Keresés

Részletes keresés

Onogur Creative Commons License 2014.12.17 0 0 9275

OK. Most már nekem is leesett a tantusz.

Előzmény: Törölt nick (9266)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.17 0 0 9274

mindkettotoknek: all right! :-)

Előzmény: Axióma (9271)
Vad Creative Commons License 2014.12.17 0 0 9273

tényleg be kell vezetni a drog-, ill. alkoholtesztet az iskolákban ;)

Mennyivel más ez a feladat így kora reggel :)

Előzmény: Vad (9272)
Vad Creative Commons License 2014.12.17 0 0 9272

no, közben kijózanodtam, és megértettem :)

 

 

Előzmény: Törölt nick (9266)
Axióma Creative Commons License 2014.12.17 0 0 9271

Ertem, hogy te erted. De pelda: keressuk ki egy adatbazisbol a legidosebbet. Soha nem fogja a ke're's megfogalmazoja azt mondani, hogy a maximalis eveseket, es azt se varja senki, hogy ha van ket 70 es egy 65 eves, akkor az eredmeny ures legyen, mondvan hogy nincs "leg", mert ketten egyidejuek. Ilyenkor kell a ket 70 eves eredmenykent, azt jonapot.

Igen, az hogy nem kerdezett vissza ora-percre, es abbol megoldod, az pont ugyanaz a gondolatmenet, amit en arra mondtam, hogy a feladat megoldhatosagabol tudtam, hogy hogyan kell ertelmezni. Ugyanazt mondjuk. Igen, az ikresnel is abbol tudom, hogy ez info, hogy ugy kell venni hogy a legidosebb ott egyedul legidosebb.

Szerintem ugorgyunk, tul van magyarazva.

Előzmény: Törölt nick (9270)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.17 0 0 9270

Nyilvan attol fugg, hogy ki hogyan definialja a "legidosebb" fogalmat... szerintem koznyelvileg nagyon keveredik a maximummal, azaz hogy nala nincs idosebb (de egyidos - adott esetben - lehet). Plane egy ilyen feladatban, amikor eleve egeszre kerekitett szamokkal dolgozunk: lehet ugy legidosebb, hogy mindketto 50 evesre kerekedik.

 

de ennek nincs semmi ertelme :-)

 

1.) ha ugy altalaban egeszre kerekitunk, akkor ket 50 evest "egyidos"-nek mondunk

 

2.) az, hogy "en vagyok a legidosebb", az pontosan ugyanazt jelenti, mint a "mindenki mas fiatalabb nalam", ez fuggetlen attol, hogy kerekitunk-e vagy sem - ha az egyik allitas igaz, akkor a masik is igaz es vice versa

 

3.) a feladat szempontjabol irrelevans az egesz felvetes, ugyanis abbol kell kiindulni, hogy mit tud a szakacsno, o pedig ezek szerint kepes volt kovetkeztetest levonni abbol, hogy "en vagyok a legidosebb", nem kezdett el visszakerdezni, hogy ki hanyadikan hany orakor satobbi, hanem az egesz szamos meghatarozas eleg volt neki

 

van a masik hasonlo pelda, ahol "a legidosebbnek voros a haja" es ott is az a megoldas, hogy "akkor nem lehetnek egyforma idosek", holott nyilvan az ikrek kozott is van "idosebb", van par perc kulonbseg, de ezt a koznyelv ugy mondja, hogy "egyidosek"

Előzmény: Axióma (9267)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.17 0 0 9269

aha, értem.

tehát a "három vendég"-be beletartozik swen, a tulaj, meg a szakácsnéni, tehát egy vendég van a házban?

 

???

 

van a 3 vendeg (49, 10, 5), a szakacs (32) es a tulaj Sven (50)

 

olvasd mar el megegyszer :-) komolyan nem ertem, mit nem ertesz :-) sima altalanos iskolas jatekos feladat

Előzmény: Vad (9268)
Vad Creative Commons License 2014.12.17 0 0 9268

aha, értem.

tehát a "három vendég"-be beletartozik swen, a tulaj, meg a szakácsnéni, tehát egy vendég van a házban?

 

Előzmény: Törölt nick (9266)
Axióma Creative Commons License 2014.12.17 0 0 9267

Nyilvan attol fugg, hogy ki hogyan definialja a "legidosebb" fogalmat... szerintem koznyelvileg nagyon keveredik a maximummal, azaz hogy nala nincs idosebb (de egyidos - adott esetben - lehet). Plane egy ilyen feladatban, amikor eleve egeszre kerekitett szamokkal dolgozunk: lehet ugy legidosebb, hogy mindketto 50 evesre kerekedik.

Ha viszont azt mondod, hogy mindenki fiatalabb, akkor ebbe szerintem minden olvaso bele fogja erteni, hogy (a kerekitett evszamra is) nem csak maximalis, hanem mindenkinel nagyobb szam jon ki.

 

Termeszetesen a tobbi resze tiszta a dolognak, es ez is inkabb csak koznyelv-szaknyelv-feladatnyelv kozti elteres, inkabb csak arrol van szo, hogy igy nem ertheto felre, ugy meg csak remeljuk hogy ugy fogjak erteni ahogy mi gondoljuk, de kevesbe biztos (vagy mitn en, a feladat megoldhatosagabol tudom eldonteni, hogy melyik ertelmezes a helyes; az elso olvasas utan azt gondoltam, hogy a ket maximum kozott 2 lesz es akkor a kozepsot kell bemondani).

Szoval jo, jo, igy is jo, de fokozhato:)

Előzmény: Törölt nick (9262)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.17 0 0 9266

ket olyan lehetoseg van, amikor eletszeruek is az eletkorok, valamint az is igaz, hogy a szakacsno a sajat ismert eletkora (ezek szerint 32) alapjan nem tud donteni:

 

- 49, 10, 5 (osszesen 64)

- 50, 7, 7 (osszesen 64)

 

ha a hazban Sven a legidosebb es ezen info alapjan a feladat mar eldontheto, akkor Sven szuksegszeruen 50 eves, semelyik mas esetben nem lenne ugyanis a szakacsno elorebb az uj informacioval

 

ennyi :-)

Előzmény: Vad (9265)
Vad Creative Commons License 2014.12.17 0 0 9265

prím szorzat:

7x7x5x5x2

a legmagasabb életkor 245 év lehet, ennél Swen nyilván eggyel idősebb.

 

a legalacsonyabb 20 év, ez esetben így alakul a helyzet:

20, 7, 7 évesek a vendégek, 34 a dupla, a szakácsnéni 17 éves.

 

svéd hegyekben nem ismerjük a törvényt, tehát nem tudjuk, hogy lehet-e fiatalkorú a szakácsnő, vagy hogy hány évig élnek, tehát Swen 21 és 246 év között mozog.

 

az összes többi eset sokkal életszerűbb, minden összeadáskor páros szám jön ki, tehát a szakácsnéni életkora egész szám lesz.

 

de még mindig nem értem a feladatot.

ha Swen folyamatosan 246 éves, az mindenre megoldás.

 

életszerű életkorra is van egy csomó verzió, tulképp az összes többi eset működik egy 77 éves Svennel.

 

valaki megmondaná, hogy mi a szépsége ennek a feladatnak, illetve egyéb esetben mért vagyok hülye?

Előzmény: Vad (9264)
Vad Creative Commons License 2014.12.17 0 0 9264

bocs, de mért nem 51 éves Sven?

Vagy 87?

 

na, most újraolvasom a feladatot

Előzmény: Parlagfu (9263)
Parlagfu Creative Commons License 2014.12.16 0 0 9263

Szvsz egyértelmű, hogy Sven 50 éves, mert, ha idősebb lenne, akkor a szakácsnő nem tudta volna az életkorokat meghatározni, ha fiatalabb, akkor hazudott volna a saját korát illetően. (A lehetetlenekkel együtt egyébként asszem 11 lehetőség van.)

Előzmény: Onogur (9260)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.16 0 0 9262

(Lehetne ugy pontositani, hogy "...nalam mindenki fiatalabb a hazban".)

 

ez miben lenne pontositas?!

 

jo a feladat, nezzetek meg megegyszer

Előzmény: Axióma (9259)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.16 0 0 9261

Ikrek vagy nem ikrek, ez itt a kérdés.

 

nem ez a kerdes, az egy masik feladat :-)

 

 

Előzmény: Onogur (9260)
Onogur Creative Commons License 2014.12.16 0 0 9260

Ez ugyanúgy a 'legidősebb vörös hajú szemüveges' mintájára menne elvileg. Remélhetőleg nem elszámolva a lehetőségeket tízféleképpen lehet csoportosítani, ebből 2 nem reális (175 ill. 245 év), továbbá az összegeknél a 64 szerepel kétszer, emiatt nem tudja eldönteni. De ehhez nem ad több infót az, hogy a szakácsnő életkorának kétszerese, mivel mind páros, de az sem, hogy Sven a legidősebb. Ikrek vagy nem ikrek, ez itt a kérdés. De ilyen meg nem hangzott el. Ikrek esetén Sven legalább 51 éves, míg nem ikrek esetén 50, a szakácsnő 32 éves. 

 

Azaz Vad olvtárs jól látta meg, hogy valami nem stimmel.

 

Előzmény: Oszi (9253)
Axióma Creative Commons License 2014.12.16 0 0 9259

Hat azert en kicsit megengedobben lattam eddig ilyen feladatoknal a leg...bb jelzot hasznalni, de azert kitalalhato az, hogy mire akar a feladat kimenni. (Lehetne ugy pontositani, hogy "...nalam mindenki fiatalabb a hazban".)

Törölt nick Creative Commons License 2014.12.16 0 0 9258

(ehh, hulye vagyok, eleve Sven volt a kerdes - pardon)

Előzmény: Törölt nick (9257)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.16 0 0 9257

(nem akarom tul koran leloni a poent, igy csak annyit segitek, hogy ebbol nem csak a szakacsno, de Sven eletkora is pontosan meghatarozhato)

Előzmény: Vad (9254)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.16 0 0 9256

de, stimmel, jo a feladvany!

Előzmény: Vad (9254)
Vad Creative Commons License 2014.12.16 0 0 9255

ha meg az a válasz, hogy nincs fogadó a svéd hegyekben, akkor szopcsi...

Előzmény: Oszi (9253)
Vad Creative Commons License 2014.12.16 0 0 9254

valami nem stimmel...

ha az lenne a kérdés, hogy minimum hány éves Swen, akkor tudnék válaszolni...

Előzmény: Oszi (9253)
Oszi Creative Commons License 2014.12.16 0 0 9253

A blogomon (http://noreg.blog.hu/) feladtam egy rejtvényt.
Nem hiszem, hogy a topic az olvasói számára különösebb gondot jelent a megfejtése, de szerintem ötletes feladat, úgyhogy megosztom veletek is:

 

Sven egy fogadót üzemeltet a svéd hegyekben. Jelenleg három vendég van a házban. Az új szakácsnő még nem találkozott a vendégekkel, és szeretné tudni, mennyi idős ez a három személy.

 

Mivel Sven tudja, hogy a szakácsnő szereti a feladványokat, ezért így válaszol:

„Az életkoruk szorzata 2450, az életkoruk összege pedig kétszer annyi, mint a te életkorod.”

 

A szakácsnő elkezdte megoldani a rejtvényt, de egy idő után visszament Svenhez, és azt mondta: „A kapott információkból nem tudom kiszámolni a vendégek korát.”

„Jaha” – mondta Sven – „Akkor még azt is hozzátehetem, hogy én vagyok a legidősebb a házban”

 

A szakácsnő hamarosan rájött, mennyi idősek a vendégek.

 

Hány éves Sven?

Törölt nick Creative Commons License 2014.11.25 0 0 9252

ez szep!

 

en eredetileg azt talaltam meg, ami nalad a jobb felso sarokban volt, az ihlette aztan a feladvanyt (meg a "trollkodast" :-) )

Előzmény: treff2 (9248)
Axióma Creative Commons License 2014.11.23 0 0 9251

Szarul rajzoltam fel, az egyiket ketszer egy masik helyett, es igy nem esett ki az egyik paratlanos mert nem is volt kozte, szoval 12 tenyleg a 13. Szebb is igy a valasz. Ertelemszeruen a szimmetria nelkul is csak 4x4 adodik.

Sorry.

Előzmény: treff2 (9248)
treff2 Creative Commons License 2014.11.23 0 0 9250

Igen, így van, befigyel az átlóra vett szimmetria.  A trollkodás nélküli feladatra ezek szerint 16 lényegében különböző megoldás adódik.

Előzmény: Onogur (9249)
Onogur Creative Commons License 2014.11.23 0 0 9249

A bal tömb középső alsó két elemét nem találtam meg, továbbá nálam nincs olyan elem, amit te nem találtál meg. De a jobb tömb jobb felső és alsó az én szemléletem szerint izomorf a szomszédjával, így én csak egynek-egynek veszem. 

Azaz feltehetőleg ezek a megoldások.

 

Előzmény: treff2 (9248)
treff2 Creative Commons License 2014.11.23 0 0 9248

Átlóra szimmetriát is szimmetriának tekintve nekem csak 12 jött ki.  Ahogy írtad, a 3 fő eset a teli sor ill. oszlop pozíciójából jön: (a) 1. sor és 1. oszlop, (b) 1. sor és 2. oszlop, (c) 2. sor és 2. oszlop.  Mindhárom esetben 4 jó befejezés van, ahol az átlók is párosak.  Vicces tény: az (a) és (c) esetekben pont azok a figura-állítások lesznek jók, amelyek szimmetrikusasak at átlóra.

 

Ha az átlók lehetnek páratlanok is, az (a), (b) és (c) esetek mindegyike további 2 jó befejezést ad, ez persze következik abból, amit a 3x3-as részről írtál.

Remélem, nem néztem el semmit.

Előzmény: Axióma (9247)
Axióma Creative Commons License 2014.11.23 0 0 9247

Szerintem onnantol ,hogy kijott, hogy van teljes sor es teljes oszlop, sokkal egyszerubb visszavezetessel megszamolni: a teljes sornak es teljes oszlopnak is ket lenyegesen kulonbozo elhelyezese van, szelso vagy kozepso. Forgatas-tukrozes miatt legyen mindig az elso vagy masodik sor, es a ket kozepsos esetet kiveve az elso oszlop.

Eloszor nezzuk az atlo nelkul.

Vegyuk ki a teli sort-oszlopot, marad egy 3x3-as, amiben 3 babut kell lerakni ugy, hoghy mindenhol paratlan legyen, azaz tkp. minden sorban-oszlopban egy. Ez ugye nem olyan sok (es mivel relativ a kivett sorokhoz mar kulonbozni fognak, nem kell a forgatasokat, tukrozeseket alapbol kiejteni), konkretan 6 db. Ha (a teljes abrara) az atlos szimmetriat nem tekintenenk, ezek mind adnanak egy megoldast, az atlos szimmetriat is figyelembe veve csak 2 kategorianal (a harmadik nem invarians ra) esik ki a 2-2 tukrozessel egymasbol megkaphato, vagyis 5+5+6 van szerintem.

Ha az atlot is figyelembe kell venni, akkor mar nem tudok ilyen szep osszeszamolast, de a  16 esetbol felrajzolva konnyu osszeszamolni, hogy csak 3 esik ki, 13 marad (4+4+5). (A szimmetrikus kategoriaknal me'g lehetne, a foatlot es az egyik mellekatlot kell a 3x3-on figyelni ami egy kiesot ad, a masiknal inkabb felrajzoltam.)

Mivel a tobbiek gondolatmenetet nem kovettem vegig, csak azt sejtem, hogy a tukrozes (beforgatastol eltekintve az atlos tukrozes) kulonbozonek szamitasa lehet az ok az elteresre. Ha azokat nem tekintjuk egyformanak, akkor a 3 kategoriabol 4 lesz, es atlo nelkul mind a 6 alvariacio, akkor 24 jonne ki, atloval pedig 4+4+5+5=18.

Remelem mindent figyelembe vettem.

Onogur Creative Commons License 2014.11.23 0 0 9246

S elnézést Vad olvtárstól, hogy nemecsekernőzve írtam a nevét.

Előzmény: Onogur (9244)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!