Sziasztok! Annyit tennék a dologhoz hozzá hogy szerintem mindenki tisztában van azzal hogy vannak nagyon rendes kultúrált roma emberek is. Többnyire láthatjuk őket tv műsorokban amikor a hátrányos megkülönböztetés a téma. Megszoktam nézni ezeket a műsorokat amikor tehetem és még soha egyszer sem hangzott el a romák, a roma emberek felelősége. Mindig kizárólag a nagy többség a hibás. Ezek csak műsorok amik kitöltik az adás időt de ha nem lennének sem vesztenénk velük semmit. Pl most hallottam a tv ben hogy kitiltottak egy csoport romát egy kocsmábol, bizonyára nem ok nélkül. Nem gondolom hogy a kocsmáros a saját maga ellensége főleg egy kislélekszámú faluban. A roma urak azonnal átfordultak kultúrálisba és elmentek valami egyenlő bánásmód hatósághoz. Megjegyzem kár hogy nincs egyenlő viselkedésmód hatóság ahová pedig a kocsmáros fordulhatna válaszlépésként. Szerintem jól tette volna a kocsmáros ha betett volna egy rejtett kamerát és felvette volna ami ott történik illetve amit sérelmez. Nehéz ügy ez mert mindenki tapasztalta már ezt és nem gondolom hogy ezt a nagy többségnek kéne megfékezni mert ugye abból megint roma kérdést csinálnának.Kedves kultúrált roma emberek, azokkal az emberekkel kapcsolatban akik miatt esetleg néha jogos az előitélet ami a kocsmáros esetében valószínüleg a tapasztaláson alapúl... szal nektek kéne fellépnetek. Hiába a remek jól összeválogatott roma egy műsorban ha az amit az életben tapasztalok felülírja mindezt.
Kerenyitominak:
nem szabad egyik nepcsoportot sem kollektive venni."
Én úgy látom, hogy pont ők azok, akik kollektíve veszik magukat. Mi történt például Jándon? Elázott a házuk, mint ahogy rengeteg más nem roma embernek Jándon és azon kívül is. Erre ők, nem mint jándi árvízkárosultak, hanem mint cigányok követelőznek, hogy adjanak nekik új házakat. Sőt nem csak követelőznek, de zsarolnak, arrogáns módon kihasználva ezt az új cigányhisztériát, ami pont azért lehetséges, mert ez az ország nagyon is érzékeny és méltányos a kisebbségekkel /mert ugye azt csak nem gondolhatják komolyan, hogy itt hiányoznának bárkinek is/. Érte őket talán valami hátrányos megkülönböztetés a többi nem roma károsulttal szemben, ami indokolta ezt? Egyedül ők azok, akik cigánykérdést csinálnak például az árvízből is. Ezek után persze mindenki más is kollektíve veszi őket, és meg van róluk a véleménye.
Az ilyen emberek, ha menni akarnak, áldásom rá, akár még az EU-ról is lemondanék érte /de szerintem, ez egy cseppet sem fog számítani, és egyelőre nem is aktuális a kérdés/
Még mielőtt bárki rám sütné a rasszista bélyeget, hozzáteszem, hogy egy olyan nagyközségben nőttem föl, ahol magas a roma etnikum aránya. Velük együtt jártam iskolába, sok barátom is volt közülük, akikre mindmáig szívesen emlékszem vissza. Viszont egyebek mindig adtak rá okot, hogy mások okkal tartsanak tőlük. Azóta - főleg a betelepítések miatt - már többen vannak, mint magyarok, akik számára ez a helyzet egyre elviselhetetlenebbé válik. A szüleim, akik egész életükben ott éltek, a költözést fontolgatják. Nekik vajon lenne esélyük megkapni a menekültjogot? Közben az a nevetséges, hogy már ezen a településen is éhségsztrájkolnak és a kivándorlással fenyegetőznek a romák /főleg, mert már nem kapnak annyi segélyt, mint eddig/. Sajnos egyre élősködőbb, követelőzőbb, arrogánsabb és hálátlanabb ez az etnikum, miközben a többségük hajlandóságot sem mutat a beilleszkedésre.
Sok roma ismerősöm is van, akiket becsülök és kedvelek, és ha általánosítok is, ők úgyis tudják, hogy nem róluk beszélek. /ha jól belegondolok, ők már nem is cigányok, mert szakítottak a cigánysággal és annak fő jellemzőivel, a bőrük színe pedig sohasem zavart/
Viszont hányingert kapok azoktól a képmutató, ál-humanitáriusoktól, akiknek egyrészt fogalmuk sincs testközelben miről van szó, másrészt ezt csak arra használják, hogy magukat jó színben tüntessék föl azzal, hogy befeketítik és rasszistának titulálják azokat, akik a másik oldalon szenvednek ettől a problémától, és emiatt megvan a saját véleményük, ami érthető módon olykor talán indulattal is társul.
Neked talán van jogod ahhoz, hogy bíráld azokat, akik félnek, és a gyarlóságukból fakadóan csak a külsőséget látják, mert képtelenek belelátni egy emberbe elsőre, és ezért inkább óvatosak? Az általánosítás primitív dolog, de sok esetben ez biztosítja a túlélést, vagy bizonyos hátrányok elkerülését, alapvető emberi reakció. Épp ezért primitív dolog az általánosítás ellen beszélni. A félelemnek, az előítéletnek oka van, és ezt elsősorban azoknak kell eloszlatniuk, akik okozták.
Az ilyen moralizáló, idealista hozzáállás semmire sem jó. Ha ilyen megkülönböztető módon védik és kényeztetik őket, semmi sem készteti őket a változtatásra, akkor csak visszaélnek vele. Ezt a mostani kivándorlási-hisztéria is jól bizonyítja. Törvény előtt ugyanannyi joguk van mint bárkinek, ebben az országban nem üldözik őket, sőt politikailag megkülönböztetett bánásmódban részesülnek, élhetnének a lehetőséggel. Ha nem teszik, vessenek magukra, vagy menjenek el. De ha itt maradnak, vegyék tudomásul, ez Magyarország, itt nekik kell alkalmazkodniuk, vagy vállalniuk a következményeit, ha a többséget ingerlik.
Nálam személy szerint ezzel az utóbbi húzásukkal kollektíve lejáratták magukat. Az egyik része azért, mert csinálta, a másik része pedig, mert nem foglalt állást ezzel szemben, így kollektív. Ez a magatartás az, amit igazán primitívnek tartok.
De túlzásba estek. Hagyni kéne, hagy menjenek, ennyit úgyse fognak beengedni sehova, és azzal slussz-passz le lenne zárva az egész cirkusz, aztán végre magukba szállhatnának. Utána pedig mindenféle szempontból elfelejteni a hovatartozás szerinti különbségtételt /amit mint látjuk, inkább ők firtatnak/. De nem csak az a hátrányos megkülönböztetés, ha valaki hátrányt szenved hovatartozása miatt, hanem az is, ha valaki különleges bánásmódban részesül, mert egy hátrányos helyzetű etnikumhoz tartozik. Mindkettőnek véget kell vetni. Legelőször az ő fejükben.
ciganyok kozul aki bunko az nem azert bunko, mert cigany, hanem mert bunko ember..."
Ezzel egyetértek. Így a te értelmezésedben úgy is lehet fogalmazni, hogy a cigányok olyanok mint mi, csak nagyobb köztük a bunkó emberek aránya, a többit pedig nehéz azonosítani ránézésre, és ez nem jól van így, de ez van.
A topiknyitas ota cirka egy honap eltelt. Nem igazabol kovettem az otthon tortenteket, de most mi a helyzet a dombradi diszkoval?
Kero tovabbi hozzafuznivalojat is szivesen olvasnam, mert eleg hamar kiszalt a vitabol. Az biztos, hogy nem konnyu ennyi rengeteg fele figyelni es alni a sorozatos tamadasokat, de orulnek, ha egy ket osszefoglalo velemeny erejeig visszanezne a topicjaba.
Mielott megint kapnek a pofamra, termeszetesen szamomra sem csak fekete es feher a vilag. Elozo hozzaszolasaim inkabb az allitolag a Politikaban parhuzamosan futo Miert nem szeretjuk... c. topicba illene, de itt is tortent egy kanyarvetel, gondoltam, belefer, ha egy kicsit pupos is.
De azt hiszem, nem vagyok egyedul, aki azt mondja, lassan eleg lenne az ideologiabol. Negativ tapasztalatom szemely szerint nekem is van, ennek ellenere igyexem olyan ertelemben objektiv lenni, hogy nem azonosulok szelsoseges kvazimegoldasokkal. Viszont jo lenne mar pozitiv ertelmu szocializalodast tapasztalni az emlitett korokben.
Kicsit szkeptikusan fogadtam es fogadom a muzulman hitre valo atteres hiret -megjegyeznem, hogy a TV-s eset egyaltalan nem egyedi-, de ha tenylegesen atter nehany roma, es komolyan is veszik a Koran tanitasat, akkor pozitivabb megitelest nyernenek reszemrol (na bumm, mit szamit az en dorgesem :) ). Igaz, hogy a 10-es parancsot sem nagyon tartottak be, de ugye ott lehetett gyonni is ;)
Igazad van, idealista baratom. Ne vegyuk oket egy kalap ala. Valoban van kozottuk, aki kilog a sorbol. Csak a mig a feherek tarsadalma nagyjabol "flat", azaz egyenloseg kene legyen (a Vikit is ugye demokratikusan...), addig az oveke nem az, hierarchikus. Es hidd el nekem, akit rendeskent ismersz, az valahol a hatalmi piramis derekatol felfele helyezkedik el (tisztelet a nagyon-nagyon keves kivetelnek). Alatta pedig tomegek. Nem beosztva, csak tekintelybeli, es foleg vagyoni kulonbsegekkel. Es nem csak varosiak leteznek. Az onkormanyzatok eloszeretettel pateroltak mas falvakba oket, amig meg tudtak tenni.
Azt talan te is belatod, hogy nem egy ember segelye kell egy 600-as mercihez. Hanem joparnak a troger munkaja. Bontasok, vasazas, ,mas fel-legalis tevekenysegeken keresztul az illegalisakig. Meg egy kis onkormanyzatosdi, tuzelo a nepnek, a tobbit meg mashova.
Hormonzavaros jogalkotoink altal megelhetesi bunozesnek titulalt buncselekmeny-elkovetestt is csak addig hivod igy, amig nem _te_ vagy az aldozat. Mondjuk a 30eFt-os magnodat elgagyizza 1500-ert, te meg kapsz egy papirt, hogy nyomozas lezarva, lefoglalni nem sikerult, a cucc hasznalt volt, erteke 2378Ft.
Szamitottam erre a valaszra, es pont toled szamitottam ra. Rovid folyt. kov. a tortenethez, aztan puffogtass tovabb:
Szerencsetlen munkas-proli alanyainkhoz is jarnak neha-neha vendegek, rokonok. Nem kell ragozzam, hamar kialakul bennuk a kep a szomszedsagrol. Es ugye az ember a rossz tapasztalataval jobban dicsexik, mint a joval (legalabbis kishazankban). Egy kicsit mas szemmel nezi a vilagot ezutan. Kell ezen csodalkozni?
Proli alanyaink kicsinyke telkukon epitkezni szeretnenek. Csak mellekepuletet, mondjuk egy disznookolat, mert ehhez ujabban pocegodor is kell. Engedelyek, tortura. Ha valami nem szabalyszeruen megy, okmany hianyzik, kikerul a sitt a keritesen kivulre, kovetkezo heten varhato a felszolitas. Kerdem en, mit tesz az onkormanyzat hasonlo esetben a masik oldallal? Par honap nemfizetes utan kikotik naluk a vizet. Egy hetig a szomszedba jarnak kunyeralni, aztan lemasznak az aknaba, es "megoldjak a problemat". Ha kiderul, le van szarva -reszukrol. A veszteseget termeszetesen belekalkulaljak az egysegtarifaba, ki van az fizetve. Ha ez nalad derul ki, per a nyakadba. Te ugyanis -valoszinuleg- sem bortonbe kerulni nem szeretnel, de meg csak birosagra jarkalni sem.
Valoban vannak bunko emberek altalaban is. De TE oda mernel menni szolni, ha rolad magadrol volna szo, a te nyugalmadrol? Fogadjunk, hogyha feher csinalja a balhet, elkuldod az anyjaba. Fogadjunk, hogyha szakadt feher kotekedik a megalloban, hasonloan teszel, es a kornyezeted sem hagy magadra. Eppen errol hiresek, a csoportosan elkovetett buntettekrol, garazdasagrol. Egytol meg nem fel az atlagember, kettotol mar tart.
De hogy teljesen lelombozzalak, egy tortenet az atkosnak nevezett rendszerbol. Tanacsi szocialis eloadonk nagy "kisebbsegpartti" elvtars, minden forumon nyomatja is a sodert. Termeszetesen igazi szocialista leven o is tanacsi lakasban lakik, nem halmoz fel magantulajdont. Hogy, hogy nem, cserelodik a kornyek, es ki lesz az uj szomszedsag?? Na ki?? :) Nem kellett egy honap, szepen elcsendesedett, azota kicsit mas velemenyen van. Pedig nem is volt balhes banda, csak hat a rokonok egy kicsit sokan voltak es surun jartak latogatoba.
Kivanom neked, hogy hasonlo elmenyben legyen reszed. Menj haza munka utan ugy, hogy tudod, a szokasos cirkusz var otthon, es a cirkusz utan a munkahelyi eletkep var masnap. Meg a jovo heten, meg a jovo honapban. 2Ft 50filler, hogy felhagysz az ideologiaval, es inkabb gondolkodsz.
Egyebkent nem en szivom a nagy f@szt -szerencsemre-, de sok emberrol tudok, akik ilyen -tehetetlen- helyzetben vannak.
Ha vegigolvastal korabban, akkor talan emlexel, nem anekdotazni szeretnek, nem is akarlak meggyozni -gyozzon meg a _valo_ elet maga. Ha van konstruktiv javaslatod a problema kezelesere, johet a dorges, egyebkent puffogtatas a levegobe ideologiai sikon.
"feher kozeposztalybeli neonacinak" pedig egy IQharcos titulalta a topic resztvevoit valamikor a 30. hozzaszolas kornyeken.
Ja, elhiszem neked, hogy lattal mar ciganyt. Most orulsz? :)
A De'vla soka'sitson me'g... ;))
pancho, te nem szereted a ciganyokat, en pedig nem veszem egy kalap ala az osszeset.
meggyozni ugyse tudjuk egymast, igy csak azt ajanlom lass messzebbre az orrodnal...
a demokraciaertelmezesemet meg valami okos szociologus eloadasabol vettem, es az alapja az, hogy mivel a magyarok utaljak a ciganyokat, hogyan is lehet elvarni egy etnikumtol, ami korantsem homogen, hogy szoba alljanak azokkal akik utaljak oket?
ez kb olyan, mintha a rosszgyerektol elvarnad hogy jobb legyen, de te allandoan csk rossz gyerekkent kezeled
.
a szigony utcarol, meg annyit, hogy az ott lako ciganyok kozul aki bunko az nem azert bunko, mert cigany, hanem mert bunko ember...
EZT ERTENED MAR MEG EGYSZER!!!!
(es setaltam mar a szigony utcaban, es nem vertek meg, viszont bevallom oszinten feltem is...)
mi az a humanizmus?
miert vedelmezem en elvtelenul a ciganyokat?- azert mert azt szajkozom, hogy nem lehet minden ciganyt egy kalap ala venni, es nem csak azok a ciganyok vannak akik verekedneklopnapcsalnakhazudnak? hanem vannak akik kiemelkedtek kozuluk, es nem kopik le nap mint nap magukat a tukorben, mert ciganyok?
Hogy miért tagadják meg rokonaikat a műveltebb romák? Ebben valóban része van a jelenleg még többségi társadalomnak is, hisz így fennhangon deklarálhatja, hogy "megváltozott", "már nem tartozik közéjük", tán így befogadják - és ez valóban meg is történik minden normális emberrel, legyen az doktor (kapásból tudok mondani kettőt-hármat), vagy segédmunkás. A munkahelyemen van néhány, az egyikkel beszélgettem ma, ledöbbentett ma: ez az első munkahelye, szerintem kb. 25 éve van itt, és biztos, hogy innen fog nyugdíjba menni. Nem hiszem, hogy bármelyik olvasónak lennének ilyen kilátásai - ezzel persze nem akartam semmit persze, csak eszembe jutott, és felrémlett a dicső időkből a gondviselő család képe (ebben nem volt részem), az "állam vigyáz rejánk", és a "gyár a második otthonod".
Noszóval: nemtom milyen legyen az átlag cigányokkal a kapcsolatom. Ez előítélet. Az is eszembe jut, mikor egyik szilveszteremet tönkretette néhány ifjonc, mert míg egy pályaudvaron egyedül váratam - óóó, fehér ember volt még vagy ötven, de valószínű én voltam a legvédtelenebb (és 16 éves) - mert 1 órán keresztül sakkban tartottak (értsd: megpróbáltak lebeszélni arról, ami a szatyromban vala, és a nyomaték kedvéért néha ütöttek). Nem hinném, hogy bármivel, hacsak a jelenlétemmel nem, én provokáltam volna ki. Akihez csak segítségért fordultam az inkább kimenekült a meleg váróból. Féltek.
Néhány óra múlva 1 másik városban újra körém telepedett néhány roma. Mert csak úgy magányosan ültem. Közben felajánlották a barátnőiket is, hogy válasszak, ha akarok (ifjúság bolondság, nem választottam, mer hátha csak ugratás, osztán hogy valljam be az ártatlanságomat.. :o)) csak úgy szimpátiából. Jól esett.
Lehet, hogy alig több, mint 5% hajlamos az arroganciára, csak 0,1% a bűnöző, lehet, hogy csak kevesen érzik úgy, hogy ők egyenlőbbek, mint bárki más, jár nekik a segély, a szociális támogatás hiába nem dolgozik évek óta, hiába van a 8 gyerekéből 5 intézetben és újra + újra teherbe esik, mert a családjának biztosítani kell a lakást, ahol lehajthatják fejüket, s mint rászorulók az önkormányzat vesz nekik (pl a szomszédaink, akik miatt múlt héten 1 kuvaszkölyökkel állítottak be a szüleim, mert míg nincsenek otthon szabadon járnak az udvarban, ez-az pedig szőrén-szálán eltűnik), inkább tönkreteszem a jövőm és gondolkodás nélkül elvágom a torkát annak, amelyik (a polgárokhoz hajdanán) hasonlóan közeledik, és a jövendőmet is megismertetnék azt a kiszolgáltatottság érzést, vagy rosszabbat..
Ohh, megy a busz..! pusszancs! :)
Kedves kerenyitomi!
Elég érdekes értelmezése a demokráciának, hogy a többségnek kéne megváltozni a kisebbség kedvéért. Hol hallottad?
Amúgy valóban lehet, hogy vannak rendes cigányok, de sajnos a másik 95% nem az. Ha te rendeseket ismersz, szerencsés vagy. De azért mégse javaslom, hogy például a Szigony utcán este 8 után gyalogolj és belekeveredj egy kis családi balhéba, mert mire remek cigány szókicsedet összekaparod, elképzelhető, hogy a fogaidat is kaparhatod melléjük a porból. Annak ellenére, hogy neked aztán igazán semmi közöd az egészhez, csak épp Gázsi meg akarta rendszabályozni Rózsit, a rokonság meg közbelépett, és mivel nem fértek el a lakásban, kimentek az utcára. Hát istenem, rossz napod volt. (Tapasztalatból tudom, egy barátnőm lakott arra. Nekem mondjuk szerencsém volt, őt valaki megismerte, hogy egy házban laknak, erre fel engem is beprotezsált az agyonverőbrigádnál.)
Amúgy szerintem te elvtelenül, csak úgy lárpurlár véded őket, és ami ellene van az érveidnek, azt egyszerűen nem veszed figyelembe. Sajnállak. Ez rosszul értelmezett humanizmus.
Purusa:
Azért Franciaországban az ott lakó és a társadalomba beilleszkedett arabok aránya kicsit más, mint nálunk az itt lakó és beilleszkedett cigányoké. Dél-Franciaországban is. Ott voltam olyan negyedben, ahol szinte kizárólag arab boltok voltak, és a fehérek is ott vásároltak, nem féltek, hogy átverik/meglopják/kirabolják őket. Na, most ezt Magyarországon nemigen tudnám elképzelni.
Amúgy hidd el, ha ők is tennének egy kísérletet, hogy beilleszkedjenek ebbe a társadalomba, nem bántaná pusztán a bőrszínük miatt a kutya se őket (na jó, ez így nem igaz, vannak taplók mindenütt, lásd skinheadek, ami engem illet, őket még a cigányoknál is kevésbé szeretem, pedig bizisten sose akartak bántani, amit a cigányokról nem mondhatok el, és néha tovább is jutottak az akaratnál...)
Az persze csakugyan igaz - és nem jó -, hogy a TV-ben nem látni egyetlen cigány bemondót vagy színészt se, vagy aki mégis elér valamekkora népszerűséget és nem cigányzenész, az ekkorra már általában szégyelli és titkolja. Ebben csakugyan követni kéne ámerikát, ahol azért vannak négerek a filmekben is - és nem csak rossz embereket játszanak -, meg mondjuk az összes TV-ben bemondóként.
gratulálok hosszú barátom!!!!!!
tudod mit jelent az a szó, hogy sztereotipizálás?????
elhiszem neked, hogy ismersz ilyen cigányokat amit leírsz, sot még azt is elhiszem, hogy láttad ezeket a dolgokat.
de! ezek csak a cigányok egy része...
ja igen, én azt állítom ismerek olyan cigányokat, akik normális emberek. szerinted meg naiv vagyok mert TE jobban, sot igazábol ismered oket.
viszont nekem van egy csomó cigány osztálytársam, sot a hétvégén is találkozom velük, és együtt megyünk ide-oda... igaz szomszédaim nem cigányok...
de azért azt elhiszed ugye, hogy ismerek cigányokat??????????????
taves baxtalo :))))
te tényleg büszke vagy arra, hogy neonáci vagy?????
"Ha pedig valaki lopni megy, mikor elfogy a penze, az nem azert van, mert netan ez a 'hajlam' a genjeiben lenne, hanem mert igy szocializalodott.
A (koltoi) kerdes tehat _igazabol_ igy hangzik: milyen pocsek egy tarsadalom az, amelyik hagyja (sot, ujratermeli es elosegiti) azt, hogy bizonyos kisebbsegei visszatetszo/bunozo/nem a tarsadalmi elvarasoknak megfelelo eletmodra oktassak kovetkezo nemzedekeiket??"
Valoban, kedves Purusa, a kulcsszo a "szocializalodott", mely tenynek egy konkret materializalodott formajat egy korabbi "feher kozeposztalybeli neonaci" hozzaszolasomban igyekeztem megvilagitani.
Koltoi kerdesedre ezrek, sot milliok varjak koltoi valaszodat.
Kozhelyszeru a kovetkezo felosztas is: Ketfele ember letezik, aki utalja az emlitett kisebbseget, es aki meg nem talalkozott vele kozelebbrol(bocs, ha valaki elsutotte korabban). Sarkitott mindket vegen: vannak kivetelek a kisebbseg taborabol, es van, aki azt hiszi, mert lat az utcan nehany eminens kepviselot, mar talalkozott vele. Nem az "ott laknak az utca vegen, neha erre jarnak" tipusu megfigyelesre gondolok, hanem aki mondjuk kozvetlen szomszed, masodik szomszed, kozvetlenul egy kisebb kolonia kozeleben lakik, legyen az akar a legkulturaltabb "lakotelep " is.
Hogy ezeket az embereket mi keszteti arra, hogy erre a velemenyre jussanak, a kovetkezo eletszagu peldat javaslom vegiggondolni:
Hagyjan, hogy ugy nez ki a telep, ahogy kinez, kozvetlen szomszedban meg nem is lopnak (fel biztositas, erre a "presztizsukre" 99%-ban vigyaznak), de bevalljak, hogy az 5 gyerek utan 80eFt segely felvesznek. Ebbol a segelybol amig telik, minden nap bevasarolnak nemi innivalot. Rokonsag, ha've'r, van, mint patkany. Naponta 5-6 fordulo, mind autoval. Mibol tankol? Jo esetben abbol a segelybol. Van is da'jda'j. Elokerul a gitar, kezdodik a ciganymulatsag. Persze aki TV-ben latott ciganymurit, az nem latott semmit. Cigarettatol megszepult hanggal, akkordok ismerete nelkul tutulva szorakoztatjak a nagyerdemu szomszedsagot hajnali 3-4-ig. A szomszedsag meg mondjuk reggel hetkor, kelloen kialudva magat elmegy dolgozni, mikozben bulizos kissebsegieink 9-10-ig huzzak a lobort. Elmegy dolgozni, hogy a keresetebol levonjak azt az adot, aminek egy reszet kedvenc szomszedainak adnak segelykent. Neha tobbet, mint amit a felesegevel egyutt munkaval megkeres. Ha veletlenul az emlitett szomszed csalad megy rokonlatogatoba, dogoljon meg a szomszed lova szindroma lep fel, orul annak, hogy nem ot boldogitjak, de masok egy masik telepulesen ugy szivnak, mint o korabban. Elfogy a segely, kezdodnek a lopasok a kornyeken. Megjon az ujabb segely, elolrol az egesz. Rendorseg? Nevetseges. Minden nap hivni? Allandoan?
Nem esett szo az "izletekrol", amik kottetnek ilyenkor. Forognak a TV-k, Hi-Fi cuccok, hangosan esik szo kabszerrol, egyeb cselekmenyekrol.
Mindez megesik 10 millios lakohazak kozott "rekedt" peldanyok eseteben is. Ha valaki hozzajuk akarna nyulni, orrba vagja a lengoajto, kissebsegi es emberi jogokra hivatkoznak. Ha egy un. feher embert kell kilakoltatni, nincs az ujsag cimoldalan, az tuti. Az elozo igen.
Mint emlitettem korabban, ha a vajdanak van tekintelye, elintezheto a dolog. Ha nem, el lehet koltozni. Nem poenos, hogy a feherek rendorsege tehetetlen?
Lehetosegek? Bizony, elni kellene veluk. De ha 20 gyerekbol meg lehet elni, akkor gyartani kell azokat a rajkokat (a vedonot meg megverni, amikor a szuletesszabalyozas kerdeset hozza szoba). Mindenki tudja, mivel jar munkabol megelve gyereket felnevelni, ezert is "keszul" egyre kevesebb gyerek. Csaladonkent egy-ketto, tobb ritkan. Az un. nyugati joleti tarsadalmakban talan meg inkabb ugyelnek erre a kerdesre. Ezek meg segelybol 20-at, aztan majd lesz veluk valami.
Talan sokunknak volt annak idejen jocskan tulkoros osztalytarsa az emlitett kisebbseg kepviseloi kozul. Eszebe nem jutott volna tenni akarmit is azert, hogy 16 evesen vegre velunk egyutt elvegezze a 4. osztalyt (tisztelet a kivetelnek). Nem irigylem a tanarnot sem, amikor csaladlatogatni kenyszerult. Sem az onkormanyzati szocialis munkasokat, akiknek be kellene menniuk kornyezettanulmanyra, de verest helyeznek kilatasba nekik.
Remelem, elgondolkodtato volt azok szamara, akik fedezekbol durrogtatnak valosagtol elrugaszkodott, elvi szintu ervekkel.
Esetleges valaszban nem engem kell lenacizni, korul kell nezni es megoldasi javaslatokkal lehet bombazni.
tedd fel ezt a kerdest mondjuk Marseille-ben, vagy valahol masutt Del-Franciaorszagban..!
Majd meglatod, mennyire 'akarnak asszimilalodni' a nemes franciak szerint 'az arabok'...
Tanulsag: az idegen/massag gyulolete mindig megtalalja a maga celpontjat.
Ha pedig valaki lopni megy, mikor elfogy a penze, az nem azert van, mert netan ez a 'hajlam' a genjeiben lenne, hanem mert igy szocializalodott.
A (koltoi) kerdes tehat _igazabol_ igy hangzik:
milyen pocsek egy tarsadalom az, amelyik hagyja (sot, ujratermeli es elosegiti) azt, hogy bizonyos kisebbsegei visszatetszo/bunozo/nem a tarsadalmi elvarasoknak megfelelo eletmodra oktassak kovetkezo nemzedekeiket??
Ezt ide is becopy-pastezem, mivel nagyon tetszik ez a megfogalmazas.
Most olvastam egy erdekes meghatarozast Székely Anna tollabol a Feb 18-i Nepszavaban. "De a magyar bírónô nem jött zavarba, elmagyarázta: a bíráknak nem az a feladatuk, hogy értékeljék a cselekményt, hanem az, hogy a jogszabályok és a körülmények pontos ismeretében döntsenek. Igaz. Lehet, hogy ezért érezzük mostanában egyre több hazai bírói döntés nyomán is, hogy a jog betűi szerint minden stimmel, csak az ítélkezés eredeti értelme, az erkölcsi igazság tűnik el valahogy kézen-közön?"
Igen. Sajnos a jog a jozan esz az erkolcs es az etika ritkan talalkozik egymassal.
Egy kis csusztatassal, ugyan de ezt erzem ebben a helyzetben is. Azzal asszem kozel mindenki egyetertett, hogy a "romaknak joguk van bemenni"...
Tudom, hogy hulye humorom van. Szeretnek is erte!:)
Nem azt varom, hogy az osszes cigany a tisztesseg peldakepeve valjon. Ez nagy butasag lenne, ezt altalaban az emberek osszesegetol nem lehet elvarni, barmennyire is szeretnem. De elvarnam azt, hogy a tobbseguk becsuletes legyen, ugyanolyan aranyban, mint a nem ciganyok. Ez szerintem nem tul nagy elvaras. De borzasztoan utalom, hogy allandoan sirnak, hogy bantjak oket, aztan meg mennek lopni, ha meg elkapjak oket, vagy nem biznak meg bennuk, akkor irany az emberjogi szervezetek. Semmivel nem tartom oket rosszabb kepessegu embernek barkinel. Csak, amikor anno nekem a koleszban elfogyott a penzem, akkor nem mentem lopni, hanem dolgoztam. Ez a fo kulonbseg.
Masik: annak, hogy ki miota el itt, semmi koze nincs a besorolashoz.
Az, hogy te ismertel becsuletes ciganyokat, az meg nem jelent semmit. Az elobb kifejtettem, hogy nem tagadom a letezesuket, csak engem eddig elkerultek. De itt most nem az egyenekrol van szo, hanem a romakrol altalaban.
hat zodiac eleg hulye humorod van.
na mindegy irtad, az osszes ciganynak a tisztesseg mintakepeve kell valnia ?????mer nem kered ugyanezt a magyaroktol???? egyebkent azt a romungrot akinek a csaladja mar 500 eve itt el azt hova sorolod???.
en ismerek becsuletes ciganyokat, amelyik meg nem az az nem azert nem az mert cigany.
En azt irtam, amit irni akartam. (Ravasz, mi?)
[Gyengebbeknek: hogy megmutassam milyenek szerintem kedves hetkoznapi fasisztaink.]
Temahoz:
nagy hiba, ha valaki kulonfele altalanosito kijelenteseket tesz olyan gyujtofogalmak segitsegevel, mint pl. 'ciganyok'. Mert esetleg nehany kevesbe tanult, csokott agyu honfitarsunk automatikusan arra gondol, hogy a 'verukben van', meg mas effele hihetetlen rasszista baromsagok.
A kerdes helyesen igy hangzik:
milyen jogaik vannak/legyenek azon periferialis tarsadalmi csoportoknak (kulturalisan elmaradott retegeknek, kisebbsegeknek, egyeb hatranyos helyzetueknek, etc.), amelyekkel felig-meddig tele van az uralkodo tobbseg hocipoje?
Egeszen szemelyes valaszom:
uralkodo tobbseg helyezze fel maganak kispolgari letebol fakado atoleranciajat (lasd egyebkent modern demokracia-fogalmak).
Kedves Kerenyitomi!
Mondd el kerlek, mi a problemad a hozzaszolasommal. A szappanos dolgot morbid viccnek irtam, nem gondoltam komolyan (ezt lathattad a smiley-bol).
A velemenyemen meg nem tudok valtoztatni, amig a ciganyoknak nem sikerul meggyozniuk arrol, hogy ok a tisztesseg mintakepei. En azt vallom, hogy van jo ember meg rossz ember. En meg rendes cigannyal nem talalkoztam, pedig ismertem jo parat(akirol azt hittem, hogy jo fej es ellenpelda, abbol is kibujt a bunko).
Minden bizonnyal vannak kozottuk rendes emberek (sot, ebben biztos vagyok), de szerintem a nem szerencses "nyulbogyo kozt keresni a cukorkat".(ha erted, hogy mire gondolok).
Angliaban elo ismeros meselte, hogy amikor a ciganyok a menkultszallasra megerkeztek, kijarhattak a varosba. Es hirtelen megszaporodtak a lopasok, betoresek. A varos lakoi meg elkezdtek nemszereti a jovevenyeket. Pedig ott biztos nincs az emberekben elo olymerteku ellenszenv mint nalunk. Nincs eloitelet alap nelkul.
Erdekes azis, hogy se Anglianak, se Kanadanak nem kellenek a ciganyok.
A bortonben levo embereket pedig kenyszermunkara kellene fogni: assanak csatornagodrot, epitsenek utakat... Es ne engedjek oket ki hetvegere, meg dolgozni.
A ciganyokra mar igyis tul sokat koltunk.
na rahell baratom tessek:
- Szerinted mit kellene még a társadalomnak azon kívül segítenie, amit a más nemzetiségű tagjainak segít! miért kellene nekik többet segíteni?
szerintem nem kene minden ciganyt egy kalap ala venni
-Ez tipikusan beillene abba a mentalitásba ami az egész népcsopotot jellemzi.
Ülünk, és várjuk, hogy a sültgalambot "valaki betegye" a szánkba.
ezt azert nem gondolod ugye komolyan? hogy minden cigany csak eloskodni akar a magyar nemzeten? es nem akar dolgozni?
-Ennek az egész bandának egyszerűen kimaradt az életéből a morál, és a társadalomba való beilleszkedés igénye.
na baratom itt bujt ki beloled az oszinteseg... lebandazni egy etnikumot... hat az a primitivseg jele, bocsi de ezek utan nincs mirol beszelgetnunk, ugyse gyozlek meg...
-És ne mondd, hogy szegényeknek nincs lehetősége! Van! Csak eszébe se jut élni vele, mert az esetleg munkával járna.
nem minden cigany szegeny, es nem mindegyik lopja a napot, de te persze ismered oket, mert:
- Nekem volt egy pár cigány Mert a tanerő félt attól, hogy diszkriminációval, vagy rasszizmussal vádolják ha megbuktatja őket.
egy par cigany osztalytars... kepzeld nekem is volt egypar, sot most is van, es ok jol tanulnak...
es a tanarnot megkerdezted errol, vagy ezt is az a nagy tapasztalatod mondatja veled? de hiaba minden mert:
-Szóval én utálom őket, amiért képtelenek úgy végig menni valahol, hogy ne keltsenek feltünést a viselkedésükkel.
figyu mar egy kicsit! ugye abban egyetertunk, hogy azt konnyebb eszrevenni aki hangos? aki meg csondben van az nem feltuno?
-es amiért felelőtlenül potyogtatják a "pulyáikat" a világra, és elvárják, hogy mi tartsuk és etessük őket.
mert ugye a ciganyok allatok akik csak ugy potyogtatnak? legalabb ok szaporodnak, nem ugy mint ez az impotens magyar nep... minden anyanak vannak erzesei szereti a gyerekeit ugyhogy ne gyere nekem itt a hulye elmeleteiddel...elbeszelgettel mar cigany anyaval?
azt en is elismerem,hogy ez egy mas kulturaju nep, de ne csodalkozz azon, hogy ilyenek: mert amikor a 14sz. kornyeken bejottek europaba, akkor meg vandoroltak, es az europai nepek akkora mar letelepultek. egyszeruen csak masok voltak a ciganyok... na es a 15-16szra az europai allamok meghoztak a ciganyellenes torvenyeiket sorra, de magyarorszagon voltak a legenyhebb rendelkezesek. matyas kiraly pl. roghoz kotott egy csomo ciganyt...tudod miert? mert olyan mestersegekhez ertettek pl fegyvergyartas ami ertekes volt az allamnak. aztan jott maria terezia a maga kozpontosito eszmeivel...es ez igy ment szazadokon keresztul... es a ciganyoknak nem sok eselyt adtak a beilleszkedesre... mert bizony rahell baratom a tobbsegnek kell valtoznia...
abban egyetertek az emlitett bihalybasznadi diszkoval, hogyu jottek a ciganyok es randaliroztak, es ezert ki lettek tiltva... mert aki verekedni megy a diszkoba az inkabb maradjon kinn, de azt egesz egyszeruen nem lehet megcsinalni, hogy kitiltunk valahonnan egy nepcsoportot, mert annak tagjai, egyes tagjai valami bunt kovettek el!!!
nem minden cigany egyforma...
de mindennek ellenere latok arra eselyt, hogy a talalkozon leulunk egy sor melle es megbeszeljuk kulturaltan az egeszet...
ja, es a ciganyok is emberek...
Srácok, én valóban nem tudom miért kell azért egy cigány származású embert azért piedesztálra emelni, mert tette a dolgát, és mondjuk leérettségizett és dolgozik. Attól már nem kell résen lenned, mondjuk egy sötét buszmegállóban, ha 4-5 cigány fiatal ott van körülötted? Sajnos igenis résen kell, mert bármikor eszükbe juthat, hogy tetszik a cipőd öreg, ugye nekem adod! És igen, kerenyitomi, igazad van abban, hogy a kultúrájuk értékes, de nézd meg, onnantól elvágták...És ami a legszörnyűbb, jól érzik magukat ebben az állapotban, mert aki nem érezte jól magát, az már kiemelkedett. Szóval hangsúlyozom, azért mert vannak kivételek, attól még - hülye szó - de veszélyesek.
rahell
kerenyitomi kedves, remélem te is érzed, hogy ez meglehetősen méltatlan válasz volt a hozzászólásomra. Valóban jobb lenne, ha inkább megpróbálnál meggyőzni az általam leírtak ellenkezőjéről, ÉSZÉRVEKKEL. Én nyitott vagyok...De nagyon helytálló érvek kellenek!
rahell
Valamikor régen Havas Gábor és a SZETA fémjelezte "Csenyéte Alapítvány " működésének szemlélője voltam.
Itt történt a következő eset: Csenyéte, szociális gondozó lakása.
4-5 cigány ember és a szociális munkás helyetese - éretségizett cigány -: " Menjenek innen emberek mert még a végén valami mocskot hoznak az irodámba!! "
Késöbb megtudtam a képzet cigány ember azáltal is igyekszik kikerülni a közösségből hogy hangosan, fenhéjázva viselkedik - ha kell még a szüleivel is - a fajtájával szemben.
Hát ennyit arról ki gyülöl kit.
vegigolvastam a topicot es viszonylag normalisan folyt a vita. aztan jott zodiac, es hellhammer... nezz utanna...
a ciganykulturat azt szeretem, szeretem a zenejuket, a nyelvuket.
de nem szeretem a bunozoket, a primitiv embereket egyik oldalon sem....
es felre ne ertsel, en nem valami tagadas, valami romantikus ciganyszeretet miatt irok ilyeneket, hanem nem szabad altalanositani sose, nem szabad egyik nepcsoportot sem kollektive venni.
na mindegy ugyse ertjuk meg egymast...
"en szemely szerint ismerek olyan ciganyokat akik beilleszkedtek a magyar tarsadalomba, es becsuletes magyar
allampolgarok, na ezert a nagy hev bennem..."
En is ismerek ilyeneket. Nem is nagon vagynak am vissza a tobbi koze.
"az ilyenek miatt, mint ti szegyellem, hogy magyar vagyok"
Mint ki ? - Bocs de a fasisztanacirohadtciganyuldozokretenbaromallatozast ti kezdtetek. Mi csak elmondtuk negativ tapasztalatainkat a ciganysag non-konformitasarol. Amugy ha szegyelled nem kotelezo. Csak kello elhatarozas kerdese hogy "valtoztass rajta".
pancho:" Te mindet ismered, hogy így mellettük vagy? Akkor tartsd el őket te." na ilyen emberekkel nincs ertelme leallni vitatkozni, mint te, meg a rahel baratod.
az ilyenek miatt, mint ti szegyellem, hogy magyar vagyok
en szemely szerint ismerek olyan ciganyokat akik beilleszkedtek a magyar tarsadalomba, es becsuletes magyar allampolgarok, na ezert a nagy hev bennem...
persze vannak kozottuk sokan akik bunoznek, de nem kollektiv a bun......
Nyissanak egy diszkót, ahová CSAK cigányok léphetnek be.
Másik oldalról is lehet persze közelíteni a témát. Az is biztos megtörténik, hogy egy-egy társaság (pl. a tulaj barátai) amúgy rasszista módra viselkednek. Ha cigány jön be a diszkóba egyből elkezdik kóstolgatni, belekötnek stb. Így is indulhat a dolog. Mind a két csoportba sorolható esetek megtörténnek.
SZVSZ az is biztos, hogy nem a többségnek kell alkalmazkodni.
A kultúra megörzése is elvisel kisebb változtatásokat. Mi is elég messze kerültünk az ősmagyar hitvilágtól, világnézettől. Valószínűnek tartom, hogy ha lenne itt néhány ősmagyar törzs, hát őket is kitiltanák egy darabig (:)).
