Remélem, tisztában vagytok azzal, hogy ezt a vitát nem mi és nem itt fogjuk eldönteni. Nálunk sokkal kompetensebb emberek is, maximum csak állást foglalnak az ügyben. Gondolom az is világos, hogy nincsenek független szakértők. Minden egyetemet, minden kutatócsoportot szponzorál valaki, és a csoportnak a szponzor elvárásaira kell bizonyítékokat találniuk. Az oly homlok egyenest ellenkező nyilatkozatokra magyarázat, hogy milyen lobbi áll a kutatás mögött. Az igazság meg valahol odaát van. Aki húst szeretne enni az egyen húst, aki pedig ennek az ellenkezőjét vallja, annak is igaza van a saját nézetei szerint, és nincs is ebben semmi baj, amíg tiszteletben tartjuk a másik nézeteit. Az egyén szabadsága pedig csak addig terjed, amíg a másokét nem akarja korlátozni.
Nem tudom, feltűnt-e nektek, hogy már a topiknyitó is a vegetarianizmust támadja, és Janus 31 állításával ellentétben, amely szerint a vegetáriánusok megpróbálják meggyőzni igazukról a húsevőket, valójában a húsevők akarnak meggyőzni bennünket, sokszor elég drasztikus jelzőkkel kiegészítve arról, hogy rossz úton járunk. Szintén Janus 31: Kimutatták, hogy a vegetáriánus nők gyerekei (akik terhességük alatt nem ettek húst) fejletlenebbek, lassabban tanulnak, betegesebbek lesznek mint a húst evő anyák gyerekei!!!!!!!!!!! + a gyereknek feltétlenül ennie kell húst ha egészségesnek akarjuk tudni!
Kedves Janus! Hogy is van ez? Valaki, valamikor, valamit hallott? Tudod, ezt meg úgy hívják, hogy csúsztatás. Szeretnénk tudni, ha lennél olyan kedves, hogy megosztod velünk az információdat, melyik professzor, melyik egyetemen és mikor mutatta ki azt, amit állítasz, és hol találhatók az erre vonatkozó dokumentációk? Mellesleg ajánlom szíves figyelmedbe az előző hozzászólásomat. Úgy vélem, hogy e népek elmúlt évezredei fényesebb bizonyítékként szolgálnak bármiféle elméletnél.
Kedves Janus! Egyébként hidd el, hogy senkit nem érdekelsz, sem Te, sem az, hogy mennyi húst eszel. Még az sem, hogy mennyit tömsz a gyermekedbe. Te, és a hozzád hasonlóak akarnak mentegetőzésre kényszeríteni bennünket. De engem személy szerint piszkosul nem érdekelnek a leendő szív és érrendszeri, meg a hasonló problémáid, legfeljebb annyiban, hogy azt is az én TB-mből fogják fizetni, mint a cigarettázók tüdőrákját, a drogosok rehabilitációját, vagy az üvöltő walman-tól megsüketültek hallókészülékét. Látod? Engem meg ez zavar.
Mondd ezt annak a kontinensnyi területen élő, több-százmillió ázsiai embernek, akik már évezredek óta vegetáriánusok, és nem a szegénység okán, hiszen rengetegen vannak köztük gazdagok is, és nem betegebbek, mint Te vagy én, vagy az átlag emberiség. Sőt!
Aztán vegyük sorba téves állításaid. De igenis MINDEN olyan ásványi anyag ott van a növényekben is, ami a húsban megtalálható. Nézz csak utána!
Az sem igaz, hogy csak az állati termékekben van B12 vitamin, mert bizony ott van az a fermentált anyagokban is, mint pl. a szójaszósz.
Az ásványi anyagok felszívódásáról pedig nem azt bizonyították be, hogy az állati, hanem azt hogy a szerves eredetűek hasznosulnak jobban. Nagy különbség!
Tudod soha nem tudtam megérteni azt, hogy miért hiszitek oly sokan, - és itt tisztelet a kivételnek, - hogy mi répát eszünk répával. A változatos étrend nem kizárólag a húsevők sajátja. Hidd el, hogy amikor vegán voltam, akkor is változatosabban étkeztem, mint sok vegyes étrendű.
Azt írod: "a tisztán vegetáriánus emberek már nem normálisak"
Úgy gondolod, hogy Te ezzel a vagdalkozó kijelentéssel fogsz nagyon intelligensnek látszani? Olvass el még egy pár könyvet, mielőtt nagyon buta kijelentésekkel így lejáratod magad.
Tudod mindenkinek más az indítéka. Van, aki az állat iránti szeretetből nem fogyaszt húst. De olyan is akad, aki egy egészségesebb életmód végett él így. Egy dologban mindenképpen igazad van, húst enni nem bűn. Hiszen a Bibliában találhatjuk, hogy az Úr, az özönvíz után megengedte az embernek. Tehát mindenkinek szuverén joga, saját belátása szerint dönteni. Másfelől az a tény, hogy nem tilos, még nem jelenti azt, hogy a hús egészségesebb táplálék, mint a növények. Hiszen az is ismert kutatási eredmény, hogy a növényi táplálék bontásakor kevesebb méreganyag keletkezik mint a húsok emésztése során.
Amúgy meg kár riogatni az embereket, aki nem könyvből ismeri a vegetáriánus étkezést, az gyakorlatból tudja annak áldásos előnyeit.
A vegetáriánus életmód az ember legnagyobb tévedése és a legnagyobb őrültsége, eszement dolog. Az a kijelentés, hogy felesleges húst enni, nagyon meggondolatlan és ostoba tett. Az ilyen hozzáállás tájékozatlanságot sejtet. Nem véretlenül lett az ember mindenevő és nem növényevő, kezdjük azzal a ténnyel, hogy a növények sem tartalmaznak minden ásványi anyagot és vitamint, gondolok itt a B12 vitaminra ami szinte csak kizárólag állati eredetű élelmiszerekben fordul elő a növényekben nincs meg ez a vitamin! Ennek a vitaminnak a hiánya okozza a vészes vérszegénységet. A cinkkel is kapcsolatban is kimutatták, hogy az állati eredetű cink jobban hasznosul, mint a növényi eredetű, a vasról nem is beszélve! A növényi vasat a szervezet nem tudja hasznosítani csak az állati eredetű vasat. Volt egy cikk arról, hogy a vegetáriánus emberek között gyakoribb az agysorvadás, mint a hagyományosan étkezők között, ebben lehet valami, mert az egyoldalú étkezés semmiképp sem lehet egészséges. Csak, hogy lelebbentsük a fátylat a húspárti emberek sem csak húst esznek hússal, hanem kiegészítik azt zöldségekkel és gyümölcsökkel!! Ám a tisztán vegetáriánus emberek már nem normálisak, példával előhozakodva: az már nem intelligens ember aki olyan kijelentést tesz, hogy a húsevés bűn! (Laár András). Az ilyen agyatlan idiótától megkéne kérdezni, hogy a farkasokat és a medvéket is bűnös élőlénynek tartja, mert esznek húst. Valójában a húsevés a legfontosabb és a legtermészetesebb dolog a világon. Az ember is a természet része és szüksége van a szervezetének állati eredetű élelmiszerekre is akár tetszik akár nem, nem tagadhatjuk meg természetes mivoltunkat. Nem bűn és nem káros dolog a húsfogyasztás!!! A normális emberek ezt tudják!!
Szerintem jobban nézd meg a fizikát. Tényleg lehetséges! Ugyanis a Duna szennyezettsége miatt a Duna fagyási hömérséklete 0 Celsius fok alatt van!!! Sok pakúra, olaj és egyebek következtében így lehetséhes, hogy -2 foknál a Duna nem fagy be, csak zajik!
Szóval elöször nézd meg a fizika könyvet, aztán mondj vélemény!
Engem az érdekelne, hol lehet desztilált vizet kapni. Amit az autósboltokban lehet kapni, az is jó emberi fogyasztásra? Néha az van írva az akkumulátoros vízre, hogy ioncserélt víz. Gondolom ez egész más lehet, mint a desztilált?
Ha lehet e-mailon küldjetek választ, mert ritkán tudok csak ide jönni. Köszönöm.
volt szerencsém Gyuri bát személyesen ismerni, több kellemes délutánt töltöttem nála. Megtisztelt azzal, hogy a barátjának tekintett. Sajnos - ennek igazi okát nem tudom - az életmódjában nem egészen azt valósította meg, amit a könyveiben olyan szépen és igazul leírt, és amely életmód sokaknak visszadta az egészséget.
Egy ismerosom nemreg hozott szójapárizsit. Állítólag a Metro-ban lehet kapni. Tudtok olyan élelmiszerüzlketet/hálózatot a fővárosban, ahol lehet szójapárizsit kapni?
Ugyan ez már inkább az alakformálósba való itt offtopic, nemrég hallottam az edzőteremben egy ifjoncot, hogy kiszámolta, éppen a színes tv-jét kell eladnia a köv. havi kokszhoz...
ribizli
Kedves Ribizli!
Tök igazad van, a túlzott fehérjebevitel (fehérjemérgezés) tipikus tünete a kis gennyes pattanások százainak megjelenése. Az izomagyúak azonban inkább a koksztól (azaz a dopping szerektől - az aminokészítmények nem azok) lesznek pattanásosak. A nerobol (maradjunk az őskori anyagoknál) ugyanis nagyságrendekkel olcsóbb, mint a színvonalas táplálékkiegészítők. (Meg a többségük amúgy is hülye hozzá, hogy mit-hogyan-mivel egyen.) De ez már az ő bajuk, meg egy másik topic.
Na igen, de ez már az az elképeszto mértéku többlet, amit emlegettem. Meg aztán az sem biztos, hogy amit írsz, az a túl sok fehérjétol van. Mehetnek ott más anyagok is rendesen.
Palánk
A túlzott fehérjebevitelnek "szép" tünete a testfelületen bárhol megjelenő nagy, gennyes pattanás is. Lásd pl. testépítő izomagyúak, akik teletömik magukat "koksszal".
ribizli
Igen, közelednek. Az enyémhez. :))))
Szerintem is a szükségletünk többszörösét visszük be a szervezetünkbe fehérjébol. Ez, ha nem elképeszto feleslegrol van szó, és nem életmód szeru tartósságról, akkor valószínuleg nem okoz gondot. A szervezet ki tudja üríteni azt, ami nem kell neki. Ugyanakkor, az is igaz, hogy felesleges terhelni a szervezetünket. Nyilván jobb, ha csak annyit eszünk mindenbol, amennyi tényleg kell.
Palánk
Nocsak, közelednek az álláspontok?
Palánk, mi a véleményed arról, hogy az átlagember sokszorosát eszi a napi szükséges fehérjemennyiségnek?
Merthogy a vegetáriánusos "tanok" szerint korántsincs annyi fehérjére szükségünk, amennyit gondolunk.
Saját tapasztalattal támogatva: amikor mondjuk gombapörköltet ebédelek, utána sokkal "kavicsosabbnak" érzem a gyomromat, mint mondjuk egy jó kis spenót után. (A spenóthoz sok barnakenyeret eszem, tojást viszont nem nagyon, de kevés tej van benne.) És tisztességes mennyiséget behabzsolok belőle. Nyamnyam!
ribizli
bubu,
A Te fordításodban már egész máshogy hangzik. Megnéztem egy biokémiai könyvben. Kilenc esszenciális aminosav van, tíz nem esszenciális, és egy, az arginin olyan, amibol nem szintetizál annyit a szervezet, hogy az elég legyen nagymértéku fehérjeszintézis idoszakában, pl. gyermekkorban. Az általam megnézett könyv szerint a bab és a búza jól kiegészítik egymást aminosav összetételben. Amit a tartalékfehérjékrol írsz, az logikus. Nekem azonban, amikor vegetáriánusságról hallok, eszembe sem jut a teljesen egyoldalú táplálkozás, mindig friss zöldségre, gyümölcsre gondolok. Ezért nem értettem, hogy miért ne lenne elegendo esszenciális amminosav a növényi táplálékban. (Nyilván van is).
Palánk
az oreg kentaur mentsegeul hozzatennem, hogy van olyan, hogy szemiesszencialis aminosav, amit tulajdonkeppen _tudunk_ szintetizalni, de szuk a keresztmetszet. azaz sok feherjet szintetizalo allapotban hianyozni fog, [pl. kisgyermekek es terhs anyak jobb, ha keszen kapjak]. (ugy remlik, pl. a hisztidin ilyen)
a novenyivel en ugy _gondolom_, hogy addig nem lehet baj, amig a noveny testet eszed. Abban ugyan %osan keves a feherje, de, mivel elo szovet, sokezerfele feherjet (enzimet) tartalmaz, tehat varhatolag mind az aminosavak jelen vannak (igaz, sokat kell enni beloluk)
namost vannak azok a novenyi szervek, pl a magvak, ahol _tartalektapanyag_ van felhalmozva, ami altalaban csak egy konkret feherjet tartalmaz. Egyfele feherje eseteben elofordulhat, hogy valamelyik aminosav alureprezentalt. Ha ez egy eszencialis akkor kampo.
ilyen esetben ugyesen kell valogatni a kajat, megin csak remlik, de pl. mintha kukoricat babbal eve mar rendbe lenne a dolog. abban ne bizzunk hgy ez a dieta a legkort kimeli ;-))
Most olvastam Kherion írását. Tényleg butuska dolog ebben a formában. A növényekben minden olyan aminosav megvan, ami az állatokban. Csak míg a növények az összes aminosav szintézisére képesek (még szép, hiszen mindent maguk kell hogy csináljanak széndioxidból, vízbol és egyszeru nitrogénvegyületekbol), addig az állatok és az ember szervezete néhány aminosavat nem képes szintetizálni. Nem csak gyermekkorban, hanem egyáltalán. Ezeket az ún. esszenciális aminosavakat készen kell kapnunk a táplálékban. A növényekkel csak az a "gond", hogy nem ugyanolyan arányban tartalmazzák a fehérjéik az egyes aminosavakat, mint az állati fehérjék. Így ahhoz, hogy egy adott esszenciális aminosavból eleget kapjunk, esetleg ötször annyit kéne ennünk egy adott növénybol, mint amennyit amúgy fogyasztanánk belole ahhoz, hogy "jóllakjunk". A szójafehérjék aminosav összetétele állítólag eléggé hasonló az állati fehérjékéhez. Ha valaki nem ragaszkodik csak növényi táplálékhoz, akkor kis tejtermékkel megnyugtatóan biztosíthatja az összes aminosavat. Csecsemokorban meg az anyatejnél úgysincs jobb.
Palánk
Örvendjünk! Kherion leendő doki bácsi bejelentést tett: felfedeztek olyan aminosavat, ami kizárólag az állati eredetű fehérjékben leledz, sőt a gyerekek képtelenek szintetizálni. Ez annyiban új, mivel eddig az volt a hivatalos álláspont, hogy a növényekben is megvan az összes szükséges aminó (ráadásul nem is csak az eszenciálisak), csak éppen nem egyfélében. Azonban a fejlődés nem áll meg, egyre többet és többet tudunk, és nyugodtan bízhatjuk magunkat a felnövekvő orvos nemzedék sziklaszilárd tudására. :)
Gyerekek egyetek sok húsoskolbit és abáltszalonnát, különben nem nőtök nagyra!
