Keresés

Részletes keresés

dekóder Creative Commons License 2000.10.16 0 0 266
Bauer Miklós ügyvéd válaszol a vádakra
(Magyar Hírlap, 2000. október 16.)

Az egykori ÁVH-alezredest iszonyatos bűnökkel vádolják hónapok, sőt évek óta. Az idős ügyvéd hallgat. Legutóbb az egyik szociáldemokrata párt jelentette föl Ries István egykori szocdem miniszter kínvallatásának vádjával, most a televízió nyilvánossága előtt egyenesen gyilkosnak nevezték, aki népellenes bűnöket követett el. Hosszú hallgatás után Bauer
Miklós válaszol a vádakra.

- Eddig miért hallgatott, s ha beszélt, miértcsak annyit mondott, hogy politikai üldöztetés áldozata? Én azt hiszem, hogy ez kevés.
- Mit mondhatnék? Nem tudom bizonyítani semmivel, hogy mindezt nem követtem el. Igaz, abban is biztos vagyok, hogy vádlóim sem tudják bizonyítani, amit állítanak rólam. Ötven évvel ezelőtti dolgokról van szó. Dokumentumok nincsenek, az ÁVH iratanyagának legnagyobb részét Kádárék 56 után - törvénytelenül - megsemmisítették. Az emlékezet gyarló, szelektív és torzít, különösen, ha a gyűlölet mozgatja vagy politikai érdek. És természetesen akkor is,
ha az önigazolás.
- Milyen politikai érdek lehet abban, hogy ön ellen vádakat koholjanak?
- Ezt nem kérdezheti komolyan. Fiam, Bauer Tamás szabaddemokrata országgyűlési képviselő, s az korábbi ügyvédtársam, Eörsi Mátyás is. Politikai ellenfeleiknek kapóra jön az én ávós múltam, s koholni sem kell túl sok új vádat, "megkoholták" már azokat jó régen Rákosiék, Marosánék, most elegendő fölmelegíteni őket.
- Egy parlamenti küszöb körüli kis párt képviselőiről van szó, kiknek lehet érdeke az ő lejáratásuk?
- Nem akarok politizálni, de elég nyilvánvaló, hogy ha el akarják hitetni az emberekkel, hogy itt a politikai harc a kommunisták és az antikommunisták között folyik, akkor ehhez jól jönnek az efféle ügyek.
- Ön a támadások fölerősödésekor otthagyta az ügyvédi irodát, ez is ön ellen szólt, az emberek azt gondolták, azért teszi, hogy ne kompromittálja tovább társát, Eörsi Mátyást.
- Rosszul gondolják. Az időbeli egymásutániság még nem ok-okozati összefüggés. Uram, nyolcvanéves vagyok, nem elég ok ez a visszavonulásra?
Meddig kéne még dolgoznom, hogy ezt a gyanút eloszlassam? Egyébként múlt év szeptemberében, a vádaskodások felújulása előtt mondtam fel írásban a társasági viszonyt az Eörsi-irodában.
- A hallgatása akkor is óhatatlanul a vádak valódiságát erősíti az emberekben. Úgy gondolkodnak, ha mindez igaz, akkor persze hogy hallgat, de ha akárcsak egyetlen vádpont hamis, már akkor is az a természetes, hogy az ember tiltakozik, cáfol, védekezik. Akkor még inkább, ha a vádak többsége koholmány. Én azért kerestem fel önt, mert az igazság érdekel, vagy szerényebben: szeretem a pontosságot és gyűlölöm a pontatlanságot. Ha a teljes igazság nem is érhető el, szeretnék leírni egy olyan változatot, amelyik közelebb áll a valósághoz, s ebben csak ön segíthet. Kérem, mondja el, mi történt azokban az elátkozott években, mit
tett és mit nem tett.
- Mondtam már, nehéz képtelen, megalapozatlan és nyilvánvalóan koncepciós vádakkal vitatkozni.
- De hát hogy lehet ilyen szörnyű vádakat elviselni szó nélkül?
- Nehezen, egyre nehezebben.
- Nem látom az arcán ennek nyomait.
- Az arcom kívül van. Amit érzek, az pedig belül.
- Bármilyen nehéz, elkerülhetetlen, hogy sorba vegyük az önt ért vádakat. Az egyik az, hogy részt vett Rajk László vallatásában.
- Erre nem nehéz válaszolni. Nem igaz. Rajk Lászlóval életemben egyszer találkoztam, 1944-ben, amikor az általam gyártott hamis igazolványokat átadtam neki. A rend kedvéért teszem hozzá, hogy a Rajk-ügyben bizonyos összefoglaló jelentések szerkesztésében részt vettem, de sem Rajk Lászlót, sem más vádlottat nem hallgattam ki, aki mást mond, az téved, vagy hazudik.
- Ries István volt igazságügy-miniszter kínvallatása.
- Nem voltam kihallgatótiszt, összesen két esetben bíztak meg kihallgatással; tolmács voltam, főleg Péter Gábor mellett, azonkívül panaszfelvevő, személyzetis, végül a nyilvántartás vezetője. 1950 őszétől pedig a külföldi hírszerzésben dolgoztam. Ries István kihallgatását valóban én kezdtem el. Azért bíztak meg vele, mert nála a házkutatás alkalmával sok idegen nyelvű levelet, iratot találtak, s mint aki ott egyedül tudott franciául, angolul és németül is, nekem adták át
tanulmányozásra. Azután azt mondták, hogy mivel én ismerem legjobban az ügyet, s jogász vagyok, akárcsak Ries, végezzem én a kihallgatást. Három vádpont volt ellene. Az egyik a minisztersztrájk, amelyet a kék cédulás választási csalás miatt tartottak minisztertársaival. Ezt egy percig sem tagadta, s azt is elmondta, hogy az angol Munkáspárttól kapott hozzá instrukciókat, az ötlet is onnan származott. A másik vádpont a franciáknak való kémkedés volt. A francia kapcsolatot is elismerte, hiszen fölolvastam levélváltásait egy francia kormánytisztviselővel. Természetesen ő azt állította, hogy normális kormányközi kapcsolatokról van szó, ami igaz is lehetett, az ÁVH szemében azonban ez kémkedésnek számított. A harmadik vád korrupció volt, az, hogy miniszterként Nagy nevű egykori ügyvédtársával összejátszott, s annak törvénytelenül pénzes ügyeket juttatott. Ries ezt határozottan tagadta, s én sem találtam semmilyen iratot, mely ezt a vádat igazolta volna. Így írtam meg jelentésemet, hogy a francia és az angol kapcsolatot elismerte - persze, nem a kémkedést -, a korrupció azonban bizonyíthatatlan. Ehhez semmiféle erőszakra nem volt szükségem, s ilyet nem is alkalmaztam. Rákosi nyilvánvalóan elégedetlen volt működésemmel, mert az ügyet elvették tőlem, és Angliába küldtek egy tűzoltóval - tűzoltóként - az angol
kommunista párt meghívására.
- Farkas Vladimir könyvében azt meséli, hogy ön vizet csöpögtetett Ries fejére, azzal a céllal, hogy megtörje. Ez igaz?
- Nem igaz. Farkas Vladimir téved.
- Vádlói az ön korabeli jelentését idézik, melyben fizikai és lelki megtörésről esik szó.
- Nem tudom megítélni, hogy az a dokumentum hiteles vagy sem. Az igaz, hogy a magabiztosságát meg akartam ingatni, mert nagy tudású, de egyben gőgös ember volt, aki lenézte a nála műveletlenebbeket. Azt hitte, ilyen kihallgatót kap, s már az meglepte és kibillentette szellemi fölényének tudatából, hogy egy több nyelven beszélő művelt kihallgatója van, akit nem tud lehengerelni. Uram, nekem nem volt szükségem erőszakra, amit elértem, azt intellektuálisan értem el, a fizikai erőszakot lealacsonyítónak tartottam és sohasem alkalmaztam.
- Körmös Bauerről is beszélnek...
- Hazugság. A körmös Bauert a rendszerváltáskor találták ki. Az addigi politikának az volt az érdeke, hogy a párt minden gazemberségét az állambiztonsági szervezet nyakába varrják. Az ÁVH diabolizásását Rákosi találta ki a maga mentségére, később Kádáréknak is jól jött, s azóta sem volt senkinek érdeke, hogy valóságos kép alakuljon ki erről a kétségkívül bűnös szervezetről, amely azonban csak eszköz, igaz, kíméletlen eszköz volt a diktatórikus párt kezében.
- Térjünk vissza a konkrétumokhoz.
- Soha senkinek a körmét nem téptem le, sőt állíthatom, hogy ez egyáltalán nem volt gyakorlat az ÁVH-n. Nekem még gumibot sem volt soha a kezemben.
- Nem vonom kétségbe szavait, de nem lehetséges, hogy az ember akaratlanul is elfojtja azokat az emlékképeket, amelyek kellemetlenek, s nem illenek az illető önképébe?
- Természetesen ez a lélektani mechanizmus létezik. Biztosan van olyan dolog, amelyre nem jól emlékszem, de a lényeges, az alapvető kérdésekre ez nem vonatkozhat. Az is igaz, hogy én egy nyolcvanéves becsületes embernek tartom magam, aki nyilvánvalóan sok hibát is elkövetett, de sokkal több jót cselekedett, mint rosszat, s úgy érzi, élete leltára egyértelműen pozitív, az azonban képtelenség, hogy ilyen dolgokat az ember csak úgy elfelejtsen.
- És az a jelentés?
- Ha valódi, akkor azt jelenti, tudtam arról, hogy megverték, de hogy én nem, az biztos. Így az sem lehetséges, hogy ebbe halt volna bele. Ries István halálát súlyos betegsége okozhatta, és az, hogy nem kapta svájci gyógyszerét.
- Mi baja volt?
- Előrehaladott cukorbetegség és prosztatarák. Ez azzal is járt, hogy nem tudott állni és nem volt képes visszatartani a vizeletét, ezért gyakran összevizelte magát. A kihallgatásokon a szabályzat szerint a vádlottnak állnia kellett, én azonban leültettem, úgy hallgattam ki, és rántott húst hozattam neki, mert ezt kérte tőlem. Ezt be is súgták Péter Gábornak, ő azonban nem kifogásolta eljárásomat.
- Azt is fölhozzák ön ellen, hogy ellátta egykori államvédelmis tiszttársa, Vajda Tibor védelmét 1995-ben.
- Ötven éve nem találkoztam Vajda Tiborral, ügyéről csak a sajtóból értesültem.
- Pedig kézenfekvő lett volna, hogy az ügyvédi irodában önt, régi bajtársát keresi meg.
- Nem ez történt, egy ügyvéd kolléga képviselte, én nem is tudtam az egész ügyről. Egyébként az ezt a vádat hangoztató Vasárnapi Újság - nagy nehezen - kénytelen volt helyreigazító nyilatkozatot is tenni ebben az ügyben.
- Most ott tartunk, hogy ön voltaképpen teljesen ártatlan. Akkor még kevésbé értem, miért hallgatott eddig, s miért tűrte a fejére hulló rágalmakat.
- Azt reméltem, ezek a képtelen és bizonyítatlan vádak előbb-utóbb kipukkadnak, elenyésznek. Ebben tévedtem. Egyébként arról sem beszéltem vagy írtam, ami az életemben kiemelkedően pozitív volt, tehát az 1943/44. évi ellenállási tevékenységemről. A tény az, hogy a németellenes ellenállás következményeként 1945 januárjában az újonnan alakult politikai rendőrség tagja lettem, ebből lett az ÁVO, majd az ÁVH, és így tevőleges része lettem egy embertelen szervezetnek, és bizony csak sokára ismertem fel, minek is voltam a részese. Még amikor
letartóztattak mint Péter Gábor bandájának tagját, a börtönben november hetedikére kommunista fölajánlást tettem, hogy lefordítom magyarra A nagy összeesküvés című mű egy részét. Ezt meg is tettem, és büszke voltam magamra. Miként akkor is, amikor a külföldi hírszerzésben dolgoztam.
- Miért csukták le 53-ban, és mi volt a vád ön ellen?
- Koncepciós zsidópert akartak csinálni. 57-ben pedig azért ítéltek el első fokon fogházra, másodfokon pénzbüntetésre, mert koncepciós pernek minősítettem egy ügyet, és nem voltam hajlandó tanúvallomást tenni. Tehát nem azért tartóztattak le vagy ítéltek el, mert a kegyetlen diktatúrának is sok volt, amit csináltam. Ezzel együtt a részemet a felelősségben vállalom, ezért a későbbiekben tartottam magam ahhoz az elhatározásomhoz, hogy ÁVH-s múltam miatt nem veszek részt a közéletben. De én egy csavar voltam abban a szerkezetben, és sohasem
fogadtam el, hogy azok ítéljenek meg, akiknek a felelőssége sokkal nagyobb az enyémnél. Az ötven évvel ezelőtti dolgok jogi értelemben különben is régen elévültek. Azon lehet vitatkozni, hogy az elévülés intézménye helyes vagy sem, mindenesetre már a római jogban is benne van. Ennek egyik legfontosabb praktikus oka éppen az, hogy az idő múlásával egyre kevésbé lehet a történteket rekonstruálni, így a bizonyítás is egyre nehezebb, sokszor egyenesen lehetetlen.
- Akkor még mindig ott van az erkölcsi felelősség, melynek nincs elévülési ideje.
- Nézze, úgy hiszem, egy ember erkölcsi megítélésében a teljes életet kell nézni, s nekem - mint mondtam - egy ilyen leltárkészítésnél nincs szégyenkeznivalóm. 1943-44-ben volt egy fiatal jogász, aki komoly szerepet játszott a németek elleni ellenállásban, százával gyártotta a hamis papírokat mindenfajta üldözött számára. Valóságos űrlapokat szerzett be különféle trükkös, bár nem veszélytelen módszerekkel, tökéletes pecséteket tudott előállítani, igazolványai, keresztlevelei, nyílt parancsai olyan hitelesnek látszottak, hogy egyetlenegy ember sem bukott le velük. Ennek a fiatal jogásznak az ellenállásban Bem apó volt a neve. Aki, mint mondtam, egyszer találkozott Rajk Lászlóval, amikor a hamis iratokat átadta neki.
Az ÁVH-s idők utáni évtizedekben előbb jogtanácsos voltam, majd nyugdíjazásom után mint nemzetközi gazdasági ügyekkel foglalkozó ügyvéd nagy szakmai tekintélyt és közmegbecsülést szereztem. Ezt nem tudja elvenni tőlem senki.
- Csak az az ÁVH, csak azt tudná feledni.
- Nemcsak nekem van felejtenivalóm, a magyar történetírásnak is el kéne számolnia egy felejtéssel, s megírnia az ÁVH hiteles, árnyalt történetét. Mert ami róla a köztudatban él, az igencsak egyoldalú és torz. De senkinek sem volt érdeke, hogy erről a szervezetről, mely az államvédelmi nevet viselte - mint mindenütt a világon -, kiderüljön a teljes igazság. Nem igaz, hogy oda 45-ben csupa vérengző, kegyetlen gazember kérte fölvételét. A többség velem együtt azt gondolta, a hazáját védi. Az igaz, hogy 45-ben ott teljesen kaotikus viszonyok
uralkodtak. Rengeteg embert behoztak, sokszor maga a lakosság cipelt be bűnösöket, vagy annak vélt embereket, volt verés, volt önbíráskodás, tele voltak a cellák, azt se tudta senki, ki hol van, miért van becsukva stb. 45 őszére valamennyire konszolidálódott a helyzet. Nyilvántartás készült, normális iratkezelés folyt, szabályzat tiltotta a verést, emlékszem, egy tiszt megfricskázta Szálasi orrát, fegyelmit kapott érte. Aztán a Rajk-per után újra elszabadult a pokol, és valóban létezett fizikai és lelki erőszak.
- S mindezek fő felelőse Péter Gábor.
- Ez sem ilyen egyszerű. Szerintem a fő felelős a diktatúra, az egyszemélyes hatalom, a párt és személyesen Rákosi. Az ÁVH volt a párt ökle, de az ökölnek nincs szabad akarata.
- Mi tette Péter Gábort alkalmassá erre a feladatra?
- Semmi. Nem volt alkalmas rá. Képzetlen, nem eléggé művelt, de törekvő és nagyon határozott, kemény ember volt, aki Rákosit feltétel nélkül kiszolgálta. Egyszer láttam, ha Rákosi telefonált neki, fölállt az asztalától, s úgy beszélt vele. Nem mentegetni akarom Péter Gábort s az ÁVH-t, de az tény, hogy a világtörténelemben nincs ország, amely a saját titkosszolgálatát odadobta volna koncnak a saját hatalma megőrzése és bűneinek leplezése érdekében. Illetve egy volt: a Szovjetunió.
- Miért nem írja meg az ÁVH történetét?
- Azt nem nekem kell megírni, hanem a történészeknek. Az azonban biztos, hogy sokat tudnék segíteni nekik. A 80. évemben járok, úgyhogy már nem túl sokáig.

Törölt nick Creative Commons License 2000.04.04 0 0 265
Az Eörsi&Társa Ügyvédi Iroda vezetőjét, Eörsi Mátyást megkérdezték: parlamenti képviselő létére nem visszatetsző-e, hogy egy volt ÁVH-s tiszt, a kommunista diktatúra kiszolgálója, verőlegénye (Bauer Miklós) a munkatársa. A válasz természetesen "nem" volt. Indokok: csak '90-ben tudta meg; a magánéletben rendes, tisztességes ember; már idős, nem teheti felelőssé azért, amit évtizedekkel ezelőtt tett.
A riporter helyében ezt kérdeztem volna (és EZT KÉRDEZEM MOST TŐLETEK IS): vajon akkor is így tenne-e, ha történetesen egy munkatársáról kiderülne, hogy nyilas volt? Ezek az indokok akkor is felmentenék tettei alól? Különösen érdekes ez a kérdés annak fényében, hogy Németországban, Ausztriában stb 80-90 éves aggastyánokat is elítélnek "évtizedekkel azelőtti" náci bűntettekért. Nektek mi a véleményetek? Működik a kettős mérce?
Avar Creative Commons License 1999.02.05 0 0 264
Ajvé!
Előzmény: Lajos bácsi (261)
Lama Creative Commons License 1999.02.05 0 0 263
Kedves Speaker!
Látom nem bírod túl tenni magadat azon, hogy Magyarországon az elmúlt négy évtized nem múlt el nyomtalanul. Az akkori politikusok ugyanis csak akkor tudnak elsülyedni, ha a társadalom nem tart igényt réjuk. Márpedig az első választáson bejutottak a parlamentbe, a másodikat megnyerték, a harmadikon pedig a parlament legnagyobb frakcióját alkotják. Nem gondolod, hogy ekkora támogatottsággal nekik kötelességük színen maradni? Mert van a társadalomban annyi választó, akikkel szemben felelősek a tovább politizálással.
Előzmény: speaker (262)
speaker Creative Commons License 1999.02.05 0 0 262
? Érdemes lenne egy pszichológusnak analizálni például Kósáné Kovács Magda (MSZP) vagy Tardos Márton (SZDSZ) egyes nyilatkozatait. Azokra a megnyilvánulásokra gondolok, amelyekből az derül ki, hogy az említett politikusok szerint valamennyi magyar állampolgár rabok és börtönőrök, megalázottak és hatalmasok, mártírok és hóhérok egyaránt a volt kommunista diktatúra áldozatai, és ezért a rendszerváltozás után semmi erkölcsi alap sincs közöttük különbséget tenni. A meggyilkolt kiskorú Mansfeld Péter meghurcolt családját ugyanazon jogok és kötelességek illetik a demokráciában, mint az őt halálra ítélő bíróét vagy ügyészét, netán a hóhérét. A rendszerváltozás napjaiban született, majd az MSZP által eltiport vagy kisajátított, lehetetlenné tett nyugati típusú szakszervezetcsírák nem léteznek, és a létező szocializmus idején transzmissziós szerepet betöltő hivatalos szakszervezet kellene ma is, hogy a munkavállalók érdekeit képviselje. Tardos Márton annak idején azt javasolta, hogy valamennyi magyar állampolgár, így a verőemberek és párttitkárok is kapjanak bérpótlást. Kósáné pedig a tévé nyilvánossága előtt oktatta ki a Történelmi Szociáldemokrata Párt egyik jeles vezetőjét, hogy hajdani disszidensek ne szóljanak bele mai politikai életünkbe, megfeledkezvén arról, hogy miért is kellett a szociál-demokratáknak az ő pártja által vezetett Magyarországról nyugatra menekülnie.
Véleményem szerint nem a cinizmus a legmegdöbbentőbb ezekben a megnyilvánulásokban, hanem az a teljesen fals kép, amelyet a volt állampárt utódpártjának képviselői önmagukról alkotnak. Spanyolországban Francónak volt egy rendkívül tehetséges külügyminisztere, a technokrata Lopez Bravo, aki nem osztotta ugyan az agg diktátor fasiszta eszméit, mégis szolgálta annak rendszerét. A spanyol rendszerváltozás után a szíve szerint nem fasiszta Lopez Bravo éppúgy eltűnt a politikai süllyesztőben, mint azok, akiket szolgált.
Lajos bácsi Creative Commons License 1999.02.05 0 0 261
Nem, ő jónevű újságíró és publicista. Csak tudnám, hogy hol lehet olvasni az írásait.
Na, pusszantás.
Előzmény: kerdojel (260)
kerdojel Creative Commons License 1999.02.05 0 0 260
Nem is tudtam, hogy GLaszlo manikuros.
Te hozza jarsz?
Előzmény: Körmös Bauer (259)
Körmös Bauer Creative Commons License 1999.02.05 0 0 259
Nem kell ezekkel finomkodni, Lacikám. Egy kis manikűr, az kellene ezeknek.
Előzmény: GLászló (258)
GLászló Creative Commons License 1999.02.05 0 0 258
Mocskos egy pali vagy ta speaker.
speaker Creative Commons License 1999.02.04 0 0 257
Dear EG!
Azért még egy utolós eresztés:
A január 31-i Sunday Times című brit lapban megjelent hosszabb tudósítás egy budapesti botrányról ír. A lap szerint az 55 éves Bobby Fischer, akit mint írja a lap a világ minden bizonnyal legnagyobb sakkozójának tartanak, interjút adott a Calypso rádiónak. Méghozzá ingyen. És önként. A brit újság szerint Molnár Dániel alig akart hinni a fülének: Fischer maga jelentkezik interjúra és pénzt sem kér érte! Fischernek egyetlen feltétele volt: az élő adás. A telefonkapcsolat azonnal létrejött Laczkó Sándor segítségével, aki a tolmács szerepét töltötte be. A lap Laczkót idézi: Fischer nagyon izgatott kedélyállapotban volt, és nem igazán értettem, amit mondott. Szidalmak közepette csak azt hajtogatta, hogy ezek az istenverte zsidók üldöznek.
A kétségbeesett Molnár Dániel meg akarta szakítani az interjút, és azt kérdezte: De hát ön nem zsidó?, mire, írja a brit lap, Fischer mérgesen tagadott, és azt mondta: A vécében bizonyítom az ellenkezőjét. Molnár ezután tett még néhány hiábavaló kísérletet, hogy megváltoztassa a témát, majd az interjút megszakították a stúdióban. A lap emlékeztet rá, hogy Fischert rendkívül magas 180-as intelligenciahányadosa ellenére, őrült zseniként tartják számon.
Dear EG! Téged nem üldöz valaki?
Előzmény: EG (252)
kerdojel Creative Commons License 1999.02.04 0 0 256
Kedves Avar,
csak csodalni tudom a szokincsedet.:))))))))
Előzmény: Avar (255)
Avar Creative Commons License 1999.02.04 0 0 255
Huj, hujjjj
Előzmény: EG (254)
EG Creative Commons License 1999.02.04 0 0 254

dear woland,

van egy egeszen melodia-szeletizu (az milyen
jo volt, olyan hullamos alakja volt, es mogyo-
ro volt benne, de eleg a kadarista nosztalgia-
bol) topik a torzsasztalon, a mokas auschwitz
cimet viseli. Nezd meg, erdemes. Huszadik
szazad vege Magyarorszag.
Előzmény: Woland (251)
Avar Creative Commons License 1999.02.04 0 0 253
Ajvé!
Előzmény: EG (252)
EG Creative Commons License 1999.02.04 0 0 252

dear woland,

speaker ugyben nem ertunk egyet, de
kozmondasos toleranciam :-) arra kesztet,
hogy a vele folytatott purparlet vegleg
lezarjam.

Előzmény: Woland (251)
Woland Creative Commons License 1999.02.04 0 0 251
Kedves kormanyparti asztaltarsaim,

szalljatok le EG-rol, teljesen vakvagany ez az anyazas, raadasul EG plane nem erdemli meg, akkor sem, ha mostanaban gyakran elragadtatja magat.

Kedves EG,

engedelmeddel teged pedig arra kerlek meg, hogy ne tulozz annyit.
Speakert peldaul teljesen ertelmetlenul utod.

Udv.
U.I. A mailedet idonkent nezd meg.
Lama Creative Commons License 1999.02.03 0 0 250
Kedves Speaker!
Ezzel a hozzászólásoddal (a biztonság kedvéért: 1999.02.03. 19:07)végülis azt bizonyítottad, hogy az itthon demokratikus választási körülmények között kialakult politikai erőviszonyok eredője egy olyan társadalmi közmegegyezés, ami nem mond ítéletet annak alapján, hogy ki, mikor milyen szervezett tagja volt (a többi részlet kérdés). Tehát a topic eredeti címére ismételten visszautalva: nincs szükség mentségre.
Előzmény: speaker (245)
kerdojel Creative Commons License 1999.02.03 0 0 249
Kedves Nyiro ur.Kar volt.
Előzmény: fugger (248)
fugger Creative Commons License 1999.02.03 0 0 248
EG úr!

Ha mocskos zsidózol, miért a Speakert fikázod?
Ezt miért nem cenzurázzák ki?
tini Creative Commons License 1999.02.03 0 0 247
EG!
Te most zsidózol?
"Arrol nem is beszelve, hogy, well, ez egy
iilyen orszag, a legsotetebb magyardemokratas
mocskok kozott van egy csomo zsido szarmazasu."
Szégyeld magad!
Előzmény: EG (218)
speaker Creative Commons License 1999.02.03 0 0 245
Erkölcsi bizonyítvány
Volt idő, amikor bizonyos tisztségek betöltéséhez nem csupán erkölcsi bizonyítványt kértek, az illetőnek feddhetetlennek is kellett lennie. A Kósáné Kovács Magda által plagizált kijelentést idézve egyes fontos beosztásoknál nem volt elég tisztességesnek lenni, annak is kellett látszani. Nézzük hát, hogyan is fest a napjainkban ez a látszat. Itt van mindjárt egy tisztességes, munkában megőszült ügyvéd, aki életével és vérével védte a bajbajutottakat. Jeles eredménnyel végezte az egyetemet, a gyakornoki évek után megérdemelt jutalmát felvéve, ügyvédi irodát nyitott, amelyhez minden szükséges okiratot beszerzett. Természetesen a feddhetetlenségi bizonyítványt is.
Dr. Bauer Miklós, hogy azért nevezzük csak nevén korunk hősét, ma is büszke öt évtizede kivívott erkölcsi érdemeire, amelyet a későbbi politikai korszakváltások, majd a szocializmus összeomlása sem tudtak megdönteni. Nemzetközi hírnevét napjainkban is sikerült tovább öregbítenie azáltal, hogy régi harcostársainak földrészeken átívelő segítséget nyújtott. Odaadó munkájáért számos kitüntetés, elismerés mellett a köznép a körmös jelzővel is jutalmazta. Az egykori Államvédelmi Hatóság tisztje ma ismét közmegbecsülésnek örvend, ha nem így volna, nem tarthatna fenn országgyűlési képviselőkkel közös tulajdonú ügyvédi irodát. Ha tisztességéhez bárminő gyanú férhetne, az ügyvédekre vonatkozó magas etikai és erkölcsi követelmény értelmében rég szögre kellett volna akasztania jurátusi oklevelét, ÁVH-tagkönyvét és egyéb dokumentumait, s szégyenében világgá bujdokolhatna.
De dr. Bauer Miklós minden gyanú felett álló személy, e tényt egyébként nem más, mint az Országos Ügyvédi Kamara elnöke támasztotta alá, aki értetlenül fogadta a kérdést: hogyan lehetséges, hogy a rendszerváltozás után nem akarta senki legalább a kamarából elküldeni. A magyar törvények és a kamara elnöke szerint dr. Bauer nemcsak hogy büntetlen előéletű, hanem feddhetetlen polgára is az államnak. Ellene ez idáig soha senki, semmilyen panasszal nem élt, évtizedekre visszamenőleg. Őt hallgatva már egyértelmű, hogy miért szavazták le a ZétényiTakács-törvényt. Az igazságságtételt naivan felvető képviselők ötlete még netán kínos perceket okozhatott volna akár az ügyvédi kamarának is. Annak a grémiumnak, amelynek nem volt fontos egyebek között Kardos Jánost rehabilitálni, akit negyven éve azért távolítottak el a kamarából, mert túl lelkiismeretesen védte az 56-osokat.
A rendszerváltozás után majd tíz évvel, nyakunkon Európával, a Soros Alapítvánnyal és az amerikai szenátussal kínos volna magyarázkodnunk, mi a kifogásunk a nemzetközi hírű doktor úrral szemben, akinek olyan jeles pártfogói és üzlettársai vannak, mint a magyar parlamentben a közélet tisztaságát védelmező képviselő urak. Na persze az ő közéletükét. Amelybe az is simán belefér, hogy egy volt (?) ávóstiszt odatelefonálhat a Belügyminisztériumba, ahol történetesen egykori kolléganője őrzi a személyzeti doszsziékat, s a Magyar Köztársaság nevében megírathatja azt a bizonyítványt, amelyet aztán az egész világ előtt be lehet mutatni: no lám, ezek a demokratikusnak mondott pancserok mit összehazudoztak itt az elmúlt években.
Hogy Császár Józsefnénak volt-e joga ezt az igazolást kiállítani, ez már részletkérdés. Akkor ugyanis történetesen az a Kuncze volt a belügyminiszter, aki Bauer Miklós honatya fiacskájának pártfőnöke is egyben. A legújabb kormányban a belügyi tárca vezetőjétől pedig csupán annyi tellett, hogy kijelentse: ez a kormány nem felel az elődök bűneiért. S még kétszáz napig hivatalában hagyta dr. Bauer elvtársnőjét, majd érdemei elismerése mellett nyugdíjazta. A feddhetetlen ellenzék pedig tovább osztogathatja körmöseit.

Rozgics Mária
Előzmény: Lui Kátorz (244)
Lui Kátorz Creative Commons License 1999.02.03 0 0 244
Hát, ha belegondolunk, Olaszországban a maffia is szigorúan, törvényileg be van tiltva.
stika Creative Commons License 1999.02.03 0 0 243
Kedves Lama!
Azt hittem, hogy ezen már túl vagyunk, de akkor mégegyszer. Az igazolásban az állt, hogy az ÁVH-n nem kinoztak embereket, nem pedig az, hogy a szolgálati szabályzatukban mi volt.
Előzmény: Lama (231)
speaker Creative Commons License 1999.02.02 0 0 242
Még szép. Péter Gábor páncélszekrényében 70 ezer dollárt találtak, amikor letartóztatták. Azok nemcsak vertek és gyilkoltak, loptak, raboltak is. Még hogy kárpótlást nekik!
Előzmény: EG (239)
Lama Creative Commons License 1999.02.02 0 0 241
Kedves EG!
Nem tartom túl komoly diszkriminációnak a kárpótlásból való kizárást. A diszkrimináció alatt olyasmit értek, mint ami egy időben a Nyugat-németeknél volt. Tudtommal, akkoriban bizonyos foglalkozást (pld. tanár) eltiltottak bizonyos személyektől, egyértelművé téve a velük kapcsolatos társadalmi megítélést.
Előzmény: EG (239)
alfalfa58 Creative Commons License 1999.02.02 0 0 240
Kedves EG!

Számomra érthetetlenül tömören fogalmaztál. Fellazítanád alábbi soraidat itt-ott egy-két magyarázó szóval?
Előzmény: EG (239)
EG Creative Commons License 1999.02.02 0 0 239

Dear Lama,

A magyar jog diszkriminal a volt avosokkal
szemben. Ez valoszinuleg Bill of Atteinder
(amit a magyar alkotmany is tilt, nemcsak
az amerikai), de senki sem tiltakozott ellene.
Egyszeruen azert mert moralisan elfogadhato.
A szabadsaguktol megfosztottak karpotlasaban
nem reszesulhettek a volt avosok, ha esetleg
jogosultak lettek volna ra.

Előzmény: Lama (238)
Lama Creative Commons License 1999.02.02 0 0 238
Kedves Igric!
A sortüzek esetében maradéktalanul egyetértünk. Itt nem a jogalkotók, hanem a jogalkalmazók döntöttek úgy, hogy nem háborús bűntettről van szó, ergó el tudott avulni. Az érintett intézmények volt tagjait illetően azonban a magyar jogalkotás az ami eltekintett az elmúlt 10 évben arról, hogy bármilyen hátrányos megkülönböztetést - nem hogy büntetést alkalmazzon velük szemben. Már pedig ez esetben lehet kérni - és kapni - mindenféle igazolást számukra.
Előzmény: igric (237)
igric Creative Commons License 1999.02.02 0 0 237
Kedves Lama, ha az ÁVO és az ÁVH, emberiség elleni bűnöket elkövető tagjai büntetlenül élhetnek közöttünk, az nem azért van mert a törvény nem üldözi őket. Hanem mert a törvényalkalmazóink, mindenféle kibúvókat alkalmaznak tetteikre. Miért? Néhányan azt állítják, hogy Gorbacsov egyik feltétele volt, a kivonuláshoz, hogy ne legyen elszámoltatás. De hol van már ő?

Talán most a sortűzperek újraélesztésével elindul valami.

Ilyen bűntettek okozta lelki sebek is begyógyulhatnak látszólag, de roppant veszélyes tályogként bármikor feltéphetők, újracsámcsoghatók ha nincsenek rendesen begyógyítva. Gondolj csak Kádár és Nagy Imre drámájára.

Véleményem szerint nincs különbség, hogy a GESTAPO, az SS vagy a fenti intézmény tagjai követték el a gyilkosságokat. Igy különbség azok megítélésében sem lehet.

Előzmény: Lama (236)
Lama Creative Commons License 1999.02.02 0 0 236
Kedves Igric!
Hol van velük kapcsolatban társadalmi közmegegyezés: majd minden ország törvénye üldözi őket még ma is. Számomra a társadalmi köz megegyezést egy bizonyos dologról az fejezi ki, hogy nem üldözi a törvény. Ez pedig éppenséggel országonként még változhat is.
Előzmény: igric (235)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!