Kedves eRKirály!
Vitatkozom. Csak a propagandájuk volt baloldali. A programjuk kispolgári.
Viszont a MSzP-nél igazából baloldalibb pártot nagyon el tudok képzelni.
Kedves Balfrász!
Csak egyet tudok veled érteni abban, hogy a jelen koalíció balról(!) elôzte az MSZP-ot. Ha egy ennél is baloldalibb programot valló pártot ma valaki tud alakítani, akkor az elôtt megeszem a kalapom... Talán, ha a kommunista kiáltvány lenne a pártprogram... Azaz: kedves baloldali pártot alakítani akaró mindenkik, jól kössétek fel a felkötnivalót!
Teljesen egyetértek azokkal, akik új pártot akarnak alapítani, ÉN is ezen vagyok...
Beszélgettem erről más fiatalokkal is - persze csak egyetemistákkal, mert őket tudom elérni - és úgy látom, hogy mindenki valaholo a baloldalt szeretné megújítani.
Azért kéne új párt a balon (vagy inkább ne is soroljuk egyelőre be sehova), mert az MSZP tényleg korrupt, bármennyire is tele van jól szakképzett emberekkel. Ezeket az embereket nem tudom megérteni, hogy miért nem léptek már ki, vagy miért nem léptették ki a visszahúzó erőket...
Sajna az új pártnál is számolni kell a korrupcióval, és lehet, hogy ezt maga az alapító fogja elkövetni...DE a lényeg nem ezen van szerintem, hanem azon, hogy fel kell frissíteni a magyar politikai életet, mert a sok vén f***ra nem építhetjük a jövőnket.
Akit bővebben is érdekelnek ezirányú nézeteim, illetve pártalapítási lázban ég írjon nekem.
Mindenkinek üdv
Kedveseim!
OFF ON
Jobb a jobb kolléga hozzászólásából egy dolog kiderül: a bolsevizmus negyven évét nem osztotta meg velünk. Én ugyanis még az "előző diktatórikus rendszerben" tanultam meg a NASDAP lefordított nevét.
Mindazonáltal tanult barátunkat megtévesztette az a tény, hogy a német finánctőke és nagyipar erőteljes támogatását (lásd Hartfield: "Milliók állnak mögöttem" c. plakátját) élvező Nemzetiszocialista Német Mókáspárt bizony erőteljes baloldali programmal/demagógiával nyerte meg a választásokat. Nota bene, a kommunista pártal szemben.
Provokácija: natyon hasonlít a hejzet a tavaszi parlamenti választásokra: a kis polgári összefogás pártjai balról előzték a szocialista pártot.
OFF OFF
Ez a topik mindenesetre egy új baloldali pártról szólna: kiváncsi lennék már valami olyasmire es...
Kedves Jobb a jobb!
En a vilag legertelmesebb embere vagyok. Ezt az is bizonyitja, h. ezt mondom magamrol.:-)
Egy tortenelemszakos, aki szerint az NSDAP nem volt baloldali part.
OPI: A NSDAP persze, hogy baloldali párt volt: a neve is bizonyítja (amit a kádári tankönyvek SOSEM fordítottak magyarra): Nemzetiszocialista Német Munkáspárt.
Aki nem ismeri a történelmet, minek fecseg be ide?
Úgy véled a jelenlegi koalíció ellenzék korában konstruktív volt? Mert ha igen, akkor fura fogalmaid lehetnek a konstruktivitásról. Gondolj már vissza a NATO csatlakozás és a Földtörvény-vita összekapcsolására. Vagy a korábbi koalíció által önként vállalt alkotmányozási moratóriumra. Aminek csak az lett az eredeménye, hogy még mindig a kádári alkotmány toldozott-foldozott rongyait tekintjük Magyarország Alaptörvényének. Pusztán csak azért, mert a jelenlegi koalíció (akkori ellenzék) nem tudott kulturáltan élni a felkínált lehetőséggel, és az egészet megvétózta mondvacsinált kifogások miatt.
Kard által vész, ki kardot ragad! Demagógiától vész, ki demagógiát alkalmaz!
A jelenlegi koalíció most azt kapja jutalmul, amit korábban ő osztott büntetésként.
Abban Neked teljesen igazad van, hogy az adok -kapok nem vezet sehova. Csakhát-ugyebár: a politikai hála nem működik. Soha nem működött, és nem is fog működni. Bár némi fair play-t azért (so-so) el tudnék viselni.
Bocs, még három valami:
(1) a MIÉP idáig (a NATO kérdést kivéve) mindig együtt szavazott a mostani koalícióval. Már csak ezért sem kellene egy kalap alá vennned őket az MSZP-vel és az SZDSZ-szel.
(2) A jelenlgei koalíció eddigi ténykedése alatt több eredményt tud felmutatni az EU és NATO csatlakozás terén mint az előző?! Na ne!
A jelenlegi eredmények egy folyamat és nem egy kormányváltás eredményei: azaz a Németh, az Antall, a Boross, Uram bocsá: a Horn kormány eddig többé-kevésbé egy irányba mutató külpolitikájának köszönhetőek.
(3) Az mennyivel lesz jobb, hogy a "balos elvtársak" helyett a "jobbos pógártársak" dugdossák egymás zsebébe a pénzt?
A "Minden kormányzati és ellenzéki megnyilvánulást, politikai vitát és konfliktust ugyanazon az egy szemüvegen keresztül érdemes néznünk, ha tisztán akarunk látni."- ez azt jelenti, hogy a baloldali testvérpártok (MSZP-SZDSZ, MIÉP) jobban teszik, ha az ellentétek felesleges szítása helyett megkisérlik a konstruktív ellenzéki magatartást képviselni, és fenntartva alapvető nézeteiket a nemzet össz-érdekeit képviselő ügyekben kompromisszum készséget mutatnak.
Tudomásul véve, hogy a választást nem ők nyerték, talán nem kéne üvöltözve követelni a kormánytól, hogy ne a saját, hanem az ő (bukott) politikai gyakorlatukat folytassa, csakis az ő kádereikkel próbálja megvalósítani kormányelképzeléseit, csakis az ő törvények felett álló, korrumpált klientúrájuk előjogait védelmezze, az elvtársi zsebeiket tömje. Talán több szerénységgel kéne hagyni, hogy a kormány -már az eltelt néhány hónap alatt is sokkal sikeresebbnek bizonyuló- EU, NATO, stb külpolitikáját folytathassa. Mindezt csak pusztán a politikai kultúra alapkövetelményei szerint. Ha ez nem megy, a pofonok osztogatása folytatódik.
Bár nem érnek meg a hozzászólásaid semmi reakciót, most méges hozzáfűznék valamit.
"A MIÉP baloldali retorikát folytat: kisember-duma, nagytőke-ellenesség, NATO-ellenesség, stb. "
Ebben mi a baloldali? Ez nem baloldali, hanem szélsőséges retorika. Ezzel nem akarom a MIÉP-et lenácizni, nem vagyok híve a címkézgetésnek, de a logikáddal az NSDAP is baloldali párt volt. Meg Szabó Albert is baloldali, akárcsak Le-Pen. De tovább mennék, az előző ciklus idején még a mostani koalíció pártjai is erősen baloldalaiak voltak, bár most, hogy hatalmon vannak, már visszafogtak a baloldaliságukból. (Na jó, a NATO-ellenesség nem állt fenn). Erről ennyit.
Az önzô, szuk látóköru, a társadalmat irritáló párt- és lobbyharcok éppen akkor szukíthetik le a kormány mozgásterét, amikor Magyarország egyedülálló történelmi kihívás és esély elôtt áll: a politikai és a gazdasági rendszerváltozás sikere után most már tartós és dinamikus gazdasági, társadalmi fejlôdés következhet; részben a rövidesen várható uniós csatlakozás nyújtotta új lehetôségek, részben a belsô energiák felszabadítása és „új növekedési motorok” bekapcsolása révén. Ha sikerül megteremteni az Orbán-kormány által tervezett esélyteremtô és közszolgáltató hatékony államot, fenntartani s mindinkább szétteríteni a dinamikus gazdasági növekedést, Magyarország néhány éven belül alkalmassá válhat az EU-felvételre, s végre nálunk is többségbe kerülhetnek a nyertesek: egyének, családok, kisközösségek egyaránt. Minden kormányzati és ellenzéki megnyilvánulást, politikai vitát és konfliktust ugyanazon az egy szemüvegen keresztül érdemes néznünk, ha tisztán akarunk látni.
Kedves vitapartnereim. Először is Munchausen, a baloldal melyik eszmeiségét bírálod? Jobb a jobb! Véleményem szerint állításaid felületes általánosítások. Irokéz! írtam: a FIBASZ (csak a pontosság kedvéért) elhatárolódna minden szoci-szerű párttól, tehát nem a BIT, hiszen az egyenlő az MSZP-vel. Petya külön köszönet a stílusért, már megérte. A témafelvetéshez adnék némi adalékot. Én is hasonlóan gondolkodtam a politikáról, mint azok, akik szerint a hatalomvágy metamorfózison löki keresztül az ember-állatot. De mi van akkor, ha létezik Mo.-n olyan valaki, valakik aki(k) olyan jellem, hogy az életben fel nem adná az elveit a pénzért, hatalomért? (Pl: Schröder, aki óta úgy gondolom létezik "emberarcú szocializmus")Tenni valamit pedig nem nehéz. Másrészről nem gondolom, hogy az alkuló pártnak rengeteg pénzre lenne szüksége. Azzal azt hiszem egyetértünk, hogy ezt helyettesítheti egy olyan ember is, akit még vezetőként is el lehet fogadni (mert jellem). Tudom az előbb leírtakban sok a feltételezés, ezért néhány konkrétum: a sajtó felkapná ezt a fiatal társaságot, hiszen titkon a média használhatóbb fele is real bal-szerűségről álmodozik. Meglenne a kellő publicitás. És a választók? Hmm. Titokban mindenki szocialista, nem?
A MIÉP baloldali retorikát folytat: kisember-duma, nagytőke-ellenesség, NATO-ellenesség, stb. Egyébként tudjátok, mi volt Gidai 1990 elött? Az MSZMP Gazdaságkutató Intézetének igazgatója. Közel 10 éven át. A választások elött kampányukkal sokat ártottak a polgári erők jelöltjeinek. Ha esélytelen jelöltjeiket visszaléptetik, sokkal nagyobb arányú lett volna a polgári erők győzelme. Tehát a költői kérdés: KINEK HASZNÁLT A MIÉP TEVÉKENYSÉGE? A baloldalnak.
Tollashátú barátaim!
Itt alant jobb barátunk fingott egy jó nagyot, ti meg úgy öten-hatan rávetődtetek. Nem kéne annyira komolyan venni, ugyanis vagy szivat benneteket, vagy paranoiás, vagy mindkettő.
Balfrasz kedves!
"Csacsi oreg medvem..."- mondta volna Robert Gida jovaslatodra. Sajnos az azt megelozoekben mondottakra igazat kell, hogy adjak Neked. Sajnos tartok attol, hogy a sokak altal oly regota vart 'valodi' rendszervaltas is csak azt jelenti, mint eddig: Az elozo kormany kutyaja helyett most az OVI-e ...
Kedveseim!
Ime hát meglelem hazámat...
Szívem szerint szóltok. Sajnos azoknak kell igazat adnom, akik azt mondják, hogy korrupciómentes párt nincs.
Van egy mondás: A hatalom korrumpál.
Frank Herbert ezt így változtatta meg:
A hatalom vonzza a korrumpálhatóakat.
Bármelyik is igaz, a végeredmény ua.
Csak ismételni tudom magam: a pártképviseleti rendszerrel van baj. Az egésszel.
Addig amíg nem lesz jobb, tényleg kéne egy szalonképes (képzavar) baloldali párt.
Alkotmányozó nemzetgyűlést!
Kedves Mindenki!
Sajnos már minden értelmes hozzászólási lehetôséget kimerítettetek az eredeti felvetéshez (külön nagy figyelmet érdemel szerintem is Pitya hozzászólása), a 'túloldalról' meg egyetlen igazán jó hozzászólás sem jött, így csak egyet tudok érteni. ('Jobb a jobb' szerintem is csak felelôtlen handabangát adott elô, nem véleményt..)
Nekem a soha meg nem valósuló álmom, hogy míg az állam csökkenti az elvonásokat, valami számomra sem megmagyarázható csoda révén csökken az emberek közötti egyenlôtlen elosztás is és így az állam lassan kiszorul a gazdaságból. Következô lépésben létre jöhet a világállam, vagy világdemokrácia, és ki sem mondta senki, mégis az ôsök álltal megálmodott és most a sufni mélyére rejtett kommunizmusban találhatnánk magunkat úgy, hogy tökéletesen mindegy, hogy bal vagy jobb oldalról közelítettünk e ezen állapot felé.
Egyébként nem vagyok utópista, sôt, javíthatatlan álmodozó sem, mert szerintem ehhez az egyes emberekben kellene megváltozni valaminek elsôsorban, viszont a jelen fogyasztói társadalmak mindenfelé viszik az egyes embert (fogyassz többet!, cseréld le!, dobd ki!, jobb vagy, mint a tobbiek, ha...!), csak erre nem. (Esetleg nyitok errôl egy topic-ot...)
Nem volt elég 50 évig?! Hát, még nem vagyok 30, és uszkve 17-18-at éltem a baloldali diktatúrában, aminek elnyomó magatartásából nem sokat észleltem. Persze, attól még volt, ezt tudom, csak engem nem érintett 'húsbavágóan'.
A MIÉP baloldali?! Meg, hogy többek között ő is uralja a MÉDIÁT?! (Cs. Pista! Hallod ezt?! Akkor meg minek dumálsz, hogy az MTV elnökét Izraelből nevezik ki? Ha már uralod a MÉDIÁT, akkor tegyél róla, hogy a Magyarok Világszövetsége nevezze ki! Neeem?!)
Itt valami megbicsaklott a gondolatmenetedben Jobb a jobb!
A baloldaliság jó, csak rosszul valósították meg?
Hát igen! Nehány vulgaromarxistától valóban lehetett ilyen baromságot hallani. Ebben egyetértünk. Bibó (vagy Lukács?) szerint egy politikai rendszert annak alapján lehet megítélni, hogy céljai megvalósítása érdekében milyen eszközöket alkalmaz. All right!
Amit Te baloldali diktatúrának nevezel, az az én véleményem szerint egyszerűen csak diktatúra. Te mondád, nem én: nincs ilyen vagy olyan demokrácia. Demokrácia van és kész. Azaz, nincs ilyen vagy olyan diktatúra sem. Diktatúra van, és kész.
Azt azért Magad sem gondolhatod komolyan, hogy a baloldal úgy ahogy van rossz és szükségtelen. Valószínűleg az általad is elismert nyugat-európai polgári demokráciák létrejöttében komoly szerepe volt az ottani szocialisa és szociáldemokrata, megkockáztatom: kommunista pártoknak is. Ezek a pártok viszont valamennyien abból a marxista, anarchista, chartista stb. munkásmozgalomból nőtek ki, amit Te gondolatban - vélhetően - nagyon ócsárolsz (Ha nem így van akkor sorry!). Az ottani pártok vezetői (pl. Bernstein, Kautsky, vagy akár az olasz kommunista Berlinguer) hamarabb rájöttek keleti "elvtársaiknál" arra, hogy nincs 'jó diktatúra', elveiket, politikai befolyásukat csakis kizárólag a demokrácia keretei között fejthetik ki.
Végül. Bánj csínján a kinyilatkoztatásokkal! Ilyet jobb ha nem írsz le: "... Még egy aranyaszbály: jobboldali diktatúrából lehet demokrácia (Chile), baloldali diktatúrából nem ...". Bocs', ha rosszul idéztem. Mint már az elején leírtam, csak demokrácia és diktatúra van.
Egyrészt a chilei vagy akár a spanyol esetleg görög példa még nem él olyan hosszú ideje, hogy induktíve bizonyítást alkoss belőle.
Másrészt a Te általad baloldali diktatúrának nevezett rendszerekből is van átmenet a demokráciába. Én legalábbis ide sorolom Magyarországot, Lengyelországot, Szlovéniát, Csehországot vagy akár Nicaraguát.
A francba már megint mennyit írtam! Üdvözlettel; vitapartnered: Petya
Jobb a jobb:
A csodálatra méltó meggyőződésedből táplálkozván azt is célul tűzted ki, hogy az Európai Unió jelenleg jobb oldalinak nem nevezhető 12 kormányát is "jobbá" teszed?
"Baloldali párt pedig van itt épp elég: MSZP, SZDSZ, MIÉP."
Na ez azért sértés! Vagy totális tájékozatlanság. (akkor meg miért szólsz bele?) A MIÉP baloldali? Szerintem ezt te sem gondolod komolyan!
"A média nagyrésze is az ő befolyásuk alatt áll."
Hát lehet. De akkor miért látom a TV-kben szinte kizárólag a kormánypártok képviseloit? Miért tollük hangos a sajtó?
Vagy csak provokálsz?