AC3-re es DTS-re ok, de baromi zajos. Semmi esetre se "high-end". IMHO az ilyen erolkodok (Dolby Digital stb)agyon processzaljak a jelet. Tele van egy csomo olcso ICkel, igy majdnem lehetetlen a zajtol megszabadulni.
Egyetértek ! A digitális átvitelnek kéne biztosítani, hogy a tárolt adat (hogy az eredeti rögzítésről ne is beszéljek) a D/A -ig további minőségromlás nélkül jusson el.
Biztos csak 6 számjegyü ára volt a készülékeknek HUF-ban, és attól meg ugye nem szabad még sokat várni :). Komolyabban: lehet, hogy a koax ki/be menetek közé rakott saját gyártmányú otikai csatlakoztatással jobb minőséget érhetsz el, és még a galvanikus leválasztás is megvalósul.
Ha ez igaz lenne, akkor viszont katasztrófális a helyzet, mert a digitális technika egyik igérvénye a jobb hangminöség volt (most ne ezen vitázzunk, hogy igaz lett-e vagy sem) a másik pedig a minöségromlás nélküli korlátlan másolhatóság elve. Ha viszont az elmélet mögött olyan gyakorlati kivitelezés áll, hogy két készülék között csak "hozzávetölegesen" megy át az adat és nem 100%-osan korrekten, akkor azok a mérnökök akik az ilyen készülékeket tervezik, azok adják vissza a diplomájukat.
Millennium,
tobb ismerosomtol hallotam en is, hogy a koax jobb minosegu, mint az optikai. Egyikuk azzal magyarazta, hogy az optikanal torzul a jelalak ( a negyszog pl trapezza ), es ez a vevooldalt megviseli, es emiatt elvesznek, kimaradnak adatok. Hat, az egy dolog, hogy az atvitel egyiranyu, es nincs mod visszajelzesre, ezert az ado nem tud ismetelni, de ha a fenti dolog igaz, akkor egyszeruen sporoltak es szart csinaltak. Ez lehet, hogy olyan dolog, mint CD-nel a jitter. Egy nem tul nagy puffer eleg lenne a problema orvoslasahoz, megis csinalja.
Olvasom a legutolsó Sztereó-t (33-as szám) és azt írja az újság, hogy asztali MiniDisc készülékeket teszteltek úgy, hogy CD-ről készítettek felvételt úgy, hogy egyszer a digitális koax, egyszer meg a digitális optikai bemenetet használták, és hallották a különbséget.
Hogyan lehetséges, hogy egy digitális jelfolyamnál számítson a kábel?
Kicsit atvarialom a rendszeremet, es lenne par cuccom, amivel nemigen tudok mit kezdeni... :)
Az egyik egy Dunaudio allohangfalpar, amit egyeni megrendelesre gyartottak, a mezzoforte tipus egy picit modositott valtozata (nem szogletesek az elulso elei, hanem egy picit lekerekitettek, emiatt 1-2 mm-rel szelesebb a lada), kivalo allapotban, ugy 1 m magas lehet kb., igenyesen megepitve. 60 rugoert odaadom ha kell valakinek, 110 korul gyartotta fel eve a Dunaudio....
Az osszel elkapott a laz, hogy lecserelem valami 100-120 rugo koruli hangfalra, de hosszas hallgatozas utan kiderult, nem erdemes, mert barmi ami ilyen arban van boltban, selejt ehhez kepest. Az azonos meretu hangfalak ebben a kategoriaban pocsekul szolnak, a kismeretuek pedig kismeretuek. En a Tannoy P10emet csereltem le ra.....A hangja nagyon nyitott, erzekeny, reszletezo, szep csengesu.
Lecserelesenek oka, hogy _igen kedvezo_ aron jutottam hozza egy par Magnat Vintage 550-es dobozhoz...
Es itt jon a dolog masik resze....a Magnat nekem tul nagy, de nem tudtam kihagyni...
Szivesen elcserelnem egy Tannoy 638-asra, esetleg 637-esre, vagy a Precision sorozat egy nagyobb darabjara....
Esetleg egyeb, kisebb meretu, de kivalo dobozra...
Viszonyitaskeppen : A Vintage 550-nek most is ugy 1100 marka _darabja_.
Ha a ketto kozul barmelyik erdekel valakit, ne legyen rest, irjon, vagy hivjon...
Erdekelne mi a velemenyetek az atlag CD-k hangminosegerol? Azert merult fel bennem a kerdes, mert most olvastam be 2 CD-t is, es bizony tul vannak vezerelve. (toto:mindfields, roxette:have a nice day) Emiatt persze hangosabbnak/dinamikusabbnak tunik a kapott hang. A masik veglet meg a Vangelis 1492, alig van dinamikaja.
Kivancsi volnek, kinek melyik (kommersz) CD hangazasa tetszik a legjobban?
"Ha már Tannoy-okat használsz előre, akkor középre is betehetsz egyet. Mondjuk a Mercury M4-et.
A helyedben én inkább Mercury M3-at vettem volna előre és M2-t vagy M1-et hátra. De nem én költöm a pénzedet. :-)) "
Nos a helyzet az, hogy amikor én a Tannoy 632-eseket vettem (kb. 3 éve) akkor bementem a Best Kft.-hez (azthiszem így hívták a céget), vittem az akkori erölködőmet magammal, és mondtam, hogy összesen 45 eFt-om van a dologra, ajánljanak vmit.
Erre mindenféle hangfalakat aggattunk az erölködőre és ez a Tannoy szólt a legjobban.
Mercury M3 nem volt közte, lehet, hogy ez már akkor sem fért volna bele a keretbe.
Ami a Tannoy közepet illeti, az M4-et nem ismerem, de ha jól tudom az nem kifejezetten center hangfal (nincs mágneses árnyékolás, nem tehető közvetlenül TV-re vagy mellé). Szerintem a Mercury MC jó lenne, de beszéltem a Hifi Barlangosokkal és azt mondták, hogy (ami pedig Peak Power handling 140W, recomended amplifier power 10-80W) nem ajánlott az erölködőmhöz (ami pedig Peak Power handling 140W, recomended amplifier power 10-80W) , Saturn-t kéne venni ami meg 220W-os és 60 eFt fölött van.
Úgyhogy, abszolút hozzánemértő lévén, most már össze is vagyok kavarodva, mert pl. stewie wonder kolléga azt írja válaszában, hogy nyugodtan megvehetem a kisebb teljesítménű hangfalat, a Hifi Barlangos csóka szerint meg nem (lehet, hogy csak a nagyobb üzlet reményében mondja?).
Most akkor kinek van igaza?
Juiice:
Az ONKYO-val meg vagyok elégedve, előtte egy Technics-em volt és ahhoz képest sokkal szebben "csilingel". A Dolby Digital meg marha jól szól, ajánlom mindenki figyelmébe a Mátrix vagy a Bogár élete meghallgatását AC3-ban.
Eredetileg a Technics SA-AX6-ot akartam venni, de abban nem volt DD és DTS dekóder (ami a DVD miatt fontos szempont volt), azt külön kellett volna megvenni és akkor kb. 30 rugóval drágább lett volna. Plusz a Technics az utóbbi időben SZVSZ eléggé rossz erölködőket csinál, a designról nem is beszélve.
En ugyan nem szandekoztam CD-jatszot venni, de most mar magam is meghallgatnam azt a Sony-t :-) Nem lehet, hogy a Ti peldanyotok hibas volt?
Meg egy dolgot tudok elkepzelni, ami velem tortent meg. Mar nem emlekszem pontosan mi celbol, de valahova elvittuk meghallgatni a CD-jatszomat. K*rva sz*rul szolt, pedig en ismertem a hangjat, es nyilvan anno azert vettem meg, mert tetszett. Csak hummogtunk, de aztan valakinek eszebe jutott, hogy forditsuk meg a dugot a konnektorban. Hat, ha a kulonbseget zongorazni tudnam, en lennek a Yehudi Menuhin :-) Nagyon megdobbento volt! !!!
A Sony gépről csak annyit, hogy szerintem más rendszerbe illesztve (ez a cucc amit hallotunk Arcamra volt állítva, de szerintem azt is rosszul csinálták) jobb hangot adott volna.
Van olyan nő aki gyönyörű teliholdkor, és valamelyik lámpafénynél. Kérdés melyik a megfelelőbb fényes nappal!
Ujságok utoljára
Stevie, nem kifejezetten személyes véleményről van szó. Többen voltunk adott esetben, s folyamatos vita tárgya volt a rendszer hangminősége, mert mindenki mást érzett ki a jobbik összeállításból, van aki azon rítt, hogy nem elég dinamikus, valakinek a magasokkal volt baja, van aki a basszust hiányolta. Egy valamiről viszont nem folyt vita, az pedig az adott, primitív hangú sony szereplése, egyértelműen nulla volt, élvezhetetlen. Természetesen elképzelhető, hogy a HFC teszt során felsorakozott készülékek között az volt a legjobb teljesítmény, akkor viszont tragikus lehet a többi.
Látom már a végét, muszáj lesz végigjárnom az összes üzletet az árkategóriámba tartozó összes készülékek tesztelésével nyaggatva az eladókat, akik a svábbogár és az amőba respektje közé pozicionált személyemet mélységesen megvető pillantásokkal illetik, mert olcsó, de jó hangú rendszert akarok, a legalább 2 gurigás ajánlatuk helyett. Na ezt akartam elkerülni, legalább egy-két favoritra szűkített teszttel. Nem jött be.
Monazzo: a HFC egyaltalan nem koveti az IEC 76-os ajanlasat. A tesztjeik elott reszletesen leirjak a korulmenyeket (nagyon korrekt megoldas!), es talan csak egy pont kozos: ok is zenet hallgatnak. A tesztpanel altalaban neves audio cegek mernokeibol all.
Nevermore irta (a HFC egyik tesztjerol, amelynek eredmenye nem esett egybe sajat meghallgatasi tapasztalataval): "Ettől a ponttól számomra nem érdemes hifi sajtóra támaszkodnom a döntési folyamat válogató fázisában sem, mert nem képvisel valós álláspontot. Elszomorító."
A HFC valos allaspontot kepvisel, kulonben nem lenne a piacon! Nem lehetne egy olyan tesztujsagot eladni, ami allandoan teved. De nekik is lehet rossz napjuk vagy valami. :-)
Arrol nem beszelve, hogy objektiv igazsag nem feltetlenul letezik. Egy pelda. (A topikot olvaso holgyek seregetol elore is elnezest kerek.) Harom no kozul valaszthatsz. Az egyik szexbomba. A masik izgalmasan intelligens. A harmadik allatul foz. Nos? Nyilvan arrol van szo, hogy nem mindegy, mi az elvarasod, mi a rovid/hosszu tavu preferenciad. A hifi szakironak meg nem eleg a sajat preferenciaival foglalkoznia, meg az Olvasoet is ki kell szolgalnia.
En a hifi szakujsagoktol nem is varom el, hogy rangsoroljak a "szexit," az "intelligenset" es a "konyhatundert." Inkabb csak azt, hogy megmondjak melyik melyik. Es ebben a HFC ritkan teved.
Meg egy szo: mar Darvas Laszlo is kifejtette (nem itt, hanem meg anno a HFM-ben ;-), hogy egy meghallgatasos tesztnek mennyi metodikiai buktatoja lehet, maximalis ujsagiroi joindulat mellett is. Ezeket csak kulon kerdesre vagyok hajlando felsorolni, mert baromi hosszu a teteles lista :-)
Kerdes: Hulyen van berendezve a szobam, mindenesetre a hangfalkabelek mellett ott kuszik a kabelTV koax. A tapfesz sincs messze. Szerintetek mennyit zavarnak????
Kapsel(+tobbiek): En is nezegettem (azt hiszem pont ezt) az ONKYO-t. Pontosan megegyezik MINDEN parametere a kinezetet leszamitva a SONY STR-DB830-eval (ez van nekem). Mar csak az erdekelne, melyik csilingel szebben. Guruk: Az ONKYO jobb vetel lett volna? (Amugy en meg vagyok elegedve vele, csak kar, hogy nincs meg penzem egy DVD lejatszora+nagy TV-re, hogy ki is hasznaljam, amit nyjtani tudna....)
A center miert ilyen draga? Es ha vennek EGY darab normal hangfalat, pl. valami Mission 703, vagy ilyesmi???
"60/80W-os centerben már lehet olyat kapni ami belefér, de erősítsetek meg, hogy ugye azt nem ajánlatos rákötni a 6x100W-os erölködőre (akkor se ha történetesen általában max fél hangerőn használom)?"
Nem erositunk meg :-)
A nagy teljesitmeny alacsony torzitassal kevesbe art a hangszoroknak mint a kis teljesitmeny magas torzitassal. Adott esetben egy 20W-os erosito (tulvezerelve) nagyobb esellyel nyomorit meg egy hangszorot mint egy 500W-os. En a helyedben megvennem a 60/80W-ra specifikalt centert.
Lehet, hogy egy kicsit offtopic, de ahogy elnézem itt hozzáértő kollégákkal van dolgom, ezért a segítségeteket kérném.
Szeretnék vásárolni egy center hangfalat de nem tudom milyet vegyek. A cuccom a következő: ONKYO TX-DS575-ös erölködő, 2 db Tannoy 632-es (frontsugárzók) és 2 db Wharfedale DIAMOND 6R (háttér sugárzó), ezek mellé kéne egy ide passzoló center. Érdeklődtem pár helyen, hogy mennyibe kóstálnak a 100-150W körüli centerek, és mindenhol olyan 60-70 eFt körül ajánlottak dolgokat. Én viszont kb. 30-40 eFt-ot tudok rászánni erre a dologra.
Van vmi tippetek mit vegyek?
60/80W-os centerben már lehet olyat kapni ami belefér, de erősítsetek meg, hogy ugye azt nem ajánlatos rákötni a 6x100W-os erölködőre (akkor se ha történetesen általában max fél hangerőn használom)?
The Naked Truth, nagyon jo, partatlan nonprofit lap, erdemes atbongeszni.
Hifi Choice, be kell jelentkezni de utana erdemes korulnezni.
PlanetHifi, amerikai, kritika ON.
Audio File, malaj, kicsit gagyi, de azert tesztek :-)
Klangpunkt, nemet, par teszt eleg jo.
SoundStage, amerikai, eros kritika ON.
Stereophile Recommended Components 1997, eros kritika ON, nem Biblia!
En is furcsallom, mivel amennyire tudom, a HFC az egyetlen amelyik az IEC ajanlashoz igyekszik tartani magat a tesztelesben. Bar lehet hogy az utobbi idoben ehelyett amerikai modra sztarfulelok szubjektiv handabandajara kell hagyatkozzunk.
Az IEC ajanlas egyseges tesztrendszerre, 1976-bol:
- A szoba légtere 60-90 m3 között legyen, rövidebb oldala min. 3,5 m.
Utózengési ideje kb.: 0,5 sec. és 100-5000 Hz -es tartományban nem lehet
kiugró rezonanciája, alapzaja max.: 35 dB lehet.
- A vizsgáló személyek száma min. 2 férfi és 2 nő.
- Műsoranyag:
a, szólóhangszer vagy ének
b, klasszikus nagyzenekar
c, könnyűzene
- Ne legyen AB teszt, hangfalaknál eleve illuzórikus a megvalósítása.
- Legyen mindenből referencia készülék
melyek lehetőleg közismert, de nem feltétlenül futó termékek legyenek.
- Először a referenciakészüléken hallgassák meg a három műsor anyag
egyikét és térjenek át az összehasonlítandóra.
- Minden egyes összehasonlításkor újra hallgassák meg a referenciát.
- A műsoranyag idejét közösen határozzák meg. (Ez elegendoen hosszu legyen)
- A referenciához képest adjanak plusz minusz pontokat 0-5 kozott.
- Ezzel párhuzamosan röviden írásban rögzítsék a benyomásaikat.
Ehhez hozzatennem, hogy sokszor csak egy-ket het alatt esunk szerelembe egy keszulekkel. Egyszeruen azert mert kicserelve valami hianyzik, osszeomlik, pedig az A/B teszt nem mutat nagy kulonbseget. Laikusoknak egy objektiv teszt tobb hetet vehet igenybe. Gyakorlott tesztelok viszont hamar megmondjak, hol a hiba. Ha jol tudom, a HFC zsurijeben van mernok es zenesz is.
Jonak tartom meg a Jean Hiraga altal vezetett La Nouvelle Revue du Son lapnak a tesztjeit is. Nincs linkem, ezek franciak, csak gyartoknal lehet cikket fellelni toluk.
Szerintem nagyon jo lejatszod van, azok meg tenyleg jol szoltak, pont olyan stilusban ahogy irod. Kicsit nagy ugyan a nullponti torzitas, de akkor meg rendesebben megcsinaltak a dolgokat. Milyen konverterek vannak benne, a TDA 1541-esek? Azokkal a Marantz CD-7 meg most is tarol. A hangminoseg nagyon fugg a mechanikatol, vezerlestol, az optikatol es a lezerdioda jelerositojetol is (lehet abban me'g diszkret van, rendesen megtaplalva).
Hasonloan vastag, eleg reszletezo es jo utemu stabil hangjuk van az Alisca altal tuningolt Denon 635-osoknek is. Nem tudom mennyibe kerulnek, de nem hiszem hogy sokkal tobb mint 100 rugo, talan erdemes meghallgatni. Egyebkent az Alisca filozofiaja erdekes, kicsit elvont olvasmany, nem kivanom (es erdemben nem is tudnam) kommentalni, de erdemes elolvasni.
A regi Philips lejatszokat par szaz DM-ert meg lehet fogni Nemetorszagbol a SpringAir-tol.
a Cafe Momusban van egy nagyobb cikk a hifi sajtorol, benne az osszes relevans link (HFC, HFN/RR, What Hifi?, speci internetes hifi magazinok, magyar ujsagok -- bar ez utobbiak valami miatt nem nagyon mukodnek).
A CD lejatszo-vitahoz szeretnek hozzaszolni..
Nevezetesen, hogy en is sokat szenvedtem, mig vegre talaltam egy olyan lejatszot, ami _NEKEM_ tetszik, amit elvezek hallgatni..
A meglepo az, hogy a kicsike egy cirka 14 ev koruli Philips CD 304 tipus...
Saccra ugy 10 kilo korul lehet a sulya, a hangja pedig atomstabil...gyonyoru es sok mely, szep kellemes reszletezo kozep, nem banto, szep magas...a szinpada rendkivul stabil, rengeteg olyan CD-vel, amit mas CD lejatszokkal dinamikatlannak, vekonynak erzek, szepen szol, a az eleve jo felvetelek pedig meg jobbak....
Egy Arcam alpha 7-essel vetettem ossze, es nalam a Philips jott ki gyoztesnek. Reszletezoen szol, mint az Arcam, tehat az, hogy regi 14 bites, 4x mintavetelezesu DAC van benne, az elektronikaja pedig ugy ahogy van, elavultnak tekintheto, nem jelent semmit, a hangja ugyanakkor sokkal vastagabb, testesebb, analogabb..jazzt hallgattunk, es a fuvosok a Philipssel sokkal plasztikusabbak, erzem, hogy szol a rez....tenyleg szepen szol, Rockzenere pedig egyertelmuen a Philips...az arcamnak egyszeruen nincs eleg dinamikaja hozza...
Ugyanakkor el kell mondanom, az Arcam is jo, semmi baj vele, csak egesz mas Hangzasvilag, es nekem a Philipse tetszik jobban...
Egy HK620-as erositovel teszteltuk oket, nekem is az van otthon..
Csak azert irtam le, mert engem is meglepett az egesz dolog..hogy egy ilyen regi lejatszo ilyen szepen szerepeljen...az ara pedig nem borsos 45 rugoert vettem, szep allapotban van kivulrol is, belul pedig tokeletes, a mechanika ontveny, stabil, hosszueletu..nem hinnem, hogy baj lesz vele...
A problémám a HFC vagy akármelyik hifi lap értékítéletével van. Lehetetlennek tartom, hogy 4 különböző érdekű, ízlésű és zenei műveltségű ember egyöntetűen elfogadhatatlannak ítéljen egy olyan hangzást, ami előtte profi fülek által BestBuynak lett minősítve. Ettől a ponttól számomra nem érdemes hifi sajtóra támaszkodnom a döntési folyamat válogató fázisában sem, mert nem képvisel valós álláspontot. Elszomorító.
Szerintem az ember azt vegye meg ami tetszik neki. Tokmindegy mit ir a HFC ha egyszer nem tetszik, attol eltekintve hogy a HFC meg eleg jo a tobbihez kepest (a magyar kiadas 1:1-ben forditasa az angolnak? - en az angolt nezegetem neha a halon). A 30%-os felar pedig nem is olyan sok, ahhoz kepest, hogy mit nyersz. Inkabb varj me'g, azt a penzt ugyis elkoltod, igy legalabb lesz egy cuccod ami _tetszik_. En is adtam el regi szeretett hangfalat, es bosszankodtam utana hogy az ara elment ket honap alatt.
Fontos, hogy abban a rendszerben hallgasd meg, amelyben hasznalni is fogod, mert az olyan klasszikus dolgoktol kezdve hogy impedanciaillesztes egy csomo mas dolog is bejon. Osszekoto kabelek is fontosak lehetnek, maszatolas emiatt is lehetseges. Ha az altalad preferalt zenekkel tobb meghallgatason at tetszik a hang, az utolso madzagig mindent vegyel meg.
Ahogy a HFC-t olvasom, az Arcam-ot nagyon jonak tartjak, jobb tap es jobb DAC van benne,
(24 bites Burr-Brown, amit ritkan tesznek entry-level lejatszoba). Igaz, ettol fuggetlenul meg szolhatna rosszabbul). De (szerinted) nem szol. Es upgradelheto. Egyeduli hatranya hogy ugy tunik egy kicsit ugy tuningoltak hogy kiegeszitse a melysulyos hangfalak hangjat; nem vagyok annak hive ha egyik komponens hibajat a masikkal akarjak elfedni.
Megvolt a meghallgatás, csak tanulságképp, aki esetleg gondolkozna a HFC BestBuy Sony XB930 QS-n.
Amin hallgattuk: Arcam 8r erősítő+BW CDM 1SE hangfal és ellenpólusként a 30%-al drágább Arcam 7se CD lejátszó.
Először abban hallgattuk meg a lemezt. Tiszta hangja volt, semmi különös. Majd csere, a Sony jött. Lapos, kusza hang. Filter állítása után bejött valami test, de a kuszaság megmaradt. Egyszerűen vártam, hogy ismét a másik CDben hallgassuk, pedig a lelkem mélyén próbáltam magam meggyőzni, hogy nem is olyan rossz a BestBuy.
Lehet, hogy az én fülem nem jó, elég favágó is vagyok a témában, max szent őrültnek tartom, aki képes elvitatkozni a cin hangjain, de egyértelműen pénzkidobás a Sony. Mindegy, mit hallgattunk rajta, egyszerűen mocskos volt a hangzás, míg az Arcamon tiszta és csengő, olyan, amiért az ember szívesen leül főállásban zenét hallgatni. Vszeg tudtok jobbat is mondani, de ezért a pénzért nekem nagyon elfogadhatónak tűnt. Esetleg ötlet valami hasonlóan jól szóló de olcsóbbra? Nem biztos, hogy az asszony is lelkesedne a felárért, de az Arcam hangzásánál rosszabbat nem nagyon szeretnék venni, mert akkor gyakorlatilag mindegy, mit hallgatok.
Innentől kezdve azonban teljesen megfoghatatlan a rendszer, mert belejátszik a ház elektromos hálózata is. Meg az áramszolgáltatóé... És ismét a megmagyarázhatatlan, de működő 4. dimenzióban vagyunk.
Néhány egyszerű kísérletezéssel, próbálkozással lehet a minőséget emelni.
Jut eszembe. Bár már korábban nagyon sok szkeptikus asztaltárs hatására megszűntek az ilyen 4. dimenziós ötletek.
Milyen egyszerű módszerekkel (villásdugó megfordítása, stb...) lehet a hangminőségen javítani (vagy fordítva, rontani)?
Arra vagyok kíváncsi, nektek mi jött be, illetve mi az, ami nem nyert.
(A HiFi Magazin nekem is megvan.)
Sajnos ez legtöbbször azt jelenti, hogy egészen másképp szól. Elvileg ugyan nincs különbség (egy kicsit hosszabb, vagy rövidebb a hálózati trafó primer tekercse), hiszen a szekunder fesz, pláne a stabilizált egyentáp ugyanannyi, de mégis!
Ha új CD játszót akarsz - dugd be egyszer villásdugót fordítva! Lehet, hogy sokkal rosszabb lesz, de az is lehet, hogy jobb. Legtöbbször több nagyságrend a különbség...
Ne aggódj, a különbség vélhetően a tápegység hálózati trafójában van csupán. Az egyik 240 V-os, a másik meg 220-230 V-os. A többi valószínűleg tök ugyanaz.
Nevermorenak két napja írtam levet, hogy van nálam próbára egy 930QS (megjegyzem mindegyik QS).
Jól szól, de még össze szeretném hallgatni egy ARCAM cd géppel.
off
A hifiteszteknek nem tudom mennyi a valóság alapja. Vettem volna a Sony CDt amit korábban említettem. A tipusjelölések: magyar HFC, a teszt az XB920-ról szól, a képen az XB920E. Az angol HFC-ben egyértelműen az XB930E szerepel, de a címlapon az XB930E QS szerepel, a kis vörös emblémával, ami az általad említett tuningolt variáció. Az összes BB ezek szerint, de ez képtelenség, vagy tényleg az. Feladom. Analitikus CD-t kerestem, ez a teszt szerint az volna, de ezek után már bizonytalan vagyok, melyikről is volt szó igazán a 4 közül, bár a két cikk gyakorlatilag 1 tipusról szólt, tükörfordítás.
on
" Ha valodi monitor kell, otthonra is, ajanlom a BBC monitorokat"
Bocs, nem allhatom meg, hangfalakrol beszeltem es kifelejtettem egy igazi klasszist. Csak a teljesseg kedveert, adjam meg a Quad ESL-63-nak az ot illeto tiszteletet. Az uj 98-as szeriaval az aruk is fog meg lefele menni. Ha valakinek eleg nagy szobaja van, ne hagyja ki. Csak megnyugtataskeppen a karakterisztika-buziknak, egyike azon keveseknek amelyek elfogadhatoan reprodukalnak egy negyszogjelet...
Dr W Gy:" Ezt nem egészen értem. Szerintem egy hanszórónak kellemesen kell szóljon."
Eddig OK, de nem ilyen egyszeru. Vannak studiok, akik elvarjak hogy egy monitor a leheto legjobban merjen. Persze ez nem jelenti azt hogy jol is szolnak, sot esetenkent garantalja azt hogy ne szoljanak jol. Az ilyenek piaca a Genelec, arra terveztek, hogy hibakat lehessen veluk eszrevenni. Ennyi. Noha egyaltalan nem szeretem a Genelecet, nem mondanam hogy nincs basszusuk (a 200e forintos az egyik legolcsobb lehetett); lehet hogy nincs sok, de ami van az korrekt. Sok zenesz baratom hasznal otthon 1031-est, csupan eszkozkent (nem zenehallgatasra), es nem szol epp olyan rosszul.
Szerintem daunerninek igaza van annyiban, hogy a studiokban nem lenne szabad csak a jol mero cuccokra epiteni, hanem kellemesen es koherensen is kellene szoljon (itt peldaerteku a BBC). Bar van egy effektus, hogy a felvetelen meghallatszik a monitor "negativja". Nagyon keves jo studiocucc van, es csak egy pelda: a mikrofonozas. Itt tobbet lehet nyerni, mint utana az egesz lancon. Mostanaban egyszer paff maradtam attol, mire kepes egy jol masterelt es preselt CD (sic!). Abszolut termeszetes hogy a jobb hifigyartoknak sajat lemez-produktumai vannak.
Kellemes hangzasrol. Ismerek egy pasit, 26 evig volt a milanoi Scalaban hangmernok, ket egyetemen tanit pszichoakusztikat, es most hangfalakat is tervez. Elso hallasra hallatszik, hogy nem konvencionalis dobozok, es noha kitunoen mer, kicsit sotet hangzas, talan tul sok basszus, kicsit elmosodott neha, es kicsit eles is, pedig a leheto legjobb motorokat hasznalja. Szoval ajanlottam egy masik hangvaltot, ami szerintem sokkal jobban szol, tisztabban, pontosabban, jobb utemmel, erre teljesen jogosan azt felelte, hogy a hangvaltom pont azt csinalja, amire terveztek, es ha ugy akarta volna megcsinalni, ugy csinalta volna. Ezt el is hiszem neki, valamint izlesek es pofonok. A lenyeg, hogy noha lehet kritizalni, de a zene mindket (gyokeresen kulonbozo) hangvaltoval atjon, szoval varazslat, dobperges, zenel a doboz (ilyen keves van). Itt latszik meg, hogy klasszis tervezes.
A jelenleg hasznalt meresek nem igazan hasznalhatok. Ha letezne hangfal, ami tokeletes impulzusvalaszu lenne (tehat egyben freki es fazis is hibatlan), egyenletes sziv-vagy vese-polar patternt produkalna, akkor az szerintem tuti jol szolna. Ilyen sajnos nincs, csak kompromisszumok. Innen kezdve muveszet es a bolcsek kovenek keresese, esetenkent szemfenyvesztes. Ugyanez csak mas mertekben igaz az elektronikakra es kabelekre is.
Egyetertek abban hogy a Genelec "csupan" mernoki produktum, viszont nem egy kategoria a kinai piaccal. Szerintem van tesztelesi kultura is, es nem lehet igazan objektiven megmondani hogy mi szol jol. Mint irtam, nagyon sokan bizonyos hangszinbeallitast kedvelnek (talan megszokasbol), es ha ugy szol, ok, ha nem, akkor szar.
Az alabb emlitett dobozok gyokeresen mas hangkeppel rendelkeznek, megis mindegyik jol szol. A hangkep az csak egy dolog, szerintem sokkal fontosabbak az idobeni jellemzok, csoportfutas, utem, energiaeloszlas, tisztasag.
DR W Gy: ""Más. Az élőkoncertet temészetesen elég HiFi-nek tartom, de nem azzal kell összehasonlítani. mert ahhoz hozzátartozik a közönség hangja, elgyen az egy csendes komolyzenei etűd neszei vagy egy metal koncert őrjöngő tömege. Ezt nem tekintem zajnak, hanem inkább hasznos jelnek. Hiányérzetem lenne, ha nem lenne ott. Másképp tekintek rá, mint az analóg (vagy digitális) rögzítő súgására.""
Kicsit furcsa megfogalmazas hogy eleg hifinek tartod a koncertet :-)). En inkabb arra torekszem hogy eleg zeneien szoljon a hifi. Otthon is majdnem ugy elvezem az eloadast mint a koncertteremben. Persze elo koncert az mas, de az otthoninak is megvan a maga varazsa.
Szoval nem akarok en itt senkivel vitazni, csak az egyensuly kedveert szoltam hozza, mindenki vegye meg azt a cuccot amivel jol szol a zeneje es meg ki tudja fizetni, es a tobbit meg koltse inkabb lemezekre meg koncertekre.
Apropo, jut eszembe, ha tud valaki orsosmagno-szalagon elerheto anyagokat, szoljon mar nekem is.
"A Genelec nem is kell kellemesen szoljon. Arra van tervezve, hogy analitikusan, jo felbontasban, jo dinamikat produkaljon. Eszkoz, nem pedig otthoni zenehallgatashoz valo."
Ezt nem egészen értem. Szerintem egy hanszórónak kellemesen kell szóljon. Mivel messze a leggyengébb pontja egy Hifi berendezésnek, nem kéne különbséget tenni, hogy otthoni zenehallgatásra vagy studiómonitornka használjuk.
Analitikusan jó dinamika? Az mi? Van nagy dinamikatartomány meg kicsi. Eszköz? Hát, elég furcsa, hogy 200000 Ft/darab áron úgy szólt, mint egy utolsó kínaipiaci nyomorult doboz (basszus mentes műanyag hangzás). Lehet, hogy a fülnek "szakosodnia" kell, hogy az alapján tudjon dönteni, de ez marhaságnak tűnik.
Más. Az élőkoncertet temészetesen elég HiFi-nek tartom, de nem azzal kell összehasonlítani. mert ahhoz hozzátartozik a közönség hangja, elgyen az egy csendes komolyzenei etűd neszei vagy egy metal koncert őrjöngő tömege. Ezt nem tekintem zajnak, hanem inkább hasznos jelnek. Hiányérzetem lenne, ha nem lenne ott. Másképp tekintek rá, mint az analóg (vagy digitális) rögzítő súgására.
Borzasztó érdekes ez a különbségtétel az "analitikus" studióba való, és az "otthoni" hangfalak között. Ami genelec dobozt hallottam, azt természetesen stúdióban hallottam (nem sok ember venne ilyesmit otthonra), de állítom, hogy munkára sem használható olyan hatalmas és aktív láda (sorry a típusszámra nem emlékszem), aminek gyakorlatilag egyáltalán nincs basszusa. Nem kevés, nem közepes, hanem egyáltalán!
Érdekes, hogy ugyanakkor az LS3-ast dícséred - (én is szeretem), mert hát az valahol tényleg a másik véglet. Igaz a BBC stúdiómonitorai nem stúdiómonitorok, csak simán jók. stúdióban is, otthon is.
"Ami visoznt engem meglepett, hogy a kölcsönbe kapott nyolc darab Genelec hangszóró (valami monitorozó cucc lehettet, mert elég kicsik voltak) darabja 200000 Ft, és ahhoz képset semmi különöset nem szolgáltattak. "
A Genelec nem is kell kellemesen szoljon. Arra van tervezve, hogy analitikusan, jo felbontasban, jo dinamikat produkaljon. Eszkoz, nem pedig otthoni zenehallgatashoz valo.
Ugyanazt mondanam a Dynaudio pro monitorokrol. Ha megmerned, meg lennel lepodve, a frekvencia es impulzusatvitele sokkal jobb mint az atlag hajend, megis mashogy szol. Szarazon, elesen, porosan. Hol itt a hiba?
Ha hasonlo hangminoseg kell melegebb hangszerelesben, ott van pl a ProAc Tablette 50, Response 1 SC (monitor), vagy a nagyobb dobozai.
Ha valodi monitor kell, otthonra is, ajanlom a BBC monitorokat, az osszest. LS3/5A, Yamaha NS1000M, Linn Isobarik, meg mindig sokkal jobbak mint a ma kaphato dobozok 95 %-a.
Nekem mindegyikbol volt egy darab, persze azota eladogattam, de azota is sajnalom oket. Az LS3/5A orokifju, a Linnek ara most erosen megy fel, de a Yamaha NS-1000M-eket kb 1500 DM-ert meg lehet fogni. Persze vannak meg mas jo dobozok is, csak azt szeretnem erzekeltetni, hogy a fent emlitett dobozokat a 70-es evekben terveztek es egy egy kicsit leporolva oket ma is hajendnek szamitananak. Ugyanez igaz erositokre is.
"Szóval, még mindig a Infininty Kappa volt a legjobb, amit hallottam."
Hat ha tenyleg az tetszik akkor nem csodalom hogy nem tetszett a Genelec :-) Az emberek tobbsege hozza van szokva a cinbummhoz, a kellemesen kiemelt melykozephez es a cincogo magasakhoz. Persze ha akusztikus hangszert kell reprodukalni akkor total osszeomlas. Nalam fel evig birta a Kappa, aztan ment...
Ismert erdei korokben az az altalanos nezet, hogy a SONY _olcso_ cuccai nem valami jol sikerultek; sem a megbizhatosaguk, sem a hangminoseguk nem nyero (walkmanok, magnok, erositok). Ez nem azt jelenti, hogy idonkent nem kerul valami jo is ki a kezuk kozul. Ez viszont inkabb veletlenszeru, hiszen nem annyira fulre terveznek, hanem szamitogeppel krealnak _elvileg_ korrekt aramkoroket -- csakugy, mint a tobbi tomeggyarto.
Az altalad emlitett CD-jatszo valoban korrektnek nez ki, es ha jol emlekszem a leirasra, valami "aranyful" tuningolta. De a cikk is felhivta a figyelmet, hogy ez a valtozat a peldatlanul igenyes brit piacra keszult, Magyarorszagra pedig a nemet valtozatokat szoktak behozni (apro elteres a tipusszamban).
Kicsit félreérthetően fogalmaztam. Nem azt akartam mondani, hogy a CD hangja eredendően ocsmány, hanem azt, hogy bizony vannak elképesztően gyatra hangzású lemezek. Aminek az LP-s, eredeti kiadása viszont jól szól.
Az utóbbi években valóban egészen jó hangminőségű CD-ket lehet venni. Ebben egyertétek a vak zongorista topic társammal.
Biztos, hogy egy középkategóriás Sony CD-nek olyan rossznak kell lennie? Nemrég volt egy betörésem, megszabadítottak minden cucctól, így aktuális a vásárlás, de egységenként 80-100e-nél többet nem tudok rászánni. A HiFiChoice legutóbbi tesztjeiben letarolta a többi CD-t a Sony CDP920/930 stb (más volt a tipus az angol teszteredetiben, a képen, meg a magyarban a fene érti) úgyhogy gondolkoztam rajta.
Ezek szerint mégis csak van jobb ebben a kategóriában?
"...a CD hangzása egyszerűen gyatra. Teretlen, dinamikátlan, basszusszegény..."
Nem feltetlenul vagyok hive a digitalis technikanak (lasd irasomat a "Van-e meg komolyzene?" topicban), de azert azt be kell latni, hogy az utobbi idoben a CD hangja sokat fejlodott: mind a lemezeke, mind a lejatszoke. Idokozben a hangmernokok is alkalmazkodtak az uj mediumhoz, igy az altalad emlitett jelzok -- tapasztalatbol mondom -- nem feltetlenul alljak meg a helyuket.
Juiice Sajnos bele kell törődni, hogy elképesztően pocsék hangú CD-k is vannak. Teljesen függetlenül attól, hogy AAD, ADD vagy DDD.
Egyrészt a zaj zavaró lehet, ez betudható az analóg mesterszalagnak. Van ahol digitálisan utómunkálkodnak, azaz digitális zajszűrőket kapcsolnak be, ami hatására látszólagosan zajtalanabb lesz a felvétel. Csakhogy ezzel jól összezagyválhatják a dinamikát, a normálisan lecsengő hangok pl. egy szint alatt egy kapcsolás-szerűen eltűnnek. Inkább akkor legyen egy kis zaj. Annak a térbeli elhelyezkedése egészen más, mint az értékes zenéé.
Sokkal nagyobb probléma, hogy a CD hangzása egyszerűen gyatra. Teretlen, dinamikátlan, basszusszegény... Holott a mikrobarázdás hanglemez megfelelően szól (és valószínű, hogy ugyanazt a mezsterszalagot használták mindkét média készítésekor).
A hangmesternek még így is (mesterszalagról CD készítés) meglehetős hatása van arra, hogy mit hoz ki.
Ez valószínűleg nem akusztikai - hanem pszichoakusztikai kérdés. Valószínűleg másként műkődik az agyunk. :-)
(Igazad van, a zajok különböző komponensei máshova kerülnek, a viszonylag alacsony szintű állandó alapzaj középre, a tűzörej parányi kattanásai, sercegései viszont a hangszóróban.)
A pódiumon lehet hogy zavarna egy fehérzaj-generátor, szerencsére nem szokták odatenni. Viszont a közönség neszei (pedig az sem kevés) annyira más jellegű és annyira máshonnan jön, hogy az ember észre sem veszi.
Ha külön koncentrálsz a közönség zajaira, akkor hallhatod, hogy a szintje legtöbbször akár magasabb is, mint a szokásos analóg "súgás" - most akkor az élőkoncert nem elég hifi?
Dehogynem veszi figyelembe, mint a "hangszóró közepében maradó szalagzaj ill. tűzörej" :-)
Baromi zavaró tud lenni a súgás. (Egyébként a _bázis_ közepén marad, de ez sem biztos, és akkor is zavarhatja a virtuális hanteret). Olyan, mintha koncerten leraknál egy fehérzajgenerátort a színpad közepére, biztos zavarna.
Valóban elképzelhető, hogy a panaszolt jelenség oka az analóg mesterszalag zaja.
(azért a szemantikai értelmezőnek meg kéne mondani, hogy valóban nevezik "súgásnak" az ilyesmit.)
Azért azt analóg pártiként hadd tegyem hozzá, hogy egy valóban tisztességes sztereó rendszerben (tehát olyanban ahol nem csak jobb és bal oldal van, hanem tér), ott ez a zaj a legkevésbé sem zavaró. Az egyes hangszerek a színpad bármely pontján, de jól körülhatárolható helyen szólnak, míg a szalagzaj, illetve az LP tűzöreje bentmarad a hangszóró közepében, és mint teljesen máshova tartozó halk zavarást az agy egyszerűen figyelembe sem veszi.
Valószínűleg a CD hátsó borítóján találni fogsz egy hármas betűcsoportot (A meg D betűk). Nem csodálnám, ha kiderülne, hogy minél több az "A", annál alapzajosabb. Az analóg technika ugyanis ezzel jár(t), míg a digitálisba elvben a zajt is be kellene kódolni, hogy dekódoláskor (=hallhatóra visszaalakításkor) megszólalhasson. Ezt pedig nyilván nem teszik.
ha már Sony-t vettél, viseld a következményeit :-), de remélem, hogy a sug az tkp. zúg, vagy sistereg, a "sug" szón a szemantikai értelmezőm mindig kiakad. Mindenesetre valószínüleg a CD szar, az analóg alapzajt valahogy nem tudták levarázsolni a CD-ről. Milyen kiadású a BS CD?
Lene egy NAGY kerdesem, amire mar regota nagyon kivancsi vagyok. Talan ti tudjatok a valaszt...
Szoval: Nem vagyok egy nagy HiFi-s, ezert is tortenhetett ugy, hogy egy SONY CD-jatszo meg SONY surround erosito van otthon. A jobbik fajtabol (mar a SONY-n belul). Hangfalak 2utas Mission-ok.
Ami zavar, es ami a kerdes: CD-im 3/4-enel nagyon kellemes sugas hallatszik lejatszas kozben, teljesen homogen, de pl. olyan, hogy egyik szamnal meg semmi, kristaly tiszta hang, a kovetkezonel meg ha pl. ugy kezdodik, mint a Black Sabbath: War Pigs (dobutesek, koztuk szunet), akkor nagyon jol hallatszik a szunetben az eros sugas. A kovetkezo szamnal semmi. Azert 1-1 CD-n belul altalaban nem sok a kulonbseg, de pl. a Queen CD-im teljesen "tisztak". Sokat probalkoztam, de nem tudtam semmifele rendszert talalni, hogy miert rosszabb valamelyiknek a hangja.
Ha radiot hallgatok, vagy valami mas musorfrrast, pl. MP3, az kristalytiszta. No, akkor lehat, hogy a CD-lejatszo a vacak? CDP-XB630. De ha a CD-t berakom a szamitogepbe, vagy tesom PHILIPS egybe-"HiFi"-dobozaba, akkor ugyanez a helyzet, Queen tiszta, Black Sabbath sug.
-a CD-k vannak rossz minosegben felveve? (lehet ilyen???)
-vacak a CD-jatszom? (ellentmondani latszik neki a fentebbi dolgok kozul par)
-vacak az erositom? (szintugy)
-vackok a hangfalak? (detto)
Mindenesetre, ha mar negyon lelombozodtam, a Qeen CD-kkel szoktam magam nyugtatni:))
Mondom, az erosito mast szepen erosit. A hazban az osszes CD-jatszo vacak lenne?????
JA! Meg egy fontos dolog!!!!!!!!!! Begrabbeltem a Black Sabbath-ot. Ugyebar digitalisan leszedi a gep a CD-rol, aztan szoftver DAC (ha jol gondolom). Lejatsz a vaw-t, es lass csodat, ugyanugy sug (a Queen nem).
Na szóval, arra utaltam, hogy dán kollégiáink már jópár évvel ezelőtt bebizonyították, hogy (a binaurális hallásban) _elméletileg_ ha mindkét dobhártyán a hangnyomás időfüggvényét reprodukáljuk egzaktul, akkor tökéletes hangtérreprodukciót (3D) tudunk létrehozni. Ez igaz. Elméletileg. Gyakorlatilag azonban (sok ok miatt) nem sikerül: fejhallgatós lejátszás hibái, műfejes felvételek hibái, a HRTF függvények individualizmusa stb.
A kérdés pontosan az, hol a hiba az elmélet és a gyakorlat között? Van, amit már meg tudunk magyarázni, van amit még nem.
Szvsz, a "valósághű" éppúgy nem kell a hangban, mint a képben. Mindnyájan tudjuk, hogy a kamerákban van olyan polárszűrő, mely "úgy csinál, mintha természetes (Nap) világítás lenne", mert azt várjuk el. A hallás is így működik, ha a valóság rosszabb, mint amit elképzelünk, akkor nem az fog kelleni.
De válasszuk szét a két dolgot: az egy dolog, hogy mit lehet eladni, és mit vesz meg a konzumidióta és mennyiért, az meg egy másik, hogy a halláskutatás-vizsgálatoknak mi a célja.
Egyébként ebben a tesztünkben sokféle ember (kor, nem, foglakozás) váalszolt, és nem ikszelni kellett, hanem kérdésekre válaszolni. Az akusztikusok és a mi énitézetünk dolgozói persze szakmaibb szemmel és kritikusabban ítéltek. A mérőjel egyébként többféle volt: egy mono conga, egy sztereó dobszóló és egy sztreó énekkórus ez esetben.
Elméleti tény? Bocsáss meg kérlek, de az milyen? Amiket idáig hallottam, azok a gyakorlatban voltak vagy tények, vagy elméletek. :-))
Nyolc hangszórót körberakva még nem hallgattam, de surroundot és diszkrét kvadrót igen. Egy petákot nem adnék egyikért sem.
Lehet persze, hogy ez szubjektív megítélés dolga, de nagyon nagy kérdés, hogy a pszichoakusztikus tesztek min alapulnak. Kik válaszolnak? Kérdőíven kell ixeket rakni? Netán monó mérőjellel, ahogyan az ominózus loudness görbét meghatározták?
Sajnos általános tapasztalatom, hogy a legtöbb hifista az attraktív hangot részesíti előnyben, és soha nem a valósághűt. Ez utóbbit csak akkor, ha valami véletlen folytán a valósághű az attraktív. Egy szóló cselló hangja nem az. Az, amit a Sony SACD csinált belőle az már inkább - mintha egy elektromos erősítésű gigawattos tölcsér üvöltött volna közelről a pofámba.
Summázatul - mit keresünk? Valósághű, zenei élményt nyújtó hangot (amit szeretsz otthon egyedül hallgatni), vagy olyat, amivel sokkolni lehet a gyanútlan rokont, barátot? (és persze a vevőt!!)
Nem a Genelec hangzásától voltam meglepve, hanem az árától. Ezekért a hangdobozokért adtam volna úgy tízezer Ft-ot, de nem 200-at! A vacak Videtonjaim jobban szólnak. Na mindegy, csak rosszindulatú megjegyzés volt :-)
A másikkal viszont vitatkoznék. Természetesen nema msáik 6 fülnek kellett a hagszóró, hanem kutatáshoz. A cél, hogy egy számítási eljárással, pusztán geometriai adatokból egy számítógép képes-e és ha igen, milyen lesz a minősége a teremauralizációnak. Tény, hogy sokkal jobban, szebben szólta rendszer, ha nem csak a két első, hanem a hátsó hangszórók is sugároztak, ugyanakkor terem alakot nem, és a méretet is csak alig-alig lehet szintetizálni.
A másik kérdés a 8 hangszóró elhelyezkedése. hogy lenne a legjobb. (hát nem tudom, de nem így, az biztos).
Egyébként az csak nagyon elméleti tény, hogy két fülhöz két csatorna kell. A valóságban (a visszaverődések szerepe, precedencia-effektus stb.) a pszichoakusztikus kísérletek mondják meg, mi tetszik. Ez pedig szubjektív.
Az arak iranyarak. A dobozok, papirok tobbnyire megvannak.
Ha valaki a komplett lancot elviszi, 416e forint helyett 395-ert megkapja es raadasba kap markas interconnect kabeleket, egy Mellorn Audio asztalkat (erteke kb. 20e) es ket audiofil CD-t (Proprius, Chesky, RR, ilyesmikbol lehet valogatni). Jo uzlet, nem? A rendszer egyebkent kifejezetten jol mukodik egyutt, foleg akusztikus zenere van hangolva. Uj ara -- az (egykori) angol arak figyelembevetelevel -- kb 930e ft lenne.
Bovebb info emailben.
Ja, es meg egy SONY ST-S120 tuner is lenne, mondjuk 16 ezerert.
Lehet, hogy téged meglepett, de a Genelec dobozokat sajnos már jól ismeri a szakma. Én is elég sokat hallottam. A nagyobb méretű aktív genelecnek sincs basszusa, a teréről pedig kár beszélni. Nincs mit tenni, a hangmérnököknek fontosabb az, hogy hivatkozhassanak egy alaposan dokumentált és a stúdiókban ismert hangfalra, mint a minőség.
A processzor számításai arra kellenek, hogy egy nyolcfülű ember maradék hat fülének is jusson műsor? Miből gondolják az urak, hogy nyolc hangszóró jobb lesz? Nem kéne egy színpadon 110 hangfalat felállítani, amiből az egyik zongoraformájú, kettő üstdob formájú stb?
Ilyenkor mindíg nagyon szomorú vagyok, mert ezek a mérnökös okoskodások idáig még soha nem jöttek be! Volt olyan kísérlet, hogy egy dollármilliókat érő Stradivari hegedűt felaprítottak 3 mm-es cikkekre, majd lézeres rezonancia vizsgálatokat csináltak, stb.stb. Mondanom sem kell - az eredmény botrányos volt. Nem véletlen hogy jó hegedűt csak nagyon kevesek, jó hangfalat pedig még kevesebben tudnak csinálni. Egy közös van bennük. Az empirikus megközelítés. A mérnöki módszerekben akkor fogok hinni, ha pl. a metallurgia, porkohászat, etc. minden tudományos eszközének bevetésével tudnak olyan kardot kovácsolni, mint egy öreg japán tudott háromszáz évvel ezelőtt!
Múlt pénteken részt vettem a BME-n egy meghallgatási teszten. A süketben volt felállítva nyolc hangszóró egy (majdnem) félgömb alakban, és különböző zajokat, éneket hallagattunk meg középen ülve. A cél az auralizációs processzor tesztelése (elvileg a két szetereó csatornából számítással állítja elő a másik 6 csatornát időtartománybeli konvolúcióval és numerikus teremmodelleket felhasználva, és persze nem real-time) volt, egyébként elég gyenge produkció volt.
Ami visoznt engem meglepett, hogy a kölcsönbe kapott nyolc darab Genelec hangszóró (valami monitorozó cucc lehettet, mert elég kicsik voltak) darabja 200000 Ft, és ahhoz képset semmi különöset nem szolgáltattak. Átlagosan jól szóltak, főleg a méretükhöz képest, de én éreztem rajta azt a szokásos "kis műanyag dobozba rakott hangszóró" érzést.
Szóval, még mindig a Infininty Kappa volt a legjobb, amit hallottam.
Kedves hájfájok és hájendek :-), kérdésem lenne, mégpedig az, hogy a panelek akusztikai paraméterei (padlószőnyeg, ~20 m2) hogy viszonyulnak egy 4.5 m belmagasságú, alig bútorozott, parkettás téglalakási szoba (~25 m2) paramétereihez. A mostani tégla kicsit visszhangos, remélem a panel nem lesz az. Amúgy meg nemtom. Mondjatok nekem erről valamit...
hat lehet, hogy az lesz a vege, hogy veszek valamit, bar hasznalt cuccokert nem rajongok (nem csak hangfalban)
kaptam igeretet egy doboztervezo progira (valami JBL-es cucc) csak meg nem jutott el hozzam.
És a famunkát se felejtsétek el! Otthoni körülmények között(=/= jól felszerelt asztalosműhely) képtelenség egy normális, légmentesen záródó és pofás dobozt összeeszkábálni. A rezonanciákról, rezgésekről pedig jobb nem beszélni.
A vonatkozó cikk valahol megvan beszkennelve, de még nincs fönt a neten. Tervezzük, hogy hamarosan elkezdjük közölni legalábbis az esszé-jellegű cikkeket. Jut eszembe: szerintetek volna érdeklődés egy ilyen rovatra? (Darvas László elvi hozzájárulását már megkaptuk!)
Addig is megpróbálom előkeresni.
Ha "akármilyen" dobozokra van szükséged, akkor az fog gondot okozni, hogy a hangszórók és más alkatrészek mégiscsak túl drágák ahhoz, hogy egy elméretezett dobozzal, és elméretezett váltóval lerontsd. Biztosan nem megoldás neked egy használt, de használható doboz?
A Videoton Preludiomot például szokás szidni, de hogy annyi pénzért képtelenség otthon jobbat csinálni, az egészen biztos. De ha nem azt, akkor egy másikat.
az elobb elfelejtettem: hifi magazinom sajna sosem volt, ha esetleg el tudnad kuldeni az emlitett cikkeket, akkor feltetlen elolvasnam.
(vagy valami lelohely a neten, esetleg)
az a helyzet, hogy hiaba magyarazom barkinek, nem kepes senki megerteni: en nem azert szeretnem megprobalni, mert nekem a boltban kaphato 100-200-500... ezres hangfalak nem eleg jo minoseguek. elsosorban a tv-hez szeretnek 4 db hangfalat, amihez talan meg a sokat szidott "mini-hifi" hangfalminoseg is elegendo. csakhogy az eddigi nezelodeseim soran a legolcsobb hangfalak darabja 15-20ezer forint volt. (ezeknek a minoseget is sokan megkerdojelezik, feltetelezem, joggal)
egy hangfal arabol ossze tudok epiteni kettot sajatkezuleg, es ha a vegen a sufniban landol az egesz, akkor barkacsoltam egyet.
egyebkent nem en szultem a spanyol viaszt, rengetegen keszitettek mar hobbibol dobozokat, es amit eddig eloben hallottam, az nekem is boven megfelelne.
de barmi lesz is az eredmeny, majd irok rola. (ha erdekel valakit) most meg hangszorokat keresek, aztan lehet hogy csak karacsony utan lesz belole valami.
Ilyen tanacsadast a hifi szakujsagoktol lehetne varni, ha nem lennenek olyanok, amilyenek :-( Addig is megirhatnad, mekkora a szobad, hogyan lehet a hangfalakat elhelyezni... ezzel kozelebb kerulnenk ahhoz, hogy tanacsot adhassunk mit erdemes _meghallgatnod_.
Szivesen vennek otleteket a rendszerem fejlesztesere:
Pioneer PDS-901 CD
Pioneer A-400X erősítő
JM Lab Symbol I
Clearwater, VDH nememlekszemanevere interconnect.
A hangdobozt szeretnem cserelni. Mit javasoltok? (max 200e Ft)
A hallgatott zene nagyon vegyes, de komolyzene azert nagyon ritka. Gyakori pl. Oldfield, Pink Floyd, Yello, Vangelis, Clannad ...
katicabo
Amit a Philips-es beszerzési lehetőségről írtam, az tényleg úgy működik, csak találni kell egy gyári csókát.
Néhány szó a Wattokról. Nem lesz egy percíz megfogalmazás, de sebaj.
A probléma az. hogy rengeteg féle kimenő teljesítmény létezik. Egy részük egyértelmű, mert szabványosított, más részükön meg mindenki azt ért, amit csak akar.
Van olyan, hogy színuszos kimenő teljesítmény. Ekkor egy szem színuszos jellel (pl. 1 kHz), meghatározott harmonikus torzításig (pl. DIN: 1%) vezérlik az erősítőt (néha a nagyobb szám miatt 10 %-ot engednek meg). (A japán és az amerikai teljesítmény adatok azért kisebbek, mert ott kisebb torzítást engednek meg.)
Van olyan, hogy zenei teljesítmény. Ez már nem teljesen definiálható. Itt már nem egy színuszos jel van, hanem valami "valódi" műsoranyag, amiben vannak csúcsok meg lapályok, cskúgy, mint a hegyekben. A tápegység terhelése emiatt az időben nem állandó, hanem folyamatosan változik, így szerephez jut a táp rövid idejű puffer-teljesítménye is. (Egy 40 W-os erősítő zenei teljesítménye 50-60 W körüli szokott lenni).
Aztán van a PMPO (Peak Music Power Output azaz csúcs zenei kimenő teljesítmény), amit előszeretettel szoktak ráírni a masinákra, mert jó nagy számokat lehet hazudni. Az egésznek az oka, hogy erre aztán már semmiféle szabvány sincsen, nem lehet számonkérni, megmérni. Belátható, hogy nem mindegy, hogy az erősítő a 10 A-es csúcsáramot 1 percig, 1 másodpercig vagy 1 milliomod másodpercig tudja szolgáltatni (azaz mekkora hatásfokkal és sebességgel tudja a puffer-elkót kisütni).
A készülék hátoldalán feltűntetett teljesítményfelvétel azt mutatja, hogy mekkora a hálózatból felvett teljesítmény (ez így egy nagy fogalmi képzavar, de ez a köznapi használat).
Na most, az egyértelmű, hogy perpetum mobile, azaz 100 %-os vagy pláne annál nagyobb hatásfokú gép nincs, így 50 W hálózati felvett teljesítményből nem lehet 200 W kimenő teljesítményt kipréselni (maximum 2*10 W-ot). Vagyis a két teljesítmény között, amit az újabb csili-vili mini-hifi tornyokra írnak, semmi összefüggés sem található.
Egyébként a Yamaha erősítőm 2*40 W-os, a DIN szerint 55 W-os, zeneileg 70 W-os (hogy 2 Ohm-on mekkora teljesítmény ad le, arra már nem emlékszem) és a hálózati teljesítmény felvétele 230 W. A Harman-Kardon 2*60 W-os és a hálózatból 420 W-ot zabál (melegszik is tisztességesen).
Lényeg, hogy ne hidd a nagy W adatokat. Persze fontos a csúcs-teljesítmény is.
Megnézed, hogy mi írtak a masina seggére, abból már saccolható a kimenő teljesítmény.
Kérdésem lenne hozzátok,
akusztikai és halláskutatáshoz keresünk fülbe illeszthető szondamikrofont (in-ear microphon), előerősítővel. Melyik cég árul/forgalmaz ilyesmit Magyarországon, akik árajánlatot tudnak adni? (A Brüel Kjaer nem) Köszi.
Én a BOSE-val még akkor ismerkedtem meg, amikor egy elég nagy reklámkampánnyal (kb. 1980-ban) bevezették a "mindenfelé sugárzás" teóriáját. Volt egy hangfaluk, amiben kilenc (9) hangszóró volt bezsúfolva úgy, hogy minden irányba sugároztak. A doboz valami torz ötszög alapu hasáb volt. Egy ismerősöm vett egy ilyent egy tartós német külszolgálat után, borzasztó drágán. Az áránál csak a hangja volt rettenetesebb. Iszonyú zavaros, színezett hangkép, egy teljesen hamis sajátos "hatalmas" térhatással.
Ez a hangkép élő zenét nem vagy ritkán hallgatók megtévesztésére kiválóan alkalmas.
A BOSE azóta is ezt a teóriát vallja, csak most minidobozokból rakja össze a mindenfelé sugárzó rendszerét, főleg a házimozi rendszerekhez. A hangkép változatlanul zavaros, zenehallgatásra SZVSZ alkamatlan. A házimozival más a helyzet, ott a térhatása effekteknél esetleg lehet érdekes, megdöbbentő, de valósághű biztos nem. Esteleg jó lehet elektronikusan erősen manipulált zenékhez.
Akusztikus hangszerekre, komolyzenére, jazz-ra én semmiképp nem venném meg. Napi slágerekhez, technohoz stb. meg jó lenne egy kis basszus... Azt az ilyen mini-cuccok elméletileg sem tudnak. Gyakorlatilag meg pláne nem.
Ezért az árért nagyon tisztességes hagyományos dobozokat lehet kapni.
Tapasztalatom szerint az ilyen szélsőséges kunstrukciós elvek, amik egy paraméter túlhangsúlyozásán alapulnak (természetesen a többi rovására) nem szoktak megnyugtató, stabil hangképhez vezetni.
Kedves bátyó, köszönöm a jótanácsokat, akkor mostmár csak egy Philips gyárbeli dolgozóra kell szert tennem?
Megtennéd, hogy megosztod velem a hangfalra lóbetűkkel ráírt akárhány-Watt és a masina hátulján teljesítmény felvétel címen feltüntetett adatok közötti összefüggést? Mire kell figyelni?
B&W orult vagyok, igy erdekelne ha van tapasztalatotok ( pozitiv/negativ ) barmelyik B&W aktiv melyrol ( asw szeria, as6 stb.).
De barmilyen aktiv mellyel kapcsolatos velemenyt is szivesen hallanek. Milyenetek van, meg vagytok-e vele elegedve, melyik az ami ar/minoseg kategoraban szerintetek a legjobb stb...
Ja es ha esetleg valaki hatternek dm302-t hasznal pliz irjon velemenyt! ( most szeretnek venni )
thx
hat nem is akarom lecserelni, csak ugy adodott, hogy kellene meg egy-ket par. egy kiserletet meger, meg ha a sufni legmelyere is kerul a legvegen.
ime az oldalak cimei, mindenhonnan tobb link mutat tovabb is:
fefefe
Azért mert a hangdoboz 7 éves, attól még lehet kiváló minőségű. Csak a 7 év miatt nem érdemes lecserélni. Egyben szinte biztos vagyok: 10-15 ezerért nem bírsz jó minőségű hangot előállítani. A famunka viszonylag egyszerűen, házilag is kivitelezhető (már aki ért hozzá és van szerszáma). Az összehangolás azonban fülre nem végezhető el. A probléma általában az szokot lenni, hogy "jajj de szép a basszus, jajj de jó a magas". Közte meg persze rémes. A probléma az, hogy a hangszórok külön szólnak, önálló életet élnek, nem egy hangdoboz zenél. A különböző érzékenységű, tulajdonságú hangszórókat nem egyszerű összehangolni. Nem véletlenül szoktak olyan bonyolult keresztváltókat készíteni (nem ám egy kondi a magas sugárzóra és kész).
Videoton hangszóróim nekem is voltak és vannak. Sajnos nagyon szerény képességűek. Legalábbis a régebbiek. Nem tudom, hogy az új hangdobozokat és hanagszórókat készítő Videoton Audiotechnikai kft (vagy mi a bánat a neve) termékei milyenek, de sok jót nem várok.
Egyébként 40 ezerért már lehet jó hangú dobozpárt venni. Sokkal, de sokkal jobbat, mint amit maszekilag készíteni bírsz. Azért hajrá.
A high-end-et meg még megszagolni sem tudjuk. A normális dolgozó és tanuló embertől olyan messze van.
Ha nem titkosak, azért engem is érdekelnének csupán érdeklődés szintjén az általad talált page-ek.
kosz a tanacsokat, sejtettem, hogy errol van szo. de az igazsaghoz hozzatartozik, hogy nem vagyok egy nagy audiofil, egy 7 eves 3 utas philips hangfalparom van, es tokeletesen meg vagyok elegedve vele. kicsit dragallom a mostani arakat, ha vennek, akkor max. 40 000,-et aldoznek egy parra, az meg gondolom a tobbseg szerint nagyon karcsu minoseget jelent.
ezert gondoltam, hogy szerkesztek valamit, ugy szamoltam 10-15-bol kijon egy par, aztan majd meglatjuk. kozben talaltam jo sok ezzel foglalkozo oldalt, es azert nem tunik olyan lehetetlennek. (ismetlem, high-end-nek meg a toredekere sincs igenyem) azert majd beszamolok az eredmenyrol.
kicsit mas - a videoton hangszoroi milyen minoseguek?
A minihifi inkább lakberendezési tárgy, mint zenehallgató eszköz. Sokat várni ezektől a kütyüktől nem szabad. Főleg a hangdobozaiktól.
Egyéb
Pénteken bekeveredtem a Skálába, tájékozódásilag. (gyeröknek wólkmen kell karácsonyra)
Éppen egy meglehetősen drága Technics lánc (egyedileg összerakva CD, kazettás magnó és házimozi-erősítő +2 hangfal) tesztje folyt. Hát megdöbbentő volt. Hangszinszabályzók 2x5 óra. Hangszórók egymás mellett a földön. A zene valami rettenetes csattogó techno.
Én azt hittem, hogy ilyen dolgokon már csak mi szoktunk viccelődni.
És a két fiatal eladó meg a vevőjelölt megdöbbenve és lelkesen hallgatta, hogy micsoda csodálatos hangja van a teknicsnek. És a CD is milyen csodálatos felvétel.
Brrrrrr...
A Walkmanokat meg sem néztem....
fefefe Nehéz fába próbálod a fejszédet vágni. Jó hangdobozt készíteni nem olyan egyszerű, mint sokan gondolják. Az egészben még a doboz famunkája a legegyszerűbb. A doboz méretezése már külön tudomány. Aki tudja, hogy mit és hogyan kell számításba venni, az nem árulja el. Mindenféle irományokat lehet találni (meg gyári dobozokat is le lehet utánozni), de az önmagában még édeskevés, ugyanis nem mindegy, hogy milyen hangszórók vannak a dobozban. A szűrőváltó méretezése talán még a legegyszerűbb. Ha már tudod, hogy milyen fokú és milyen típusú szűrőt akarsz alkalmazni. Természetesen a méretezésbe keményen belejátszanak a hangszórók paraméterei (amikről garantáltan nem tudsz semmit, ha a boltban veszed vagy innen-onnan jutsz hozzá). Meg a doboz is (mivel a hangszóró, mint elektro-akusztikai oda-visszaalakító, a környezetétől függően visszapofázik). Ha látszólagosan minden szép és jó, még akkor is kétséges az eredmény, amiről süketszobás vagy szabadtéri méréssel lehet meggyőződni, majd a rendszert tovább módosítani, aztán mérni, módosítani, mérni...
Hát ezért nem lehet maszekilag jó hangdobozt készíteni. Kellemes hangú még ettől persze lehet. Építettem én is már több félét is, de az eredmény soha nem volt az igazi.
Sajnos a különböző újságokban közölt építési receptek azért születnek, hogy az írója felvehesse a tiszteletdíjat.
katicabo Minihifi kő? Há akkó vegyé.
Attól tartok, hogy nem lehet tanácsot adni, hogy milyen gépet vásárolj meg. A műszaki szinvonaluk és minőségük nagyjából hasonló (na jó, a 200 ezres masina biztosan jobb, mint az 50 ezres). Leginkább szolgáltatásbeli eltéréseket lehet találni . Szerencsére az összesnél ki lehet kapcsolni azt az ocsmány fényjátékot.
Ha én vennék, akkor mindenképpen 1 lemezes CD-s és 1 kazettás masinát vennék, és az RDS-es rádióhoz sem ragaszkodnék. De hát ilyen nemigen van, illetve az már drágább, mint az általad említett 75 ezer.
Szerintem vedd meg azt, ami a legjobban tetszik hangilag és képileg. Szerencsére ma már könnyen ki lehet próbálni, meg lehet hallgatni a készülékeket. A kisebb üzletekben jobb hangot lehet kapni, mint pl. a Corában, ahol jóformán csak ocsmány puffogást lehet hallani (hogy a lüke eladóknak mi tetszik benne?).
A gépekre ráírt látszólagos műszaki adatoknak, pl. 70+70 W meg ne dőlj be, pláne, ha azt olvasod a masina hátulján, hogy teljesítmény felvétel: 85W. Ne is engedd magad rábeszélni arra, hogy 100 W-os gépet kell venni, mert az hangosabban szól. Marhaság. Inkább jól vizslasd meg a hangsugárzókat. 10 cm-es hangszórótól ne várj normális mélyhangot.
Egy ötletet azért adhatok: a Philips gyárban dolgozóknak van lehetőségük arra, hogy bizonyos időnként vásároljanak gyári áron terméket, amit tőlük meg lehet venni (pl. az általad említett 350-es gépet úgy 35-ért árulják). Ha ilyen kapcsolatot találsz, akkor annál jobb gazdaságossági mutatójú készüléket nem lelsz.
Sziasztok! Őszinte leszek: nem olvastam végig a topicot és a jelenlévő Tasztaltársakhoz mérten amatőr vagyok a témában. Ezért is szeretnék tanácsot kapni arra kérdésre, hogy ha mini hifit vennék, mely márkát ajánlanátok. Ami tetszik (mert még mindig ezen van a legszolidabb "kijelző", pl. a Kenwoodhoz képest, amin a látvány néha felér egy "műsorral" és engem egyébként taszít - vagy most ez a divat???) az a Philips FW350 (hátha vkinek mond vmit), szóval árban is ebben a kategóriában gondolkozunk (max. 75eFt). Tehát...? Köszi.
Ha van köztetek olyan elektroműszerész, aki ért a high-end cuccok szereléséhez, és esetleg munkát is keres, akkor az írjon nekem az itteni címemre, kiközvetítem egy ismerősömhöz, aki német dolgokat értékesít és munkatársat keres!
tud valaki olyan web cimet (lehetoleg magyar, de angol is ok) ahol a hangfalepites rejtelmeit boncolgatjak? onnan kezdve, hogy dobozepites, egeszen a szuroaramkorokig. abszolut kezdo vagyok, es nem ertek sokat a villamossagtanhoz, de van egy 1985-os roman elektronikai ujsagom, ahol 7 oldalon at nagyon szepen leirnak/lerajzolnak mindent, csak egy kis megerositesre vagyom. elsosorban bassreflex erdekel.
Hát ha repülővel vagy akkor nehéz... Vám, Áfa stb.
Így már nem biztos a siker.
Kockáztatni esetleg a reptéren is lehet.
A leárazásokkal vigyázz. Biztos hogy a 999 DM valós ár? Meg kéne nézni máshol is!
A típust nem ismerem, akár lehet jó is.
Egy onnan már hazaköltözött öreg vásárló. (Én ezért jártam sokat kocsival.:-))))) Ha az ember tartósan kinnt van, és van ideje utánajárni, tényleg lehet jó boltokat csinálni.
Aztán éjjel kocsival Szlovákián keresztül haza. Ez nekem mindig bejött. A magyar vámossal többnyire nem találkoztam. A magyar vámos elve: Amit a szlovák kienged, azt biztos be lehet hozni...
Tresh,
Igaza van Stevienek,
A Yamahával meg a Technics-szel én is szemeztem. (két régebbi típussal, nem pont ezekkel) Még Németországi tartózkodásom alatt elég sokszor elmentem őket (meg másokat is) hallgatni. Nagy különbség nem volt, tán a T. egy kicsit transzparensebb volt, de ez függhet a dobozoktól meg a egyéb körülményektől is. A németeknek mániájuk a házimozihoz a Bose, én meg kifejezetten úúúútálom. Persze a Bose "látványosan" tud szólni, a laikust jól át lehet vele verni. Meg jó drága is. Mindig közelharcot kell vívni, hogy egy normális dobozt kössenek be. Ami egyértelműen a T. mellet szólt, az a komfortossága és a jobban átgondolt kezelhetősége volt. (na meg szebb is, beruházásnál a női szakasz meggyőzésénél ez sem mind1) A másik a rokonsága a Panasoniccal, nekem pedig olyan videóm van, meg lehet spórolni egy távirányítót. Ezekből már úgyis túl sok van a szobában.
Végülis nem vettem semmit, mert azt mondtam, hogy egy házimozi árán sokszor el lehet menni moziba, ami azért mégis más. Meg otthon úgysem vagyok képes leülni mozizni.
Van egy normális TV-m, meg egy sztereó videóm ami a HiFi berendezésre van kötve. De az első kettőt ritkán használom...
Hát ez egy vicc ! Ez a gép SZVSZ nyugodtan pályázhat a "Minden Idők Egyik Legszarabb Lemezjátszója" címre.
Abszolut műanyag ház, mindenféle csillapítás, leválasztás fellfüggesztés stb. nélkül. Ha az ember erről próbált valamit felvenni, a házban nem volt szabad megmozdulni, mert a lépések belehallatszottak a felvételbe. Ez teljesen komoly! Kíváncsi lennék, mit csinálna egy diszkóban!
A stroboszkóp a hálózati 50 Hz-hez mér. (Na jó manapság ez már egészen pontos de akkoriban?)
Ez egy igazi japán Direct Drive a kőkörszakból. Azt nem írják, hogy még az eredeti különösen szar MM hangszedő van-e benn?
Bakelit MP3-ba? Ennek mi köze a zenéhez meg a HiFi-hez?
Ha jól emlékszem, úgy 1980 körül került 8500 Ft-ba. Aztán jól leárazták, (3000 körül) mert a kutya nem vette meg. Még leárazva is évekik álltak a kirakatokban.
Ez úgy látszik, egy igazi értéktartó darab!
nagyon nehez tanacsot adni, ugyanis ezeknek a keszulekeknek a kozos hibaja, hogy M.o-n nem lehet korrekt korulmenyek kozott kiprobalni/meghallgatni oket. Ezert az igazi tapasztalat is keves.
En a Yamahakrol jokat hallottam, de ugy kulonben a mufajhoz sem ertek. Valami azt sugja, hogy nagy kulonbseg nem lehet koztuk :-) Szerintem azt vedd meg, amit akciosan arulnak :-))
Hali!
Vmilyen házimozi erősítőt szeretnék venni úgy 100-150e körűl. Fogalmam sincs, hogy milyet. Melyik márka (típus)a legjobb ebben az árkategóriában? Ezeken gondolkodom: Yamaha, Technics, Onkyo. A Yamaha DSP-595a és a Technics SA-AX930 egész jónak tűnik. Köszi.
Hát ez még rablásnak is sok! Ennyiért már majdnem audiofil playert is kaphatsz, mint pl: a Project lemezjátszók legkisebb darabjai. És azok tényleg igényes darabok!
badmad irta: "Meg egyfajta szertartás is fűződik a berendezések üzemeltetéséhez."
Remek eszrevetel! Es ugye hogy egy LP boritojat kezbevenni is mennyire mas erzes, mint egy kis vacak CD-tokot? Ennek persze nincs koze a hangminoseghez, de az altala nyujtott elvezethez annal inkabb :-)
daunerni alighanem az AAD CD-kre gondolt, amikor "jobbfajta" CD-ket emlegetett, es nem az ADD-re, amit irt, es ami meg mindig jobb mint a DDD. Bar hallottam mar szepen szolo DDD CD-t is. Peldaul az osszes Chesky DDD.
Főleg, ha az egy REVOX márkájú analóg szalagosról jön. Sajnos hanyatt fekve nem tudtam pontosan megállapítani, melyik modell volt, de egy Revox, az mégiscsak Revox. Bárcsak egyszer lenne egy saját B-77-em!!!
Nem tudom miért, de vonzódom az LP lemezjátszókhoz, illetve a szalagos magnókhoz. Azt hiszem az az oka, hogy ezeken még látja az ember, mi is történik a hanghordozóval. Meg egyfajta szertartás is fűződik a berendezések üzemeltetéséhez. Szóval ha már az embernek van ideje zenét hallgatni (és nem mosogatás közben), akkor ezek a berendezések még a szemet is gyönyörködtetik. Ezért is nem dobom ki a lemezjátszómat, meg a lemezeimet. (meg mert felettébb jól is szól)
Ha valakit érdekel, Schwechat-on (Bécs előtt) minden vasárnap bolhapiac van. Én tavaly vettem 50 Schillingért egy jazz LP-t, ami szinte új állapotban volt. Ráadásul, ha többet vesz az ember, lehet alkudni is. Ellenben CD-t aliíg lehetett kapni, és az is inkább csak tiroli népzene volt 3+2 stílusban.
"hogy minek kossek egy walkmant egy olyan lancra ahol csak a doboz tobb mint 5M-t er?"
Azért nem walkmanról van szó, hanem egy régi csöves magnóról. És hogy miért egy olyat?
Egyszerű - azért mert nincs jobb!
A vasárnap hallott hangtól elvonatkoztatva (az azért mégsem mutatta a technológia csúcsformáját), minden auditív források között, hosszú évek során az alábbi sorrendet sikerült felállítanom.
1 - koncert élőben :-)))
2 - analóg mesterszalag !!
3 - direkvágott LP
4 - jóminőségű analógról készült LP (ilyeneket tipikusan a 60-as években csináltak, csöves vágóképpel kevés mikrofonnal, keverés nélkül. NB. ha hallottál már ilyet, ne csapjon be, hogy esetleg egy agyon koptatott példány került a kezedbe. A jobbak ma már rettenetesen drágák. Egyáltalán ez a rangsor nem konkrét hanglemezek között érvényes, hanem az eljárások potenciális színvonaláról szól.)
4 - A jobbfajta (ADD) CD-k
5 - DDD CD-k
6 - folytathanám például a hibrid LP-től az MP3-ig, de túl hosszú lenne a lista. Azokra már kár szót vesztegetni. Mindazonáltal az analóg mesterszalag, mint műsorforrás, nem rossz választás.
"Szerintetek melyik kombo/hangfal szolna jol minden zenen (techno-pop-rock-jazz-klasszikus)?
Ugy ertem ennyi penzert mar elvarhatna az ember, hogy egy olyan rendszert kapjon
amelyik alapbol mindenkit elbuvol minden mufajon, de ha a helyzet ugy kivanja akkor
hazibulit is lehet vele rendezni"
Hát nekem egy pár Tannoy 638 -as van. Ez nem high-end, maximum belépö. A lánc meg még rosszabb ;-), de ezzel én majdnem mindenfajta zenét tudok élvezettel hallgatni. Sajnos a szoba, ahol most föl van a rendszer állítva elég visszhangos, így egy kicsit összefolynak a közepek meg a magasak.
A rendszeren a fölsoroltak közül jazz-t nem hallgatok sokat, de a legtöbb zenét kielégítöen viszi. A láncon minöségileg emelni kb. fél-egymillió forintért lehetne, akkor érné meg a ráfordítás, de annyi pénzem nincs (sincs :-( ). Igy csak ezt élvezem; de elhallgatva a HES '99 -en kiállított cuccokat szerintem az "ahhoz képest" versenyben nem lenne rossz.
bogyó: valami nagy TDL lehetett ovalis melyhangszoroval. Az elektronika elotte azt hiszem AUDIOLAB sorozat volt. Sok vekony fekete cicoma nelkuli doboz.
daunerni: Valamit nem ertek. :-| Ha valaki vesz egy HE cuccot az Audio Note-tol potom 8-10M-ert akkor az a gramofonjara vagy a 30-40 eves szalagos magnojara fogja rakotni?
Azt ertem, hogy maximalis informacio kinyeres egy adott hangfordozobol. De arra, hogy
egy 1940-60 kozotti ramaty allapotu lemezrol (pl: tavaly) kinyerjem az osszes infot arra
egy-ket nagysagrenddel olcsobb lanc is kepes (OK, OK majdnem ugyanugy kepes).
Felre ne erts! Engem nem a zene idegesitett, csak furcsallottam, hogy minek kossek egy walkmant egy olyan lancra ahol csak a doboz tobb mint 5M-t er?
Szerintetek melyik kombo/hangfal szolna jol minden zenen (techno-pop-rock-jazz-klasszikus)?
Ugy ertem ennyi penzert mar elvarhatna az ember, hogy egy olyan rendszert kapjon
amelyik alapbol mindenkit elbuvol minden mufajon, de ha a helyzet ugy kivanja akkor
hazibulit is lehet vele rendezni. Azt hiszem ha valami nagyon tisztan szol akkor
az ember konnyebben fehangositja, ez persze nem tesz jot a fulnek (pl: fulesek).
"A ficko feltett szalagos magnorol valami szornyuseget a szazad kozeperol. Az mire lehetett jo?"
A felvétel csak a múlt héten készült (Kurtág György akadémiai székfoglaló koncertjén), de valóban a 60-as évek technikájával.
Egy egyébként nagyon kedves audio-bolond csinálta, és ráadásul lemezre is vágta.
(Lehet, hogy miattam kellett elszenvedjétek a bemutatót? Szentiványi Kálmán barátom engem úgy rángatott oda kézenfogva, hogy megmutathassa! :-))
Érdekes dolog ez - maga a zene biztosan sokakat idegesített, de az énekhang nekem tényleg természetesebbnek tűnt, mint sok más helyen.
Én nem jegyzeteltem ;-), ezért csak ami nagyon megfogott (pozitív-negatív egyaránt) azt írtam le hirtelen. De szemezgetve MWG fültárs listájából, eszembe jutott még az Etalon, ami nagyon tuti, de hát szerintem már régóta az; valamint a L'auditeur WB-jei szóltak kiemelkedöen szépen.
En is kilatogattam a Margit szigetre, ahol 1000ft-ert meghallgathattam mi a maximum amit ma kapni lehet. A 4 ora amit ott toltottem hamar elszallt, ugyhogy jovore is kinezek.
En igy lattam/hallottam:
1. Magnetron. Muris volt 4 par elere allitott kuszob zenelt. Es egesz jol! Azt mondta a ficko, hogy dinamikus elven mukodik.
2. SONY. A dizajn futurisztikus, a hang preciz es analitikus. Mindent hallok. Es senkinek nem tetszett. Elettelen volt es igy erdektelen lett.
3. Dunaudio Dynaudio hangdoboz (egy picike 400k-ert) hozza a cd transport egy ASUS 50X cd-rom. Passz. Miert nem sajat hangfalat hasznaltak?
4. Visatron nem tetszett, nagyon sima volt. A vonosok mintha szintetizalva lettek volna.
5. TDL Nem az abszolut csucs, de moderalt ar, es nagyon jo! Ilyet meg talan vennek is.
6. Etalon A legjobb. Kb. 45 percet hallgattam. Kar, hogy 1.7M a hangfal + 700k az erosito.
7. Merlin Audio A legdragabb. Ket csunya 2 utas nagy behemot doboz, a modern tervezesi elvekre fittyet hanyva jo szeles, 5.5M. A hangja persze tuti, dehat.... A ficko feltett szalagos magnorol valami szornyuseget a szazad kozeperol. Az mire lehetett jo?
8. Auditorium JmLab nagy hangfal jo hang. Csak komolyzene.
9. L'auditeur Wilson Benesh (jol irtam?) hangfalakkal (1M csak a hangfal) szigoruan komolyzenere de ott dobbenetes.
Szerintetek melyik kombo szolna jol minden zenen (techno-pop-rock-jazz-klasszikus)?
Mellesleg jol kitagitottam zenei latokoromet, mert sok jo jazzt hallgathattam. Persze az audiofilek most rohogni fognak;
Csak tudnam, honnan lehetne ezeket a muzsikakat MP3 formatumban letolteni. :)
Egy regi felelmem, hogy egy ilyen show utan hazamegyek meghallgatom a hifim (Dunaudio hangfal+Denon 350+cd-rom) aztan elsirom magam. Hat ilyen szerencsere nem tortent. :-)
Én voltam kinnt, igaz, sajnos nem tudtam elég idöt rászánni ... :-(((( De még így is érdemes (és tanulságos) volt.
Alapvetöen ez egy rettentöen szubjektív müfaj. Ami nekem tetszik, az lehet, hogy Neked nem és így tovább. Ha én szeretem, hogy egy zene - mondjuk - "dögösen" szóljon, az egy klasszikus zenét hallgató audiofülnek ;-) borzasztó.
Két ellentétes példa :
1. Merlin Audio. Nagyon pontos hangvisszaadás, klasszikus zenéhez. Nekem viszont száraznak tünt. Mégsem mondhatom, hogy rossz, mert pontosan úgy szól, mint egy klasszikus zenekar egy koncertteremben. Ha valaki ezt szereti, annak ez tökéletes lehet.
2. TDL. Dinamikus, élö mély, visszafogott közép, elégséges, de nem bántó magas. Nagyon tetszett.
Persze szívesen meghallgattam volna a TDL -éknél klasszikusat, és a Merlinnél valami eröteljesebbet is. Mert ami még fontos, hogy tudni kell, mit min lehet hallgatni. De azért próbálkozni lehetett volna. Egy pár helyen nem merték/akarták tisztességes "tesztnek" alávetni a kütyüket; vagy egyszerüen olyan zenével demonstráltak, ami erre alkalmatlan volt. Én egy olyan zenét vittem magammal, amiröl tudtam, hogy otthon hogyan szól, így volt viszonyítási alapom.
Szerintem sokat lehetne erröl beszélni/írni, csak sajnos most nem nagyon van idöm. Késöbb is benézek, mert természetesen érdekel mások, esetleg hozzáértök véleménye !
Ja, egy brutalítás : a nevére sajnos nem emlékszem, de volt egy cég, amely speciális kábeleket gyárt (Natural Sound ?). Ott volt egy "egyszerü" Technics CD-játszó (na jó, tuningolt), egy kísérleti darab (!) erösítö, és egy ici-pici hangfalpár ezekkel a speciális kábelekkel bévül. Nincs arra szó, amit az ott nyújtott. Az "ahhoz képest" kategória messze elsö helyezettje lehetne, de simán megállta a helyét egy egyszerü összehasonlításban is. És az a rendszer - ha jól tévedek - nem volt sok milliós árban ...
A SONY-t kár volt odaengedni. Ezt most nem a sznobizmus mondatja belölem, mert nem vagyok az, de az a lánc semmit sem nyújtott. Én a két üzemmód közti váltásnál sem éreztem, csak minimális különbséget. És az ára ... :-(((
nincs süketszobánk. Dehát mi kis cég vagyunk. Követve nagy amerikai cégek példáját a süketszoba hiányát mi a szabad térrel pótoljuk. Kivisszük a cuccot a mező közepére, felemeljük 5 méter magasra elé a mikit aztán mérés...
Többmillió dollárral rendelkező nagy amerikai cégek is így gyártják a cuccot.
Hangfal: az a 30 cm-es mély alu huzallal van tekercselve, 8 kg rajta a mágnes, és a frekimenete 40 Hz-4kHz úgy +/-4dB-vel. A magas 1.2 kHz-től már elmegy, de a mérések alapján 2.2kHz-re tettem a keresztezési pontot. Így van közép is. A keresztváltó most még passzív, de ha meglesz a következő csöves végfok, akkor aktívvá válik, és megyünk biamppal!
Megpróbáltam elolvasni a hozzászólásod, de az embert ilyesmire kényszeríteni hétfőn korán reggel, egyszerűen pimaszság. :-))
Így olvasatlanul is biztos igazad van!
1. A legtöbb helyen gyalázatos hangok szóltak. A tipikus hangszín egy természetellenesen hangos és öblös-döngő dői hang.
2. A SACD bemutató kifejezetten pesszimistává tett. A dolgok már megint nem arra mennek (nem először), amerre menniük kéne. A lelkes munkatárs először szimpla CD, majd SACD pozícióban játszott le egy felvételt - ő úgy konferálta, hogy Yo-Yo Ma híres japán hegedűművész egy lemezét.
Nos, én tudom, hogy Yo-Yo Ma hangszere a cselló, de ez a felvételről számomra sem volt egyértelmű. Az biztos, hogy a SACD felvételen "több" minden van, de hogy micsoda és miért?
Mintha az előadót bezárták volna egy két négyszetméteres fürdőszobába, és ott elektromos erősítésű, rozsdás vascsöveket nyikorgatott volna!!
Ugyanakkor biztos vagyok benne, - tapasztalataim alapján is állíthatom - hogy nagyon kellemes hangokat is ki lehetett volna csiholni a legtöbb bemutatott készülékből.
Hiába a vásár sosem a csendes, zenehallgató filoszok műfaja, hanem inkább a kupeceké!
Az Audio Tuning a Sza'sz Karoly utcaban (II.ker.), a L'Auditeur a Ho"gyes Endre utcaban (IX. ker). A pontos cimet/tel.szamot nem tudom, mert nincs nalam magyar hifi-ujsag, de talan a kedves kollegak kinezhetnek Neked valahonnan. Mind a ket hely kulon elonye, hogy olyan emberek dolgoznak ott, akik a zenehez is (!), a technikahoz is ertenek. Akkor sem fognak megsertodni, ha egy hosszabb hallgatozas utan nem vasarolsz.
mccheese
Azért azt csak nem bökted ki, hogy van-e süketszobátok. Fülre nem lehet jó hangdobozt készíteni. Először kreálni kell egyet, bemérni, majd ha OK, lehet finomítani és hangolni.
A leendő új dobozod is megbozrongat. 30 cm-es mély titán, tölcséres csipogóval... Aztán a középhangok hol maradnak? Hát... én kétkedek.
idokozben a vilag felfigyelt az olasz gyartokra, akik a high-enddel inditottak es fokozatosan hoditottak meg az alsobb arkategoriakat is. Az altalam ajanlott ket hangfalgyarto is a draga modelljeivel lett hires (Sonus Faber Extrema es Guarnieri, Chario Academy), de mara az olcsobb tipusoknak is nagyon jo a sajtojuk -- foleg a briteknel, pedig ok el vannak latva jo hangdobozokkal :-) Mind a ket ceg nevezetes elbuvolo famunkajarol. Az alsobb arkategoriakban (Chario: 100e -tol, SF: 200e -tol) egyszeru ketutas reflexdobozokat kinalnak. A Chario-t a L'Auditeur, a SF-t a Datateam egyik utodja, az Audio Tuning forgalmazza.
Az en Chario-m a Hiper 1 nevre hallgat, ma mar nem gyartjak. Minidoboz, de ha becsukod a szemed, nem mondanad meg. Sokat kiserletezgettem hangfalakkal, de amikor eloszor meghallottam a Hiper-t, tudtam, hogy Isten is nekem teremtette :-) Ez a 'szerelem' mar lassan negy eve tart...
Most sikerül végigolvasnom az elmúlt napok terméseit....
MACIMEDVE: két utas dobozból a Standart K2-t hallottam. Nagyobb szobákban kifejezetten jól szól. Két mély-közép van benne, meg ferrofluidos magas. Kb. 100W-ig gond nélkül elketyeg. Ja és kit formájában is kapható, tehát olcsó. A Hagt&Technika című újságban jelent meg az ismertetése, és náluk meg is lehet hallgatni.
BÁTYÓ: a jelenlegi doboz hangszórói spanyol gyártmányúak. Elsősorban diszkó illetve koncert hangosításra készültek. A gyártmánypalettájukról eléggé sok nyomót meghallgattam, és ezek a legjobb hangúak. Ezeket használjuk. Először én is idegenkedtem az otthoni használatuktól, de amikor kész lett az első néhány db. bevittem a szobába, aztán meg ledöbbentem. No nem a részletező képességüktől, sokkal inkább a dinamikától. No persze a mostani darab további fejlesztgetések eredménye. Másfajta magassal, meg áttervezett dobozzal.
Nemsokára új darabot akarok beállítani, amely két utas lesz 30cm-es méllyel, meg ugyanezzel a magassal.Majd meglátjuk....
Homemade: én esküszöm a saját alkotásra, mert olcsóbb, meg mert ha jól sikerült még büszke is lehetek rá... A Quadot utálom, mert csak azért hogy ne melegedjen a végfok ilyen buta hidkapcsolásokat, meg nemlinearitásokat beépíteni egy berendezésbe... agyrém.
Inkább a lineáris megoldásokkal foglalkozom (szimmetrikus kapcsolástechnika meg ilyesmik).
Olasz dolgokkal abszolút nem vagyok tisztában. Már jópár éve nem vettem ilyesmit, akkoriban pedug az olaszok még sehol nem voltak. Inkább az angol és skandináv dolgokat preferáltam. De nyitott vagyok minden irányba, ha meggyőző hangot hallok, főleg ha ez megfelelő árral párosul.
Mondhatnál néhány tippet, hogy hol vannak ilyen cuccok.
lehet hogy hasonlo az izlesunk? En az olasz dobozok hive vagyok, Sonus Faber, Chario. Otthon Chario-m van. A tapasztalatokrol, miegyebekrol szivesen irok, akar maganban is.
Mellesleg: megy valaki a HES-re? Irjatok beszamolot, jooo?
Hát gondolom, ez természetes. Hallgassatok egyszer igazi japán zenét. Minden csörög, csattog, főleg csak ütősök játszanak, meglehetősen agresszíven. Basszus meg egyáltalán nincs.
Egyébként a nyelvük is ilyen, dallamtalan, agresszívnek ható.
A berendezéseik által tükrözött hangzásvilág ehhez a háttérhez igazodik. A szaklapokban megvető hangsúllyal használt "japanesse sound" erre a hangképre vonatkozik.
A drágább, főleg Európába-Amerikába szánt dolgaikat azért tényleg más elvek alapján készítik.
mccheese Jogos a membrászéllel kapcsolatos észrevételed, de nem akartam túlbonyolítani. Attól tartok, még az engedékenységet sem lehet megkövetelni, nem, hogy a Q-t.
Aztán mond csak, hangszórót is eszkábáltok, vagy "csak" dobozokat raktok össze? Süketszobátok is van? Mert ha igen, úgy könnyű. Oszt hangszórókat honnan szerzetek be?
25 cm-es közép... Nekem a mély is csak 16 cm. Jó, templomot nem hangosítok... Milyen hangszórók vannak a dobozodban? 38 cm-es mély, tölcséres magas... Régi korok elmélete és ízlésvilága?
Mellesleg milyen építgetős hajlamú egyéneket keresel? Akusztikusat vagy villamosat? Én mindegyikkel próbálkoztam már.
Egyébként még a Quad építgetős időszakban volt, hogy az egyik haver vérig sértődött a cselekedetemen. Megépítette a 405-öt. Tényleg jól szólt, csak kicsit melegedtek a végtranyók. Addig piszkáltam, míg bevittük a laborba megmérni. Ott meg kiderült, hogy egy határ kaki az egész. 200 kHz-en gerjedt, a frekiátvitele semmi, a torzítása meg óriási volt. Hónapokig nem szólt hozzám. És ezek még a legegyszerűbben mérhető alap-paraméterek voltak. Ezt csak arra írtam, hogy mindenki össze bír szerelni egy elektronikát, mert különösebben nem kell érteni hozzá. Szólni is szólni fog. Az alkatrész válogatás, a finomhangolás és a tisztességes beállítás már más. Azokhoz műszerek is kellenek. Meg elméleti ismeretek.
Macimedvegy Van benne valami, hogy a japcsi tömegárú általában nem nyert az európai füleknek. Erre már ők is rájöttek, és egy halom mindent itt gyártanak, ami így a mi ízlésünknek jobban megfelel.
badmad Félreértettél. Semmi bajom a stokival. Azért is tettem neki egy javaslatot.
A fülesekhez én is hozzászólnék. Mint már valamikor írtam, nekem többféle Koss, Sennheiser és Sony hallgatóim vannak. A típusukat fejből nem tudom. Fura módon a Sony MDR G-52-es a legfinomabb hangú (pedig nem vagyok Sony imádó, sőt ellenkezőleg). Egyik sem fülbedugós. Viszont az előbb említett nem a szokásos fejrehúzós, hanem annál a pánt a nyak mögött van. Nyugodtan lehet benne ugrálni, bicajozni, nem esik le. A Sennheiser viszont gyalázatosan ócska (HD 540-es talán). Rettentesen ronda dobozhangja van. Lehet, hogy egyedi hiba, de többet ezzel a márkával nem próbálkozom.
Még két adalék: 1. hallgattam mindenféle más erősítőt is, de ezeket volt alkalmam egymás után közvetlenül meghallgatni. 2. egyértelműen kétutas-hangfal-párti vagyok.
Ja, a mostani, az rtl2 az egy 120e értékű hangfal(én olcsóbban vettem, 100e-ért, mert kifutó modell). Nemtudom, hogy ismered-e a PMA 350SE-t, de számomra a 70-100e-s kategóriában nem tudta überelni egy erősítő sem. Kiemelném a kategóriájához képest átlagon felüli részletezőképességét. Meghallgattam egy Yamahat, Marantz-ot (asszem valami 66SE volt), egy Cambridge Audiot, stb., hát, mikor a Denonon szólalt meg ugyanaz, _egyértelműen_ sokkal több minden szólt, élt a zene.
Másrészt nincs pénzem lecserélni az egészet, továbbá a hangfal cseréjével sokkal izmosabb változást lehet elérni, ezért gondolkoztam egy kategória-előrelépéses hangfalcserében (Mivel nincs értelme ugyanabban a kategóriában keresgélnem, azt nagyjábából ismerem). Ja igen, Mission-hívők kíméljenek, nem veszek Mission-t.
Mit értesz műsorforráson? Ha a CD-t, akkor az is egy Denon, azzal sincs semmi bajom. Ha zenét, akkor főleg jazz, de a modernebb változata, egy kis rogzene (RHCP, ilyesmik), egy kis prog-rock, egy kis popzene, egy kis komolyzene, főleg a kevés hangszerrel operáló darabokat szeretem.
Hát igazából még nem döntöttem a költségvetésről. Már évek óta nem vettem HiFi-t, nem is ismerem az árakat. (Főleg a hazaiakat nem) Előbb körül kellene néznem, aztán valami értelmes kompromisszumot kötni magammal. De sok százezret azért nem akarok kiadni. Ezért lenne jó néhány tipp. A Dalit nem ismerem, majd kipróbálom valahol. Az ártartomány nem elképzelhetetlen.
A kétutas sem feltétlen követelmény, de én elég sok klasszikus zenét hallgatok, és ahhoz tapasztalataim szerint a kétutasok kiegyenlítetteb hangképe jobban megfelel.
Az állványgyártásban elég jó vagyok, így nem feltétlenül kell álló doboz. Jelenleg is saját konstrukciójú és kivitelezésű állványokat használok.
(Milyen jók voltak a nyáron a betonba az elvetélt kísérletek maradékai! :-))))
A Sennheiserről:
Nekem odakinnt nem volt discmanom, egy rendes asztali CD-vel nyomultam, azt meg ha a hátára kötözi az ember, az a kis kényelmetlenség, amit a fejhallgató okoz, már nem számít.:-)))))
De a fülbedugóst nem tudnám elviselni. Valahogy gusztustalannak tűnik. Bocs... :-)))))
Denon PMA350SE-hez 150-200 erteku hangfal? En inkabb az erositot is elarvereznem es megprobalnek egy kiegyensulyozott erosito-hangfalkombinaciot talalni. Mellesleg mi a musorforras?
nekem van otthon egy tdl állóhangfalam (rtl 2 se), amivel nagyjából meg vagyok elégedve. Igaz, hogy nem minden szól jól rajta, meg a szoba is visszhangos is egy kicsit (pl. ha sokan vagyunk jelen, egyből jobban zenél), meg elég hangosan kell hallgatni, hogy minden szépen kijöjjön rajta, de azért összességében nem rossz.
Viszont, ha valakinek van vmi ötlete egy pöpec kis/közepes (nem feltétlenül álló), az audiofil (high-end?) kategóriát súrolgató hangsugárzóra úgy 150-200e körül, ossza meg velem és a tisztelt publikummal. Egyedüli feltétel, hogy szépen szóljon a basszus, mert jazz -> pop -> rock zenében nagyon zavaró tud lenni a gyatra mélytartomány. Meg az erősítő (Denon PMA 350SE) sem büszkélkedhetik valami fergeteges mélyekkel, és ezt a hiányosságát nem kellene erősíteni. Persze legyen szép egyenes balansza, meg részletezzen is, már ammenyire ezért a pénzért az lehetséges.
azert ismerem am a Sennhesiser fuleseket! A discman-emhez (kulfoldon vagyok tartosan, csak ez van) egy 580 Jubilee-t hasznalok (=600), illetve egy HD25-ot. Viszont volt egy Aiwa zsirhuzom :-) es az megdobbentoen jol szolt, de tenyleg, es sokkal praktikusabb volt. Egy helyen Bp-en van egy peldany az MX-5 nevu csucs Sennhesier fulbedugosbol, ami kb egy tizesbe kerulne, de ott valamiert 6.2 penzert adjak, es azon gondolkoztam, hogy be kellene ruhazni... Juszt se mondom meg, melyik az a bolt ;-)
Ami a kerdesedet illeti: ketutas rendszer nagymeretu szobahoz. Nem irtad meg, mennyi penzed van. Esetleg allodobozban kellene gondolkozni (az allvany arat maris megsporoltad...). En nagyon kellemes benyomasokat szereztem a kulonbozo Dali dobozokkal. Egy 104-esem volt, amit mar nem gyartanak, de hallottam 505-ost (100 es 150 kozott), illetve 450-est (az dragabb, de nem emlekszem pontosan mennyi). Nna, ezeket feltetlenul erdemes kiprobalni.
Ez a kombináció a Pilgrimnek biztos nagyon jó. Én inkább valami kétutas, nem tölcséres dologban gondolkodom. De a méretek miatt lehet hogy muszály lesz 3 utast venni. Tud valaki esetleg valami jó kétutas rendszert nagy szobához?
Nekem ebbol a szempontból jobb a helyzetem. Van egy kis cégem ami hangdobozokat gyárt, így aztán akkor csinálok másikat amikor akarok. Most éppen egy háromutas dobozpár szól a szobámban. 38cm-es mély 25 cm-es közép plusz egy titán dómos tölcséres magas. Iszonyatos dinamikája van (99dB/W/m), alsó határfreki 40 Hz.
Ja,ja. Ez így van. A diszkónak meg oka van. A dobprogramokat ugyanaz az ürge írta, aki a Madonna Ray of Light lemezén. Vagy a Madonnáét írta ugyanaz mint a Claptonét. Izé, mind1.
A max. hangerővel nálam mostanában baj van. A nyáron nagyot nőtt a szobám, 20-ról 45 nm-re, szegény hangfalaim meg még nem nőttek vele....
Lassan ennek is utána kéne járni....
A Pilgrim nekem is megvan. Kicsit talán diszkósra van keverve (több basszus), de tényleg finom. A legjobb ha senki nincs otthon és nyugodtan hallgathatom max. hangero környékén.
A Clapton Unplugged tényleg kellemes. A zene is, a felvétel is. Minden rajta maradt, ami ott elhangzott. A zajok, zörejek, közönség, a zenészek beszélgetései... Tényleg jó.
A Clapton Pilgrim is érdekes. SZVSZ az egy igazi hangmesteri remekmű.
A Sennheiserből van egy HD540 Reference-m, ez akkoriban (kb. '88)csúcsgép volt, de még ma is nagyon jól szól. Ha jól emlékszem nemrégen még láttam valahol MarkIII változatban. Aztán van egy egészen új HD430-as darabom is. Ez egy viszonylag olcsó darab, de szerintem nagyon jó. Szóval mikor ezt vettem, akkor Berlinben dolgoztam, ott nem volt komplett HiFi-m csak egy CD. Ahhoz kellett egy füles. Hónapokig jártam az üzleteket fejhallgató ügyben. Az ilyen kicsi, fülbe dugható dolgok egyáltalán nem tudtak meggyőzni. Ugyanúgy a drótnélküliek sem. Pedig napokig szemeztem egy ilyennel. Végülis arra jutottam hogy (szerintem) a nyitott vagy félzárt fejhallgatók szólnak a legtermészetesebben. Viszont ezek egyértelmű hátránya, hogy elég sok minden kihallatszik belőle és ez a környezetet nagyon tudja idegesíteni.
Persze aki szereti a jó "zsíros, ütős" basszust, az keresgélhet a zártak között is.
Nálam egyébként a Sennheiser, az AKG (csak az izmosabb modellek, a kicsik SZVSZ Music Centerhez valók) és a Koss (ritka és nagggyon drága) voltak a nyerők.
szg
Nem erről volt szó. Az úriember nyilvánvalóan nem volt koncertlátogató, egyértelműen a HiFi láncot dícsérte. A társa (valószínüleg zenész) próbált neki célozgatni az élő zene sajátosságaira és a hangfelvétel korlátaira de "az én HiFi-m akkor is jobb" véleménytől nem tudta eltántorítani. Aztán én megkaptam a kabátomat, tovább nem hallottam a vitát.
badmad
Mi a bajod a bringásokkal? Azért mert bringás, még lehet igényes a fülére is! Hát legyen is, mert ilyen időben már könnyen lefagy.
Bringa rulez! (lenne... tudjátok , idő, idő, sok idő) Csak ritkán jutok hozzá.
A Clapton Unplugged nekem is megvan, na az sem rossz. Viszont ha hallottál élőben kocsmai bluest akkor annak pont így kell szólnia, és az a kis szúrósság (érdesség) pontosan kell ide. Egy régi jó barátom szinte minden hónapban jár jazz koncertekre, és az Ő ajánlására vettem meg ezt a korongot. No nem is bántam meg. (Nekem mondjuk csöves erosítoim vannak, azok lehet, hogy finomítanak a dolgon kicsit).
A Sting nekem angol kiadásban van meg. Ezen a lemezen elsősorban a kórusfelvételek azok amik megragadtak (ne meg persze a zene, mert amit ez az ürge alkot az nekem csak jó lehet).
Ja és persze tegnap kihagytam a Presser lemezt az nekem szintén bejött. Mind zeneileg, mind hangzási szempontból. (Érdekes, hogy a második lemez már nem olyan jó).
Erdekesek az altalad hozott peldak. Nekem mind a ket lemez megvan, szeretem is oket, de semmikeppen sem a jo hangzasuk miatt. OK, a Sting lemez egy bolgar hamisitvany, lehet, hogy nem mervado, de a Clapton-lemez nekem nagyon szuros hangzasu, mesterseges. Csodalkoztam is, hogy elo felvetel. Ellenben az Unplugged Clapton lemez, ami ugyebar szinten elo felvetel, na az nagyon kellemesen szolal meg.
Az élő zene persze fontos, de én inkább a könnyű műfaj rajongója vagyok és ott az élő nagyon relatív. No persze egy kórus pl. Sting Mercury Falling c. lemezén igen hatásos tud lenni, no meg Clapton From the Cradle, ami "élőben" lett felvéve.
A hangszínszabályzó vitához: Én az "egyszerűbb több" elvet vallom. A hangmérnök valamit létrehozott, ami tetszett a csapat(zenekar) tagjainak. Nekem tehát ugyanolyan árnyalatokkal kellene visszahallgatnom, hiszen akkor mondja a zene ugyanazt, amit az alkotói akartak...
"hogy nálam otthon ebben a zeneszámban az xyz HiFi láncon a hegedű jobban szól"
Lehet, hogy arra gondolt, hogy a felvételen, ami neki megvan, más hegedült, másfajta hegedűvel, és emiatt szól jobban, az "xyz HiFi"-vel csak fel akart vágni.
:-)))
Azért a 70.000 húzós hifire. Nekem 92-ben a Philips CD850MkII 50e volt a Zsolt Audio Standart 1 35e, erősítőt saját magam terveztem és építettem (akkoriban MOSFET mániám volt), de az is benne volt egy 10-esben. Ez így közel 100 rugó 7 éve! Mostanra ennyiért még ilyet se lehet venni.... (Na talán a CD, de eléggé jól szól az ha még most se cseréltem le :o)
Ha van ismerősöd aki tud barkácsolni, akkor esetleg lehet próbálkozni az építéssel (lásd.: Hang &Technika kitek), vagy valóban a használt cucokkal. Erősítőnél elsősorban a potmétereket, illetve a kapcsolókat kell recsegésügyileg meghallgatni, meg jó nagy hatásfokú hangdobozokkal a búgást (elkók kiszáradása). Ha ezek rendben vannak akkor hadd szóljon.
Nem feltétlenül kell Glenn Miller koncertre menni. Más hasonló zene is jó. A lényeg, hogy élő zenét kell hallgatni, ha lehet.
Jó, vannak olyan zenei irányzatok ahol ilyen nincs. Gondolok itt pl. a pop-rock gyűjtőnevekkel illetett műfajokra. Az ilyeneknél az ember kénytelen valami elképzelt, idealizált hangképhez viszonyítani.
bátyó
Én sem szeretem a japán tömegáruk hangját. De nem merném kijelenteni, hogy mindegyik rossz, és nem lehet gondos válogatással egy tisztességes hangú láncot összeválogatni. Egyébként hallottam már méregdrága láncot nagy nevekből összerakva pocsékul szólni, és mezei Pioneert (na jó, Heybrook hangfallal)egészen tisztességesen muzsikálni. Szóval én nem azt átkozom el, akinek más a véleménye hanem a "faji előitéletet" nem szeretem.
Stevie
Számomra az a fontos hogy a zene legyen mesterien előadva, és ez a legvalósághűbben rögzitve. Ne a hangfelvétel legyen mesteri. Legyen észrevehetetlen, hogy van egy köztes eszköz. A hangmesterei praktikák maradjanak meg a popzenékhez. A Pink Floyd hangmesterei valóban zseniálisak. De ez egy más világ.
Még pár szó a konzervről.
Egyszer a Zeneakadémiáról kifelé két fiatal srác beszélgetését kaptam el. Az egyik azt magyarázta a másiknak, "hogy nálam otthon ebben a zeneszámban az xyz HiFi láncon a hegedű jobban szól". Na az ilyen kijelentésekkel nem tudok én mit kezdeni. Az ilyen tényleg fordítva ül a lovon.
Hat az eszem megall! Ezek itt az egyik percben marhulnak, a masikban meg egymas torkanak esnek! Meg erzekenykednek! Nna!
Koncertre jarni tok jo dolog, ezt nem lehet elvitatni, es otthon is remekul lehet zenet hallgatni, akar az RFT radion is. En mind a kettot csinaltam, ugyhogy hihettek nekem ;-) [Na jo, a radiom nem RFT volt, hanem Videoton Apollo, dehat en mar akkoriban is a high-end fele kacsingattam...]
Az, hogy a hifi emlekkepeket elevenit fel, azzal reszben nem tudok egyeterteni. Csak mint a fotografia. Egy muveszi foto adott esetben tobb/mas lehet, mint a valosag lekepzese, ugyanigy egy mesteri hangfelvetel is. Ugyanakkor ma mar a koncerteket is gyakran hangositjak. Peldaul a Gitartriot a BS-ben.
A Glenn Miller Orchestra egyebkent egy par evvel ezelott a Kongreszusi kozpontban adott koncertet (persz Glenn bacsi nelkul). Ha erdekelnek jo elo dzsesszkoncertek a Pesti est es az Open mindig tud egy par tippet. Az egyik nekem kedves hely a Long Jazz Club, a Dohany utcaban, az egykori Metro Klub oldalaban. Egyreszt jo a tulaj izlese, nagyon jo zeneszeket hiv meg, masreszt kituno a konyha, harmadreszt van egy gyonyoru fekete haju pincerno... Okszi, ez mar lassan tenyleg offtopic.
Hát ez az. Végre sikerült. Egy kis provokálás és máris megélénkül a Topic, és csak úgy dőlnek az információk, amiket tudat alatt kiköpünk.
Én szerintem az, hogy Hifi, lassan idejétmúlt kifejezés. Valami mást kellene találni helyette.
Általában a köznép által kevésbé ismert speciálcégek termékei jobb minőségűek, mint a minden boltban mmegtalálható kommersz (azaz köznapi) berendezések (Sony, Technics, Pioneer, Aiwa...). Azért, mert neked ilyen van, még nem kell engem elátkozni, ez az én véleményem. Másnak más lehet.
A mondanivalóm többi részére majd holnapután kitérek.
Abban igazad van, hogy a Technics a kommersz (mellesleg mi a kommersz? ami nem high-end?) kategória felsö részén helyezkedik el. De azért egy kis sértegetésért Te sem mész a szomszédba. Miért vetsz meg engem (így nagy általánosságban) azért, mert nem járok koncertre, hanem csak otthon hallgatok zenét? Mellesleg tudsz egy jó jazz klubot ahol néha Glenn Miller élöben játszik? Mert oda szívesen elmennék, de így most csak a lemezei maradnak. Az biztos, hogy nem a frekvenciaátvitelt kell hallgatni hanem a zenét, de azért nem kötelezö koncertre járni.
"A National általánosságban mindenet takar, egy kitétel van csupán, hogy azok Japánban és a japánoknak készültek. "
Hát azért ez nem így van. Nekem pl. volt két vakum, egy profi nyeles meg egy normál, mindkettő National, mindkettőt az Ofotértnál vettem még az átkosban. Fototermékeknél mindenhol elterjedt volt a National. Emlékeim szerint ezt a márkanevet a Matshushita főleg erre a célra tartotta fenn. (legalábbis errefelé)
A Silver izét nem ismerem. Viszont lehet kapni sokféle terméket Matshushita márkanévvel is. Ezt a nevet régebben csak az alaptevékenységnek számító alkatrészgyártáshoz használták, de ma már komplett berendezés is van ilyen néven. Akit érdekel, az nézze meg a neten.
Mindezek ellenére fenntartom, hogy a kommersz cégek közül a HiFi területén a Technics az egyik legjobb.
És ne sértsük meg azon asztaltársainkat, akik nem tudnak 70 ezernél többet áldozni a zenehallgatásra. Ezért a pénzért igenis lehet venni olyan berendezést ami hallgatható. Esetleg használtan is. Én ismerek olyan öreg zenerajongót, akinek anyagi források híján a HiFi egy RFT rádióból + 2 hangszóróból és a Bartók rádióból áll. És teljesen átszellemülten tudja hallgatni.
Ne feledd, a zene a lelkünkben él. Én megvetem az olyan HiFi hívőt aki csak konzervet hallgat és állandóan demófelvételeket mutogat. A HiFi nem öncél, hanem egy bennünk élő emlékkép minél pontosabb felidézésének szándéka. Ha ez az emlék elég erős, viszonylag kevés ingerre is előjön. És az emlékkép kialakításának egyetlen korrekt helyszíne még mindig a koncertterem.
Én pl. egy átlagos autórádión is élvezem a jó zenét. Pedig az messze nem HiFi. Mert nem arra koncentrálok, hogy hogyan szól, hanem arra, hogy mi szól. Aki szereti a zenét az nem basszusokat és magasakat szeret hallani, hanem mondjuk üstdobot és triangulumot. Vagy dobot és gitárt. Ez egyre megy. A lényeg a ZENE, ami a lekünkben lakik.
Miért nem jó a 8 ohmos erőlködő? Na ne etessél. Ha nekiállok nagyon gondolkodni, akkor az jön nekem ki, hogy a 8 ohmos-nak jobban fexik a reaktív terhelés.
Ezt kifejtenéd bővebben? (Tapasztalatom szerint egyébként csak olcsóbb erősítőknél van általában a 8 ohmos korlát.)
Aztán miért ne legyen hangszinszabályozó? Jó, valamit ront a hangképen, de nagy ritkán jó, ha van.
Na. Ha ront a hangképen, és úgyis csak ritkán kell, akkor minek? Inkább kerülne az erősítő ugyanannyiba, ne lenne benne hangszínszabályzó, a megspórolt pénzt a gyártó pedig pl.igényesebb alkatrészekre költhetné... (Tudom, ez álom, egy "átlagember" nem venne hangszínszabályzó nélküli erősítőt...)
daunerni A Watt és a Bell urakkal teljesen tisztában vagyok, nem kell nekem bemutatni őket.
Azt, hogy jelenleg watt-mániákusság van, mint ahogyan írtam, továbbra is fenntartom. Bármilyen ketyerét néz valaki, csak a wattokat tűntetik fel. Sajna még hangdoboznál sem igen lehet az érzékenységet megtalálni.
mccheese Visszatérve a hangszóró membránszélének cseréjéhez. Úgy tűnik, régen jártam már oskolába és nem olvasok Hifi újságot, de gőzöm sincs, hogy mik azok a Thiele-Small paraméterek. Én megelégednék azzal is, ha az eredeti engedékenységet el lehetne érni. Akkor minden változatlan maradna (kis kitérésnél mindenesetre). Attól tartok, új hangszóró beaplikálása előre láthatatlan, de mindenképpen rettenetes hangú eredményt okozna. Sajna ilyen mélysugárzó már égen-földön nem kapható. Bármi más berakása után süketszobáan eltöltendő hosszú órák elé néznék, miközben a keresztváltót is egyfolytában variálnom kellene. A BME akusztikai laborjába meg már nincs bejárásom.
Szóval mindenki okulására, nem olyan egyszerű, hogy berakok egy másik hasonló nagyságú hangszórót, és kész. A tapasztalataim ennek ellent mondanak.
Membránszél cserénél legfeljebb az engedékenység és a rezonancia freki változik, ami a legalsó tartományba szól bele.
szg Igazat beszélsz. A hangdoboz keményen reaktív elem, és mint olyan visszapofázik az erősítőnek. Van, amelyik ezt nem bírja, a másik meg nem törődik vele (olyan, mint amikor szájjal lufit fújnál fel, de alkalmanként a lufi visszafúj, és kipukkasztja a fejedet). Tehát az erőlködőnek bírnia kell azt, hogy a doboz megszívja, mint az F-16 a KC-135-öt, azaz a kimenőáram hirtelen és meredeken megugrik. Ez lényegesen nagyobb megterhelés, mint az, hogy a 8 ohm-ra méretezett erősítőre 4 ohmos dobozt kapcsolsz (amíg nem hajtod meg annyira, hogy a max megengedett kimenőáramát elérje, addig semmi baj, minden műxik, csak ilyenkor könnyű túlterhelni). Tehát az erőlködőnek működnie kell kis, reaktív impedanciákon is. Ez meg nem egyszerű. A teljesítmény-tartalék még a legalapvetőbb elvárás.
Aztán van még egy fontos erősítő paraméter. Az erőködő belerúg a membránba: "na uccu kifelé", de aztán máris vissza kell rángatnia. Magyarán meg kell fognia a dobozt, mint Pistának a Marcsát, nem engedheti szabadon kóvályogni a membránokat. Ez a megmarkolom és nem engedem, a damping factor.
Aztán javasoltad szegény stokinak, hogy:
"Ellenben olyan erősítőt lehetőleg ne vegyél, amihez csak 8 ohmos hangdoboz köthető!
Ja, és ha erősítőt veszel, alapszabály, hogy vagy ne legyen rajta hangszinszabályozó, vagy ha van, akkor ki lehessen iktatni a jel útjából..."
Miért nem jó a 8 ohmos erőlködő? Na ne etessél. Ha nekiállok nagyon gondolkodni, akkor az jön nekem ki, hogy a 8 ohmos-nak jobban fexik a reaktív terhelés. Aztán miért ne legyen hangszinszabályozó? Jó, valamit ront a hangképen, de nagy ritkán jó, ha van.
Macimedve A Matsushita 4 részegységből áll. A Panasonic ma már szinte kizárólag a video termékekkel, a a nagyon bóvli audio (pl. órás rádió) eszközökkel foglalkozik. A Technics márkanév alatt forgalmazzák az audio cuccokat. A National általánosságban mindenet takar, egy kitétel van csupán, hogy azok Japánban és a japánoknak készültek. Aztán van még egy valamilyen SIlver? csak az annyira ismeretlen Európában, hogy már elfelejtettem a nevét.
stoki Igenis 70 ezerért már lehet Hifit venni. Egy pár hangdobozt. Slusz.
Egy bringásban bízhatsz? Na ugye. Szóval a számítógépes CD-ROM meghajtót gyorsan selejtezd le és vegyél a tisztességes CD játszót. Én a megfizethetők közül a Phillips alapúakat, például a Marantzot javaslom.
Nekem is Yamaha erőlködőm van, de sajnos sokkal jobbakat is lehet kapni. Alapgépnek azért nem rossz. Vagy egy Marantz, NAD, Denon, Rotel. De semmiképpen nem Sony vagy Technics.
Hangdoboznál se próbálkozz a Sony, Technics, Pioneer termékeivel. Inkább valami specialista cuccát környékezd meg. Valami kétutas, bass-reflex dobozt. Azért 1-et ajánlanék: Tannoy Mercury M2. Kétutas doboz, egészen jó hanggal. Annyi pénzt megér. Könnyedén és kultúráltan bekiabálja a 10-20 m2-es szobát. Nekem az M3-as van, ugyanazzal a hangszórókészlettel, csak az álló doboz.
Innentől már csak pénz és idő kérdése, hogy körülnézz. Majd azért informálj a választásodról. Az általam emlegetett cuccok legegyszerűbb fellelési helye a Hifi balang. Ott ezeket egyben láthatod és hallgathatod.
Azért hozzászólnék a használt cucc vételéhez is. Én nem vennék. Elég sok minden ment már keresztül a kezeim között javítási célból. Elegendő volt az is, hogy a végfok tranyókat a ledöglés után másra cseréltem (ami éppen kapható volt, hasonló statikus paraméterekkel). Megdöbbentően rosszabb lett a hangja (a munkapontot beállítottam), mint a másik csatornának. Miután a másik is kifeküdt, már azonos lett a minőség. Csak éppen bennem hiányérzetet keltett. Szétszedés után persze nem lehetett látni a cserét. Akár originálisnak is tűnt. Aztán olyan erőlködővel is találkoztam, ami 2 órás üzemelést követően rendszeresen ledöglött, szerencsétlenebb esetben a hangsugárzót is agyonlőtte. Javítást követően ugyanaz az alkatrész ismét ledöglött 2 óra múlva, és egyserűen nem tudtam rájönni az okára. Egy darabig hallgatták 1,5 órás etapokra bontva, majd eladták. Legyen a gondja az új tulajnak. És a régire ezt a meghibásodást rá sem lehet verni, mert nem bizonyítható.
Erről ennyit. Ilyeneket is ki lehet fogni.
Bocsi a sok pofázásért, de beszólási gyakoriságomba tán belefér. Meg úgyis viszonylag ritka a hozzászólások gyakorisága.
Greetzy-tol meg nem vettem semmit, de hasonlo helyrol mar ketszer is. Gyavanak gyava vagyok ugyan, de ugy latszik meg annal is zsugoribb ;-)
En mind a ketszer jol jartam, a keszulek hibatlan volt es a garancia letelte elott sem romlott el. A "kereskedo" nem volt rossz kinezetu pitbull-gazda, bar a Bese Attila-fele szakallas bolcsesz sem.
Hasznaltan nem vasarolnek CD-jatszot, meg pedig ket ok miatt: ha van olyan termek, aminek sokat fejlodott a hangminosege az utobbi idoben, az a CD-jatszo. Egy negy-oteves csucsmodellnel lehet hogy jobb a hangja egy mai alapmodellnek. Masreszt a CD-jatszo mukodik-mukodik, aztan hirtelen nem mukodik, es nagyon nehez megallapitani, hogy ez az ido mikor jon el.
Nekem egyebkent egy 92-es Pioneer gepem van (igaz, az akkori csucsgep), de egyelore birja a strapat, pedig kepzelhetitek, hogy sokat megy (es persze sosincs kikapcsolva -- hangminoseg, ugye -- csak a kijelzoje). A tapasztalatom viszont azt mutatja, hogy ez sajnos nem altalanos.
Erositot, hangfalat mar inkabb vennek hasznaltan. Egy ismeros vett egy huszoneves NAD-ot, es mindossze egy par fujas kontaktspray-re volt szukseg a hibatlan mukodeshez. Hasznalt hangfalaknal (erositoknel is, persze) en eloszor a csavarokat neznem meg. Ha latszik, hogy meg sosem voltak kicsavarva, az jo jel. Ha megvan az eredeti doboz meg a papirok, az is -- bar ez inkabb csak a tulajrol arul el ezt-azt.
Hasznalt keszulekekre is igaz, hogy csak meghallgatas utan erdemes megvenni oket. Lehet a tulaj sajat cuccan is, de persze sokkal jobb, ha a tulaj elhozza a sajat cuccodhoz. En mar adtam is, vettem is ilyen modszerrel, bar az olcsobb keszulekeknel lehet hogy furcsalljak a dolgot.
Szerintem is gond van a meghallgatásokkal. Lehet hogy egy audiofil üzletben szívesen veszik a dolgot, (mert tényleg ebböl élnek), de pl. a Lurdy házban a Murányiban be van lakatolva az az ajtó ahol a hangfalak vannak, és alig lehet egy eladót találni, és akkor is mintha szivességet tennének, vagy kegyet gyakorolnának a vásárlóval.
Stevie!
Megnéztem a "greetzy" oldlat, tényleg olyan árak vannak, amin érdemes elgondolkodni.
...és nagyágyuk a használt cuccokkal mi a tapasztalat...??? Mert egy mechanikus felszerelésről (mint mondjuk egy CD lejátszó) el tudom képzelni, hogy rossz vásár lehet, de egy erősítőben tudtommal nincsenek mozgó alkatrészek, tehát az nem tűnik nekem annyira lutrinak (bár írtatok már IC eldurrantásról, de gondolom annak ott helyben annyi)...Van valami, amire oda kéne figyelni...??? De úgy általában érdekel, mind a CD lejátszóra a hangfalra és persze az erősítőre...Ti mit vennétek csak használtan egy vadidegen élőlénytől...???
Jogos a 2 pont, bocs! Egyébként épp most esett ki a kezemből a Hifi Piac utsó száma (november) és az apró rovatban elég sok, és jó árú, minőségű erősítő, cd, meg hangfal lelhető fel. Olvassatok!!!!
Sőt, ha kicsit lejjebb adod, akkor egy elég jó középszintű renszert is kaphatsz ennyiért, mármint a fél milla. S ha jót akarsz, csak kávéra költesz, mert a nő az csak zavar a műértő zenehallgatásban (legalábbis, amelyiket pénzért lehet beszerezni). Tudniillik, elvonja a figyelmet! (másról nem is szólva!!!)
Sőt, (ha normális a hely, és nincs tömeg) mondd meg nyugodtan, hogy kb. mennyi pénzt akarsz a cuccra szánni, és elsősorban milyen zenét, mekkora szobában fogsz vele hallgatni, valószínüleg tudnak valamit ajánlani.
De most akkor azt súgjátok meg, Ti hogyan mentek be hallgatni egy szalonba Hát én többnyire nyitvatartási időben és az ajtón szoktam. És a lovat is kinnt hagyom :-)))))
Nyugodtan menjél be és hallgatózzál. Ha tartanak ilyen kütyüket, nyilván el is akarják adni.
Viszont mindenképpen próbálj úgy menni, hogy lehetőleg ne a 117. legyél a sorban. Akkor tényleg lehet kellemetlen. És fontos hogy vigyél saját zenét, amit nagyon jól ismersz. Ennek nem fontos valami hiper-szuper anyagnak lenni, lényeg hogy jól ismerjed, a hibáit is. És az sem árt, ha mondjuk vannak a darabról koncertélményeid. A demonstrációra tenyésztett demók nagyon át tudnak verni.
A jobb helyeken a meghallgatásra telefonon is be lehet jelentkezni, vagy lehet időpontot kérni.
Macimedve
Black Sabbathot hallgatni egyébként is lehangoló élmény...:)))
De most akkor azt súgjátok meg, Ti hogyan mentek be hallgatni egy szalonba...??? NEkem nincs pofám egy cirka 40-50E forintos erősítőért görcsölni... Mert az nekem teljesen vili, hogy egy fél millás erősítő vásárlása esetén már kávét is meg nőt is hoznak, de egy alapkategóriás kütyüért is ilyen készségesek...???
A Technics mindig az igényesebbek közé tartozott. Régebben erre a névvel is ügyeltek, a kommersz jött Panasonic, a jobbak Technics névvel. (mindkettő Matshusitha Corp.)
Aztán a Panasonic video lett.
A Technicsnek már 10-15 évvel ezelőtt is voltak cuccai, amik bejáratosak voltak az angol audiofilekhez is. (erősítő, magnó, CD) A többi japán is csinált néha-néha valami egészen hallgathatót, pl. volt egy jó széria Pioneer CD-játszó. A nevekből nem kell ítélni. El kell menni egy szalonba, meghallgatni, aztán lehetőleg otthon is meghallgatni.
Viszont még soha nem hallottam normális japán hangszórót.
Egy olcsó gép is lehet jó, ha ismeri az ember a korlátait. Egy HB1-en pl. Black Sabbathot hallgatni elég lehangoló élmény. De aki csak kamarazenét hallgat, az aligha talál jobbat ebben az árkategóriában.
De asszem abban egyetérthetünk, hogy az utóbbi időben a nagyok (Sony, Pioneer, Technics) igencsak kitezs magáért az igényesebb berendezéseivel. Igaz ezek ára már-már az elérhetőség határát súrolja. De a lényeg az érdeklődés az igényesebb hangzás felé. Előbb-utóbb ez ki fog hatni (remélhetőleg) a póriasabb készülékekre is. Ez pedíg mindenkinek JÓ!
Ó, messze jártál Te attól, hogy megsértödjek. (Amúgy sem nekem lett volna okom megsértödni, hanem a Technics-nek :-) ). Én csak arra utaltam, hogy mindíg vigyázni kell a kategórikus kijelentésekkel, mert a világ nem fekete-fehér (gagyi-nemgagyi) hanem sokárnyalatú. A végén a mérlegelések után a döntés persze feke-fehérre redukálódik, mert vagy megveszed, vagy nem. Egy adott árszinten belül, az ott elérhetö márkák között (Rotel, Technics (nekem ez van, az A 900-as, de az már árban magasabb kategória mint amit behatároltál), Yamaha, NAD) nagyon nagy szórások nincsenek, végül úgy is az egyéni izlés dönt.
MEg nem tudnám mondani neked, de talán annyira tudom szűkíteni a dolgot, hogy olyan 30, 40 centi magas lehetett, volt egy magas úgy 3 centis magas szórója, egy 13-15 centis mélye és bassreflex!!! nyílása...Hát nagyon egy szar darab volt...Az egész egy nagy rezonancia, abszolút élvezhetetlenül zengett...A csavesz, aki meg akarta venni, hamar lemondott róla...A kivitelezése tényleg nagyon igényes volt, no de a hangja...
Yamahákat hol lehet kapni...???
Van valami speckó boltod...??? Yamaha hangszerboltot ismerek a Múzeum körúton, de ott van erősítő is...???
Családban van egy, kb. egy éve lett véve, ha jól emlékszem, 75 a típusa (de lehet, hogy rosszul emlékszem), egy Yamaha RX-395RDS-el meghajtva (kb. 2x40W) kb. 20 m2-es szobában elég korrektül szólnak. (Modjuk valami 70eFt volt egy éve egy pár belőle...) Én eredetileg HB1-et javasoltam, (ez is kb. ugyanannyiba került) de meghallgatva a Mission jobb volt.
Millenium
Jópofizni akartam...Az itt leírtakból...Vettem a fáradtságot és elolvastam az egész topicot mielőtt beírtam volna, mert bár nem vagyok egy nagy hifiző, de a téma nagyon érdekel...És ebből nekem az derült ki, hogy a technics (főleg ilyen összeggel, amivel én bírok) az itt működő emberek számára a hifizés legalja...
Bocs, ha bármilyen sértést tanusítottam irántad a gagyizási kijelentésemmel...
Valószínűleg nekem egy technics is bőven jó lesz, de ha az emberfia tök hülye egy témához, előbb megpróbál informálódni. Én most ezt teszem, de hála Istennek vannak itt olyan segítőkész emberek, akik igyekeznek felvilágosítani, hogy szerény anyagi keretemből mit lehetne LEGJOBBAT kihozni...
Nem nagyon értelek ám Téged! Nagy öntudattal kijelented hogy a pl. a Technics gagyi, ugyanakkor 70-80 e.-ért akarsz hi-fi-t venni. Mindíg gyanusak voltak azok az emberek, akik bármiröl is egyoldalú kinyilatkoztatásokat tesznek. Áruld már el, hogy mire alapozod ezt a kijelentésedet?
anyred:
Az altalad keresett hangszedo nem rossz, de nem a technika csucsa. Ha nem kapsz ugyanilyet, valassz batran masikat helyette. Shure hangszedoket a Media Markt-ban lehet kapni, viszonylag nagy valasztekban. Egy masik szobajovo "klasszikus" marka az Ortofon, mar 4-5 ezer forinttol lehet venni hangszedoket mondjuk a Dohany utcai Annex boltban (a zsinagogaval szemben).
stoki:
Osszesen 70 penz nem nagy osszeg; en a hasznalt cuccok kozott is korulneznek (www.apronet.hu), illetve mukodik par szurkeimportor, akik a bolti arnal lenyegesen olcsobban megszerzik a vadiuj keszuleket. Egy ilyen a www.extra.hu/greetzy cimen mukodik. A garancia persze kerdeses, bar altalaban van valamilyen ajanlatuk.
Ami az ohmokat illeti: egy 4 ohmra specifikalt erosito gond nelkul meghajtja a 8 ohmos hangfalat, forditva viszont az erosito aramkorei (konkretabban a vegfok IC-je) kerulhet veszelybe. A Technics valoban nem az egyetlen marka, ami szobajohet, de a keszulekei atlagon felul megbizhatoak. Nyugodt, kerek, bar egy kicsit elettelen hangjukkal valoszinuleg hosszu tavon is egyutt lehet elni. Mindenesetre a szemelyes meghallgatas, lehetoleg nyugodt korulmenyek kozott a legfontosabb.
Meg egy eszrevetel: ha kicsi szobaba (10m2) akarsz mely hangokat varazsolni, valoszinuleg komolyabb erositoteljesitmenyre van szukseged, mintha a szoba nagyobb lenne. Ez nem vicc! Az Autohifi topicban utana lehet nezni, miert ;-)
Nem tudja vki, hogy hol lehet kapni SHURE M91ED hangszedőt?
A HQ-NEDIS-nél lecsaptam egyre, de mint kiderült utángyártott vmi, igaz hogy gyanúsan olcsó volt, így nem építettem be.
Idáig ilyen volt, a kisgyerek kinyiffantotta, nem akarok mást beépíteni, ha csak meg nem győz vki, hogy vmi tuti jó helyette.
Tudom, hogy nem jó ajánlat, mert nekem is vannak fenntartásaim velük, de olvassatok hifi újságot. Ha korrekt képet nem is kaptok, legalább 1-2 típussal megismerkedhetsz. Aztán ezeket lehet a szalonokban keresni. Ja és javaslom a SHOW-t. Bár ez nem az olcsó dolgok bemutatója, de én is csak zenét hallgatni járok oda. Meg egyfajta zenei ízlést ellesni, elhallani. Nem az árcédulákat kell nézni, hanem fülelni. Én mindíg rájövök, hogy egy nullával többért már szólhat jobban a cucc.
Erősítő+hangszóró, a többi majd a jövő zenéje...:)))
Én egy hete hallottam a hifibarlangban két missiont...Mind a kettő úgy rezonált, mintha szét akart volna esni, de tényleg...pedig az én fülem nem egy kihegyezett fül, de ezek fél hangerőnél szét akartak esni (8 ohm 100 watt kimenő egyenként)...
Ez jellemző, vagy azok nagyon gyári hibásak voltak...
Például a mission-nek van weboldala, mert a tannoy-nak a jbl-nek találtam, de a missionnek nem...???
Általános receptként én ugyanis szeretek mindenhova felkészülten odamenni úgy, mintha én egy nagy profi lennék...akkor máshogy kezelik az embert és lejjebb vesznek a kereskedői rábeszélésből...
Javaslat:
erősítő esetén nézd meg a Yamaha-t, szerintem elég jó az ár/minőség viszonya. (Na találd ki, nekem mi van otthon :-) ) CD játszót (ezen az árszintem) majdnem mindegy, hogy milyet veszel. (Nekem pl. egy régi Philips van.)
Hangdobozból két márkát tudok ajánlani: Heybrook, Mission (bár az említett zenei stílusokhoz lehet, hogy ezek nem a legmegfelelőbbek...)
Köszi szg !!!
Eddig egyik sincs, de a probléma az, hogy pénz se sok...
Viszont a gagyi kategóriában (pl.technics) se találtam nagy választékot...MAgyarországon messze a legnagyobb választék a technics-ből van...( Vagy csak én nem tudok róla) A magasabb kategória már nagyságrendekkel nagyobb összeggel bír...Akkor nagyágyuk mondjatok nekem variációt úgy 70-80 rongyig, ami kielégíti a következő igényeket : 10 m2-es szoba, de lehet, hogy max. 20 m2 lesz a jövőben, könnyűzene, filmzene, ill. nyálaszene, időnként keményrock lenne tálalva...és a hangszoró méretek maximum 40 cm-eres magasságot érhetnek el, mivel - mint írtam - apró a szoba...Mini, midi tornyok kizárva, mert a villogó, pörgő, csillogó bizbaszoktól egyszerűen depressziós leszek...Nagy dizájner vagyok, de hifiben valahogy nem igazán tudom elviselni...Izmos, dinamikus basszus viszont alapfeltétel...JA és tartós, megbizható technika szükségeltetne...
Ha van ötlet variációkra azt is szívesen fogadom...
Egyenlőre egy számítógépből kivarázsolt CD-ROM-om van, de ha összejönne egy kis lé, akkor a ROM-ot felváltani egy CD lejátszó...
Szóval elég üres a zseb, de abból a legjobbat szeretném kihozni...
Ja és még valami:
Az, hogy a hangdoboz 4-6-8 ohmos, tulajdonképp teljesen mindegy.
Ellenben olyan erősítőt lehetőleg ne vegyél, amihez csak 8 ohmos hangdoboz köthető!
Ja, és ha erősítőt veszel, alapszabály, hogy vagy ne legyen rajta hangszinszabályozó, vagy ha van, akkor ki lehessen iktatni a jel útjából...
Ha még se hangdobozod, se erősítőd, akkor próbáld meg az üzletben együtt meghallgatni őket!
Azért azzal a "gyengébb" erősítővel vigyázz, sokat számít annak is a hangja... (Ha meg valami gagyi, akkor könyen hazavághatod vele a hangdobozodat, gyakorlatilag függetlenül a teljesítményétől...)
10 m2-es szobába gyakorlatilag bármilyen igényes (mini-midi "hifi"-nél igényesebb) erősítő és hangdoboz elég kell, hogy legyen (bár zenei ízlésed extrém esetben ezt befolyásolhatja).
Szubjektív vélemény: erősítő esetén szerintem ne csak az általad említett márkát nézd meg...
De az a baj, hogy a leírásban van egy 4 ohmos ajánló és egy 8 ohmos ajánló is, bár tény, hogy a 4 ohm jobban ki van emelve...(Gondolom nem kell a profiknak leírnom, hogy egy technics-ről van szó...)
A baj csak az, hogy egy jó hangfal (mert ugye ti itt azt ajánlottátok, hogy egy jó hangfallal kéne kezdeni és hozzá venni egy gyengébb erősítőt, meg még azt is mondtátok, hogy a hangzás 80 %-a a hangfalon múlik) 8 ohmos, viszont a technics erősítők meg szinte mind 4 ohmra vannak ajánlva...
Mennyivel szól halkabban...??? Hogy értsem ezt...??? Anyáméknál van egy régi vidi 2x40 wattos erősítő, amihez 40 W-os 4 ohmos hangfalak vannak csatlakoztatva és annak a hangereje nekem bőven, de bőven elég a 10 m2-eres szobába...
Hát igen, valószínűleg ez a magyarázat arra, hogy hiába kísérleteztem 40-50 wattos tranzisztoros erősítőkkel, mert azzal csak cincogtak a dobozaim.
A jelenlegi 15 wattos csöves viszont rendesen meg tudja hajtani őket.
Hát asszem ennyi technikai infóval egy profi bájkosnak is be kell érnie. Egyébként talán még te nem tudod, de csak azt vedd meg, aminek a hangja tetszik. Esetleg hosszú éveken át kell élned vele.
Azért mint mélyen technikai beállítottságú, ezzel vitatkoznék. A végfokonál nincs illesztés, hizsen az azt jelentené, hogy a terhelés és a kimenő impedancia azonos. A telj,erősítőknél viszont a kimeneti impedancia praktikus okokból a 0 felé közelít. Ezt a kimenetet minél kisebb impedanciával terheljük annál nagyobb a kimenő teljesítmény (kimenőfesz állandónak tekinthető, csak az áram növekszik), ezt viszont nem biztos, hogy kibírja a berendezés.
Kezdő hifistáknak: az adatlapon mindig megadják a teljesítmény mellé a névleges terhelő impedancia értékét. Tranyós erősítőnél ennél kisebbet ne használj, nagyobbat lehet, csak halkabban fog szólni a kütyü. Csöves cuccok esetén inkább ne térj el az ajánlottól, mert nagyobb impedancia esetén szikrákat kaphatsz, kisebb esetén meg izzadnak a csövek, és rohamosan gyorsul az amortizációjuk.
Az erositok teljesitmeny leadasa miatt fontos a hangfalak impedanciaja. Szoval ha egy erositohoz megfeleloen illesztett hangfalat raksz, akkor az igy adja le a max. teljesitmenyt.
Na mivan...???
Az összes bringás átteker ide...???
Elméletben én is. A héten olvastam végig a topicot...
Hát mit nem mondjak színvonalas egy fajta...Jővő hónapban aktuális lesz nekem is egy hifi vásárlása, úgyhogy kellett egy kis info...
De lesz egy nagyon gyenge, farok kérdésem...
VAlaki magyarázza már el nekem, hogy mi a különbség egy 4 egy 6 meg egy 8 ohmos hangfal között...Ez milyen mutatószám...??? Mert a prosikban szépen mutat, de nekem nem mond sokat...
Bocs, egy gyenge, kezdő hifista, aki a nagyágyuktól igyekszik információt nyerni...
bátyó
Ez a cucc valamelyik magyar hifi újságban jelent meg. Ez egy hálózati elosztó és hosszabbító, valamiféle jelszűrő, zavarszűrő ketyeréval, polaritás indikátorral, stb. Egy barátom szertne venni ilyet, de kicsit sokall érte 80 ruppót. Viszont még se ő se én nem hallottuk, a forgalamzó meg 1 hónapja nem képes behozatni. Szóval érdekelne, ha valakinek van, mik a tapasztalatai?
Igazad van. A Videotonok nem igazán tudtak mit kezdeni a bonyolultabb hangdobozokkal. De becsületükre legyen mondva, hogy nagyon sok neves külföldi gyártónál is találtam ilyen gondokat. Ha szét is tudod szedni a cumót és mérni meghajtva, akkor primitív műszerekkel legkönnyebben a tápfesz ingadozásából lehet következtetni a "mit bír a cucc" effektusra.
Én építgetek otthon cuccokat, csöveset is tranyósat is. A most használt MOSFET-es végfokomban (névleg 40W/8ohm) csatornánként 6db 100V 27A 150W-os FET ketyeg, és oldalanként 200W-os a hálózati trafó.
Kényelmesen műkszik még 1! ohmon is, bár ott már a trafók hosszú hajtásnál melegszenek..
...továbbá azzal, hogy egy erősítő/hangszóró teljesítményét általában csak szinuszos jelre, ohmos ellenállásra adják meg, nem sokat mondanak...
Ugyanis ha egy hangdobozra rá van írva, hogy 4-6-8 ohm, az szintén 1 kHz-es szinuszjel esetén igaz.
Tranziens terhelés esetén a hangdoboz impedanciája elég csúnyán viselkedhet! (Ne felejtsük el, tele van induktív és kapacitív elemekkel...) Extrém esetben egy 8 ohm impedanciájú doboz pillanatnyi impedanciája akár 2 ohm alatt is lehet, és egy tisztességes erősítőnek ezt is torzítás nélkül el kell viselnie... (pl. teljesítmény-tartalék)
Éppen ezért egy tisztességes erősítő 2 ohm-os lezárással is normálisan működik,(pl. az otthoni Yamaha receiveremnek meg van adva a kimenő-teljesítménye 2 ohmra is, pedig nem a legdrágább darab...), valamint minőségi hangdobozra legfeljebb "javasolt erősítő-teljesítményt" szokás írni.
(Pl. a Heybrook HB-1 hátán a következő adatok vannak:
Impedancia: 6 Ohm
Javasolt erősítő-teljesítmény: 10-70 Watt)
A peremezéssel az a gond, hogy ha a rugalmassága nem ugyanolyan mint az előzőé volt akkor méretezheted át a dobozodat, mert jóformán az összes Thiele-Small paramétered megváltozik. Inkább cseréld ki, de mind a kettot (jobb-bal), mert az új és a bejáratott dobozok hangja is igen különbözik.
Vigyázat, a Watt az elektromos teljesítmény mértékegysége. Megőrülni pedig a hangnyomástól lehet. A kettő között a hangfalak érzékenysége az átjáró, ami viszont nagyon sokféle lehet. Ezt decibelben adják meg, mégpedig általában azt, hogy 1 kiloherzes jellel hajtva 1 watt elektromos teljesítmény esetén megmérik a keletkezett hangnyomást. Például egy lukas ú.n. reflexdoboz könnyen szól hatszorakkorát, mint egy kényelmetlenebb zárt - netán egy dipólsugárzó.
És akkor ez még mindíg csak egy 1 kiloherzes jel, amit többé kevésbé kényelmesen le tudnak sugározni, de ahhoz, hogy egy 40 centis basszus membránja meg is mozduljon, de ne kóvályogjon, bizony brutális erősítő kell. Ezt is lehet halkan hallgatni, de a nagy csúcsokat, teljesítmény-tüskéket is torzítatlanul kell tudnia. Azek a csúcsok sem feltétlenül hangosak, de a tisztaságban nagy különbség lesz.
A kis teljesítményű erősítő viszont (leginkább csöves - ha lehet) a komolyzenére hangolt, kisméretű, de nagy érzékéenységű dobozokhoz ajánlott.
"Nincs valakinek valami ötlete, hogy hol lehetne a hangszórót megperemeztetni?"
Múltkor a Conrad Electronic-nál nézelödtem, egy komanak magyarázta a tulaj, hogy hol lehet a beszakadt papirmembránt javítani. (Lehet, hogy ők csinálják?). Gondolom peremeznek is.
Daland
Igazad van. A tuner egészen jó hangú. Még a mai szinten számítva is az, bár a szolgáltatásait tekintve egy nagy nudli. A magnónak a mechanikája elsőrangú. Ha megbarátkozol a zajával és a torzításával, egészen jól hallgatható. Nálam ez ritka esemény ma már. Herótom van tőle, hogy mindig tudom, hogy melyik szám után mi következik. Szerencsére a CD játszón van random kevergetés.
A szűk keresztmetszet egyébként az erősítő. Lecserélném, de mire? A maiakról már lefelejtik a phono bemenetet. Nekem pedig kell.
Nincs valami jó ajánlatotok? Nem vagyok Watt mániákus. 2x40W bőven elegendő a Tannoy dobozaim meghajtásához. NAD, Denon, Harman-Kardon, Marantz? Ezek még megfizethetőek.
Nagyob baj, hogy van egy pár Marantz LD-50 dobozom, amiben a mélysugárzók poliuretán membránszéle az idő folyamán szétporladt. Nincs valakinek valami ötlete, hogy hol lehetne a hangszórót megperemeztetni? Túl jó ahhoz, hogy kidobjam.
Jut eszembe, nem igazán értem, hogy mi a bánatnak kell egy házimozis erőlködőbe 5-6x100 W. Jó hatásfokú hangsugárzóval 2x20 W-nál már hülyét kapnak a szomszédok is (na jó, a 200 m3-es szoba, az más). Hasonló a helyzet a hangdobozokkal is. Ráírják a 10 cm-es hangszórót tartalmazó dobozra, hogy 200 W. Nem csoda, hogy 30 W folyamatos terhelés alatt elég a lengőcséve. A hordozható, elemről is működő zajkeltőkre ráírt 300 W-ot nem is említem. Ha PMPO, ha DIN, akkor sem.
Amikor vettem a Marantz dobozomat (amire 120 W-ot ír az adatlapja), én kipróbáltam, jól meghajtottam a lehallgató helyiségben. Az 2x300 W-os erőlködőn 1-1 Deprez műszer mutatta a kimenő teljesítményt. A bótos fogta a fejét és üvöltött, de persze nme lehetett hallani. Kibírta a doboz a 120 W-ot rövid ideig (én kevésbé). Aztán mondtam a bótosnak, ez jó lesz, de egy másikat adjon. A 2x50-60 W brutálisan hangos volt. Hát még akkor az 5x100...
badmad
Mi az a T+A Power Bar nevű ketyere? Én valamire asszociálok, de nem biztos, hogy jóra. Néhány szót ejtsél már, hogy szinkronizálódhassunk.
A minitorony tunerje egész jó volt, ugyanabból a Deck katasztrófa.
Ahogy nézem a listádat - nekem az tűnik szűk keresztmetszetnek, (persze akkor, ha egyáltalán használod! :-))))
Üdv a zeneszerető társaságnak. Ha megengeditek, beszállok én is. Ha nem, akkor is.
A szomszédaim bánatára én is zenehallgató és művelő személy vagyok.
Röviden a jelenlegi hw-em:
Orion SM1025 magnó (kistoronyból)
Orion ST1025 tuner (kistoronyból)
NAD 5120 lemezjátszó Ortofon hangszedővel (a típusa hirtelen nem jut az eszembe, de MM {és nem FF15})
Yamaha A-420 erősítő
Marantz CD-42 MK II CD játszó
Tannoy Mercury M3 hangdoboz
Koss, Sennheiser, Sony fejhallgatók
Sony SRF-29, SRF-49 rádió walkman (magnó nélkül)
Ez a beszerzési sorrend is.
sw: igényes pop-rock, komoly- és népzene
Ezeket a zeneművészeti ágakat valaha műveltem is.
Tudom, hogy gagyi, de ez van. Egy biztos: tökmindegy, hogy mennyiért, milyen minőségű szerkód van, mindig lehet nála jobbat találni. Tudomásul kell venni, hogy mindig kompromisszumot kell kötni. Ez meg függ a pénztárcától, a zenei ízléstől és igénytől... De nem szabad függenie a szomszéd vagy a haver szerkójától ! :-))
HAME Azért, mert Te nem hallod a HFM 4. dimenziójában leírt jelenségeket (pl. kábelvarázslás, színes tintapacák a CD lemezen...), azért még létezhetnek. Azért, mert műszakilag jelenleg nem lehet még megmagyarázni, indokolni, mérni, igazolni..., azért fennállhatnak. Aki nem hallja, az örüljön (?), mert jóval kevesebb macerával tud zenét hallgatni.
Én igazhitű villamosmérnök létemre el tudom fogadni azt is, ami ellentétes a Maxwell egyenletekkel.
Tannoyosok
Az én Mercury M3 hangdobozom bass-reflex nyílásában gyárilag egy-egy szivacsdugó volt betéve. Szerintetek van-e valami akusztikai szerepe, vagy csak a pókok beköltözésének megakadályozására hívatott. Én minden esetre kivettem mert a basszus kicsit döglött volt. Így, szivacs nélkül, mintha mélyebbre menne.
Hát a Kácsa Audional EL34-et láttam, kiviteltől függően 5500-8000 a párja. 5751-ük is van, és ECC82 helyett a 6189WA.
Permalloyt nemigen fogsz találni. Ez a trafóvas túl van misztifikálva. Az ARC síma 0.35 mm-es trafólemezt használ minden különösebb hókuszpókusz nélkül.
Aranyozott érintkezős kerámia foglalat kb. 600 Ft-os áron van a Kácsában.
van egy masik, mar eleg regota uzemelo lista a temaban (HIX HANG), egy csomo mindent megtargyaltak mar ott, ami itt is elokerult (pl. miert nem ugyanugy szol a masolt CD, miert nem egyforman szolnak a kabelek, meg a digitalis kabelek sem, miert jo egy jo asztalka, mit csinal a Shakti-ko, milyen a jo kabelszerkezet, stb.), ajanlom figyelmetekbe.
Kedves Mccheese! Kösz a tippet, de most télleg spermalloy vasat keresek, az egyebeket mctekintem az ajánlott cégnél. A tervem AEG EL34-ekkel, RCA 5751-ekkel, Philips E188CC-vel, HM Tungsram ECC83-mal és Telefunken ECC82-vel (ezek vannak) épített kézmelegítő. Ehhön kéne néhány apróság, de főként a trafóvas.
Esetleg szükséges matériákról érdeklőggyetek. Pá!
Én a Dietz-Kácsa audiónál vásárolok csöveket meg tartozékokat. Most éppen egy 60W-os csövest építgetek. Kimenő vasak EMG oszcilloszkópból bontott hálózatikból. Végcső 6550 orosz Svetlana 5000/db, meghajtó csövek E88CC Tungsram+6189W(ECC82 katonai verzió).
Végfok ultralineár..
Kösz a hozzászólást, akik közületek olvasták a másik, "Hi-Fi otthon" topic-ot, azok olvashatták, hogy jelenleg számomra pl. egy B&W 602-es hangfal az az árszínvonal (és ezzel összefüggésben az a hangminöség) amit értelmesnek tartok (tudok) kiadni, tehát még (eddig) nem értem el egy gyógyíthatatlan hi-fi addict szintjét. A misztikus dolgok (pl. hangzás javító kö a CD játszó alatt) mint müszaki végzettségü embert érdelnek abból a szempontból, hogy ha senki nem tud egzakt természettudományos magyarázatot adni, akkor valójában tényleg létezik-e a dolog, vagy egész csak pszichológia és önáltatás.
Másik példa: a múltkor az egyik újságban tesztelték a 220V-os tápkábeleknek a hangzásra gyakorolt hatását!!! A cikk végén (félig komolyan) azt kérdezték, hogy ok, van hatás, de akkor mi van a villamos erömü és a lakás közötti távvezetékkel? Azt is le kellene cserélni audiofil kábelre? Szóval ezek a jelenségek azok, amikkel nem nagyon tudok mit kezdeni.
Amúgy meg biztos, hogy az egészben a ZENE a legfontosabb.
Fiúk, én a pöcsölős mérnökök közül valóként a legjobbnak a saját fejlesztésű erősítőket (meg gyerekeket) tartom. Előbbikhez segítségként permalloy kimenővasmagot, vagy ilyen trafót (majd áttekerem ahogy kell, 2db-ot) keresek cca 40 Wattra, persze csöveshez. Árnyékolt kerámia csőfoglalatokra (novál) és nem árnyékoltakra (oktál) is vevő vagyok. (Az internetes források tengerentúlról strapásak és drágák.) Ha van ajánlat, emiljetek! Pá!
Én meg vagyok elégedve a speci (cd+er+hf = 250) körüli kategóriával, egy jó akusztikájú szobába jól elhelyezve már reprodukálni tudja a zenét, élvezhető formában. Én úgy gondolom, hogy eddig ért a takaróm, eddig nyújtózkodok, annak ellenére, hogy nyilván el tudnék képzelni egy jobb cuccot is.
Nekem elsődlgesen sokkal fontosabb a ZENE, és van egy csomó cédém, amely mint zene nagyon jó, viszont nem egy audiofil dolog. (Ja igen, AN-Merlin-Csontos tünetegyüttes: megjelentem kedvenc cd-immel, hogy ezek kell jól szóljanak egy esetleges cuccon, és akkor aszonta, hogy ez szar hangminőség, cseréljem ki a lemezeimet, hallgassak más zenét...) Ezért van egy _jó_ cuccom, ami jó lesz még 5-10 évig, és rengeteg zeném. Egyáltalán nem érdekelnek a kövek meg kábelek meg ilyen izék, lehet, hogy jól szólnak, de ha az ember nem szab határt magának, akkor egy minden pénzét cuccra költő hifi-addict lesz, ami egy különösen undorító fogyasztói magatartás.
Szal millenium, szard le. Hallgasd meg, de ne vedd komolyan, még ha igaz is.
Ehhez szerintem azt a gyakorlati tapasztalatot erdemes figyelembe venni, hogy a jol hallhato, egyertelmu hangminoseg-javulashoz meg kell duplazni a berendezes arat. A gyakorlatban a 125e forintos mini-hifinel tenyleg jobb egy 250 ezres speci berendezes, annal meg egy mondjuk 500 ezres audiofil cucc, vagy 1 milkaert (atyaisten!) mar valami high-end is jar, de hogy a 8 milliosnal jobb-e a 16 millios, arra csak akkor tudok majd valaszolni, ha osszejon az otos a lotton.
Ongakut hallottam, es nem tul idealis korulmenyek kozott is lenyugozott. Viszont az a rendszer ami eletemben eddig a legjobb hangot adta (= az en izlesemnek a legjobban megfelelt), az mai aron kabe 1miklosba kerulne cakk-pakk.
Engem főleg az érdekel, hogy hol az ésszerűség határa (pénzügyi értelemben), ahol érdemes megállni a tökéletes hangminőség (van ilyen?) hajszolása közben. Persze nyílván más az ésszerűség a fizetési lista 2 végén elhelyezkedve. De továbbra is érdekelne, hogy aki a saját fülével halotta néhány misztikus eszköz hatását, hogy mi a véleménye róla.
höhöhö, úgy látszik mégiscsak egy audionote lánc lesz a dologból (így elkerülve a CD mizériát) ;-)
Két +jegyzés:
1. A (készülő) DVD audio szabvány része, hogy a készülék le tudja játszani a CD-t.
2. Az mp3/md nem azért terjed, mert az emberek megunták hogy a gyorsan változó szabványokat kövessék :-).
Szerintem amúgy elég gáz az mp3 hangminősége, egy átlag kazettával vetekszik max.
Antoan, van a Thomsonodnak digitalis kimenete? Egyebkent megbizhatoan mukodik? Mert nekem lenne egy elado Audio Alchemy DAC-om, DDEv1.1, Power Station 1 tapegyseggel, Monster digitalis kabellel. Szivesen odaadom kiprobalni. Ha erdekel, dobj egy emilt. Vagy ha mast erdekel, akkor mas dobjon emilt. (Uj ara 400 angol font, azaz kb 150e Ft, en olyan 65e forintot szeretnek erte. Eredeti doboz, papirok megvannak. 97-es.)
Ja, még valami,
ha a jogdíjak és az elmaradt haszon miatt kétségbeeső CD kiadók reklamálnának, akkor üzenem nekik, hogy ígérjék meg, hogy még 150 évig változatlan formában lehet kapni a CD-ket, és amit megvettem, még le is fogom tudni játszani. (vagy én vagy a dédunokám).
Ebben az esetben CD-t fogok vásárolni, és gyűjteni. Addig viszont én is igyekszem átverni őket. Ez szerintem így fair! (vagy nem? :-)))
Dear Antoan,
Ha 100k alatt akarsz maradni, akkor a következő tippjeim vannak.
1 - a téged érdeklő darabokat felíratod mp3-ban és a gagyi hangkártyát rákötöd az erősítőre, majd meghallgatod a kedvenc zenédet.
2 - utána (van még 99600 forintod!!) felülsz a villamosra eljössz egy jó koncertre, és olyan basszusokat hallasz, hogy ihaj!
Köszi, de én az erősitőmet is úgy vettem meg a dobozokat is, hogy volt nálam otthon egy pár kipróbálásra és napokon keresztül hallgattam őket. Szerintem csk igy lehet elkerülni a kereskedő marketing dumáját. Szóval 100k alatt
kéne maradni...
Sziasztok
Kéne némi info, hogy manapság milyen CD játszó az ami beilleszthető lenne hangképileg egy B&W AURA erősitő és egy JPW Sonata mellé,mivel kb 3 éve nem vagyok képben ( család, gyerek stb...) Most egy ős öreg Thomsont nyúzok.
Üdv. Antoan
Ha a kábelhez veszek egy Csingacsguk erősítőt (az igazi nevét csak akkor írom ide, ha fizetnek érte), meg minden egyéb cubehőrt és etvaszt, akkor az testvérek között is megvan 100 millió (vagy több?)
Csak nem az OnGakura gondoltál? :-)))))))))))))))))
Nem, szerintem nem üti meg a 100 gurigát, hiszen az OnGaku csak 60 millió, kábel 5, turntable mondjuk 25, ja lehet, hogy az álvánnyal már túlléped. És akkor hol van még a szoba, amibe beleteszed, meg lemezek, szóval macerás dolog manapság hifizni...
Szerintem ilyent csak az vesz, akinek ezen felül van pénze az alábbb említett tevékenységekre.
Vagy kapja valahonnan. Allítolag Ef "hepided" Zámbó tulajdonában van egy, na ő kapta valahonnan. Meg is örökítette egy-két festményén.
Ja, még egy tipp -
gondolom az ilyen hangfalkábelt tipikusan nem a szépemlékű Orister és a Videoton minimax közé kötik. Ha a kábelhez veszek egy Csingacsguk erősítőt (az igazi nevét csak akkor írom ide, ha fizetnek érte), meg minden egyéb cubehőrt és etvaszt, akkor az testvérek között is megvan 100 millió (vagy több?)
Képzeld el, ha ebből 1 milkáért veszek valami minihifitornyot - annyiért azért már elég rendes hangút is válogathatok az épeszűeknél, aztán a többit lekötöm bankban, meg itt-ott.
A kamataiból pedig hetente egyszer elmegyek koncertre Párizsba a Pleyel terembe, Londonba a Covent Gardenbe, vagy akárhova, és meghallgatom az világ élvonalát élőben - ebbe belefér a repülőjegy álé retúr, belépő, koncert után vacsora, vacsora után szálloda.
Gondoljátok, hogy egy 100 milliós ennél is jobb? Szebben zenél?
Ja, egyébként meg ráadásul maradna annyim, hogy minden koncertút közben bevásároljak néhány lemezt - hogy itthon is legyen mit hallgatni a közönséges, bádoghangú, potom egy milkás cuccon.
Öt millió forintot kiadni hangszórókábelre?
Hát kérem, ha nekem pont azért kell hangszórókábel, hogy dicskedjek vele, akkor miért ne?
Hallottatok arról a grófról aki fogadott, hogy a bálon ő viseli majd a legdrágább ruhát? A sok selyem, meg bársony, meg gyémánt közé bement végül egy egyszerű mellényben - igaz, azt a mellényt egy Caravaggio festményből szabta fel magának. Kb. ennyi értelme van a kábelnek is.
Nochdazu - 5 millióért ha zenét akarok hallgatni, akkor annyiért megveszem a Pavarottit kilóra, meg a Domingót méterre, hogy otthon nálunk a konyhában sámlira állva csak nekem énekeljék el az "Édesanyám kössön kendőt" kezdetű örökbecsűt.
Először azt olvastam, hogy:
Igaz is: van itt olyan ember aki a saját fülével hallotta a mostanában agyoncikizett Shakti kövek hatását?
Szóval nekem az a véleményem, hogy nagyon gáz ez a kövesdi dolog. Legközelebb hívok egy természetgyógyászt, aki majd kiméri nekem, hogy hol kell húzni a kábeleket meg ilyesmik. Az oké, hogy valami jó anyagból kell legyen a kábel, de azóta utálom a Merlin Audiot, meg az egész Audio Note fílinget, mióta képesek voltak ráírni egy prosira, hogy 2x3 m hangszórókábel az 5 millió forint. Ez a jóízlés ellen elkövetett bűntett.
Lehet, hogy van egy kis félreértés közöttünk. A High-Endről sokak véleménye egyezik a tiéddel, miszerint azok túlárazott, misztifikált, de legalábbis másfél millióba kerülő cuccok.
Szerintem a high end kategóriát egészen egyszerűen az igényesség különbözteti meg a hifitől. Tehát egy filléres NAD lemezjátszót inkább tekintek high-end eszköznek, mint a kvarclézerdigitál etvaszt. Még akkor is, ha valami véletlen folytán ez utóbbi speciel jobban is szólna egy NADnál.
A high-end eszközöket azért fejlesztik, készítik, vásárolják és hallgatják, hogy jól szóljon a zene. A Hifit meg azért, hogy legyen min pénzt keresni - jó sokat. És még többet.
Hogy a high-end világában is vannak, akik ráolvasással, aranyozott ezüsttel, és szenteltvízzel hintett teóriával akarnak 3 milliót elkérni egy legfeljebb 100.000 forintos holmiért? Ez igaz, de hát azért bennünket mégiscsak nehezebb átverni, mint egy áruházban musiccentert shoppingoló fafülűt.
Én sem a DIN szabványra gondoltam, hogy az definiálná a hi-fi hangzást. A high end-el meg azért kell vigyázni, mert egyrészt nagyon sok misztifikálás van benne, másrészről pedig szerintem itt a tasztalon nem sok ember rohangál aki az "igazi" high end kategóriában nem a vágyálmok szintjén, hanem mint gyakorló ember tud hozzászólni a dolgokhoz. Gondolok itt arra, hogy nem sok ember vesz 1-2 millió forintért erősítőt vagy Nautilus hangfalat. Vagy hol kezdődik (árban és nem hangzásminőségben) a high end? Szerintem ahogy fejlődik a hi-fi, úgy a 'kommersz"-nek mondott gyártók közül a jobbak (Technics, Rotel stb) csúcsmodelljei alúlról kezdik ám befogni a high end kategóriát.
Igaz is: van itt olyan ember aki a saját fülével hallotta a mostanában agyoncikkezett Shakti kövek hatását?
Márpedig Hi-Fi és High End valóban két különböző dolog.
Semmi másra nem akarok hivatkozni, csak arra, hogy a 40 éves DIN szabvány megszületése óta bárki, aki képes pákát venni balabbik kezébe, az könnyedén teljesíti a "Hifi normát". Rá is írja "APAFUSI No.5 High definition pre-intermediate-and end-amplifier"
Naszóval a Hifi, mint minősítés olyannyira inflálódott, hogy tényleg nem árt tisztázni, mi az ami hangzáshű, és mi az amit úgy hívnak.
Szerintem konszenzusra kéne jutni, hogy egy témában lehetöleg egy topic legyen. Lehet ez is, de ott van a Hi-Fi otthon topic is. Csak nehogy valaki majd azt mondja, hogy a Hi-Fi és a High End két különbözö dolog! Ettöl még megfér mindenki egy topicban.
Szerintetek mennyiért lehet elpasszolni egy új MAGNAT/Jensen Galaxy 2500 típusú 380 Wattos autóba való mélynyomó csövet?
Ha valakinek kell, van egy pár db...
Nem lopott.
En inkabb azt mondanam, hogy a kabelek _ki_nem_cserelese_ okoz jelentos minosegveszteseget. Nem feltetlenul az ar az iranyado: keves olyan termek van a foldon, ahol az ar/minoseg mutato ennyire szelsosegesen ingadozna.
Meg egy dolog: akinek sok az ideje es jo a fule, az a komplett rendszer hangjat is finomhangolhatja a megfelelo kabelvalasztassal.
Kedves SW, mesélj nekem egy kicsit a kábelekről. Igazából csak az érdekel, hogy mondjuk egy 300 eHUFba kerülő cucc kábelköltsége általában 5-10% (15-25 eHUF). Okoz ez ekkora minőségjavulást? Szerintem a minőségjavulás max 1%. De lehet hogy nincs igazam.
A hifi mint narko... ez tetszik. Mondjuk en mar tervezem cirka 15-20 ev mulva felepitendo hazamat, ahol lesz egy foldbevajt, szamitogeppel tervezett (aranyok!) zeneszoba, ahova oxigenmentes rezkabelen jon be az aram egyenesen az utcai elosztotol...
Hát ez az, bogyó! Ettől félek én is!
Lehet, hogy begőzölök, és pont úgy járok, mint ahogy leírtad.
De azt hiszem, a jobb akusztikájú lakásba a feleségem már nem jönne velem, mert addigra elválna ... Vagy ez csak előny? :))))
MalcolmX
Ui: sw, kösz a meghívást, de a fentebb említett dolgok miatt félek elfogadni ....
Ja igen, nem tud valaki valami olcsó és frappáns módszert, amivel a visszhangot és a szomszédokat ki lehet iktatni a zenehallgatásból (elég hangosan hallgatok zenét).
MalcomX, nehogy elmenj sztívi barátunkhoz, mert utánna betegesen fogsz vágyódni a jó hangzás után, Technics láncodat mélységesen megveted majd.
Olyan ez mint a narkó: jó az érzés, de egyre jobb és jobb kell, mert csak az tudja kielégíteni növekvő igényeidet. Először csak a jó vasat vadászod. Aztán jönnek a kábelek. Később elköltözöl eg jobb akusztikával bíró lakásba. Még később nem bírod meghallgatni kedvenc lemezeidet, mert ezek a hülye zenészek mindnig elkefélik a hangzást, és már csak a sztereó teret tesztelő lemezekben leld örömöd (vonat bejön az állomásra, sistereg, előtérben mégis hallhatóan csevegnek, madárcsicsergés, stb.)
Kell ez neked?
Nekem az első ilyen élmény triangle/harman/k lánc volt.
en azt hiszem, erre is fel vannak keszulve. Azert ne mondd meg nekik, hogy _biztosan_ nem veszel semmit. Mondd azt, hogy komplett lancban utazol X ezer forintig, erdekel a hangzasfilozofiajuk (jo kis fogalom, mi?), es hogy meg a konkurenciat is fel fogod keresni. Vidd magaddal a kedvenc lemezeidet. Ja, es elotte celszeru telefonon bejelentkezni.
A tapasztalatom az, hogy a hifi-ujsagokban (Hifi Piac, Sztereo) hirdeto kereskedok mindegyike tud jo hangot csinalni; eloszorre erdemes szimpatia alapjan valasztani. Egyszoval: nyomas!...
(Konkret neveket azert nem emlitek, mert magam az egyik cegnel segitkeztem "masodallasban," es meg a vegen elfogult lennek.)
U.i.: Persze felajanlhatnam, hogy ugorj fel hozzam egy kavera meg egy par lemezre, de csak majus vegen leszek Magyarorszagon, es mint lejjebb mar panaszkodtam, az uj pesti lakasomban nem igazan tudtam beloni a berendezesemet :(
.... akkor micsinájjak?
De komolyan, nekem nincs képem bemenni valamelyik, általatok említett boltba, ott egy óráig ugráltatni a személyzetet (ráadásul valószínűleg hülyeséget is beszélnék), miközben tudom, hogy egy francos jackdugót sem akarok venni.
Vagy ők erre is fel vannak készülve? Mert akkor nyomás...
1) ha nincs phono bemenet, nincs lemezjatszozas se. :( Kar probalkozni, sajnos :( :(
Javaslat: a) epittetni egy phono erositot, ha van ismeros vagy (3-4000 Ft) b) venni egy olcso erositot Phono-fokozattal. Az Orion minitorony erositoje SE1025 neven mostanaban 10 ezer Ft korul kaphato, es az egesz jo ar/minoseg mutatot jelent. Ha ez utobbi mellett dontesz, akkor annak a magnokimenetet dugod a mostani erositod AUX bemenetere.
2) Eclipseboy, jol ismerlek (?) az auto tuning topicbol. A hifit, es azon belul plane a lemezjatszot ne ugy kepzeld el, mint egy autot: van a gyari alkatresz, meg az utanagyartott, meg a speci. Itt szinte csak speci van. Amikor a lemezjatszod uj volt, hangszedo _nelkul_ arultak! A L'Auditeur Grado hangszedoket arul, amik jok is, passzolnak is a Thorenshez, 11e ft-ert feltehetoleg nem is rossz vetelek, de Neked egyaltalan nem kotelezo ilyen hangszedot venned.
3) A "Thorenses cegnel" valoszinuleg azt hittek, igazi megrogzott lemezjatszos vagy. A transzformator az ugynevezett mozgotekercses hangszedokhoz kell (MC), amik nagyon szepen szolnak, de annyira dragak, hogy Neked SZVSZ most (meg ;)) nem ilyenre van szukseged. Azokbol van relative magas kimenetu is, de az is _sokkal_ halkabb lenne, mint a mostani Ortofonod. Es hat 30-40 alatt nem nagyon jonnel ki...
4) Az Ortofonokat batran ajanlom; mar leirtam, hol van egy jo boltjuk, es azt is, hogy olyan 3-4000 Ft kornyeken mar kapni lehet az alapmodelleket.
MalcolmX,
Reszemrol orulok, hogy beneztel a topicunkba. Az, hogy irtal is, az engem, mint amator (!!) pszichologust arra enged kovetkeztetni, hogy megiscsak erdekel a hangminoseg ;)
Ha elegedett vagy a mostani cuccoddal, akkor nagy baj nem lehet. Vegso soron ez a legfontosabb kovetelmeny. Sok fugg attol, milyen zeneket hallgatsz, milyen korulmenyek kozott (csak hatterzene, reggeli ebredes a Danubiussal, vagy meghitt, orakon at tarto, koncentralt zenehallgatas).
Igazad van, stevie wonder, nem próbáltam, így nem is tudhatom. Pongyolán fogalmaztam, és erre nincs mentség.
Akkor inkább úgy módosítanám kijelentésemet, hogy számomra nem lényeges az a minőségi/hangzásbeli különbség, ami az általatok tárgyalt készülékek és az én össz-vissz 160 ezer forintos Panasonic rádióerősítő-deck-CD cuccom (ne tessék köpködni!:)))) között minden bizonnyal fennáll, és amit esetleg meg is hallanék.
Arról nem is beszélve, hogy otthon elég nehezen tudnám megindokolni, miért van feltétlenül szükség egy 150 ezer forintos erősítőre. Egyelőre arról győzködöm életem párját, hogy egy DVD-ROM-ra van elengedhetetlenül szükségem, és ott sem könnyű megtalálni a megfelelő indokokat :))))
Vagyis röviden: én elégedett vagyok a mostani, alighanem közepes (vagy annál rosszabb) minőséget produkáló berendezésemmel, de azért élvezettem olvasom, amit itt a jackdugókról meg a hangszórókábelekről írtok. Jó látni (azaz olvasni) a megszállottakat ....
2. felhívtam a L'Auditeur (ha jól írom) nevű céget, akik Thorens-szel fogllkoznak és azt mondták van tű kb 11.000Ft-tól 300.000-ig. Nekem még a 11.000 is sok, valami olcsóbb kellene, mert csak ritkán hallgatom.
3. A Thorens-es cégnél azt mondták, hogy magas kimenetű tű kellene hozzá, amihez nem kell trafó. Lehet, hogy ez a megoldás?
4. A régi tű egy Ortofon volt, valami hasonlót kéne vennem.
5. A barátom azt mondta, hogy a tű elpattant, de hiszi a piszi.
mondjad csak, jo helyre kototted az erositon a lemezjatszot? A jo helyet "Phono"-nak hivjak es sajnos nehany uj erositon mar nincsen rajta, amiota a CD rulez :(( Ez a fokozat egyreszt erzekenyebb a tobbinel (nagyobb az erositese), masreszt a fekete lemezeknel szukseges hangszin-korrekciot hajtja vegre (RIAA-karakterisztika). Ird meg, hogy mi ujsag!
Tut nem biztos, hogy kapsz az adott tipushoz, de erdemes megprobalni a Wesselenyi u. zsinagogahoz kozeli reszen a Konig boltban.
Ha nem kapsz tut, erdemes a Dohany utcai Annex-boltba menni (szinten a zsinagogahoz kozel), mert ok foglalkoznak uj Ortofon hangszedokkel. Az Ortofon jo marka, es mar egesz olcson (3-4 ezerert)is vannak hangszedoik.
Az uj tunek/hangszedonek az az elonye, hogy nem rongalja a lemezeket.
Megjegyzes: tuk egyebkent ugy szoktak kitorni, hogy a) anyuka/baratno portorles kozben kezelesbe veszi oket; b) szallitas kozben elszabadul a hangkar; c) a lemezjatszotulajdonos DJ-nek kepzeli magat es visszafele porgeti a lemezt.
A harmadik esethez annyit, hogy a DJ-k valoban porgethetik visszafele a lemezt, de ehhez specialis hangszedojuk van, mondjuk Ortofon Concorde DJ, es specialis lemezjatszojuk (tobbnyire Technics SL-1210). Szoval a Thorens nem erre valo.
Korábban már segítettetek Thorens lemezjátszóm ügyében, most is kellene egy kis segítség. Sajnos elkövettem azt a hibát, hogy miután megkaptam a német ismerősömtől, rögtön kölcsönadtam egy havernak. Nos, sikerült visszakapnom tőle törött tűvel :-(
Rábarkácsoltam egy kb 10 éve nem használt Grundig lemezjátszó Dual tűjét, de nagyon halkan szól, max hangerőn lehet csak hallgatni. A kérdésem az lenne, hogy új tűvel megoldható-e a probléma, vagy valami más baja van a lemezjátszómnak? Tudtok ajánlani nekem egy jó boltot tű ügyben? Egyáltalán mennyibe kerülhet egy tű?
"a_világ_legdrágább_hifije. Ennek ára cca. 2 millió márka (úgy 250 milla HUF). Szerintetek mi lehet ez?"
Szerintem 25 ezer darab Orion minierosito. :))))
"lehet-e annyival jobb egy "átlagos" csúcshifinél, mint amennyivel drágább?"
Nem.
De ha esetleg megis, az a kiallitason nem fog kijonni. Hallottam en az Ongakut az Atriumban -- hat, szolni szolt, az teny. De amiota nekem van... ja nem. Bocs. Szoval, aztan hallottam mas korulmenyek kozott is, es tenyleg fenomenalis. De az csak rongyos 50 milla, es a Csontos meg tan engedmenyt is ad. Plane ha veszel kettot...
Bocs, hogy idepofátlankodok a szakértők közé, mert és a csúcshifihez csúcshülye (és botfülű) vagyok. De ha már szóbakerült a legdrágább cucc: én a napokban voltam egy sajtótájékoztatón, ahol az augusztus végi berlini IFA (International Funkaufstellung) kiállítást harangozták be. Ennek egyik fő területe a hi-fi, és a szervezők a sajtón büszkén emlegették, hogy ott lesz a_világ_legdrágább_hifije. Ennek ára cca. 2 millió márka (úgy 250 milla HUF). Gyártót nem mondtak, meg azt sem, hogy miből áll a cucc.
Szerintetek mi lehet ez? És lehet-e annyival jobb egy "átlagos" csúcshifinél, mint amennyivel drágább?
nem engem kerdeztel, de hadd "pofatlankodjak bele."
A B&W legnagyobb baja szerintem az, hogy nem lehet normalisan meghallgatni oket. A Dohany utcai (Bp) Aymara kepviseleten jartam egy ismerosommel, aki a segitsegemet kerte. En ajanlottam, hogy hallgassuk meg a CDM1-et,a CDM1SE-t es a CDM7-et is, meg ha meg valamit ajanlanak.
Arcam elo- vegfok kombinacio (nem tudom a szamat), 8SE CD-jatszo. Szarul szolt. Kar is reszletezni. Tapasztalataim alapjan nem annyira a hangfalakkal vagy a konkret rendszerrel volt a hiba, hanem az egesz "szeansz"-szal. Ment a tv (hazimozi rendszerek is vannak), jottek-mentek a vasarlok, kicsi volt a szoba, raadasul tele volt pakolva mindenfele elektronikakkal. A Monster kabelek sem gyoztek meg.
A srac nagyon segitokesz volt, de otthoni kiprobalasra meg leteti dijert sem adhatta oda a hangfalakat.
Ha talalsz egy kereskedot, vagy ismerost akinel nyugodt korulmenyek kozott meghallgathato a B&W, mindenkepp erdemes egy probat tenni veluk.
bogyo irja: "Amúgy meg akinek nincs pénze rá, szerintem el se kezdjen hifizni, hisz csak úgy zabálja a pénzt."
Bogyo, jol lehet Veled vitatkozni :) Hadd jojjek a szemelyes peldammal. Atmenetileg kulfodon elek, ahova meg a kicsiny Chariokat sem lehetett elhozni. Van viszont egy discman nalam, meg egy Sennheiser HD600 fejhallgato. Es ezzel kellemesen lehet zenet hallgatni! Egy kispenzu hifistanak egy ilyesmi rendszer sokaig kielegito lehet (akar a HD600 helyett valami egyszerubb fejhallgatoval is), aztan ezt is lehet fejleszteni, elobb egy rendes asztali CD-jatszo, aztan egy fejhallgato-erosito, aztan rendes erosito es hangfalak.
"Meg kell tanulni hallgatni és hallani a zenét, ugyanúgy, ahogy a jó bor sem ízlik elsőre. Csak egy idő után érzi meg a bukéját."
Na ebben azert teljes az egyetertes :) Bar szerintem ha valaki egybol az Ongakuval kezdene, azert biztos nem sokat panaszkodna :)
ha már szóba hoztad a b&w-t, konkrétan milyen összeállítást hallottál? ... Mert a trianglékat is szeretném majd lecserélni 1x, mondjuk nem nautilusra, de a b&w-ről sok jót olvasni mostanában (persze ezt a sok jót nyugodtan a hajamra kenhetem...).
Többen is mondták, vigyázzak, mit veszek a Denontól, mert vannak iszonyatosan szar cuccai is.
Jelenlegi cuccomnak (denon, lásd alább) egy hibája van: csak egy bizonyos hangerő felett lesz igazán dinamikus, viszont a tere az nagyon jó, felbontása is.
Amúgy meg a MF nem egy kategória a Denon-al.
Ami viszont szomorúbb, én ugyanezt az unalmasságot éreztem az Arcam / B&W párosításnál, és ezek viszont egy kategóriával jobbak mint az én Denon/TDL kombinációm, mégis, jóval alatta teljesítenek. úgy általában igaz, hogy a komolyabb Denonok legalább egy árkategóriával fennebb vannak minőség szempontjából (bocs a képzavarért).
Csak kiváncsi voltam van e piaca Magyarorszagon ezeknek az exluzivabb Bang & Olufsen cuccoknak. Lattam egy sved katalogusban hangfalat atszamolva kb 8400000 (!) ft-ert. Ez volt a legdragabb hifi cucc amit valaha lattam.
A jelenlegi rendszerem egy DENON PMA915r integrált japán csodából, szintén DENON DCD725 CD játszóból (köztük Van den Hul The Source interconnect), hangszóró gyanánt 1 pár (papámtól levetett) Triangle Scalene szolgál Van den Hul CS122 kábelekkel. Az egésznek olyan lelketlen, fakó, uncsi hangja van, nincsenek felhangok, dinamika, színek... Egészen addig, amig le nem cserélem az erősítőt a bátyám MF Electra E1-esére, vagy a régi B1-esre. Abban a pillanatban kinyílik minden széltében-hosszában-"mélyében" (a szoba lehetőségeihez képest - római ltp. kis szoba), a zenészek felhagynak a vasárnap délutáni prüntyögéssel és teljes erőbedobással fujják a talp alá valót (Jazz at the Pawnshop első szám).
Ezek után áthoztam a papám régi DENON PMA320-as erősítőjét (amit a Hi-fi magazin is favorizált annak idején), az eredmény pontosan ugyanaz volt, mint az én DENON-ommal, bár az enyémnek egy hajszálnyival transzparensebb, nyugisabb hangja van, persze mindkettő fényévekre van a két MF-től. Az egész történetet csak azért írtam le, mert beleestem abba a hibába, hogy hagytam
magamat rábeszélni erre az erősítőre (a sznob dolgozott bennem) előzetes meghallgatás nélkül. Gondoltam mi baj történhet (1000DM-ről értékelték le 650-re), annyira nem lehet rossz... Hát nem is az, csak nem a zenehallgatást szolgálja hanem inkább egy jó kis délutáni szunyókálás kezdetén veszem hasznát.
Szóval szeretnék megszbadulni tőle, de sajnos az anyagi lehetőségeim erősen korlátozottak, én az MF Elektra E11-es
felé kacsingatnék, csak még nem hallottam testközelben. Esetleg valami tipp max. 120-130k HUF-ig?
Vitatkoznék veled (flame nélkül). Igaz ugyan, hogy az olcsóbb cuccok nem annyira értékállóak (bár ez se feltétlenül és teljesen igaz), de ha az ember egy Philips sétálórádió-CD-magnót hallgat megaultrabass üzemmódban, nem biztos hogy egy akár egy Ongaku is tetszeni fog.
Meg kell tanulni hallgatni és hallani a zenét, ugyanúgy, ahogy a jó bor sem ízlik elsőre. Csak egy idő után érzi meg a bukéját.
Ezért kell szerintem fokozatosan haladni. Amúgy meg akinek nincs pénze rá, szerintem el se kezdjen hifizni, hisz csak úgy zabálja a pénzt.
A B&O lehet hogy szarul szól, viszont nagyon állatul néz ki :-) nagy neki a WAF-ja :->
SZVSZ szerintem nem adtal igazan jo tanacsot. Ha valaki nagyobb osszeggel is tud kezdeni, hosszu tavon jobban jar, ha rogton dragabb cuccot vesz. Tudniillik ha kesobb akarna fejleszteni, a regi cumoit csak kb felpenzert tudja eladni!
Audiofil CD-k: ha valoban zenebuzi vagy, ezekre nem pazarolsz tul sok idot/penzt. Van egy ket kivetel: dzsesszben a Telarc-nak vannak nagyon jo lemezei, nagy nevekkel, es a Chesky-nek ugyanaz, csak nem mindig nagy nevekkel. A Reference Recordings es a Proprius meg ket olyan nev, akik szepen szolo,de muveszileg nem feltetlenul tokeletes lemezeket adnak ki. AltaVista baratunk gyorsan kiadja a site-jukat, de tobbnyire nem tul komplikaltak, pl a www.chesky.com az tutti.
Ha ilyen lemezeket akarsz venni, a Media Marktban vannak Telarcok es Cheskyk is, eleg barati aron. A tobbi ceghez altalaban az audiofil kereskedokon keresztul lehet eljutni. A Zsolt Audioval szimbiozisban elo CDBar (Bp. VIII.ker Mikszath ter) sokfelet tart.
A Hifi Choice annyiban megbizhatobb, hogy nagy lap leven sokkal nehezebb, hm, "lekenyerezni" a munkatarsait. De ok sem tevedhetetlenek. Ha valaki komplett rendszert akar venni, az feltetlenul hallgasson a kereskedore. Aztan a sajat fulere!
megvesztegethetetlen,
B&O-t mar speciel hallottam szolni. Bar ne hallottam volna... Tenyleg, a NAD-ok mellett mi a szukseg B&O-ra?
Udv mindenkinek, aki segit eletbentartani ezt a topicot.
Sziasztok. Vegigolvastam topicot, erdekes volt.
Miven nekem minden zene a szamitogepbol jon otthon (igen, tessek elszornyedni!:))), nem tul jo a minosege (3000 Ft-os hangkartya, tesla erosito, 3 utas Videoton hangfal). Kerdes: Mit kellene csinalni ahhoz, hogy a kimeno hangbba ne hallatszodjon bele:
a CD mechanika mozgasa, a wincsi fe mozgasa, az eger mozgatasa es a videokartya zajai? Tudom, nem egy hifi tema, de remelem ti tudjatok a valaszt. Esetleg arnyekoljam a hangkartyat, vagy kondikat tegyek a tapreszhez?
Varom a tanacsokat.
1000 koszonettel
Probalj szerezni az ujsagosnal egy friss, magyar nyelvu (nem virtualis)
Sztereo vagy Hifi Piac magazint, ignoralni mindazt amit irnak (hallo JJF, zef es a tobbiek, ez egy ujabb tema lehetne,nemdebar?), viszont a hirdetesekben szereplo egy-ket kereskedohoz elmenni, es meghallgatni, hogy ok mit tudnak mutatni.
Hehe. Hehehe. Ez jó. A HFP ajánlgatta a JPW 910-est hogy az mennyire állat, oszt egy nagy szar.
Ha már így összemérjük, kinek nagyobb a pöcse :), akkor én is leírom, mim van: Denon PMA 350SE erőlködő, Denon DCD 635 CD, TDL RTL 2SE hangfal. A kábelek jelenleg gagyik, következő fizunál újitok.
Valaki írta, hogy 2600 $-t költene cuccra. Szerintem kezdetnek az enyémet meghaladó komplexitású cuccal nem érdemes foglalkozni (kb 2000 DEM ~ 1300 $).
En alapvetoen zenebuzi vagyok (és nem hifibuzi), ezért szívesen venném audiofil CD-k címeit (kiadó, stb.) ill ezek beszerzési helyét.
Amúgy szerintem a hifi csojsz listáján el lehet indulni, nem?
Nekem nagyon bevaltak a NAD cuccok. Az erositoi a legjobbak diszkret elektronikaval. Az aruk sem veszelyes. Ket NAD erositom van eleg egyszeruek, semmi taviranyito vagy levelmeter. Klasszikusan neznek ki azaz negyszogletesek es szurkek. A dragabbik kb 50 000 ft az olcsobb 35 000 ft. A nagyobbikra Jamo a kissebbikre Alesis Monitor One van kotve ami nem zenehalgatasra valo hanem zenecsinalasra. Ettol fuggetlenul jol szol. A Jamo-nak a hangja azert tetszik mert a magasak es a melyek kulonvalnak jobban. Mielott megvettem kiprobaltam Dali hangfalakat de szerintem azok a rockzenehallgatasra valok elsosorban. Tul sok volt benne a kozep. A cedem es a hagyomanyos magnom is NAD. Mindkettovel nagyon elegedett vagyok es mar jo nehany eve nyuzom oket. Ezenkivul van egy Casio DAT magnom a legelso a nyolcvanas evekbol meg egy osregi lemezjatszom. Lehet Magyarorszagon kapni a dan Bangt & Olofson dolgait?
Sziasztok hifisták. Már egy ideje olvasgatom ezt a fórumot sok érdekes dolog van itt. Bár én kispénzü hifista vagyok. Jelforrásaim CD és DAT - sok bakelit felvétellel. Házi gyártásu MOS-FET es erősitőt, házi gyártásu hangfalon hallatok. De a minidisc hangja més ezen is kb 10 sec. alatt megutálható. Nem birom hallgatni hiányos , üres a hangja . Még az ujabb tipusoknak is. Való igaz , hogy az MP3 másképp szól de az sem az igazi. Ha tud valaki közületek a Super Audio CD -ről némi infót, technikai adatot, mikor lehet kapni, mennyiért, és főleg :ha valaki hallotta már szólni, tegye közkincsé. Szerintem nem csak engem érdekelne.
hu, Magyarorszagon 2600 USD, az boven tobb mint felmillio forint! Nem tudom Neked ez mennyi, nekem nem keves (bar az en cuccom cakk-pakk talan tobbet er, dehat mentsegemre szolgal, hogy nekem ez a fo hobbim). A Soundstage magazin azert jo kiindulopont. Probalj szerezni az ujsagosnal egy friss, magyar nyelvu (nem virtualis) Sztereo vagy Hifi Piac magazint, ignoralni mindazt amit irnak (hallo JJF, zef es a tobbiek, ez egy ujabb tema lehetne, nemdebar?), viszont a hirdetesekben szereplo egy-ket kereskedohoz elmenni, es meghallgatni, hogy ok mit tudnak mutatni.
A Bose egyebkent tenyleg ezekrol a kis minihangsugarzokrol nevezetes ujabban (regebben is voltak "ujitasaik," pl. a hires, a BEAG altal is koppintott omnidirekcionalis hangsugarzo), de ezeket a "hithu" audiofilek mindig is csak szajhuzassal inteztek el. Roviden osszefoglalva: a sztereo elmenyhez ket hangszoro boven eleg, meg akkor is, ha ezt a Bose ideologusai maskepp gondoljak.
Egyelore ennyi; ha erdekel a miertje, abba is belemehetunk, de ez a hozzaszolas mar igy is eleg kimerito.
Köszönöm az információt, és szívesen fogadom a továbbiakat is. Az igazat megvallva Magyarországon élek, csak munkámból kifolyólag amerikaiakkal vagyok rendszeres kontaktusban. Ők a BOSE-t favorizálják, mert jól elrejthető a lakás kis zugaiban. Mellesleg engem a hangja is lenyűgözött, persze én inkább csak műkedvelő vagyok, s nincs túl sok tapasztalatom.
En most tervezek venni egy Technics cuccot CAD$1400 korul, es baromira meg vagyok elegedve a hangjaval... ti meg csak dobalozzatok a dollarmilliardokkal :)))
biztosan masok is fogjak a kerdesedet kommentalni, de hadd adjak egy alaphangot, amit aztan masok esetleg modositani fognak.
A legalapvetobb, hogy ha nem a kinezet, hanem a zenei kvalitasok szerint vasaroljuk a hifiberendezest, akkor nem a szemunkkel, hanem a fulunkkel kell felmerni a piacot. Mivel az arat dollarban adtad meg, olyan orszagbol irsz, ahol van lehetoseg a draga termekek osszehasonlitasara: a sajat lemezeiddel, a sajat szempontjaid alapjan. Azt tanacsolom, mindekepp elj ezzel a lehetoseggel. Van egy nagyon jo internetes magazin: www.soundstage.com. Naluk talalhatsz egy dealer-listat is, es jonehany keszulektesztet is. Innen nehez megitelni, hogy a tesztek mennyire elfogulatlanok (tobbnyire olyan keszulekeket tesztelnek, amelyek Europaban nem tulsagosan elterjedtek), de a tesztek nyelvezete es uzenete segithet abban, hogy egy meghallgatasi teszten mire erdemes odafigyelni.
Hogy azert valami konkretumot is mondjak: szemelyes tapasztalatom az, hogy 2,600 USD (mert arrol van szo, ugye?) mar nagyon elvezheto hangot tud vasarolni -- valoszinuleg jobbat, mint amit a Bose kinal.
A datateamben sajnos hosszú ideje borlugatott a bili, aminek következtében két társaságra szakadt a cég. Az Audio Tuning név alatt futó Kft. továbbra is megtarotta magának a Musical Fidelity/Triangle/Micromega képviseletet (1027. Szász Károly u. 3. 201-8906 Kiss Róbert), az újjá alakult "datateam" pedig fingom sincs mivel foglalkozik.
stevie wonder,
Nezd meg itt : http://www.musical-fidelity.co.uk/Fseries/frameset/index0.htm
A bemutatott F25 es F16 elodje az en cuccom. Nem lehet atkapcsolni a vegfokot. Az elofokon meg meg nincs ez a processzor loop, amit itt irnak.
A folytatas nalam Siltech Ribbon vegen Triangle Extan. Hatha Zölduborka is olvassa meg az altala inditott topicot, es izgalomba jon.
Udv
JJF
Ha tudod hogy lehet itt linket beilleszteni, vilagosits fel.
tajekozodas vegett megprobaltam utananezni az erositodnek a Datateam honlapjan, de ugy tunik, mintha mar nem foglalkoznanak MF-vel. A MF arlistajuk ures, a Gyarak-termekek rovatbol meg hianyzik.
De meg megnezem mashol is.
Az en "elozo" lancszemem CyrusIII + PSX-R, Maroti Gabor (Mellorn) fele asztalkan.
Sok szeretettel mindenkit meghívok 1999. április 8-án csütörtökön 16 órai kezdettel a Stefánia Palotába, ahol egy rendhagyó számítástechnikai szakkiállítás keretében saját fejlesztésű, egyedi hangfalak, erősítők és ha már számítástechnika akkor házimozi rendszer bemutatót tartunk. Bővebb információt telefonon, 06-30 922-8846.
A belépés persze ingyenes, kaja-pia-nők... Meg lesz persze egy-két igencsak odafigyelésre érdemes szerkó is...
En amit lehet megveszek, amit meg nem lehet megvenni az masoltatok vagy ha nincs mas mod mp3. Tudom amazon.com mondjak itt sokan. En is igy voltam vele, 150 USD-m banja...
...lenne, ha a boltban vasarolhato lemezeknek normalis ara lenne. Ma egy uj lemez 3-4 ezer forintba kerul. Bulgariaban, egy kalozkiadast regebben harom markaert (DEM), ma, amiota a volt-SZU-bol jon, het markaert lehet megvenni (igaz, a borito kicsit egyszerubb megoldasu). Feltetelezhetjuk, hogy mar a harom markas aron is van nyereseg. A harminc markason akkor mennyi van? Tisztesseges ez?
Nyilvan azokat a CD-ket masoljuk, amelyeket nem szeretunk annyira, hogy kiadnank ertuk negyezret, de a parszaz forint meg elmegy, a minosegromlas aran is.
Koveteljuk az olcsobb lemezeket, a kiadok extraprofitjanak csokkeneset! Krutty!
Van egy kis bibi a pitekkel. 1 perc alatt 200 egynehany error engedelyezett. 10 egymas utani sample hiba javithato. 10-20 kozotti hiba eseten a dekoder interpolacioval megtippeli "minek kellett volna elhangzani". 20 utan klippeles...
A CIRC kodot 3 retegben lehet dekodolni, az olcsobb discman-ok csak 1 reteget csinalnak meg, itt 3-4 hiba utan mar interpolacio. A CD meghajto is ilyen. Van olyan CD-m amit a Micromega rohogve lejatsz, A Win meg kiakad rajta randa kek kepernyovel !!! Na ennyit a cdromok minosegerol. Ha sector sync grabbelsz, ez kb 0.3x-0.4x speedet jelent es a pentiumra bizod a circ dekodot akkor kapod a legjobb eredmenyt. Legalabb is en igy szoktam Linux alatt :))
valoszinuleg mar bitenkent sem ugyanaz a dolog. A digitalis masolatok igenis _maskepp_ szolnak mint az eredeti. Ezt a DAT eseteben peldaul abszolut senki nem vonta ketsegbe, pedig a DAT technologia meg nem tartalmazott tomoritest (pl. ATRAC, amit ma a Minidisceknel hasznalnak). Egyebkent miert nem probalod ki, hogy hallasz-e kulonbseget?
JJF,
en is eszrevettem, hogy a kulonbozo kiadasu CD-k elteroen szolnak.
A listad folytatasa most sok ujdonsagot hozott; majusban megyek haza (most Bulgariaban vagyok, ahol CD-ket nem igazan lehet kapni), akkor aztan megprobalom meghallgatni oket. Teresa Brewert azert ismerem, nekem egy olyan lemezem van, ahol Stephane Grappelli-vel szerepel (Nuage), azt szeretem.
A Chesky-k jol szolnak, de nem vagyok hasraesve toluk. Neha zeneileg nem tul izgalmas dolgokat is kiadnak. De a Pizzarellik jok, a Chesky valogataslemezrol ismerek egy-egy szamot a lemezekrol.
A felveteli technikajuk egyebkent nem kozelmikrofonozas, hanem minimalmikrofonozas, ami azt jelenti, hogy igyekeznek a leheto legkevesebb mikrofont hasznalni. Udv.
Asszem van valami jitter nevezetu ügy, ami a vájottfüluek szerint képes eltorzítani az idozítést. Na asszem arról van itt szó. Nézz utána a szkirodalomban, megjegyzem a keravillos "hifin" zsír mindegy melyik verzió megy. Ha viszont eléülsz egy bitang drága rendszerhez, érezni fogod a különbséget..
Syrax
Elvben valoban akarhanyszor. Megsem szolnak egyforman pl. a japan vagy europai CD-k. Most nem az irottrol beszelek, hanem a kulonbozo kiadasokrol.
Udv
JJF
1)Part2
Ez mar kicsit egysikubb lesz. De kedvenceim a jazzenekesnok.
Maxine Sullivan Swingin' Sweet CCD 4351 DDD
(koncert felvetel, het honappal kesobb 75 eves koraban meghalt a neni, de amit itt enekel az cool)
Carol Sloane Heart's Desire CCD 4503 DDD
Susannah McCorkle Sabia CCD 4418 DDD (portugal nyelvu anyag)
I'll Take Romance CCD 4491 DDD
Teresa Brewer Softly I Swing AK 48850 ADD
Ernestine Anderson Hello I Like Before CCD 4031 AAD
(Ray Brown, Hank Jones, Jimmie Smith)
Meg ket Chesky, kozelmikrofonozott (asszem igy hivjak) felvetelek
Johnny Frigo with Bucky & John Pizzarelli JD1 DDD
John Pizzarelli My Blue Heaven JD38 DDD
The Notting Hillbillies Missing... 842671-2
Marta Sebestyen Muzsikas HNCD 1330
(ez kicsit fura, amerikai kiadasu CD, csodalkoztak is minek rendelek ilyet Mo.-ra)
Queensryche Empire 792806-2 (finom rockzene)
Spirit Traveler Playing The Hits From The Motor City JVC 2029-2
Érrdekes hogy a Night Train LP-n jól szól!! nade CD-n szörnyű
Más
Egyébként kíváncsi lennék hogy valaki vaktesztben meg tudná különböztetni a másolt cd hangját az eredetitől mert szzerintem csak bebeszélés az egész.
Stevie!
A TRIO nagyon mellbe vagott hogy írtad.....egyszerüen RULEZZZ!
Főleg ez az album...én akusztikuson játszom, így még jobban tudom értékelni (asszem). A zene mellett a tudást is értékelni kell.
Most lépnem kell...melóidőm lejárt szióka mindenkinek!
Always HI-FI!
a tartomanyok hianyarol nincs szo, ezt magam is elismertem. Ami a kongat es az akusztikus gitart illeti, haaat, eloszor is nem tengenek tul, masreszt pedig meggyozodesem, hogy szemplerezve vannak, es akkor mar nem olyan nagyon akusztikusak. Lehet, hogy tevedek, mert mar reg hallottam a lemezeket es akkor sem a sajat cuccomon, de nekem nagyon ugy tunt.
Ha mar valaki kongakat akar hallani: Mongo Santamaria (elobb a Concordnal, mostanaban mar a Cheskynel), ha meg gitart: vegtelen a valasztek. Talan a Gitar Trio (diMeola, de Lucia, McLaughlin) Sunday Night in San Francisco lemeze egy kozismert pelda.
Stevie!
Méghogy nincs akusztikus hangszer? A kongákat minek neveznéd, vagy például akusztikus gitár? Nem tagadom hogy erősen színezett zenéről van szó, és a dobot is csak néha váltja fel az emberi tehetség, de szerintem nincs ott gond tartományok hiányáról!
nekem a Night Train volt eletem elso dzsesszlemeze... azota is imadom. Nekem tetszik ahogy szol. A dzsessztriok egyebkent is jol szoktak szolni, kulonosen a 60-as 70-es evek felvetelei, amikor OP is a legjavat nyujtotta.
LuckyLuke,
a Yello lemezeken (kettot ismerek, Baby es a valogatas) tenyleg sok es dinamikus melyhang van, meg magas is dogivel, de termeszetes terhatas, akusztikus hangszerek per definitionem nem nagyon.
Asszem nem veletlen, hogy a CerwinVega! demojan csak Yello ment.
Na ja, hat abban jatssza el Oszkar bacsi a Vuk-ot (Wolf Peter teljesen lebukott). Amikor viszont beleerositenek a fiuk, a zongora elkezd torzitani. A lemez CD-n es LP-n is megvan, es a torzitas ugyanugy jelentkezik. Valoszinuleg a hangmernok keson kapcsolt, es mar nem tudta lejjebb venni a kivezerlest... Kar erte, mert a "lassu" bevezetoben olyan szepen szol az a nagybogo, lehet erezni, ahogy a gyantapor szall fel a vono korul...
Sziasztok HI-FIsta társak!
Nemtom melyikőtök használ MiniDisc-et de az Mp3-at (az új adu-ászt), még nem hallottam igazán jól szólni.Ráadásul ez a joint stereo....ekkora állatságot! Tehát a Mini-ről....az általa használt ATRAC tömörítő-kódolást a zenében még nem sikerült utolérni, és sajnos egy rossz döntés nyomán az Mpeg eljárás lesz az általános (Mp3,DVD?,Mpg stb.).
van egy jo hirem: az ELMU szepen fog neked venni egy uj lemezjatszot. Ha tenyleg be tudod bizonyitani, hogy ok voltak a hunyok. Lehetoleg kerjel Linn-t. Ugy hallottam, azok egesz jok ;)
Eclipseboy,
megirod nekunk a Thorensed tipusszamat? (Egyebkent tudtad, hogy van Mitsubishi lemezjatszo is? De tenyleg. Igaz, nagyon kommrsz.)
Jumping Jack Flash,
a listad rules. Kulonosen, hogy a lemezek kodszamat is mellekelted. A Sting lemez nem speci valtozata egy idoben kedvencem volt, de ahogy javult a cuccom, egyre kevesbe tetszett. Az ujabb Sting lemezek meg kifejezetten pocsekul szolnak.
Ella & Louis: egyetertunk, bar a felvetel mono.
Deep Forest: ez nekem sosem jott be. Foleg zeneileg (az _igazi_ vilagzenet kulonben kifejezetten szeretem).
Roger Waters: na ja, ez a kedvenc zenem mar vagy X eve. A hangulata kifejezetten passzol a mostani legitamadasokhoz. Bocs. A hangminoseg pedig eszmeletlen, amig tul sokat ra nem kevertek a Q effektusbol. (Amikor eloszor betettem a lemezt, odamentem az ablakhoz megnezni, hogy milyen kutya ugat. Nem vicc.)
Stan Getz: jol beszelsz; egyik kedvenc demolemezem.
Dire Straits: en a lemez tobbi szamat is szeretem, de a "Private Investigations" valoszinuleg a leghatasosabb.
A tobbi cimet felvettem a sugosen meghallgatando zenek koze. Koszi.
Sajat ajanlat (a fentieken tul):
Mike Oldfield: Amarok (dinamika 1000)
Stan Getz/Luiz Bonfa: Encore!
Oscar Peterson Trio: We Get Requests (vonoval jatszott nagybogo, es a "Furge rokalabak,etc. hiphop, jon Vuk" dalocska: 1963-bol (!) (ha jol emlekszem).
Cassandra Wilson: New Moon Daughter (erzeki hangu enekesno, modern dzsessz)
After Crying: Megalazottak es megszomoritottak (ez magyar!)
Keb' Mo': Just Like You (akusztische blues)
Cantate Domino (Proprius-- a Jazz at the Pawnshop) nekem sosem jott be nagyon)
Eric Serra: The Big Blue (kizarolag annak, aki kulonben is szereti a Nagy kekseg c. filmet; egy ponton olyan basszus, hogy a kis Chariomnak majd kiesett a membranja).
bnoplwk2 - (a patvarba a nickeddel, hát ez csak kopi/pészt-tel megy:-)
szóval én is kodakra, szkázi-plextorral, technix 840-em van kicsit +kábelezve (micromega, ahhh), én a jobb lemezeknél simán hallom, ha egymás után hallgatom.
Az is elgondolkoztató, hogy ugyanarról a lemezről ugyanazon a driveon általában nem tudsz egymás után két egyformát grabbelni, valami különbség adódik a wav-okban, minél gyorsabban olvasol, annál több.
Linn Mo-on? Nem tudom .. de ha Londonban tényleg ilyen olcsó, akkor repülőjeggyel együtt is megéri, esetleg kérsz egy számlát 50 fontról :-)
Elvben nem szabadna romlani klonozaskor a minosegnek. tekintettel arra, hogy az irhato cd-ken tracking sav van elore ratett time koddal jitternek sem szabadna tul nagynak lenni.
Ami jelentos kulonbseg az a kovetkezo:
-Az ezustlemez az interferencia elven mukodik
-az irt lemez a tukrozes/elnyeles elven
Lehet hogy egy-ket lejatszo picuk-ja nehezebben birkozik meg az irt lemezzel.
Az hogy az irt lemez rosszabb minosegu lenne az nem igaz. En grabbeltem mar olyan CD-rol amin 230-240 hiba volt percenkent, mig a klonon 30-70, Tandberg masinan merve.
Ellenben az teny es valo hogy irt lemezen lassabb a seeking es a tracking.
En audiot aranysarga Kodak-ra szoktam irni plextor scsi iroval. A jelenseggel nem talalkoztam eddig a Micromega stage-1 lejetszommal. Botfulu lennek?
A Dual-om: Sajnos a motorja egett le szetcseszve a mechanikat. [courtesy ELMU egy nap 380V folyt 220 helyett zenehallgatas kozben]. Elvittem finommechanikat muszereszhez es azt mondta hogy szerinte egy uj lemezjatszo bekerulesi koltsegenek 60%-a lenne a javitas :-(
Tenyleg hol lehet magyarorszagon Linn-t kapni?
Írt CD ügyben: tényleg rosszabb, de jó cucc, és jó fül kell hozzá, hogy egy kommersz felvételnél meghalld. Az audiofil minőségű "gyári" CD-k kópiáin látványosabb a minőségromlás - de nekem ez még nem "nagyságrendek". Valószínűleg az mp3-nál azért sokkal jobb, akármilyen jól kódolod. Nagyon szívesen fogadnám a jelenség magyarázatát... előre is köszi.
Thorens: jónevű, audiofil körökben is elfogadott, de nem high-end márka. Még az olcsó darabjain is lehet zenét hallgatni. Ha '93-ban lett volna resellere Mo.-on, olyat vettem volna. A Thorens "annak idején" olcsó AudioTechnica mozgómágneses hangszedőkkel árulta az olcsóbb futóműveit, a drágábbakat meg (természetesen) hangszedő nélkül. Szóval meg kell nézned a hangszedő típusát... ha ismert MM hangszedő, akkor esetleg kapsz hozzá tűt, MC (mozgótekercses) hangszedőknél ezt csak "gyárilag" lehet megoldani, ez a gyakorlatban úgy néz ki, hogy leadod a régit, és kapsz egy újat a teljes pickup-ár 60-80 %-áért. Üdv: Böli
Thorens: jónevű, audiofil körökben is elfogadott, de nem high-end márka. Még az olcsó darabjain is lehet zenét hallgatni. Ha '93-ban lett volna resellere Mo.-on, olyat vettem volna. A Thorens "annak idején" olcsó AudioTechnica mozgómágneses hangszedőkkel árulta az olcsóbb futóműveit, a drágábbakat meg (természetesen) hangszedő nélkül. Szóval meg kell nézned a hangszedő típusát... ha ismert MM hangszedő, akkor esetleg kapsz hozzá tűt, MC (mozgótekercses) hangszedőknél ezt csak "gyárilag" lehet megoldani, ez a gyakorlatban úgy néz ki, hogy leadod a régit, és kapsz egy újat a teljes pickup-ár 60-80 %-áért. Üdv: Böli
Egy kérdésem lenne hozzátok, látom profik vagytok az ügyben.
Kb egy éve megkaptam egy ismerőstől a Thorens lemezjátszóját. A kérdés úgy hangzik, mennyire jó ez a márka, illetve kb. mennyibe kerülhet hozzá egy tű? (egy barátom ugyanis eltörte) :-((
Sziasztok!
Mostanaban neha talalok halvany celzast a SZUPER CD szabvanyrol.
Annyit tudok, hogy 92kHz mintavetelezessel, 24 bites kvantalassal es kb. 120 dB dinamikaval hirdetik, azt is tudom, hogy kompatibilis lessz a regi CD-vel (ket reteg, eltero hullamhosszusagu lezer stb.). A pletykak szerint a vaktesztben megalta a helyet a legdurvabb High-End cuccokkal szemben is.
Tudtok tobbet a dologrol mondani nekem?
Offtopic:
Szeretnem ha elterjedhetne mert kezd elegem lenni a mindenfele csoda rendszerekbol ami csak arrol szol, hogy mikent adjunk el minel tobb hangfalat, hogy jo dogos legyen a basszus a robbanasok alatt.
Haj stevie!
1) Part 1
Sting: Nothing Like The Sun (MFSL arany CD) UDCD 546 DDD
Armstrong & Fitzgerald: Ella and Louis 825 373-2 (nagyon allat 1957 felvetel) AAD
Peggy Lee: Moments Like This Chesky Records JD84 DDD
Guns N' Roses: Lies (akusztikus resz) Geffen 24198
Deep Forest: Boheme Col 478623-2
Dead Can Dance: Aion RTCD 158
Roger Waters: Amused To Death (favagos szam) CK 64426
Ariel Ramirez: Misa Criolla (Carreras Kreol Mise) 420955-2 DDD
Vollenweider: White Winds Col 26195
Art Of Noise: Below The Waste 450-995911-2
Stan Getz & Joao Gilberto:Getz/Gilberto (MFSL arany CD) UDCD 546 DDD
(ez is csucs 1963-bol) AAD
Dire Straits Love Over Gold (Private Investigations) 759-923728-2
Quincy Jones: Back On The Block 759-926020-2 DDD (ezt csak a legutobbi hangfalcsere ota hallom, kis dobozzal nem erdemes probalkozni)
Ahol tudtam odairtam, hogy AAD vagy DDD-e ezzel is erzekeltetve, hogy nem ezen mulik adolog. Hozzateszem egyszer vittem a Merlinbe zeneket hallgatni. Persze a Csontos rogton kiszurta a hangja alapjan, hogy melyik AAD.
Udv
JJF
senki nem magyarazott neked, ugyhogy kenytelen vagyok en megprobalni.
OFFTOPIC:
Kicsit ugy erzem magam, mint a szomszed topik rendortisztje, aki mindenki szeme lattara ott tancolt a sztriptizbar szinpadan egy szal gatyaban, es mindenki karorvendve figyelte, csak o nem vette eszre magat.
ONTOPIC:
Szoval, arrol van szo, hogy a gyartasi folyamaton igen sok mulik. Ha hazilagosan masolsz CD-re, a lejatszodbol mar eleve nem jon ki tokeletes digitalis jel: minel egyszerubb a lejatszoszerkezet, annal nagyobb jitter keletkezik (tisztelet a kivetelnek), amire raadasul egy nem szerencsesen megvalasztott atjatszokabel is alaposan ratehet. Mielott rakerdezel: a jitter egyfajta szinkronhiba, digitalis torzitaskent jelentkezik, es mivel a CD technika uj koraban sokaig elhanyagoltak, az elso generacios lejatszok sovany, erdes, faraszto hangjaert is ez volt (reszben) a felelos. A CD-gyarak lejatszoi, barmilyen formatumrol is jatsszak le a musoranyagot sokkal precizebbek a jitter szempontjabol mint egy sima otthoni CD-jatszo.
Az eleve nem tokeletes digitalis jel aztan egy ujabb furcsa elektronikaba kerul at: a CD-ROM keszitesere tervezett CD-iroba. A szamitogepek sem lelkesednek a hibas pitekert, de egy program eseten sokkal nagyobb a hibahatar, mint amit a zene "finom szovete" elvisel. A CD-ROM irashoz elegendo az olcsobb, kevesbe preciz technika, igy az arversenyben kovetkezteben az egyszeru (mondhatni primitiv), de az alap celnak meg megfelelo keszulekek kerulnek a piacra.
Vegezetul a pitek beegetesi technologiaja is mas. A CD-iro pitjei nem olyan "szepek" mint a gyari lemeze, igy a CD-jatszo egyfolytaban "hibajavit," amit meg is lehet hallani a hangon. A hibajavitasnak az a lenyege, hogy a hibas, olvashatatlan vagy teves adatokat logikai alapon, egy algoritmus segitsegevel vissza lehet szamitani. Ha a gep jol is "szamol," egyfolytaban dolgozni kenyszerul, ami egyreszt plusz aramot kivan, masreszt mukodesevel olyan zavarjeleket general, amelyek interferal(hat)nak a tobbi elektronikaval, befolyasolva azok mukodeset. Mindez persze fokozottan vonatkozik az egyszeru (ertsd: olcso) szerkezetekre.
Tehat nem (csak) adatvesztes, hanem az elobbi tenyezok osszhatasa.
Egyebkent orulok, hogy Te is drasztikus kulonbseget hallasz, viszont van aki ugyanolyannak hallja az eredetit es a masolatot. Persze a zenei mufaj is valogatja...
OFFTOPIC:
Most pedig felve korulnezek, hogy ki az aki jobban tudja (meg ennel is), csak hagyott engem szerepelni...
Tavaly mikor oktoberben kolbaszoltam Brightonban, alegolcsobb kiszerelesben turntable+arm+MM 420 GBP-t (=160403 Ft [nettolepedo]) kostalt. Azert nem tudtam megvenni mert csak 250 GBP-rol volt valutakiviteli engedelyem. Skandinavok nem mervadoak ott minden 2.5x 3x dragabb mint normails europai orszagokban
idaig mindenki csak azt mondta hogy huje vagy bazel az csak adat vagy ott van vagy nem, de hat adatveszteseg esete is fennforoghat nem?
vagy nagyon rossz helyen kapisgalok?
jajj tudom hogy ez szentsegtoreses kerdes, de az erdekelne hogy irott cd miert szol tobbnyire klasszisokkal szarabbul mint az eredeti (kevesebb basszus, tobb alapzaj).
tapasztalta valaki mar ezt vagy csak en vagyok nemnormalis?
lenni eppenseggel van a piacon: Musical Fidelity X-Can, csinos kis csoves erosito, de 60 rongyba kerul. Telefonon beszeltem a Zsolt Audioval, ok produkalnak valamit kb 10 ezerert. Bekapcsologomb, hangeroszabalyozo, beepitett tapegyseg. Nagyon vacak nem lehet, az ar/minoseg mutato (ha tenyleg ennyi az ar, es nem ertettem valamit felre)az csak kivalo lehet, de -- ellentetben Sercli kolegaval -- en nem vagyok tul lelkes a Zsoltektol. Sok a szoveg, hogy ugy mondjam, es ok aztan tenyleg szidjak a konkurenciat, amit nagyon utalok.
Most kulfoldon vagyok (Discman + Senheisser HD600, jo kis parositas, mi?), de majus vegen megyek haza, akkor valoszinuleg beszerzek egy ilyen Zsolt-fele erositot (hacsak nincs valami sokkal jobb otlete valakinek -- Bajszi??), es szivesen megmutatom.
Ja, nekem azert is muszaj, mert sem a CD-n, sem a DAC-on, sem az erositomon nincs fejhallgato-kimenet, hogy a lemezjatszorol mar ne is beszeljek ;)
Sercli,
az Ion erosito tenyleg rulez, egy haveromnak is van, szinten 92 ota, de o sem mondana le rola.
Hát ez az, stevie! Hogy nincs, és kénytelen vagyok a CDjáccó gagyi fejhallgatókimenésébe dugni. Két éve masszírozom bajszi barátom agyát (lásd lejjebb - find string), hogy csináljon egyet a kedvemért. Egyszerűen nincs olyan a piacon.
(Az meg egy külön agyrém, ha LP-t hallgatok, azt a kazettás decken keresztül teszem, még szerencse, hogy kinyomja a source-ot a fejhallgatóra, és nem kell felvételre állítani...)
ugyan mi baja annak a Dualnak? Ha megirod, akar segiteni is tudhatunk Neked.
Bolikukac,
hova dugod a fejhallgatot? Van fejhallgato-erositod? Vagy valaki masnak?
En nemreg koltoztem egy piciny lakasba, ahol egyszeruen nincs hova rakni a hangfalakat (marmint normalisan). Szoval fejhallgato-erositoben gondolkozom...
Ha valaki fejhallgatót szeretne, van egy tippem: hosszú hallgatólagos szenvedés után végre vettem egy AKG K301-et, tönkreveri a hasonló árfekvésű konkurenciát (inkluzíve Sennheiser), 22000 pízé. A lent említett svéd hifista 995 korunkáér' aggya, tehát ne utazzatok Göteborgba...
T. kollega, ezt a marhaságot honnan teccet szedni? (mármint a 150eFt-t) Most hirtelen elkezdtem keresni, ezt találtam, csak a futómű (fekete, az olcsóbb) 400ezer körül, (30Ft/svédkoronával számítva,) + kar még 200 (az olcsóbbik!), és akkor még tégy bele egy minőségben hozzáillő MC-t 200 körül, alátét + kábel, szóval egy milkóból kigyüssz. De ha kevés, lehet upgrade-elni :-)))
Haliho!
Elneztem a www.linn.co.uk-re es megorultem neki, hogy meg kaphato az LP12. Csak az a baj, hogy az ottlap szerint nincs magyar resellerjuk, tovabba a wblapon nincs villanybolt :-(
A dolog azert erdekel mert lerobbant a lyo kis dual lemezjatszom es nem kapni hozza alkatreszt. Tenyleg meg lehet uszni egy ilyen LP12-t minden cubehorrel, magneses hangszedovel 150 eFt-bol ?
Just curious
Tudtok valamit a Zsolt Audio-rol ? Eleg regen jartam naluk, de szerintem ok az egyik legkorrektebb csapat Mo.-n.
Anno '92-ben naluk vettem az Ion Obelisk 1 -et, es azota is imadom azt az erositot...pedig mar nem vagyok olyan veresszaju hifista, mint regen :)))
Sziasztok
Volt, vagy még van is nem tudom, egy levlista a BME-n névszerint a "hang". Aban csupa akusztikus és high end es téma került elő. Akit részletesen érdekel a high end körüli gyakran szubiektív , de gyakran tanulságos vita járjon utána. A "hang"-ban is késhegyig menő vita volt a hálózati dugó megfordításával kapcsolatban.
köszönöm a válaszokat. Annyi adalék, hogy nincs még Tannoy hangfalam, de azok közül, amiket eddig hallgattam, ez ragadta meg a fülemet/figyelmemet. Jelen pillanatban egy öreg Akai erősítőm van, Aiwa magnó és az öreg Sony szalagos, plusz Goodmans (?) hangfalak, de ezt gyakorlatilag az öcsém használja, és eléggá elfáradtak már (még a szüleim vették kb 20 éve).
Még egy kérdés, jó lehet ez már lehet, hogy szőrszálhasogatás, de a jazz-rock, a modern jazz (amiben van elektronyos zongra, pl. Herbie Hancock a 70-es évek elején, weather report, meg csomó effekt, de a dob az dob meg a szaxofon az szakszofon..., viszont van aki torzított gitárt használ, de a kíséret az nagyon szolidan, akusztikusan szól, hallatszik, ahogy a bőgőhúr a nyaknak csapódik, stb... ), stb, milyen kategóriának számítanak? akusztikus? elektronikus? vagy mi? Mert a klasszikus jazz, az inkább akusztikus, úgy gondolom.
A CD hangjat minden egyes tenyezo befolyasolhatja (mechanika, konverter, szuro, erosito(a CD-ben)). Azonban a legkritikusabb a szuro es a konverter.
En pl ugy valasztottam ki a lent emlitett CD-playert, hogy osszevalogattam nehany "eleg jo" CD lejatszot, es osszehasonlitottam oket. Vaktesztel! Az a legjobb, mert kiszuri egy adott markara nezve a szubjektivitast. Nekem igy jott ki a nyertes, ami meg egy "also kategorias" konvertert is tulteljesitett.
A tesztujsagokat tenyleg nem erdemes referencianak tekinteni. Meg az elejen, mikor elkezdtem foglalkozni egy HiFi szett osszeallitasanak a gondolataval, osszevasaroltam rengeteg kulfoldi magazint, amik tele voltak osszehasonlitasokkal. Es az eredmeny: KAOSZ. Teljesen ellentmondtak egymasnak. Kivancsisagbol meghallgattam egy jo csomo "best buy", "referenzklasse" es hasonlo megjelolesu cuccokat, de a vegeredmeny kiabrandito volt. Kb. egy jo felev probalgatas utan rajottem, hogy nem szabad felulni az ilyen ertekeleseknek.
Jo lehet az a regi orsos magnod! Egy kicsit irigyellek erte... :-)
Visszaterve az osszehasonlitgatasra, valahogy azt kellene elerni, hogy a kivalasztott keszulekeket hazavihesd kiprobalni (esetleg utolag fizetsz a probaert valami jelkepes osszeget, vagy valami hasonlot, ha mesem veszed meg). Engem pl. egy ido utan mar nagyon utalhattak, mert mindig csak probalgattam, es soha enm vettem semmit. Engem is zavart egy kicsit, de csak inkabb az eladok hozzaallasa. Ez a negativ oldala a dolgoknak. Igy utolag viszont egyertelmuen azt tudom mondani, hogy megerte.
enDDoc nagyon jol szolt az elobb, en csak azt emelnem ki, hogy a hangfalra tenyleg NAGYON oda kell figyelni, mert a legnagyobb minosegkulonbsegek ott jonnek elo. Szoval ez az amin nem szabad sporolni.
Ha Tannoy hangszorod van, akkor szerintem a Marantz 63mkII KI signature -t probald ki rajta. Nalam nem nagyon jott be, de amennyire ismerem a Tannoy hangfalakat, valoszinu azokra kotve jobb eredmenyt produkal. De ez csak az en velemenyem, es lehet hogy nem is fog jol passzolni...
A szobameret tenyleg fontos. Bar szerintem az ember inkebb egy kicsit (ne nagyon!) meretezze tul a dolgokat. Az en hanfalaim, pl egy kisse nagyok a szobahoz, de ez nem zavaro, sot mintha jobban, homogenabban "megtoltene" a szobat zenevel. Ezt talan meg azzal lehetne kiegesziteni, hogy a hangfal elhelyezesevel nagyon sokat lehet alakitani a hangzasan. Erre persze nincsenek altalanos szabalyok, hangfalankent mas-mas (fontos elolvasni a gyarto ajanlasat kiindulaskent). Erdemes vele eljatszadozni.
OFF
Dontottem. Megveszem a CD-playert. Vegulis mar megtalatam azt a CD lejatszot, ami a leginkabb passzol a "rendszeremhez" (es meg belefer a keretbe :-)). Nincs nagy kedvem kezdeni az elejerol az osszehasonlitgatast a DVD-kkel, mert ugy meg tuti nem vennek hogy bele sem hallgatok. Majd veszek akkor DVD-t, ha valoban erdemes lesz (DVD kolcsonzok, stb).
ON
enDDoc erdekes amit a CD lejatszok sulyarol irsz :-) Lehet hogy van benne valami... (az en altalam valasztott 8,8 kg :-))
Mi befolyásolja inkább egy CD hangját? A mechanika, vagy a D/A konvert?
Ezek a kategóriák, hogy lágyan szól, keményen, stb, mennyire befolyásolják a hangot? Ezt azért kérdem, mert ha igen, amolyan ismerkedés jelleggel belehallgatnék mindegyik nagyobb kategória egy reprezentatív termékébe.
Amúgy nekem van egy kb 25-30 éves Sony orsós magnóm, nos annál jobban szóló szalagos egységet nem hallottam még. Egyáltalán, lehet-e valahol bp-en szalagos magnóhoz való szalagot vásárolni?
Mivel én voltam az egyik, aki kérdezősködött hifi-ügyben, úgyérzem, hogy magamat is meg kell védenem, mikor az inormációszerzés ilyen módját védem.
A hi-fi-zés nem olyan, mint a mobiltelefonálás, vagy bármely tömegcikk-fogyasztás. Itt az információk egy része szájhagyomány útján terjed. És mivel kib. sok márka van, jó előszelekció az, ha olyan embreket kérdez meg az érdeklődő, akik már végigrágták a dolgok egy részsén magukat. Ezért vkinek, aki most kezd tapogatózni a témában, jó segítség lehet.
Zöldubi listájához hozzáfűzném még a mamut című rettenet 3. emeletén található sony márkaboltot, és ott van egy süket, ahol a kb 20-25 hangfal-párat egy távirányítóval tudja kapcsolgatni a faszi. Két baj van: egy cd+erősítőt használnak (azt nem lehet variálni), továbbá a hanfalak különböző helyen vannak, ami nagyban megnehezíti a hangfalak térképzésének összehasonlítását (mondjuk a technohoz való hangfalak voltak a legszélén, azoknak úgyis mindegy). Mindenesetre kezdetnek nem rossz, szerintem. Elég türelmesek, már shopping-mal szinten. És vihetsz saját zenét.
Na ilyen hely nincs! (legalabbis tudtommal)
Pontosabban majdem ilyen van, megpedig a Media Markt-ban, de ott ne szamits tul nagy szaktanacsadasra es csendben hallgatozasra.
Ugyanis ezen a szinten mar igencsak minosegrombolo hatasa lenne barmilyen kabel/kapcsolo-csomopontnak. Ugyhogy fel kell hivnod a boltokat, kb. elmondani az anyagi valamint a zenei elkepzeleseidet es be kell jelentkezned meghallgatasra, majd bemenned a boltokba es szepen vegigulni, amint Ok tanacsot osztogatnak es az egyik erositobol a masikba dugjak a kabelt. Velem eddig mindig nagyon turelmesek es segitokeszek voltak, foleg, ha latjak rajtad, hogy komoly szandekkal kozelitesz a dolgok fele.
Sokan honapokig keresgelnek, hallgatoznak cuccokat, mire vegre dontenek, ugyhogy ne kapkodd el es ne legyel turelmetlen (en is vagy fel evig kerestem hangfalat, mire raleltem az igazira)!
En a kovetkezo boltokat ismerem:
Hi-Fi Barlang: Budapest VI.ker Szondi ut 5-7. tel: 269-55-32
Excellent HiFi studio: Budapest XI.ker. Meszoly u. 5. Tel: 209-29-95
Auditorium : Budapest I.ker. Batthany u. 59. Tel:213-96-55
Merlin Audio: Budapest IX.ker. Raday u. 54. Fsz. 2. Tel: 215-26-12
Totel: Budapest XIII.ker. Visegradi u. 39. Tel: (20) 945-13-14
Etalon: Budapest II.ker. Dér u. 24. Tel: 275-70-95
Mindenki azt tanácsolta nekem, hogy menjek és hallgassam meg, hogy mi tetszik nekem. Úgyhogy felteszem a kérdést: hol van egy olyan bolt Magyarországon, ahol ezt megtehetem? Vagyis ahol olyan rendszerbe van kötve minimum 10 féle (értsd: különböző mákájú) erősítő, CD játszó és hangdoboz úgy, hogy azt mindenféle kombinációba tudják nekem kapcsolgatni mondjuk csípőből egy távirányítóval. Szóval, hogy ne kelljen perceket várni, amíg nagy nehezen összedugják a következő triót (miközben persze az agyukra megyek).
Én is elgondolkodtam a minap amikor erről a kibővített Dolby Digital-ról olvastam. Hol lehet a határ, meddig akarnak elmenni? De, ez csak egy amolyan költői kérdés volt. Mindenesetre érdekes, ott kezdődik ugyanis, hogy DTS hanggal eddig még egyetlen DVD sem jött ki, eddig csak LaserDisc-en volt néhány film kiadva és annyi. Ugye míg DD erősítőt kis hazánkban is lehet kapni addig DTS erősítő nincs, max mint az általad említett Yamaha-ban a DD mellett feltűnik ez is, de mint második. Nincs softwer akkor meg már minek a hardwer. Az a néhányezer ember akinek van olyan lézerjátszója amely kiadja magából a DTS jelet / elég kevés ilyen van / és van dekódere azok már kipróbálhatták, hogy ez hogyan is szól, de a lemezek is 10 dollárral drágábbak mint a DD lemezek. Piszkosul le vannak maradva, DTS DVD csak jövőre lesz és csak idén nyártól lehet olyan DVD-ket kapni amelyek ki tudják adni magukból a DTS szignált és míg egy csomó DVD-ben benne van a DD dekóder addig olyan DVD lejátszóról még nem is volt szó amiben egyáltalában tervbe lenne véve DTS dekóder. Arról ne is beszéljünk, hogy az USA-ban a műholdas adások digitális hangja is a DD lett és valószínüleg Európában is ez fog történni.
DVD lejátszóból az indító évben többet adtak el mint CD-ből vagy videomagnóból azok indítási évében. És gondolj vissza arra, hogy amikor a CD kijött mindenki huhogott.
Néhány adat 1998 November 25-tel bezárólag az / USA /:
Az előző héten eladott DVD lemezek száma: 249.000 db
Ebben az évben eladott DVD lemezek száma: 5.867.000 db
Az indítás / 97' március / óta eladott DVD lemezek száma: 6.385.000 db
Az eddig megjelent DVD kínálat: 1.720 db
Az eddig megjelent és a már bejelentett jövőben megjelenő DVD kínálat: 2.095 db
Az indítás óta eladott DVD lejátszók száma November 12-én elérte az 1.000.000-t
Csak Októberben 163.000 gépet adtak el.
A lemezek mind Dolby Digital hangot hordoznak a lejátszók legnagyobb része csak ezt a hangrendszert képes lejátszani, tehát a DTS meg fog maradni egy szűk elit számára aki majd hallani fogja a különbséget :).
Még valami,tökmindegy egyébként, hogy a Star Wars: Episode One-ban milyen hang fog szólni, plusz 1 csatorna ide vagy oda nem számít, lehet, hogy ez otthonra ugyanúgy 6 csatornás lesz majd.
Egy érdekesség: a Lost World:Jurrassic Park c. film úgy van megcsinálva hogy a trópusi vihar jelenetnél a DTS hangsávon levő jel meghajt 10 db stroboscope-ot és ezek akkor villognak.
Kérdésem látta ezt a filmet valaki úgy, hogy a filmben ez szerepelt, merthogy én a bemutató után 4 nappal láttam New Yorkban az egyik legnagyobb SONY moziban és ott sem volt ez benne. Ugyanis az installáció 10.000 dollárba került és ezért nem nagyon volt ez látható nemhogy nálunk,ott sem.
Ahhoz, hogy a Star Wars első részére egy mozi beszereljen egy új hátsó központi hangegységet annak esélye igen kicsi mivel ebben a hangrendszerben jóideig nem lesz más film és a Star Wars után mi a frászt csinál vele.
Kábé annyit mint a stroboscope-okkal.
hol lehet az altalad nagyyon jol osszefoglalt DVD-s dolgoknak utana nezni?
Azert erdekel mert mindig kitalanak valami ujat igy aztan a fene se tudja mikor allapodik meg a dolog.
Ad absurdum elmehetunk 16+1 hangszoroig (kocka 8 csucsa, az oldalak kozepe, akar plafon es padlo is, plusz az elmaradhatatlan subbass).
Ez komolyan erdekel, mert valamikor azt hallottam (bar lehet csak felre mert abrandoztam), hogy a quadrofon hangzas sokkal terbelibb mint akar a DTS is (en a Yamaha DSP-A1 erositojet hallottam 1600fontert).
Eredetileg ugye a quadrofon volt, mar eleg regen csak nem lattak benne fantaziat a kiadok igy meghalt (szo se rola zenenel nem igen lehetne kihasznalni ugy mint a mozifilmeknel, bar en kivancsi lennek egy hangversenyre a karmester helyerol hallgatva)es csak a stereo VHS letrejottevel kezdtek valamit a surround sound-dal kezdeni. Bar ha a quadrofon olyan jo akkor nem tudom mit tokolnek itt az allando plusz egy csatorna/hangszoro dolgokkal (a 16 meg messze van).
Szoval nekem azt mondta valaki aki a radioban(az intezetben nem a keszulekkel) hallott egy ilyen quadrofon, hogy ott felulrol es alulrol is szol (plafon/padlo kozepe) a hang (=vagy ugy erzed ami ugyanaz).
Szoval teljes terbeli hangzas nem csak korbe mint a DD-nel. Ez igaz? Ha igen miert nem qudrofont veszik elo ujra. Az konkretan mi lenne?
Az DD-EFX-ben akkor most ugyan az a rendszer van hatul is mint elol? (egy par hangfal + kozep sugarzo). Ha igen akkor varhatoan a Star Wars 3 resze miatt meg beraknak meg 1-1-t jobb- es baloldal kozepere is (SSDS plussz?).
es akkor mar tenyleg csak a plafon/padlo kozepe marad meg kihasznalatlan.
Szoval mikor allapodnak meg szerinted, mert ha ezt is ugy fogjak valtoztatni mint a procikat (1.5 evente cserelhetem) akkor varok inkabb meg 2 evet, hogy jobban elterjedjen es megallapodjon es gyujtom addig a zsozsot ra.
Az AUDIO az egy elég komoly szaklap / nem is tudom tulajdonképp miért vettem belőle / és a rendszer a következőképpen működik.
A CD lejátszóknál például például megkülönböztet a következők szerint
Referenzklasse, Spitzenklasse, Oberklasse, Mittelklasse.
Nem az ár szerint minősíti a termékeket hanem a teljesítményük alapján és nekem úgy tűnik, hogy az árat teljesen figyelmen kívül hagyják, hiszen különben nem állna elő olyan eset, hogy az Advantage CD 1 / 5.500 DM / ugyanúgy 105 pontot kapjon mint a Krell KPS 30i / 11.900 DM /. Egyébként 100 pont a max. tehát ezeknek valamit nagyon kell / !! / tudni.
Vannak érdekes esetek például a Spitzenklasse első három CD játszója Marantz, mindegyik 90 pontos és az áruk, 1.300, 900, 900 DM. Tehát a Spitzenklasse első három helyezettje között két 900 DM-os CD játszó van, alattuk sokkal van még 7.500 DM-os CD is. A Spitzenklasse közepétől esnek le az árak 1.000 Dm alá, de még itt is vannak diferenciák a pontok és az árak között.
A Dolby surround erősítőknél pl. a Referenciaosztály csak egy tagból áll ami egy Proceed PAV / 12.000 DM / és a Spitzenklasse első tagja a kettőből az én Onkyo erősítőm.
A legjobbak a következők:
Hangsugárzó No1. Wilson Audio X-1 Grand Slamm 139.000 DM
Erősítő: Accuphase E-406 V 9.800 DM
Előerősítő: Audio Research Reference 24.000 DM
Végfok: Mark Levinson No.33 80.000 DM
Tuner: Burmester 915 10.400 DM
Lemezjátszó: SME Model 30 Ortofon Vero-val 50.000 DM
Nem írtam el az árakat.Ezek biztos mérve a legjobbak, vagyis voltak 97' Szeptemberben, de nem hiszem, hogy azóta jelentősen változott volna a helyzet.
a hifi magazinok általában mindig adott árkategóriában pontoznak. Nem ismerem az Audio magazint, de a többi (amit ismerek) több helyen feltünteti: "Az értékelés az adott árkategóriára vonatkozik". Tehát minőségileg az 500DM kategóriában elért 85 pont(%) nem azonos az 1000DM 85 pontjával.
Ennek ellenére nem egyszer láttam már, hogy egy adott kategóriában egy 50%-al drágább berendezés 20%-al alacsonyabb minősítést kapott a másiknál.
Szolhattal volna hamarabb is DVD ugybe.
Szemely szerint engem erdekelne egy ket lemez.
Bar en Canadaban elek, nem tudom ez problemat okoz e neked?
Speciel en egy Sony DVP S500D-t birtokolok. Meg elsok kozott vettem, igaz azota nem sokat valtozott. Bar par napja lattam a Sony uj otlemezes DVD-jet,- a DVP-C600D-t -igaz azon kivul semmi extra.
Szivesen valtanek egy ket szot veled errol a temarol.
Koszi!
Az egyik egy Pioneer DVL-700-as, amelyik abból a szempontból jó / ezért vettem /, mert egyszerre tudja játszani a DVD-ket ill.a nagyalakú LaserDisc-eket.Ilyen játszója csak a Pioneer-nek van a piacon / jó nekem is van /.
A másik egy Toshiba SD-2108-as, ez egy harmadik generációs darab,Augusztus végén jött ki és már képes DTS kódolásu lemezek lejátszására is. A Toshiba azért jó mert ők fejlesztették ki a DVD technológíát és emiatt a gépek elég profik. Most jött ki a hónapban a harmadik generációs csúcsgépük az SD-7108-as amelyet a szaklapok a másik referencia gépnek tartanak, a Sony dsp-7700 mellett.
CD lejátszókhoz egyébként nem nagyon értek, de utánanéztem a német Audio magazin / prezíz népség / az Onkyo DX-7711-et / 1000 DM / a Spitzenklasse kategóriába sorolja de ami érdekes ezt a gépet megelőzi az Onkyo DX-7511 / 600 DM / ill. az Onkyo DX-7510 / 750 DM / tehát ár érték arányban a másik kettő jobb kell, hogy legyen.Mind a három 85 pontot kapott a 100-ból.
Az érdekes a Referenzklasse ott
az első a Wadia 860 / 19.500 DM / 115 pont / !! /
a második az Accuphase DP-75 / 17.500 DM /110 pont
a harmadik a Krell KPS-20i / 19.800 DM / 110 pont.
Ebből is látszik, hogy nem mindig a legdrágább cucc a legjobb.
Ha valakinek van DVD játszója / multikódos / és nem tudja, hogy honnan rendeljen lemezeket hozzá értelmes áron az szóljon.
ÉS egyébként ha valakit érdekel van egy eladó DVD játszóm 60db lemezzel és 15 LaserDisc-el. Csak angolul tudók részére jutányosan.
Tessék ímélni ! :)
Neked milyen DVD player-ed van? Tudsz esetleg tanacsot adni, melyik modell(ek)et erdemes megnezni?
Egyebkent CD oldalrol az Onkyo DX-7711 -es a kiszemelt, ami szerintem eleg kemeny versenytars. Eddig eleg nagy neveket sikerult neki lekuzdenie :-)
A DVD lejátszót én egy ONKYO TX-DS-939 tip.erősítőn hallgatom és ehhez egy JAMO THX-1 héthangszórós szett tartozik. El kell mondanom, hogy én nem CD hallgatásra használom hanem kizárólag filmeket nézek vele, az meg a Dolby Digital kódolásnak köszönhetően, 6 csatornában észveszejtően jól szól.
De kipróbáltam már CD-vel, csak két hangfalon és stereoban és ahhoz képest, hogy a JAMO ezt a hangfalszettet THX házimozira találta ki, nagyon jól szólt. Itt természetesen lehetnek viták, hiszen mindenki más cuccra esküszik és máshogy hall, de ennek ellenére jól szól.
Van nekem egy barátom akinek az apja elég komoly hifista, amikor megvettem az első DVD játszót 97' májusban átvittem hozzájuk és meghallgattuk az ő Infinity Kappa 9.2i hangfalain és ő azt mondta, hogy elég jól szól, és azóta a technika csak fejlődött.
Egyébiránt én azt ajánlanám, hogy mindenféleképpen DVD játszót vegyél:
1. Mindenképpen ez a jövő és leendő filmjeid kopásmentesen, 6 csatornás hanggal gyönyörűen fognak szólni
2. Lejátszód a CD lemezeidet is jó minőségben le fogja játszani / egyébként nem tudok olyan CD lejátszót mondani ( kérdésed )amelyik DVD minőségben szólna hiszen a rendszer csak visszafele kompatibilis, előrefele nem, DVD játszil CD-t, CD nem játszik DVD-t /.
Meg lehet kerdezni, hogy milyen erositon es hangfalon hallgatod a CD/DVD-t? Esetleg meg tudnal egy-ket olyan CD playert nevezni amelyek szerinted DVD minosegben szolnak? Nem kotekedesbol, csak pont most dilmmazok, hogy erdemes-e DVD-be fektetni, vagy vegyek inkabb egy "szimpla" CD lejatszot. A DVD-vel kapcsolatban en ugy erzem, hogy meg nem egy kiforrt technologia, es meg nem tul idoszeu ilyet venni. Ti hogy gondoljatok?
Maximalis egyetertesem mellett talan csak annyival "enyhitenem" enDDoc hozzaszolasat a kezdo hi-fistaknak, hogy tenyleg csak az szamit, ami nektek tetszik, de azert egy ket tippet meg lehet szivlelni vagy ki lehet probalni, hiszen azert az nagy segitseg, hogyha ajnlanak bizonyos dolgokat, amik mar sok helyen bevaltak, bizonyitottak es igy van min elindulnotok.
A hangszinszabalyzokra visszaterve, az en cuccomon ugyan van, de csak egyszer probaltam, hogy mukodik-e, amikor megvettem. Azota is a Tape Monitorra van kotve a CD lejatszo, mert az kihagyja a hangszinszabajzot.
A zongora egy nagyon jo teszthangszer tud lenni, mert az az egyik legnehezebben reprodukalhato hang; harom eleg kozeli frekire hangolt hur szolal meg egy billentyu leutesere es ha valami nem stimmel a cuccal vagy a felvetellel, akkor biza nyavogni fog (pl. kazettan szinte lehetetlen tisztan szolo zongorat hallani).
Természetesen egy igen drága CD lemezjátszó hangminőségével nem veheti fel a versenyt egy DVD lejátszó, ez igaz.
De vannak olyan DVD lejátszók, mint például a Faroudja 1000-es / ár: 4500 Usd / amelyek ezen a téren is tudnak mutatni még érdekességeket.
Egyébiránt, nekem ezidáig / 1997 májusától /két DVD lejátszóm van, egy Pioneer és egy Toshiba, ezért úgy gondolom, hogy van összehasonlítási alapom.
Tehát ezeknek a lejátszóknak a hangja CD-t játszva bennük átlagosan megfelel egy felső középkategóriás CD játszó minőségének.
Ez azért nem olyan rossz, ha belegondolsz abba, hogy egy DVD lejátszó áráért kapsz egy jó minőségü / nem tökéletes minőségü !! /CD lejátszót is / 2 in 1 /.
Állítom egyébként, hogy bizonyos / hangsúlyozottan bizonyos / DVD lejátszók hangminősége CD-t játszva megközelíti a felső kategóriás CD lejátszók minőségét.
Más egy picit, eddig a számitógépekbe építhető DVD-k gyorsasága, CD-k játszása esetén nem haladta meg egy 12x-es CD Rom sebességét.
November 23-án jelentették be annak a DVD drive-nak a piacra dobását amelyik 6x-os, harmadik generációs DVD és a CD-ket a CD rom-oknál eddig fellelhető legmagasabb 55x-ös sebességnél gyorsabban / !!! / tudja meghajtani.Max adatátvitele: 8310 Kb/s, neve:DVD-9632, ára: 199 USD.
En meg csak annyival egeszitenem ki enDDoc hozzaszolasat, hogy mindenki olyan zenevel tesztelje az adott keszuleket, amit o maga hallgatni szokot (ha sokfelet, akkor sokfelevel). A zongorateszt telleg nagyon jo, de ha valaki az eletbe nem hallgat komolyzenet, az inkabb valami massal "probaljon". Az mar mas kerdes, hogy a korulmenyek altalaban messze nem a legidealisabbak a teszteleshez... sajnos.
nahat!
Igen, van kulonbseg (nem is keves) a CD lejatszok hangminosege kozott. De ez a hallott kulonbseg nagyban fugg min hallgatod. Nyilvan gyenge minosegu cuccokon nem nagyon fog kijonni az elteres, de az nem azt jelenti hogy nincs!
Csak egy nagyon szubjektiv velemeny: Ha Tannoy hangfalat veszel, probalj ki hozza Marantz CD-lejatszot. _Szerintem_ elegge osszeillenek.
nahat es recse!
Mindig csak olyan komponenst vegyetek, amit elotte meghallgattatok (rendesen) es osszehasonlitottatok massal. Amelyik tetszik azt vegyetek meg, es ne azt nezzetek mi a markaja, vagy ki-mit mond rola (ezt mar mondtak elottem is, de ugy latszik nem lehet elegge hangsujozni :-))!
recse!
Ha _Neked_ megfelel, akkor jo, ha nem felel meg, add el es vegyel olyat aminek a hangja jobban tetszik. A tobbi dolog nem szamit (az arat kiveve :-)).
ds9!
En meg ugyan nem hallgattam CD-t DVD-ben, de eros fenntartasaim vannak a minoseget illetoen. Az hogy kulon lezersugara van a CD-khez, meg az eg vilagon semmit sem garantal. A minoseg a szurotol, a konvertertol es az eloerositotol fugg nagymertekben.
enDDoc!
Miert van cso a CD-lejatszodban? Az a vegfok?
Nekem azért annyira nem jó a fülem.
Meg nincs is összehasonlítási alapom.
(Csak ez az egy erősítőm van. Eddig bulikon,
részegre iszva magunkat bevált. :-) )
Azt gondolom, hogy jobb, mint pl. egy SONY,
talán a kommersz felsőbb kategóriájában
van, de mégis el kéne helyezi pontosabban.
Kedves HI-FI szakértõk.
Legyetek szívesek mondjatok véleményt a YAMAHA
cuccokról. Ugyanis vettem egy ilyen erõsítõt
és szeretném tudni, hogy rosszul tettem-e vagy sem. Köszi.
Az egész láncom Technics (CD, Magnó, Equaliser, Erösítö), 4 eres 1500 Ft/m -es hangfalkábellel. Ránézésre ez nem High-End, de egy jó pár a HighEnd Show -n látott/hallott láncot (vigyázz, szubjektív !) lepipál.
nekem Tannoy 638-as hangdobozaim vannak; egy korábbi HiFis topickban már kifejtettem valakinek, hogy milyenek (szerintem állatok ... :-)).
Megtekinteni + árlista : Bp. Szondy u. 6., HiFi barlang. Korrekt hely, és van ott más is ...
DVD: Digital Versatile Disc vagy Digital Video Disc, több GB adat tárolására alkalmas lemez. Mozifilmek valósághű hang és kép visszaadására tökéletesen alkalmazható / + számítástechnika /.Egy lemezen elfér egy teljes hosszúságu mozifilm Dolby Digital mozihanggal, kívánság szerint akár több nyelven is, 32 nyelvü feliratot lehet rajta tárolni, többféle kameraállással felvett film lejátszására alkalmas és eltérően a nagyalaku LaserDisc-től a kép és a hang is digitális.
Dolby Surround / Dolby Pro-Logic/: A Dolby laboratórium fejlesztette ki a 70-es években.A lényege az, hogy a stereo video vagy cd hagsávjában kódolnak 4 hancsatornát amelyet egy Dolby Pro-Logic dekóderrel rendelkező erősítő szétbont egy jobb, egy bal , egy közép, és egy háttér csatornára.
Dolby Digital: Hasonlatos az előzőhöz, de nem lehet elmenteni stereo jellel együtt, csakis kizárólag digitális úton, DVD lemezen, vagy LaserDisc-en. Ez a hangrendszer 6 csatornás: jobb, bal, közép, hátsó jobb, hátsó bal + a hatodik csatorna / LFE: Low Frequency Effect / sub basszus effekteket tartalmaz.
A DVD lemezeken a hang Dolby Digital-ban van kódolva, de ez nem jelenti azt, hogy minden film 6 csatornás hanggal szól, hiszen a film korától függően ez lehet mono, stereo, dolby surround vagy dolby digital.
DTS: A Jurrasic Park miatt kifejlesztett hangnorma / Digital Theatre Sound / ugyanúgy 6 csatornás mint a Dolby Digital, de per pillanat DVD lemezen még nem jelent meg egy darab sem majd talán jövőre.
Dolby Digital EFX: A Star Wars: Episode One, The Phantom Manace miatt kifejlesztett bővített Dolby Digital amelyben a 6 csatorna mellett megjelenik egy hetedik amelyet hátsó centerként / közép / definiálnak.
Bemutató: 1999 Május
SDDS: A Sony által kifejlesztett mozihang min.8 csatornás bal, jobb, közép, balközép, jobbközép, bal hátsó, jobb hátsó, sub basszus. Házi forgalmazásáról eddig nincs szó.
Egyébként az első térhatásu film a Disney nevéhez fűződik, 1940-es Fantasia c. filmükben alkalmaztak először ilyen technikát amely túl bonyolult volt ezért a Csillagok Háborúja 1977-es bemutatójáig nem is használta senki amikor is már a Dolby módszer szerint működött.
Kedves ds9, vagy bárki aki ért hozzá. A zöldfülu halandók kedvéért kérem, foglalja már össze valaki egyszer ezt a sok új dolgot/fogalmat érthetoen. (Dvd, Dolby Digital, Dolby Pro-Logic, DTS meg még ki tudja mi minden.)
Hiszen attól hogy valakinek zöld a füle, még lehet jó a hallása, nem?
Palánk
A Dvd lejátszók hangminősége kifejezetten jónak mondható Cd lemez lejátszásánál is bár itt is lehetnek kivételek. Tudomásom szerint több cég, többek között a Sony is gyárt olyan Dvd lejátszót amelyben külön lézer van Dvd lejátszására és külön Cd lejátszására, ezek valószínüleg professzionálisan játszák le a Cd-ket.
Amennyiben a Dvd lejátszót Dolby Pro-Logic erősítőre kötöd stereo Rca kábellel, akkor az erősítő természetesen a jelet ebben a formában / D.P.L. / fogja lejátszani.
A Dvd lejátszók három hang kimenettel bírnak:
1. Digitális coaxiális / Dolby Digital vagy DTS jel továbbítására /
2. Digitális optikai / D.Digital vagy DTS jel továbbítására /
3. Rca / stereo jel továbbítására, ez tartalmazza a Dolby Pro-Logic-ot is /
Minden olyan film ami Dvd-n megjelenik Dolby Digital kódolással van felvéve, de ezen belül a film lehet stereo, mono, dolby surround avagy Dolby Digital / 5+1 csatorna / hanghatásu. Amennyiben a film mono,stereo avagy dolby surroundban lett felvéve az a te erősítődön függetlenül attól, hogy Rca kábelen vagy digitális kábelen keresztül van bekötve a formátumának megfelelően fog megjelenni.
Amennyiben a film Dolby Digital hanghatással bír akkor, Rca vagy digitális kábelen keresztül Dolby Pro-Logic erősítőn Dolby Pro-Logicban fog szólni.
Ahhoz, hogy a Dolby Digital az erősítőn Dolby Digitalban szóljon vagy egy D.D. erősítő kell, vagy egy olyan Dolby Pro-Logic erősítő amely rendelkezik Dolby Digital Ready felirattal / 5 csatornás bemenet /. Ebben az esetben vagy a Dvd lejátszóban kell lennie dekódernek vagy kell a lejátszó és az erősítő közé egy dekóder.
Sziasztok.
Kerdesem lenne feletek. Aki tud kerem segitsen.
Mit kostal most odahaza egy DVD. Sony erdekelne elsosorban. Probaltam az otthoni lapokat nezegetni, de nem nagyon talaltam arlistat. Elsosorban osszehasonlitas vegett kellene.
Elore is koszonom.
Sziasztok.
Az interconnect-ekkel kapcsolatban nekem az a tapasztalatom, hogy eleg jelentos kulonbsegek lehetnek. Nem tudom hogy melyik a legjobb, de az tuti hogy nem mindegy milyet hasznal az ember. Valoszinu fugg az egesz rendszerul is. Pl ha a hanfalam tul jo az also frekvencian, akkor egy olyan kabel kellene hozza, ami azt nem emeli ki.
A hangfalkabeleket sajnos nem tudtam letesztelni, ugyhogy vettem egy (a tesztek alapjan) eleg jot, es kesz. Azert azt nem fogom kihagyni, hogy beszerzek egy bazinagy keresztmetszetu rezkabelt es osszehasonlitom oket.
Az erositokrol. En spec. szinte semmi kulonbseget nem hallottam egy jo par felsokategorias integralt felvezetos erosito kozott... Azt hittem hogy lesznek elteresek, de nem voltak... hmmm...
A 2 utas vs. 3 utas dologban en nyertem, mert az enyem meg 4 utas :-) Szoval akkor jo sok negativumot kell otvoznie :-)
Milyen ember az, aki a sajat temajat nem latogatja?! Fuj!
Apropo DVD!
Azt irtak a nagyokosok, hogy a jelenlegi DVD-k olyan rossz hangminoseget produkalnak a csak zenehallgatasnal, hogy meg egy 100 fontos CD-lejatszoval sem veszik fel a versenyt. Ez igaz?
Meg egy kerdes, a DVD-s lemezeket lejatszva egy Dolby Pro Logic-os erolkodore kotve lehet hazimozizni vagy az csak sztereo lesz (magyarul a sima Pro Logoc-os jelek is benne vannak vagy ez egy teljesen uj szabvany, ami ugy erositot es miazmast igenyel)?
Kedves Dr égely palánk!
A DVD amerikai vásárlásánál ne feledd, nemcsak a 110V/60Hz a probléma, hanem az NTSC-PAL rendszer. Nem vagyok benne biztos, hogy vannak-e kétnormás DVD lejátszók! A filmek viszont jók mindkét rendszeren.
Üdvözlettel,
Cowboy
Sajnos nem ertek annyira a HiFi-hez, mint szeretnek :( , de nem az a hatulutoje a basszreflexnek, hogy 'eltolja' a kozephangokat? Egyebkent nekem most class A erositom van, zabalja is a 300W-ot...
Na jó, túloztam, a Pacsirta 1 csöves volt, és A osztályú. A kimenőtrafója ennek megfelelő.
Bár volt 3 hangszórója ! Tiszta Surround !
Igaz, hogy mono volt, no de hát nem kell mindig kekeckedni.
Dark one !
8 watton lehet Hifizni, egy jó csöves végfok, egy jó hatásfokú, nyitott basszreflex hangfallal nagyot tud szólni, pláne ha 5.1 esben azaz 6 csatornán szól.
de még sztereóban is elegendő egy 4x6 m szobában.
Az a baj, hogy egy időben divat lett az agyoncsillapított,zárt doboz, és a beépített hangszórókat iszonyatos teljesítménnyel kellett meghajtani, hogy kijöjjön egyáltalán valami.
Akkor kezdett terjedni, hogy 50-100 w a minimum alsó teljesítményhatár.
A mostani hangszórók érzékenyebbek, jobb hatásfokúak, és elviselik a nyitott dobozokat, IMHO kisebb teljesítmény is elég.
Nekem sokáig 4x100 w-os végfokom volt, csak a villanyszámlám lett magasabb, a hangerőre nem volt szükségem.
Egyébként terjednek ismét az A osztályú 50-100W-os HIFI végfokok, szerintem ez csak az ELMÜ-nek lehet nyereséges egyedül, ezeket a kutatásokat mindenütt a villanyos társaságok szponzorálják. :(((
HAME ismet kap plusz pontot reszemrol. Ahogy korabban leirtam en is inkabb FET-es vagyok. Amit erdemes meghallgatni, azok a Hibrid cuccok.[Aki meg azt mondja, hogy 8 watton jol lehet zenet hallgatni, arrol is megvan a velemenyem]
ha a gyártó is betartotta a konvenciót akkor a hangfal "-" (fekete) csatlakozóján. Ha biztos akarsz lenni, szét kell szedned a hangfalat és az erősítőt is. Azonkívül kell tudnod nyomtatott áramkört "olvasnod".
papaja,
azért nem egészen. Elég ha megnézed a transzformátorokat. Bár osztott tekercselésű kimenőtranszformátorokkal gyártottak erősítőket már a hatvanas években is, a Pacsirta attól tartok nem ez a kategória. Nem beszélve a tekercselt C-C vasmagokról, amit a hetvenes években fejlesztettek ki. Ennek ellenére az az érzésem, hogy ez a csövezés egy nagy adag divat (is). A FET IMHO jobb.
Nem akarok emlékművet állítani a HFM-nek, de eszembe jutott, itt is valaki írta, hogy EA-057-es csövest hallgat.
Hát ki a fenének jutott volna eszébe a 90-es években, hogy előrángasson két! régi régi EAG erősítőt az istálló mélyéről, leporolja, egymás mellé tegye, és ráakasszon egy jó minőségű hangfalat? Nekem ugyan soha.
Azóta ismét a vájtfülüek csüves végfofokat hajszolnak.
Divatba jött ismét az EL34-es, EL84-es cső !
Uramisten, tán a Pacsirtában láttam ilyet utoljára! Most meg 4 db-bal egy végfok 200 e Ft.
Ha ezt szegény nagyanyám megérte volna, hogy az ő Pacsirtája milyen HI-FI csöves volt...
Örülök, hogy előkerült a Hi-Fi magazin neve, meg Darvasé, de hát milyen megközelítésben?
Akárki akármit is mond, a Hi-Fi anno elindított valamit, mondjuk az igényes hazai audiózás fórumát. Azóta több lap is próbálja követni azt a stílust, ezt nem is lehet tagadni, de messze nem érik el.
Az lehet, hogy a végén már kissé elszálltak a fiúk azzal a kábelvacakolással, de valami lehetett a dologban, ekülönben most nem rohanna minden autóhifibuzi 100 eres sodrott kábelt venni, meg aranyozott csokikat.
Gondoljatok bele, hogy a Hi-fi méréseket Videoton, meg Unitra cuccokon kezdték ! Igaz, a mérések Brüel&Kjaer műszerekkel történtek, ez akkor elég jónak számított.
Így utólag pitykézni könnyű, de akkor tényleg vakok és süketek voltunk.
Hányan építettek Quadot, Revox előfokot, és hallották először a tiszta torzítatlan hangot? A Ramovillt rábeszélték a Tesla/NAD lemezjátszóra, a HB-1-esekre.
A "-" (fekete) általában a testre van kötve. De nem feltétlenül. A jelölés legfőbb oka, hogy első látásra, főleg, ha a kábeled is jelölt, el tudd dönteni, hogy a hangfalaid azonos fázisban vannak bekötve. Persze, ha a konvenciókat be akarod tartani, akkor, mivel a szűrők aszimmetrikusok (szintén általában, de nem feltétlenül), az erősítő testére a szűrők közös pontjának kéne kerülni.
nem értettelek félre. És az ufózást sem alaptalanul mondtam. Ugyan nem foglalkoztam foglalkozásszerűen elektroakusztikával, de az előző munkahelyemen, még az átkosban, egy nagyon jól felszerelt elektrolaborunk volt (mint műszerekkel, mint alkatrészekkel), munkánk meg jóformán semmi. A HiFi mindig is érdekelt, de fizetéskiegészítésnek sem volt rossz. Egypár igencsak fáintos berendezés is keresztül ment a kezünkön. Amikor a nyolcvanas évek elején megjelent a szomorúemlékű ám hálistennek igenrövidéletű Darvas-féle HiFi Magazin, az egyik ufológus ismerősünk unszolására végigcsináltunk egypár ilyen 4. dimenziós (vak)tesztet. Rajta kívül, még egyszer hangsúlyozom, rajta kívül senki sem hallott különbséget. Pedig a hallgatók között volt olyan is, akinek abszolút hallása van. Ismerősünk pedig nagyon határozatlanul, mondhatnám 50%-os hibaszázalékkal "hallotta" meg a különbségeket. A legkiábrándítobb az volt, hogy nem volt észrevehető különbség az általa preferált 1500 korona/m (mai magyar áron cca. 15-20 eFT/m) hangszórókábel és egy sima 2 eres villanyszerelőkábel között (2x 6mm^2 vakolat alá szerelendő laposkábel), sőt ismerősünk egyszer határozottan jobbnak érezte az utóbbit.
Így sajnos nem is tudok válaszolni a kérdésedre, miszerint milyen műszaki paramétert kellene mérni. Vagyis tudok, de számodra nem kielégítőt: saját ufóstapasztalataim alapján semilyet.
Persze megértem én a Hi-Enddel foglalkozó gyártók és fejlesztők hozzáállását, ez egy jó üzlet, de ez nem jelenti azt, hogy egyet is értek vele.
Van egy érzésem, mivel itt már inkább ilyen "Van Isten, nincs Isten" szerű hitkérdésről van szó, mi ketten sose fogjuk egymást meggyőzni. Így túlzott vitának sok értelme nincs is. Csak abban reménykedek, hogy a kívülállóknak, vagy az ingadozóknak okulás.
Veszel egy elemet, hozzákapcsolod egy pillanatra a madzagot és figyeled a hangszóró membránját, hogy merre mozdul ki, előre vagy hátra? Na, a másik hangszórónál is ugyanolyannak kell lenni a polarításnak - 1xű és világos, mint a Kőbányai :))))
No, ha már megint szóbakerültek a kábelek, hadd kérdezzem meg újra: hogya nkell bekötni a hangfal kábelét? (A múltkor -asszem- HAME válaszolt, de én nem úgy gondoltam :)). Szóval _egy_ hangfalat hogyan kell bekötni? Van vmi polaritása, hideg/meleg pontja, vagy ilyesmi? (Gondolom, igen, nem véletlenül szokták megjelölni.) Hogyan lehet ezt megállapítani, ha nincs jelölve?
Kedves HAME!
Lehet, hogy félreértettél. Én műszakilag korrekt berendezésekről beszéltem, amiken a vázolt jelenségek bármikor reprodukálhatók. Más kérdés az, hogy jelenlegi mérési eljárásaink és eszközeink ilyen finom felbontásra nem képesek. Az is lehet, sőt biztos, hogy nem azt mérjük, amit hallunk. Sőt nem csak halljuk, hanem más módon is érzékeljük a műkődés során keletkező elektrosztatikus és elektromágneses tereket és ezek torzulásait. Nem kétlem, hogy ezen mechanizmusok egyszer objektiven indikálhatók lesznek, de jelenleg csak empirikus tapasztalatok útján észlelhetők. Ugyan a villamosmérnökök körében nézeteim eretneknek számitanak, de mivel fülem is van, és megfelelő berendezésem hozzá, ezeket az általad ufózásnak titulált dolgokat nem hagyhatom figyelmen kívűl. Egyébként a készülékeimet, ha ez mond Neked valamit, CAD szimulációs rendszeren, Tecktronics automata torzitásmérőn és Iwatsu kétcsatornás FFT analizátoron fejlesztem. Igyekszem két lábbal a földön járni, de amit saját fülemmel hallok, azt el is hiszem. Egyébként az újságokban leirt ún. negyedik dimenziós jelenségek mind működnek.
Édesapám, aki szintén villamosmérnök és a csöves időkben akusztikai fejlesztéssel foglalkozott, mint én, nézeteimet ugyanolyan megvetéssel figyelte, mint most Te. Hitetlenkedése csak akkor változott meg, amikor megmutattam neki hogyan változik meg a hang a hangszórókábel megforditásával.. Ez azt jelentette, hogy amelyik kábelvég eddig az erősitőbe volt bedugva, az a hangfalba került. Igy forgattam ide-oda a kábelt és reprodukálhatóan változott a hangkép. Ő már 70 év felett volt, és döbbenten állapitotta meg, hogy mekkora különbséget tud okozni a dinamika és térérzet terén a kábel megforditása. Azóta ezek a jelenségek nem képezik vita tárgyát közöttünk. Megkérdezném Tőled, melyik műszaki jellemzőt kellene mérni a kábelen ahhoz, hogy egyértelművé tegyük, a kábel melyik iránya a műszakilag helyes.
Hasonlatom a borral azért nem sántit, mert ahogy irod, még nem ismerjük sem az izlelés, sem a szaglás, sem a hallás mechanizmusát, ezért jelen pillanatban ezeknek a dolgoknak a megismerésére jobb eszközeink, mint érzékszerveink, nincsenek..Bár ha igaz, attól még, hogy becsukjuk a szemünket, nem biztos, hogy sötét van.
Az üres szoba, szép sima falakkal akusztikailag a lehető legrosszabb. Jó kis utánzengése van és szép határozott rezonanciái. A tapéta sem segít sokat, mert a jól kifeszített papír még akkor is jól ver vissza, ha alatta abszorbciós anyag van. Ami biztosan jó: szőnyeg, függöny, kárpitozott bútor. A könyvek magukban szintén, a könyvespolc már kérdéses. A szekrény szintén, de ha tele van télikabátokkal, akkor legalább a belseje nem rezonál. Apróbiszbasz, ha nem csörög-zörög szintén jó, mert töri a síkfelületeket. Virág! Parketta helyett fű :-)) Használaton kívüli ruhadarabok lezsér szanaszéthajigálása (nálam tipikus). Rendszeretőbbeknek ruhásszekrény helyett a falbavert szögeken lógatva. De legjobb akusztikus megoldás, ha éjjel kivonulsz a mezőre. :-)
Ami szuper Hifi: üvegvitrin elhúzható üvegajtóval, üvegpolccal, tele kristálypoharakkal - kisérteties. Hármasszekrény 30-40 cm re a saroktól - ha bedugod a fejed a résbe letépi a füled a rezonancia.
Hat ez az, ez a helyzet az en jelenlegi cuccommal is, hogy eddig barkinek is meseltem el, hogy mibol all, igen furcsan, eloiteletekkel tele nyilatkozott, miszerint eleve a HK nem OK, de hogy meg raadasul hazimozis erosito legyen es szepen is szoljon, az egyszeruen lehetetlen. Azutan nemi hallgatodzas utan elismeroen bolintott, miszerint "nem is olyan rossz egy kommersz cucctol" :). Pedig, ha ossze-vissza meregetnenk oszcilloszkoppal, akkor lehet, hogy nagyokat szornyulkodnenk (felreertes ne essek, hallottam mar nagyon sokfele hazi es nem hazi high-end cuccot, amik nagy resze joval jobban szolt, de hat az ara ugye...).
En ugy gondolom, hogy mind HAME-nak, mind pedig bajszinak igaza van sot talan ugyanarrol is beszelnek, csak egy kicsit mashogy. :)
Lenne egy kerdesem a szobakkal kapcsolatban, ha mar felmerult a szoba akusztikaja.
Az en "hi-fi" szobam 3.5x4.5-es es csak a zenecucc talalhato benne, + ket TV fotel.
Mivel tetoteri szobarol van szo, ezert kb. 115 cm magassagig (105 cm-es a hangfalam) van csak fuggoleges teglafal-felulet (tapetazva), majd innentol, mindket oldalrol elindul a teto szimmetrikusan, osszetarto iranyban, ami lamberiazva van, a padlo parkettazott. (Magyarul egy "A" betu ket talpanal van a ket hangfal).
A High-End Show-n a legtobb szobaban lattam, hogy kulonfele hanggatlo/terelo anyagokat tettek az oldalfalakra, kb. a hagszorok es a hallgatok kozotti reszre.
Mennyire jelentos ezeknek a szerepe es foleg mi a szerepuk?
Nem art, ha van es mibol vannak ezek, vagy talan az is eleg lenne, ha en a ket falhoz tennek ket alacsonyabb konyvespolcot konyvekkel vagy egyszeruen hagyjak igy mindent, ahogy van?
Csatlakozom Cowboy-hoz, bár én Magyarországon élek, de a rendszerem egy részét az USA-ban vettem meg.Sajnos igaz az, hogy elég kevés berendezés tartalmaz átkapcsolási lehetőséget, de végül is lehet venni átalakítót amivel jól működik. Pl. Nekem van egy 200 W-os átalakítóm kettő darab amerikai kimenettel, eddig / tavaly nyár óta / nem volt vele baj, a mérete se nagy akkora mint hat db dobozos üdítő / 6 pack /.
Az árakról annyit, hogy bizonyos dolgokat érdemesebb megvenni ott kint, mást meg nem biztos.
Pl: én megvettem az Onkyo csúcsgépét / minden listán a kategóriájában az első, de max az első háromban /a TX-DS-939-et, ez akkor itthon 600.000 Ft volt New Yorkban / de nem csak ott / 2.200 Usd, plusz számlát lehet szerezni kisebb árról, plusz ha te sokáig voltál kint akkor van valami vámmentesség is , nem ?
Szerintem az erősítőt érdemes kint megvenned, ha van időd akkor nézzél körül olyan helyeken mint a Circuit City, Best Buy etc ahol ki tudod próbálni, és aztán rendeld meg interneten keresztül / jóval olcsóbb / jobb cégek: wwww.JandR.com / ők küldenek ingyen katalógust postán /, www.onecall.com, www.dvdcity.com. Ami nagyon fontos ezek egyike sem Chicagoban van tehát nem kell fizetned helyi adót és a szállítás sem méregdrága.
Amit kint érdemes még megvenni az egy DVD játszó:
1. A profibbak a Cd-ket is hihetetlen jó minőségben játszák le.
2. A filmek egyszerűen zseniálisan szólnak.
3. Az Usa-ban nem drágák a DVD lemezek
4. A Csajkovszkij, 1812 Nyitány ki van adva egy sampler DVD-n és úgy szól 5+1 csatornában, hogy besz.rás
Evvel eljutottam oda, hogy ha erősítőt veszel és gondolsz a jövőre akkor mindenképpen DOLBY DIGITAL erősítőt vegyél, ezek az erősítők / a jobb márkák / a hi-fi teljesítményük alapján sem elhanyagolhatóak, de a Dolby Digital kódolás egyszerűen hihetetlen, hogy hogy szól.
Érdemes olyan DVD lejátszót venni amelyikben nincsen Dolby D. dekóder, hiszen az erősítőben van és ezek így olcsóbbak. Jövő Januárban dobják piacra az Usa-ban az első DTS / Digital Theatre Sound / kódolásu dvd-ket, ezért érdemes olyan lejátszót venni amelynek ilyen kimenete is van.
Hozzáteszem, az új generációs dvd lejátszókba építenek DTS kimenetet, dekóder pedig külön kapható vagy pedig olyan erősítőt kell venni amelyik tudja egyszerre / van már ilyen / a DOLBY DIGITAL és a DTS kódolást is.
Még egy dolog a dvd-vel kapcsolatban, Amerikában csak REGION 1 kódos lemezeket lejátszó készülékek kaphatók, Európában pedig REGION 2 kódos lejátszók.Érdeklődjél utána, hogy lehet-e kint kapni multikódos lejátszót, vagy ha nem, akkor én meg tudom mondani, hogy melyek azok a típusok amiket Európába áthozva egy egyszerü chip beépítésével multikódossá lehet átalakítani.
Hangfalakat nem érdemes kint megvenni, mert tök nehezek / amelyik jó / és Magyarországon jó néhány cég nyomott áron árul.
Pl, a JAMO Home THX Speaker Sytem az Usa-ban 4500 Usd, itthon pedig 560.000 Ft / áfával/.
Ez egy nagyon jó szett / eltérően más Jamo termékektől / és komolyabb magazinokban is az elsők között van / két sub-bass, center, jobb, bal, hátsó jobb, hátsó bal /. A Jamo gyártja egyébként a referencia házimozi szettet a neve Digital CineMaster és 30.000 Usd / arról ennyit /.
Ajánlom még, hogy vedd meg a Stereo Review magazin " Stereo Buyer's Guide 1999 " címü kiadványát, nagyobb újságárusoknál még lehet / én négy hete vettem, 4,95 Usd /, abban benne van az összes erősítő, cd, dvd, hi-fi video,tuner, etc. rövid leírással és listaárakkal ami összehasonlítási alapnak nagyon jó.
Van egy nagy rakat igazság amit a szériatermelők marketingmunkájáról írsz, viszont a technikához való hozzáállásod, műszaki ember létedre, elszomorító. Az, hogy látszólag jelentékteklen, nem azt jelenti, hogy jelentéktelen, csak azt, hogy elhanyagoltuk, pedig nem elhanyagolható. A műszakilag nem értékelhető esetileg azt, bhogy rosszul vagy rosszat mérünk. Előbb-utóbb minden 4. dimenziós, megmagyarázhatatlan effektusról kiderül, hogy nagyon prózai okai vannak. Lásd. a mérhetetlen "tranzisztoros hang" amit később a legócskább oszciloszkópon nagyon egyszerűen "megmérhettek", vagy a tökéletesnek kikiáltott CD-nél a kvantálási zaj, de az általam már említett "mikrofonkábel" körül is emlékszem az ufózásra. Utólag mindig milyen egyszerű, kézenfekvő okai vannak a megmagyarázhatatlannak. Ez persze nem azt jelenti, hogy ugyanilyen egyszerű kiküszöbölni.
Hogy egy erősítő műszaki paramétereit nem változtatod meg, még nem jelenti azt, hogy nem változtatod meg a rendszer műszaki paramétereit. A rendszerhez hozzátartozik a szoba (még a fürdőszoba és a WC) is, ha arréb teszel egy vázát az egész rendszer paramétereit megváltoztatod.
Továbbá. Nem igazán jól ismerjük a nagyon is tökéletlen emberi hallásérzékelést. Ezért megtörténhet, hogy egy műszakilag tökéletlenebb megoldás "kellemesebb" hangzást eredményez mint a tökéletesebb (pl. tranzisztoros vs. csöves PA). De ez megint azt jelenti, hogy rossz paramétert mérünk. A vegyészes példád, bár jópofa, ugyanettől sántít. Ha ismernénk az ízlelés és szaglás (erről különösképen halvány teóriák vannak) mechanizmusát, nagy valószínűséggel, vegyi úton kiértékelhető lenne a bor minősége.
Viszont ha egy műszaki ember ilyen szkeptikusan áll hozzá, mit várjon az ember egy Darvas & Co. féle HiFi-ufológusoktól (ha húsz éve vagy a szakmában, emlékezned kell :-), akik egy harmadik emeleti bérház hátsó szobájában, a nagymama varrógépe és a csörgő nippekkel teli üvegvitrin között, nagy biztonsággal állapítják meg, hogy a jobbra-, vagy a balrasodrott hangszórókábel szól-e jobban.
Igen, ketsegen kivul igazad van. Csak az a problema, hogy nem minden ember er ra megszerezni a szukseges ismereteket, hogy maga kotyvasszon ossze keszulekeket. Megprobalunk abbol a hihetetlenul szeles, szemettel es arannyal teli piacrol a leheto legjobb keszulekeket osszeszedni. Termeszetesen egy bizonyos szint folott mar nagyon szubjektiv, de az a szint szerintem nagyon magasan van.
Allvany foleg az alacsonyabbik arsavban nem nagyon szamit. Ami fontos, hogy legyen, tokmindegy milyen (lehetoleg ne legyen akkora kilengese mint a kanadai radiotoronynak, hanem jo stabil). Oszinten szolva eletemben nem hallgattam meg a kulombseget ket allvany kozott (csak a nincs-alvany es a van-alvany kozott), ugyhogy fogalmam sincs mennyire hat ki...de biztos, hogy csak High End cuccoknal.
Valami stabil cuccost, ha lehet tuskekkel, hogy a rezgesek annyira ne zavarjak a CD lejatszot, illetve a csoves/nemcsoves erositot. Termeszetesen nem kell minden egyes keszulek ala tuske, csak az allvanyra. A Keszulekeket egymas tetejere lehetoleg ne tegyetek, mert
a,) csunya nyomot hagy, foleg a nehez cuccok
b,) Nagyon labilis lesz a vegen mar a dolog,
c,) a keszulekek nem tudjak normalisan leadni a ho-t
d,) a zene okozta rezonancia a tetejen mar brutalis mertekeket is olthet.
Meg ha allvanyotok is van, az erositot mindig celszeru a legtetejere pakolni, mivel annak a legbrutalisabb a hotermelese, foleg a dual-mono konstrukcioknak.
Én Bölikukac villanyosmérnök haverja lennék. Örülök, hogy Z.Ubi felvetette a Hi-Fi-témát. Közel 20 évi High-End fejlesztési tapasztalattal érdekes olvasni a hozzászólásokat. A dolog műszaki megközelitését valahol ahhoz hasonlitanám, amikor a vegyész próbálja a kémiai analitika legújabb eszközeivel meghatározni egy bor minőségét. Szerintem a Hi-fi nem erről szól. Egy bizonyos szint felett minden látszólag jelentéktelen és műszakilag nem értékelhető dolognak a hangra rendkivül jelentős hatása van vagy lehet. Ez azt jelenti, hogy aki eljut arra a szintre, hogy befolyásolni tudja a hangot anélkül, hogy a készülék műszaki paramétereit megváltoztatná, gyakorlatilag a saját izlését tükröző készüléket lesz képes előállitani. Erre a szintre eljutni a tömeggyártás nem képes. Ez nem is célja, mivel a Hi-Fit gyártó cégeknek egyszerűbb bevételüket jó marketingmunkával növelni, mint évekig fülelni a készülékeket és bizonytalan kimenetelű fejlesztésekre a sok pénzt kidobálni. A dolgok általában forditva indulnak. Ha van egy olyan valaki, aki megszállottként kezd foglalkozni a témával, az nem mérlegeli, hogy mennyi munkája fekszik egy fejlesztésben, hanem addig nem hagyja nyugodni a dolog, amig az összes ötleteit ki nem próbálja, és előbb-utóbb, ha van hozzá tehetsége, lényegesen magasabb szintre juthat el a hangzásban, mint azok a gyárak, amelyek csak azt a lukat keresik a piacon, ahová be tudják nyomni legújabb készülékeiket. Ezek a nagy nevű gyárak az utóbbi időben egyre inkább alulmúlják magukat és másokat a hangminőség tekintetében. Erre még rátett egy lapáttal a Surround megjelenése is. Ugye nem gondolja komolyan senki azt, hogy egy pár Hi-Fi-nek is alig nevezhető hangfal áráért egy komplett Surround hangszórókészletet kap a „nagyoktól” a „boldog” Surround tulajdonos. Erről most ennyit.
Bocs, hogy a témában „nem ismerek tréfát” és a szöveg egy kicsit komolyra sikeredett.
Űdv a többi hifistának. Bajszi.
Cowboy,
Kösz a tanácsokat. A város: Chicago. Úgy hallottam itt is lehet "kétnormás" dolgokat venni, de én úgy értettem hogy nem ebben, hanem kommersz kategóriában. Utána dogok nézni.
Üdv, Drégelypalánk
Félreérthető a csöves erősítővel kapcs. megjegyzésem: az üzemképtelen, nem azt hallgatom. MC/fono/elő/végfok, hangdobozok, kábelek mind az emlegetett barátom termékei.
Ubi! Úgy gondolom, hogy egy bizonyos szint felett lehet csak hallani a dugóforgatást, azonban úgy gondolom, hogy ez a szint nincs nagyon magasan. Én csak akkor kezdtem ezzel szórakozni, amikor megkaptam a jelenlegi erősítőmet, a hozzávaló hálózati speckábellel együtt + kaptam a CD-játszómhoz is egyet, azóta viszont hallom.
Amúgy rábeszéltem az audio-konstruktőr barátomat, hogy szálljon be közénk, Ő, bár villanyosmérnök, és műszaki produktumokat menstruál, valahogy másfelől közelít a hangminőség felé, mint mi, ámátőrök. Nem annyira az ohmok és kHz-ek felől. Legalább 20 éve csinálja, csak ragadozik rá valami:-).
Be is fogom a pofám, az az igazság, hogy most már csak zenét hallgatok, mert elértem azt a minőséget, ami kielégít. Mintegy 10 évig szarakodtam ezekkel a dolgokkal, elég volt. (Esetleg egy új CD futóműben gondolkozom, új D/A konvertert már megrendeltem. :-)))
Viszont megtartottam a csöves erősítőimet (2 x mono EA057 végfok) egyszer átkábeleztetem, szerzek új csöveket. Ha valaki megmérné a műszaki jellmzőt, (frekvenciagörbe, torzítások) bizonyára úgy ítélné meg, hogy ezzel egyáltalán nem lehet zenét hallgatni. Szerintem meg a legzeneibb hangú erősítő, amit életemben halottam. Sávhatárolt, és torzít, mint a nyavalya, de mégis.
A centersugárzó árnyékolása mágneses árnyékolás! Azért is olyan súlyos a doboz, mert a hangszórók mágneses hatását kell csökkenteni! Ha pl, a TV tetejére akarod tenni, árnyékolás nélkül szines foltok lennének a képcső szélein.
Ha majd TFT, vagy egyéb elektronsugár nélküli képernyőt használunk akkor ez már nem lesz érdekes.
Koszonom, varom a mailt!
Ez a 220-as dugoforgatas akkor is mukszik, ha a gyari, hozzaadott (bekotott) madzagot forgatod, vagy csak a tobbezer forintos tapkabeleknel / tobb szazezer forintos erositoknel?
Na, na, igeeen!!!
Ilyenekre gondoltam, kezd alakulni a tema! :)))
Gorcsev!
Mar vissza is szivtam, mert ezek a dolgok annyira szubjektivek, hogy nem szabad semmirre sem azt mondani, hogy nem jo, mert lehet, hogy masnak az tetszik. Az teny, hogy az olcsobb kategoriaju hangfalak kozul a Jamo talan a legjobb! :)) (figyeled? kompenzalok :)))
HAME & The Dark One!
Ez az fiuk csak igy tovabb! :)
Ezt a 220-as kabel es hangfalkabel viszonyt en is tapasztaltam otthon, ugyanis mivel meg szanaszet van minden a koltozkodes utan, ezert a 220-as kabel szep komotosan ballag az egyik hangfalkabel mellett es nagyon frankon belehallatszik a hangszoroba.
Mi a velemenyetek az alvanyokrol (foleg az erositot es CD jatszot tartokrol)? Nekem egy kicsit erosnek tunik, amikor a Hi-Fi Choice-ban olyanokat irnak, hogy az eggyik alvanynak teltebb es reszletezobba "hangja" mint a masiknak. Nincsenek ezek egy kicsit elborulva?
Egyaltalan az en 200 ezer forintos HK hazimozis erolkodom es HK CD lejatszomnal szamitananak ezek a dolgok valamit (ertsd mind kabelek, mind alvanyok cserelgetese)?
Cowboy!
Jo cuccod van! :)
Bar a JBL nekem egy kicsit mar durva, foleg az amugy sem egy selyembajnok HK cuccokkal, de az egyik haveromnak is hasonlo az osszeallitasa, mint a tied (HK AVI200, HD 730, JBL L7)es pl. a Dire Straits nagyon szepen muzsikal rajta, de mar komolyzeneben egy kicsit agresszivnek tunt.
Csajkovszkij 1812-es nyitany + agyuloves rulez! :))
Udv.
Ubi
u.i: Na most akkor milyen hangfalkabelt vegyek? Tomor 220-as rezvezeteket :)) vagy sodrott szalagkabelt (mellesleg a mostani kabelem is sodrott rez es elegge szalagnak tunik, raadasul bikabel)
Kedves Drégelypalánk!
Ha megirod, merre tevéknykedsz, talán könnyebb lesz ajánlani valamilyen boltot. Sajnos, én nem tudtam idehozni Mo-ról az erösitömet (Denon) ezért újat kellett vennem. ( az 50-60 Hz sajnos tragikus!) Viszont itt szerintem sokkal olcsóbbak, mint Európában. Javaslom, hogy nézd ki magadnak ami Neked a legjobban tetszik és próbáld megvenni San Francisco-ban vagy New Yorkban. Tudomásom szerint ezen a két helyen lehet "kétnormás" kütyüket kapni. A Bose "Sattelite" hangfalai nagyon picik és méretükhöz képest jól szólnak. Már $600-tól lehet kapni. Egyszer beültem egy demóra a Bose-höz, különbözö zenéket játszottak és utána a nagy dobozokat levették és megmutatták, hogy a kis maroknyi sugárzókból jött a hang. A kutya viszont ott volt elásva, hogy közben egy oriási képernyön vetitettek is és amit nem hallottunk, a szemünk pótolta. Végül is idöd van, vigyél magaddal néhány CD-t, amit jó fejhallgatóval már meghallgattál (ajánlom a Sennheiser HD 455-t, $99 a Circuit City-ben. Ja és ott van demó terem is Onkyo, Harmon-Kardon,Marantz stb erösitökkel.) A másik, szerintem Ross Perot-ból akkor sem lenne jó énekes (hacsak nem szoprán) ha 200 évig tanulna énekelni. Szóval én a nagy hangfalak hive vagyok. Kb. 2 év nézelödés után vettem 2db. JBL L7-st ~$1000.(azt hiszem az utolsókat, a bal oldalira 1 hónapot kellet várnom mert az ország másik felében találták meg). És H/K 20-ast, ezzel szerintem jobban szól mint az Onkyo-val. (A JBL, H/K, Infinity ugyanaz a cég, ezért jól illeszkednek egymáshoz.) És az elején egy H/K CD van. Középre és hátra pedig KLH-t vettem. (Csak $13 darabja, de úgy is csak a 3D funkcióban müködnek!) A TV tetejére helyezhetö "árnyékolt" hangszórók $160 egy nagy átvágás, azon a hangszórón is csak két csatlakozó van, ha árnyékolt lenne, az árnyékoló kivezetésnek is rajta kéne lennie. Ajánlhatnám még a Bang&Olufsen-t is, de az itt is drága.
Jó szorakozást! ( Ha Neked is kedvenced a Csajkovszkij 1812-es nyitánya igazi ágyúlövésekkel és a hangszórót sikerül "kilöni", háborodj fel, hogy Neked ilyen vacakot mert ajánlani és vonulj ki sértetten! Én is mindig igy tettem!)
Üdvözlettel,
Cowboy
amint látom közben The Dark One majdnem ugyanazt elmondta kábelügyben. Bocs a duplázásért, de gépelés közben tévét néztem így elhúzúdott egy kissé.
geszthi,
A háromutasoknál még az is a különbség, hogy amíg a kétutasoknál csak alul- és felülátersztő szűrő van addig a háromutasoknál a középső szűrő sávszűrő. Azt pedig konstans fázissal elkészíteni szinte lehetetlenség.
Ja, meg a hangfal alatet:
Igaz, minnel nagyobb a szilardsaga, tomorsege, minnel simabb a felulete, annal jobb, nem viszi at a rezgest. Amugy ez a legolcsobb modszer a hangzas megvaltoztatasara. Nalam pl. epitkezesbol bugazott brutalis grantilapok vannak. Amugy a hangfalak nagy reszet parkettahoz tervezik, csakhat nalunk a parketta igazan hagy maga utan kivanni valot. A marvanytol nagyon letisztul a hangja, sajna veszit egy kicsit a melegsegebol is a hang...de idaig nem sikerult olyan fafeluletet talanom, ami jobb lenne, mint a marvany/granit. Ja, ha mint nalam nalatok is ferde a parketta, es nem erintkezik tokeletesen a marvanylappal, a marvanylap negy sarkara ragasszatok filc-et. Igy meg osszekarcolni sem karcolja. Ha fara teszitek a cuccot, vigyazzatok, mert az idovel a hangfalak tuskei szepen belemelyednek a faba...ezt megelozendoen tegyetek ala jo oreg 50fillerest, vagy ujj 1 forintost.
Ezt a tojástartót felejtsd el gyorsan. Ezt a "HiFi" falburkolatot a ´70-es években találták ki, mint olcsó megoldást a KISZ klubokba. Igaz, hogy elég tűrhető csillapítása és diffúzhatása van (viszhangok), viszont az egyre ismétlődő, azonos térfogatocskák ronda rezonanciákat és lyukakat okoznak. Ráadásul sok frekvencián.
Kábelek:
Egy 1mm^2 keresztmetszetű rézkábel méterének ellenállása kb. 0,02 Ohm. Ez egy 5m-s kábelnél (oda-vissza) 0,2 Ohm. Ehhez hozzájön a csatlakozások átmeneti ellenállása ami egy átlagos standard csatlakozónál (4x) szintén kitesz 0,1 (vagy több) Ohmot. Ezek frekvenciafüggetlen adatok. Ha figyelembe vesszük, hogy egy jó 4 Ohmos láda impedanciája is min. 3 és 6 Ohm között mozog a frekvencia fügvényében, belátható, hogy
egy ez egy el nem hanyagolható, frekvenciafüggő feszültségosztót képez, ami jelentősen megváltoztathatja a hangképet. És akkor nem beszélünk egy átlagos tömegdobozról (2-8 Ohm) 15 m-es csengődróttal meghajtva.
Hogy miért jobb a tömör:
1. A sodrott vezeték megadott keresztmetszete nagyobb mint a valóságos.
2. A szigetelés letisztításánál egy rakat vékony drótot leszakíthatunk, tovább csökkentve a valós keresztmetszetet.
3. Egyes drótocskáknak, főleg ha oxidálódott, egyátalán nem kell érintkeznie a csatlakozóval - jelentősen megnövelheti az átmeneti ellenállást.
Ezért, ha sodrott vezetéket használunk, mindig cinezzük (irodalmian ónozzuk) be a vezetékek végeit.
Ideális lenne a fix, minnél rövidebb, minnél vastagabb, beforrasztott vezeték. Csak hát, csakhát...
Ilyen kis impedanciáknál a kábel kapacitása (néhány pF), hullámellenállása, árnyékolása!, neaggyisten a sodrás iránya (sic!) nem játszik szerepet. Ezrelékekben sem kifejezhető.
Összekötő kábelek:
Az ezek körül kialakult babonák nagy része a csöves korszakból erednek (újra aktuális). Egy ócska koax (mikrofonkábel) kapacitása akár néhány száz pF is lehet méterenkén. Ez egy csöves erősítő 300-400 kOhmos bemenőimpedanciájánál szép kis aluláteresztő szűrőt alkot már a hangfrekvenciás tartományban. Félvezetős erősítőknél nem ennyire markáns a helyzet. Viszont a zavarások miatt célszerű a kábeleket a lehető legrövidebbre szabni.
Amiről nem szoktak beszélni (hisz nem lehet jó áron eladni) az az árnyékoláson kialakuló köráramok kiküszöbölése. Ez általában az 50 Hz-es búgás és a fehérzaj megnövekedésével, de akár a Kossuth-rádió "megfogásával" járhat.
Néhány jótanács.
Sose földeljük a HiFi berendezéseket. Ha elkerülhetetlen akkor csak egyetlen berendezést földeljünk az előerősítőt, vagy a PA-t, a többinek elég a koaxok árnyékolásán keresztül való összekötés. Ha a berendezés nullázással van védve, a hálózati kábelt tekerjük rá (4-5 menet elég) egy ferrit torroidra (ha ez a szűrő eleve nincs beépítve).
A két (vagy több) csatorna kábeleit szorosan fogjuk össze, legjobb az eleve többeres koax használata. Többcsatornás berendezésnél tényleg jobb eredményt adhat a szalagkábel, itt a szélső vezetékeknél kisebb lehet az áthallás (ezeket kell a főcsatornákra használni)
Ha valamilyen okból kifolyólag hosszabb összekötő vezetékeket kell használni (házimozi?) a legjobb megoldás árnyékolt szimmetrikus vezetékeket alkalmazni (plusz szimmetrizáló trafók). Stúdiókban csak ezt használják. Viszont sajnos még a néhány milliós házi berendezéseken sem gyakran látható.
Csatlakozók: Az aranyozás egyetlen előnye, hogy nem oxidálódik. Viszont kopik. Tehát olyan helyen jó, ahol a berendezés fixre be van állítva és évekig hozzá sem nyúlunk. Ahol gyakran van bontva a csatlakoztató ott egy ezüstözött konektor jobb lehet. További előnye az aranyozott konektornak, hogy általában csak a jobb minőségű konstrukciókat aranyozzák. Bár ez nem biztos. Lásd lentebb. A technológia nem túl drága, az aranyréteg vastagsága tipikusan 1 mikron. A szupervastagé 1,5-2.
Elgondolkodtam ezen a hálózati dugó dolgon. Végülis elképzelhető. Főleg tornyoknál. De ez konstrukciós hiba. A hálózati transzformátorok szórt mágneses terei az szerint, hogy fázisban, vagy ellenfázisban zavarnak, okozhatnak apró különbségeket. De jól árnyékolt (mágnesesen is!) torroid transzformátoroknál nem szabadna ilyen hatásnak fellépnie. Ha mégis, szét kell rakni a berendezést.
A Darvas féle (megboldogult HiFi Magazin, egymást hülyítő) 4. dimenziós dolgoknak általában kideríthető okai vannak. Érdemesebb megvizsgálni az okot, mint néhányszázezres hangszórókábellel, balsafa-erősítőalátétte(sic!) tüneti kezelést végezni.
Egy rakat dolgot, amit még le akartam írni, elfelejtettem, de már így is túl hosszú lett.
Gesthi es mas kabelesek:
Nos a hangfal es az erosito kozott nagyon fontos a jo minosegu osszekottetes, mivel a kabelnek, foleg HiFi standardal merve, tetemes mennyisegu ellenallasa van, raadasul kitunoen alkalmas zavarok begyujtese. Masreszt ez a legjobban tulzasbavitt kategoria. Tudjatok peldaul, hogy a vilag legdragabb hangfalkabele meternekent 690.000 forintba kerul [siltech reference]?!? Az erosito hatuljan talalhato cinch csatlakozo [kupak] lenyegeben semmire sem jo, csak arra, hogy lehetoleg jo legyen az osszekottetes az interkonnektal [ezert van aranyozva]. A "muanyag" az altalaban bakelit, high-end cuccoknal valami ektravagansabb. Ez igazabol semmilyen szerepet nem jatszik, legalabbis hangzasbelileg...az erositod [asszem Marantz PM66KI] valoszinuleg gyari hibas volt, mert ezek elmeletileg nem jonnek le olyan egykonnyen. Interkonnektek szerepe minimalis IMHO, ezert inkabb a hagfalkabelre koltsetek. 2000FT/meter nel tobbet igazan csak akkor erdemes, ha mar nagyon unod magadat, es nincs mar mire elszorni a penzed. Van den Hul-t javaslok mindenkinek, mert nagyon allat, illetve talan meg Monster Cable-t, magyarok kozul esetleg Dunaudio. Ebben az arkategoriaban a lapos, sodrott kabel az, ami divik. Amire vigyazni kell:
1. Azonos hosszusagu legyen mindaket hangfal kabele
2. A vege nagyon konnyen oxidalodik, ezert lehetoleg vegyel hozza aranyozott banandugokat (500 forint, szinte minden erositobe/hangfalba belemegy, kiveve az olcso arkategoriaju hangfalakba, akik "csiptetos" csatlakozokat hasznalnak) es forraszd ra a kabelre ezusttartalmu onnal (1500 forint a Conradban egy tekercs) Higgyetek el, sokat segit.
3. Lehetoleg ne erjen hozza a kabel barmilyen 220 as halozati zsinorhoz. Egy tovabbi otlet (akiknel nagy a kabelsalata), amit meg nem probaltam ki, az az, hogy veszel rugalmas kabelcsovet (parszaz forint, amit a falba szoktak tenni) es abban vezeted vegig.
Az Interkonnektekhez:
A tapasztalataim azok, hogy itthon altalaban a boltban szerelik ossze, meghozza elegge pocsekul. Vegyel dobozban konfektionalva, az tuti jo lesz.
A Jamo hangfalak tenyleg ebben a nagyon olcso kategoriaban messze a legjobbak, afelett pedig nagyon nem nyertek el a tetszesemet. Aztan sokszazezerert vannak studiohangfalaik, amik egesz jok.
Hangfal dobozmeret:
Attol fugg milyen rendszeru (pl, bassreflex, transmission line, stb), milyen belso felepitesu, es mekkora a szoba amiben hallgatni akarod (NAGYON fontos). Kis szobaba eletveszelyes nagy dobozt rakni, nagyon rosszul tud szolni, ugyanugy mint a kis doboz nagy szobaban.
2 Utas/3 Utas dilemma
Azert nehezebb haromutas hangszorot epiteni, mint ket utast, mert:
Egy hangfal akkor haromutas, ha a hangot harom kulombozo tartomanyba sorolva (mely, kozep, magas) harom kulombozo hangfalra osztja. Erre arra van szukseg, mert manapsag meg nincs az a hangszoro, aki tokeletes hatekonysaggal befedne a 16/20-20000hz ig terjedo skalat (az ember kb ennyit hall). Igy a magasakat pl apro ferrofluid huteesu, nagyon kemeny membranos hangszorokkal allitjak elo, mig a melyeket nagy rugalmassagu, sokszor akar 5 cm kilengesu nagyobb meretu hangszorokkal produkaljak. Mivel a hangokat az erosito nem darabolva kuldi a hangfalnak, ezeket neki kell felosztani. Ezt un. keresztvaltok segitsegevel teszi, amik csak megadott hangtartomanyokat kuldenek bizonyos hangszoroknak a hangfalon belul. Namost tokeletes keresztvalto nem letezik (mivel a hangforras analog, nagyon elmosodnak a hatarok), ezert minnel tobb keresztvalto van, annal nehezebb osszekordinalni oket. Ugye pl. egy cinnutes-ben sok a magas, keves a kozep, es nagyon minimalis a mely, de azert van. Ugyanez vonatkozik minden hangra.
geszthi:
A márványlap -szerény tudásom szerint- azé' jó a doboz alatt, mer' nagy a tömege->nem rezeg (ld. még 30 kilós márvány lemeztányér :))). Ha az egész padló márvány, az viszont visszhangos. Akárcsak az üres fal. (Rendes hifistának tojástartóval van kitapézva a szobája. Ubi? :-D )
Idemásolom, amit néhány hete írtam a konzerv-zene topikba:
--------------------------------------
Ha valaki közületek mostanában erősítőt-hangdobozt-D/A konvertert szeretne vásárolni audiofil minőségben, az szóljon, van egy
tippem. Ugyan drága cuccok, (80-260 eFt) de a hangjuk millós nagyságrendű, és feleség sem fog kivágni, mert gyönyörűek is.
Nem "azért" mondom, nem kapok %-ot, csak össze tudom hozni vevőt konstruktőrrel, aki véletlenül a barátom, és most
beszéltem vele. Demo lehetséges.
-------------------------------------------
Ubi de Zoeld, még kábele is van, az újat még nem próbáltam, de a régebbi kábele is nagyon jó. Felhívtam a srác figyelmét erre a topicra, küldi Neked 10-tességtelen ajánlatát Emil úrral. Az árat meg pont eltaláltad.
SZVSZ a 220-as dugó forgatása nálam mind a CD-játszónál, mind az erősítőnél meghallható, elsősorban a teret befolyásolja.
egyeves mult a hangfalam (ami tenyleg ketutas. No errol lesz egy ujabb kerdesem a vegen). az igaz en nem hajtottam meg ugy mint nemely boltban szokas, hogy adj neki kakaot oszt hadd menjen egyfolytaban. Sot ne is zene menjen rajta hanem feherzaj, mert abban benne van minden hullamhossz/frekvencia igy nem csak magasra vagy melyre "allitod be(?? neha mar az az erzesem kicsit tulzasba viszik egyesek a precizitast) a hangfalat.
A marvanylapot(majd lopok valamelyik hotel toalettjebol) kiprobalom, Koszi a tanacsot (lehet hulye vagyok, de nem fog "lecsuszni" a hangfal rola?). Nekem egyebkent pont az ellenkezojet tanalcsoltak.
Kerdeztek milyen a padlo. Mondom parketta, ja akkor azert mert a szonyegpadlo a legjobb...es itt jott egy kiseloadas a hang terjedeserol a szonyegben (no jo ez vicc volt, de tenyleg ezt tanacsoltak).
Kerdes. a 3utas hangfalak(mar ami jo) sokkal dragabbak. Nekem azt mondtak, hogy azert mert sokkal nehezebb osszehangolni a hangszorokat.
Ezt nem ertem teljesen. Ha kettovel megy a dolog(technika) akkor mi az az extra nehezseg ami ekkora arbeli kulonbseget okoz (mert ugye olyan hangfal is van amiben tobb hangszoro is van de csak 2utas)?
Az atkoto kabeles kerdesemre tud valaki valaszolni?
nahat
Attól függ, milyen kategoriában (lóvéban :)) gondolkozol (-hatsz). A kommersz (értsd: 5 számjegyü) árkategóriában szerintem a legjobbak között van. Drágábbakról nem nyilatkozom, a lényeg úgyis a zene.
Most latom csak, hogy volt egy masik kerdesed is.
Szoval, persze, hogy szamit a meret (itt is, nemcsak az agyban :)), de minden a kivitelezesen es a konstrukcion mulik. Vagyis lehet kis dobozbol is kongo-bongo melyeket elovarazsolni, mig egy nagy allodoboz is tud hurkan hegedulni. Egy viszon nagyon valoszinu, hogy a kisebb, alvanyon levo dobozoknak jobb a terlekepezesuk, vagyis jobban visszaadjak a szinpadot, mint az allodobozok, viszont altalaban a mely tartomany szokott mely-kozepbe atcsuszni vagy kisebb vehemenciaval szolni.
Az Antalt kellet vo'na megvenni! :))) (csak vicc volt)
Mennyi idos a kicsike (marmint a Zephyr 2).
Az en hangfalaim most lesznek kb. egy evesek es most kezd megjonni a hangja. Az elejen kicsit karcos volt a magas es sok a mely. Most kezd selymesedni, elethuve valni a hangzas, a mely is visszabb vett, vagyis inkabb csak selymesebb lett, talan a kozep az, ami az elejen is gyonyoru volt es most is az. Egyebkent a Zephyr ugy tudom, hogy ketutas ugye? Annyit mindenfelekeppen meg kellene probalnod (hacsak mar most nem igy van), hogy a hangfal ala egy kemeny keramialapot teszel (a legjobb a kb. 3 cm-es marvanylap lenne, de hat ugye az ara), ugyanis a tuskek nem veletlenul vannak a hangfalon, de ha szonyegre vagy parkettara van teve akkor nem szamit olyan sokat es atadja a padlonak a rezgeseket, amitol brummogo es foleg sok lehet a mely.
Ezt csak azert irom, mert eletem elso talalkozasa a Triangle-lal az a Zephyr volt, es egyaltalan nem volt sok a mely es teljesen le voltam nyugozve, ahogy szolt, de mivel nekem nagyon fontos az enekhang ezert javasoltak - es igazuk volt -, hogy inkabb a haromutas Antallal probalkozzak.
Ugyhogy, ha a marvanylap nem valik be, probald ki az erolkododet egy masik hangfallal (pl. egy haverodnal, vagy egy boltban), mert lehet, hogy az viszi tulzasba a melyeket.
nahat!
Amikor en vettem a hangfalaimat, nagyon korul neztem, mert sajnos igen komoly beruhazasrol van ilyenkor szo es megmondom oszinten egyaltalan nem tetszettek a Jamo hangfalak (pontosabban csak azok, amik 400 ezer forintnal kezdodtek, azok viszont nagyon).
Ugy vettem eszre, hogy nagyon szinezik a hangzast, magyarul eltulozzak a magasakat es a melyeket, raadasul a magasak eleg fulbantoan is szolnak, amolyan loudness-es hangzast produkalva (felreertes ne essek, nem igazan szeretem azt a smooth, angolos hangzast, ami eleg dinamikatlannak tunik: keves mely es visszafogott magasak, ilyenek pl: a B&W, KEF, Heybrook hangfalak, de a Jamo szerintem meg atesik a lo masik oldalara.)
Mondom, az egyik hetvegi probank alkalmaval leulunk es meghallgatod.
Kérdésem : számít-e a hangzásban a hangdoboz mérete? Nem lesz a túl nagy dobozzal csicsás (túl nagyot szól a mély meg ilyenek), a túl kicsivel meg élet nélküli a hang?
En is epen a hangfal es az osszekoto kabelekkel kapcsolatban varnam tanacsotokat, eszreveteleiteket.
A gondom a kovetkezo: Hallgattam kulonfeleket, meg a 20000Ft/m -es ezust vezeteket is volt szerencsem kiprobalni. En az egvilagon semmi kulonbseget nem hallottam az atkoto (CD-Erosito) kabelek varialasanal. Keresgeltem olcsobbakat es nezegettem a kabeleket. Es itt jon amire ki akarok lyukadni.
Probalgattam a Marantznak az uj KI signature sorozatabol a 150e koruli erositojet (bocs de elfelejtettem a tipust). Az atkoto kabel csatlakozoja(bocs ha nem ismerem a pontos szakkifejezeseket) nagyon szoros volt mikor ranyomtam az erosito hatso bemenetere (ami aranyozott termeszetesen). Mondta is az elado, hogy ez a jo igy biztos a kontaktus. Igen am de mikor lehuztam jott vele egyutt az erositonek a CD bemenete is. Pontosabban az aranyozott resze(kupakja). Hat eletemben nem eltem at ekkor csalodast. Mindenki dicseri az erositot, csupa rez minden benne es akkor kiderul, hogy a csatlakozok csak kupakok egy muanyag tarton!
No ekkor kezdtem el gondolkodni. Mit er az egesz hulyeskedes a tobb(tiz)ezer forintos atkoto kabelekkel, ha az erositon levo csatlakozas ilyen? Lehet itt nekem ezust vezetekem a legjobb vezetokepesseggel, ha a csatlakozo resz ilyen szar. Es ahogy neztem a tobbi erositonel is ez a helyzet(ez a "kupakos" megoldas van mindenutt).
Most akkor mit szamit ez a szuper precizitas itt a muszaki parameterekkel ha altalanosan ilyen szar a csatlakozas? Es akkor meg ott van az is, hogy maganak a vezeteknek a csatlakozojat, hogy forrasztjak a vezetekhez, mert ellenoriztem ezt is egy-ket 10000Ft/db-os atkoto kabelben. Hat abban is lattam borzalmas dolgokat.
Egyebkent mi igaz abbol, hogy a lapos vezetekek(szalagok) a legjobbak?
Mas,
miert van az, hogy az uj hangfalak (nekem Triangle zephyr 2 van) mindig arra mennek ra, hogy tobb/jobb mely legyen? Pl az en hangfalam is szuper, de ha komolyzenet akarok hallgatni akkor mar tul sok a mely (pedig ott van nagybogo, ust dob stb ami kivanna). Ez most csak divat, hogy "belerezegjen a tudom is"? Szerintem a kozep es a magas tartomany ahol a "zene" van, a mely a ritmuse.
Zölduborka,
bemész az első villanyszerelő boltba, veszel kéteres tömör kábelt (min. 4 mm^2) lehetőleg cégjelzés nélkül. Szerintem 100 Ft/m - ből megúszod. Aztán elviszed valamelyik szitanyomóhoz, és tetszés szerinti cégjelzést nyomtattatsz rá (cca. 1000-1500 Ft-ért). Így az 1 m-re szánt keretből elintézed az egészet, és garantáltan az összes HiFi-őrült eldobja az agyát a gyönyörű hangzástól.
Tud valaki ajanlani egy nem csillagaszati osszegu, de nagyon jo hangfalkabelt?
A jelenlegi is jo minosegu, de ugy hallom, hogy a kozep-mely tartomanyt egy kicsit visszafogja. A magas,kozep es also-mely tartomanyt eleg szepen hozza- kulonosen a kozepet, gyonyoru enekhangja van- ugyhogy az lenne a legjobb, ha ezek erintetlenek maradnanak es a kozep-mely az plusszban adodna a dolgokhoz.
Szoval van valakinek otlete?
Kb. 2000 Ft/meter-ig elmehetek.
Hat igen, el tudom kepzelni, hogy szarul szolnak a hazimozis cuccok, mert ezekhez altalaban hazimozis hanszoro szettet adnak, ami egy kalap sz@r.
De pl. nekem is hazimozis erositom van, de altalam valogatott hangszorokkal es igy mind mozizasra, mind zenehallgatasra tokeletesen megfelel.
Ket ev az nagy ido es szerintem erre az idore talan mar erdemes lenne valamit venni ami nem feltetlenul a legahitottabb cucc, de azert jol szol es kozben nezegetni,probalgatni masokat, keresni az IGAZIT es, ha hazajossz a kintit eladni az IGAZIT pedig itthon megvenni.
Köszönöm mindannyiótoknak a hasznos tanácsokat. Ezeket szépen ki is printelem, és viszem magammal a vadászatra. Kicsit szomorú vagyok hogy az itt eltöltendo kb. még két évet ki kell húznom az áhított hangzás nélkül. Naív módon azt hittem, hogy találok majd a készülékek oldalán egy kapcsolót, amivel "európaivá" lehet alakítani oket. Sebaj, addig is megleszek valahogy.
Amúgy csak egy apró megjegyzés. Nagyon meglepo volt számomra, hogy itt most mi megy HI-FI tömegeladás vonalon. A szokásos összeállítások helyett inkább a házimozikat nyomják, de ezek többsége az 1500-2000 dolláros kategóriában is siralmas hangminoségu. Most lehet hogy valaki megbotránkozik, de az otthoni egyszeru felszerelésem sokkal szebben szólt.
Ez egy Technics erosítobol, Orion HS501-es hagfalakból, a kis ronda NAD lemezjátszóból, egy Pioneer CD játszóból és magnóból áll. Szerintem a kommersz HI-FI terén inkább visszalépés történt, legalábbis itt. Sok csicsa, ezer látványos funkció, minden döng meg sivít, az ember meg beleborzong ha arra gondol hogy ezeket kéne otthon hallgatni.
Kösz mégegyszer!
Drégelypalánk
Mogorvanak es The Dark One-nak teljesen igaza van, sot TDO (bocs:)) altal javasolt korulnezegetes, kiprobalgatas, majd otthoni megvasarlas is egy nagyon jo otlet. (En is igy vettem a cuccomat; amikor Varsoban meloztam, volt ott egy nagyon profi bolt, ahol egy idos,nagyon jo fulu es zenei izlesu uriember volt az elado es szinte mindennap lementem hozza csak ugy zenet hallgatni es dumaltunk, Ö javasolta es mutatta meg a Triangle ceg termekeit (hangfalak), es az Ö velemenye volt az,hogy annal tobbet nem szabad hangfalba fektetni, mint amibe ezek a ladak kerulnek, mert csak csekely minosegjavulast lehet nagyon sok penzert elerni. Teljesen igaza volt.)Azok a markak, amiket The Dark One ajanlott jo nevu megbizhato termekeket gyarto cegek, amiknek a palettaja igen sokszinu egeszen a "Hi-Fi"-tol a high-end-ig.
Erdemes oket szep sorban meghallgatni. Ha megoldhato, probalj ki annyi fele osszeallitast, amennyit csak tudsz. Mivel az egyik legfontosabb lancszem a hangfal, ezert szerintem azt valaszd ki eloszor.Allitsd sorba az arfekvesednek megfelelo hangfalakat, majd kottesd ra egy kozepes minosegu erositore (Harman-Kardon,Denon,Marantz,NAD) es CD jatszora (vagy LP-re). Amelyik a legjobban tetszik, azzal fojtasd az erosito illetve CD lejatszo keresgelest. (termeszetesen igy is elkepzelheto, hogy egy hangfal hangja az adott erositon nem tetszett, ezert nem valasztottad, kozben pedig tok jol szolna egy masik erolkodon, de azert inkabb a lada a meghatarozobb es kulonben is szinte lehetetlen mindent-mindennel kiprobalni.)
bubu & nahat!
Nekem egy HK (Harman-Kardon) hazimozis erosito es CD lejatszo osszeallitasom van, Triangle Antal hangfalakkal, 4 eres szinten Triangle hangszorokabelekkel es egy komolyabb Monstre (nem tudom, pontosan melyik) interconnect kabellel.
A HK egy nagyon dinamikus, gyors es tisztan szolo cucc , de egy kicsit karcos, agressziv (pop,rock,fusion,jazz rock), mig a Triangle ennek ellentete, bar szinten nagyon gyors,de inkabb az akusztikus regioban erzi magat otthon (utolerhetetlen enek- es bogohang, akusztikus jazz, klasszikus zene). A ket cucc osszevegyitesebol sikerult, egy olyan hangzast kihozni, ami tobbe kevesbe neutralis, azaz nem szinezi a hangkepet es kb. egyforman jol szol minden zenei stilusban (de technora meg is sem alkalmas :)).
A hangfalakat a Datateam audio kft. forgalmazza, bovebb info a www.datateam.hu-n ahol lathato a teljes Triangle valasztek sok mas egyeb ceg termekeivel es az arakkal egyutt, a HK cuccokat pedig a Sat System Kft. a Fogarasi uton (es meg egy par helyen pl: a Media Marktban is). De akinek a HK tul rideg es durva, az nezze meg a Marantz termekeit, ami viszont nekem mar tul lagy, az arany kozeput talan a Denon lehet (amikor en vettem a HK-t akkor eppen senki sem forgalmazta a Denont,de most mar lehet kapni).
Mint megtudtam, a hangfal neve nem Cherion, hanem Chario es a L'Auditorium forgalmazza.
Doktor:
Nemcsak a 110/220 volt problema miatt, hanem a 50/60 Hertz problema miatt sem erdemes onnan hozni cuccot. Ugyanis tapasztalatom szerint az amcsi HiFi cuccok nagy resze CSAK 60 Herz-en megy, mig az Europai/Japan cuccok mennek 50-en es 60-on is. Amit viszont meg lehet tenni: Amerikaban felkeresni egy brutalis nagymeretu Hifi boltot, ahol garantaltan szaszor jobban bannak a vevovel mint itt...valamilyen oknal fogva amerikaban az eladok filozofiaja nem az "eladom-es-leszarom" elv. Ja, nem utolso sorban odaat egy boltban sokkal tobb markat lehet meghallgatni, mint itt. Ott tanacsot kerni, kivalasztani, majd itt megvenni. Ez jo. Sajnos konkret javaslatot nehez tenni, mert nagyon szubjektiv a dolog. Javaslom kozelebbi megnezesre a kov cegeket: Mission, Tannoy, Marantz, TDL, Audiolab, Audio Analogue, Rotel, Arcam, NAD, KEF, B&W, TEAC, plusz meg ami nem jut eszembe. Ezek ugy hogyismondjam...."realis" arfekvesben talalhato alkatreszek.
High End Show: Annyi az ossz hozzafuzesem, hogy a meghallgatashoz elegge szar korulmenyek voltak....0.00008 negyzetmeteres szobak, irto tomeg, nagy nyuzsi, pocsek, illetve altalad nem hallgatott zene. Ezert vittem magammal sajat recording-ot. Az biztos, hogy egy bizonyos szint felett mar igazan tobb millio forintot megero kulombseg nincsen. Ehhez maximalis tamogatasomat adom. Ha majd egyik nap nem tudom mar hova szorni a penzemet...majd akkor. DE, van pozitiv iranyu kulombseg. Es nagy a kulombseg a Sony hangzas, vagy az olvasztottsajt egybeminden "HiFi" es valami komolyabb cucc kozott. Ezt a kulombseget barki eszreveszi, meg a suket is.
Ha nem akarsz szembesülni a "száztíz volt nem egyenlő kéccászharminccal" problémával, akkor nem javallott tengerentúli technikát behozni. Vannak mindenféle megoldások a dologra, dehát ha nem feltétlen akarsz trafóházat a lakásodból, óva intelek a dologtól.
Remélem nem beszéltem hülyeséget. Ha igen, akkor elnézést... :)
Jajaja, nekem is ez a kérdésem, mint dr É. P.-nek, azzal a megkötéssel, hogy minden jól kell szóljon rajta, igaz, általában olyan zenéket hallgatok, amelyekben van valamely ütőhangszer, meg a basszus is szépen kell szóljon (jazz, rock, mittomén).
Ja igen, max 200-300 e HUF környékén kellene, max 2x40 W és CD+erősítő+hangfalak. Sony és kategóriája stb. nem érdekel.
Nos, tud valaki segíteni, helyeket vagy konfigurációkat ajánlani?
Elmentem eletem elso High-End Show-jara. En itt hallottam eloszor high-end cuccokat szolni. Megmondom oszinten oriasit csalodtam az egeszben. Vegighallgattam az osszes szobat (volt, amelyiket tobbszor is) es egyszeruen nem hittem a fulemnek, hogy az en otthoni kommersz, de egy picit igenyesebb cuccomnal tobbszorosen dragabb holmik szinte mindegyike szarabbul szolt. En ugy erzem (es a zenetanaraim szerint is), hogy eleg vajt fulem van, de a "biztonsag kedveert" magammal cipeltem egy ismerosomet (szinten jo hallassal) es a vegen egyontetu volt a velemeny es a csalodottsag is. En ugy gondoltam, hogy az ilyen 1,5 es 10 millio kozotti kutyuknel az a minimum, hogy olyan erzest tud kelteni az emberben, hogy szemelyes resztvevoje az esemenyeknek es szinte varja, hogy az enekesno az olebe uljon enekles kozben, mint egy barban, de nemhogy nem ez tortent, de nemelyik jocskan alulmulta meg az aranak a 20-adát is.(Magyarul 20-ad annyiert is sok lett volna). Termeszetesen nem azt mondom, hogy az en otthoni lancom leveri az egesz tobb tizmillios bandat, de eleg szerencsetlenul lettek az egyes komponensek osszevalogatva, pedig nekik volt boven idejuk kikiserletezni a jol osszeillo elemeket az uzletben, mert biztos vagyok benne, hogy ezek a cuccok nagysagrendekkel tobbet tudnanak, mint amit itt mutattak, ha nem, hat az eleg ciki.
Tudom, hogy nagyon sokat szamit (sot a legfontosabb a hangfallal egyetemben), hogy milyen minosegu forrasbol szol a zene.
Es eppen ez a szomoru, hogy szinte mindegyik esetben valamilyen audiofil lemez szolt es ugy nem tetszett, mert egy audiofil lemezzel meg egy 80 ezer forintos mini-torony is addigi enjet meghazudtoloan szepen tud szolni. De egy high-end berendezesnek meg (az ugyan jol kevert, de azert megsem audiofil) kommersz felvetelek eseteben is viritania kell.
De azert kompenzalva az eddigieket, :) volt egy kütyü, amihez ketszer is visszamentem es masodszor hosszabb idot is eltoltottem, ez pedig egy olasz-magyar vegyeslanc volt. Sajnos nem emlekszem pontosan a cuccok nevere (egy ket nagy nevet tudok a high-end-ben, azt ennyi), de a hangfal az valmi Cherion Academy 1 nevu lehetett az eloerosito pedig a ... Puccini nevre hallgatott (a magyar cuccok a vegfokok voltak asszem).
Ez a hangfal kb. 40-45 cm "magas", ketutas es alvanyra volt szerelve.Az ara 389 ezer forint :( es ugy szolt, hogy koze nem volt a zenehez, csak ugy ott allt disznek. Ez utobbit jo ertelemben mondom, azaz a zene teljes egeszeben levalt a hangfalrol (nem ugy hallottad, hogy onnan szol) es gyonyoru, abszolut elethu szinpadot kanyarintott a szemunk ele (voltak meg nagy szinpadot produkalo hangfalak, de szinte mindeggyik tulzasba esett valamilyen teren: tul hatra tette a zeneszeket vagy tul elore, tul szethuzta oket (mint egy focipalya) vagy tul osszenyomta, egyszoval minden volt csak nem elethu). Teljesen termeszetes hangzast produkalt, semmi eltulzott haj- es nadraglebegtetos mely (olyan nincs az eletben), fulbanto magas, mindenbol csak annyi, amennyi az elo zeneben is van (zenesz leven hallottam/jatszottam mar par egyuttesben, ugyhogy van nemi sejtesem), gyonyoru, tiszta kozepek, sejmes de kelloen hatarozott melyek, szinten selymesen csilingelo, de nem banto magasak es eszmeletlen jo tér.
Ha valaki ilyet szeretne, akkor az egesz lancert kb. 1,5 millio forintot kell leperkalnia (egyaltalan nem sok, a tobbihez kepest es foleg ahhoz kepest, hogy az osszeset kenterbe verte) es mar viheti is :)).
DE! Annak ellenere, hogy szepen szolt nem ert 4,5-szer tobbet az enyemhez viszonyitott akkor még 15%-os minosegjavulas (hogy miert akkor még, azt ld. kesobb).
Es mindezt egy magyar lemezzel muvelte, amin raadasul annyira jo zene volt, hogy az valami felelmetes. Pansip,fuvola,saxi,dob,bogo,gitar es azt hiszem zongora is, es a banda neve Quartet B (tudom, ha negyen vannak, akkor hogyan lehetett 7 hangszer? :))).
A csalodottsag ellenere jol ereztem magam, mert hallottam nagyon sok jo, szamomra abszolut ismeretlen zenet, amiket gyorsan felirogattam es majd szepen sorban beszerzem oket , valamint hallottam egy olyan hangzast, amiert elindultam otthonrol, ugyhogy vegul is megerte.
Ezek utan hazamentem es mint az orult elkezdtem forgatni az ujjonnan beallitott hangfalaimat (most koltoztem be a hazikomba es csak ugy kb-ra lettek lerakva), a Cheriont kiallito igencsak hozzaerto emberke tanacsai szerint. Es lass csodat, a hangminoseg kulonbseg a felere, azaz szerintem 7%-ra redukalodott es vegul ugy szolt rajta az amugy audiofil felvetelu Carmina Burana, hogy a vegen majdnem felalltam tapsolni es oriasi mosollyal a buramon tertem nyugovora.
Aki nem hiszi, jarjon utana :), azaz a vendegem egy Carmina Burana (vagy barmi mas) otthoni koncertre.
Hat ennyit a high-end-rol.
Tudom, hogy most sokan a nyakamnak ugranak, hogy hogy kepzelem, meg azert az nem ugy van, hiszen akkor minek az a sok millio stb,stb, de mint azt mindenki tudja, ez az egyik legszubjektivebb hobbi, ugyhogy a fent leirtak csakis "szerintem"-ben ertendok.
Ezer bocs es egy anyamedve a _nagyon_ hosszura sikeredett elmenybeszamoloert.
Ha valakit erdekel, emlekszem meg egy par cucc hangzasara, ugyhogy tudok meg meselni, de nev szerint kerdezzetek, mert magatol nem ugrik be a cuccok neve.
Kedves Tasztaltársak,
Átmeneti idore az USA-ban élek. Talán most életemben elöször megadatik, hogy a kommersznél kicsit jobb berendezést vegyek. Elso általános kérdés: érdemes-e az USA-ban vásárolni és hazavonszolni, vagy Magyarországon is kb. azonosak az árak?
Második naív kérdés: ha a kommersz cégek (Pioneer, Sony, Technics...) által nyújtottnál légenyesen jobb hangzást szeretnék, de nem vagyok sem HI-FI megszállott, sem mágnás, akkor milyen cégek mely termékei felé kutakodjak? Amúgy a testes puhább de eros, lélegzos hangzást szeretem a kemény karakteres ellenében. Remélem lesz ötletetek.
Drégelypalánk
Na, High-End Show utani tapasztalatokat egyesztessunk. En ugy Vasarnap fel otig voltam ottan, sajat Jesse Cook-Gravity es Loreena McKennit-Book of Secrets CD-vel korbehallgattam majdnem az osszes szobat. Az en tetszesi sorrendem igy szol:
1. Sonus Faber/Copland/Micromega (Festegeto neni-s szoba). Ezen a kombinacion ugy osszeszartam magam, hogy hihetetlen (Ne csaljon titeket, a ter nem csak azert volt szep, mert reverb-s felveteleket nyomattak). Gyonyoru ter, reszletes hang, szep basszus. Egyedul a perkussios hangszerek szoltak egy kicsit gyengen (dob, cin, stb.), ami tobbek szerint az erosito miatt volt. En mondjuk elsosorban hagfal szempontbol neztem a dolgokat, IMHO az a legbefolyasosabb lancszem. (mellesleg a hangfalak ara 550.000 brutto/par...nem is annyira sok, tekintetbe veve hogy vert mindent szerintem)
2. TDL/Audiolab (TDL Hungary szoba) Ez is tiszta beszaras, en nem tudom, de azok a pici hangfalak iszonyatosan szolnak! Nem volt ott semmi sub! Az egesz 4 darab (!) Audiolab 8000MX Mono vegfokrol futott, az azt jelenti, hogy hangtartomanyonkent (!) 300 Watt allt rendelkezesere a picinyeknek. Meg azok a kertislag meretu kabelek, amig alig fertek el a biamp terminaloknal...hihetetlen.
3.T+A A2D. Hat ez is hihetetlenul szepen szolt, iszonyatosan levegos es reszletes, operahaz szintu terrel...kar hogy 2,2 millko...ez azert kicsit sok :).
KB ennyi a TOP 3. Kellemes meglepetest okoztak nekem az Evergreen Magyar erositok, illetve a Zeppelin kft-nel levo rendszer (nem a KEF hangfalakkal, azokat nagyon nemszeretem, hanem az Audioplan Konzept-ekkel), foleg az A1-es erosito. Gyonyoruen szolt. A tobbi ugy valahogy hidegen hagyott (foleg ha az arakat neztem), valoszinuleg azert, mert nem rajongok annyira a csoves erositokert.
Ti mit gondoltok?
A CD futomuveknel azert kell a jo minoseg, hogy a,) a lemezen fellepo hibakat (amik mindig elofordulnak, meg a legprofibb gyari CD-ken is) a leheto legkisebb mertekre minimalizalja. b,) a leheto legprecizebb sebessegen forgassa a lemezt. c,) Hogy a lemez forgasa a leheto legkevesebb rezonanciat keltsen a keszulekben (befolyasolja a trafot es egyebb erzekeny alkatreszeket) d,) hogy a motor/servo a leheto legkevesebb elektromos zajt generalja e,) hogy a mechanika ne okozzon fizikai karosodast a lemeznek (ie. a leheto legkevesebbszer keruljon fizikai kontaktusba a lemezzel, csokkentve az elhasznalodast).
az arcképem megtalálható az arcképcsarnokban a Wágner-féle iszoldában, egyébiránt valószínüleg fekete LEGO-s pulóver lesz rajtam, ezüst hajkarika és Polariod napszemüveg a hosszú, göndör fekete haj fékentartására :-)))
Mit irhatnak a hálózati kábelekről? Érdekel. Csak nem azt, hogy a fázist szigeteletlenül kell keresztbevezetni a szobán, 1m magasságban, hogy jobban kijöjjenek a magasak? :)
Amikor ez a HIFI-téma kerül szóba, mindig fölteszek egy kérdést, hátha végre 1x kielégítő választ kapok.
Hogy lehet az, hogy egy CD lejátszónál nem mindegy, hogy milyen a mechanika, felfüggesztés, egyebek? Hogy lehet egy digitális adatfolyamot jobban vagy kevésbé jobban elolvasni? Az értelmes logika azt mondatja velem, hogy csak a D/A konverter minősége (és persze utána a jelet vezető kábelé) számíthat.
Ötletem sincs, hogy miert lett a www.datateam.hu-bol www.internetto.hu/forum/www.datateam.hu, amikor en emlitest sem tettem az internetto.hu-rol. Na mindegy szoval lasd, mint fent www.datateam.hu.
A hangfalam egy Triangle Antal nevezetu francia gyartmany (bocs, ha ismered).
Valamint a hazimozi tobbi darabja is toluk van.
Ez ceg a Datateam audio, akkor meg a Szasz Karoly u. 3-ban voltak, most ugy tudom elkoltoztek vhova.Szerintem nagyon profi es jofülü tarsasag, segitokeszek es nagyon jo, de altalaban igen draga :( cuccokat forgalmaznak.
Udv.
Ubi
u.i: itt a (nem kevesbe jo) www oldala a datateam-nek.
Orommel latom, hogy azert van egy par ember, akit erdekel a tema (meg akkor is, ha most nekem kell felhoznoma cimlapra :)).
The Dark One-nak teljesen igaza van: ez egy feneketlen kut. Allandoan csak vinne a penzt, mert mindig talalsz jobbat, szebbet, dragabbat :) es a vegen mar szinte nem is zenehallgatasra veszed a cuccot, hanem torzitasra, fazisforditasra stb.
Nekem a legnagyobb elmenyem az volt, amikor mentem megvenni a hangfalaimat es vittem magammal a kis Harman-Kardon erolkodomet is.
Az ember a boltban osszeallitotta a cuccot, de szemmel lathatoan ki nem alhatta a HK-t.Elkezdtuk a hallgatodzast, nagyon szepen szolt, tetszett. Ekkor az elado (egyebkent egy szimpatikus es lathatoan eleg hozzaerto figura), megkerdezte, hogy mivel latja/hallja, hogy jo zenet szeretek, megmutathatja-e, hogy mit tud az altalam kinezett (egyebkent az Ö kedvence) hangfal egy _erösitön_ muvelni. Ez egy Musical Fidelity A1001-es erolkodo volt (csupan csak 750 ezer forint). Amikor bekapcsolta azt mondta, hogy ha van idonk akkor szivesen meselget a cuccokrol, amig az erolkodo bemelegszik. Volt idonk, ugyhogy "vartunk". Majd kb. egy 30 perc mulva ugy istenigazabol meghajtotta a hangfalakat (addig csak hallkan szolt, hogy melegedjen), hat en azt hittem, hogy ott helyben edobom a HK-t (akkor meg nem tudtam, hogy tobb mint hetszer annyiba kerul). Felelmetesen jo tere volt, teljesen olyan erzesem volt, hogy ott elottem zenelnek. Egyben ez azt is jelentette, hogy a hangfalat (ami amugy High-End igenyeket is ki tudna elegiteni) szo nelkul megvehetem, mert sokkal tobb van benne, mint amennyit az en "kommersz" erolkodom ki tud hozni belole.
Egyebkent eppen a hetvegen fogom eldonteni, hogy megvegyem-e az egyik haverom szomszedja altal "fabrikalt" FET-es vegfokot (ket kulonallo monoblokk) ami teljesen eltero hangzast biztosit az eddig megszokott nagyon tiszta, de neha kemeny, karcos HK-s hangzastol. Ez inkabb a csoves es tranyos erolkodok kozott van hangzasban.
A novemberi Hi-Fi Piac-ban eppen a halozati kabeleket tesztelik es felelmetes, hogy miket irkalnak. Ha gondoljatok idezhetek.
Udvozletem.
En valahogy igy gondolom. A HiFi-zesnel egy bizonyos szintig szinte garantaltan van minosegi kulombseg, es azutan van csak az elobb emlitett izleskulombsegbol adodo elteres. En fokozatosan tornaztam fel magam. Regen gyoker Hitachi cucc volt, addig amig egyik ismerosomnel meg nem hallottam szolni egy Roksan lemezjatszot, egy Accuphase erositot, es custom falbaepitett hangszorokat, mindezt valami hihetetlen ertekben. Nos, azota sem halottam jobbat, es mivel imadom a zenet, folyamatosan fejlesztek, termeszetesen megadott anyagi keretben. Most elvagyok egy Marantz PM68-as erositovel, Rotel RCD950-es CD lejatszoval, es TDL RTL2 SE hangszorokkal. Ez mind szep es jo, meg minden, addig, amig meg nem hallottam a TDL-nek a referencia studio cuccat...:(...Na midegy, a lenyeg az, hogy
a,) feneketlen kut a HiFi-zes, durvabb mint a szamitogep
b,) magaval rangatja a zenei izlesedet.
Tovabba Pl. amikor meg volt az elso stand alone erositom, azt mondtam, hogy hulyek ezek a hifistak, interconnectot ugysem lehet meghallani. Aztan vettem eszre, hogy egyre jobban hozzaszoktam a sajat felszerelesem hangjahoz. Es ma a Marantz-val tokeletesen ki tudom hallani az egyes interconnectek kozott a kulombseget...ez szerintem egy viszonylag olcso modszer, hogy valtoztasd a rendszered hangkarakteret. Tovabba lehet kiserletezni a hangfal belso kabelezessel, hogy mit helyezel ala, stb.
A konnektoros dologrol csak annyit, hogy en azt hallottam, hogy amikor a trafohazakban felpasszoljak a 220 nak a 50/60 Hz-et, akkor, a letranszformalo egyseg viszonylagos tokeletlensege miatt bele kerul egy zavar jel a 220ba, amit egy jo erosito ki tudja "hallasztani".
Kedves Zölduborka,
köszi a topicot, talán itt meg tudja valaki mondani, milyen hangfalvezetéket kell használni. Kollégám esküszik az egyeres_szigeteletlen_vezetékre, Pálmatexel felragasztva a falra, egymástol egy cm-re. Miért szól másként a sodrott vezeték?
Nekem a legnagyobb audió élményem az volt, amikor az egyik haverommal, az ő cuccán összevetettük az akkori büszkeségemet, az első bitstream (1 bites) rendszerű philips cd lejátszót (azóta is meg van), és az ő ortofon-blackhead-nad lemezjátszóját. Arasznyi 100W-osi Boston hangfalai voltak, valamilyen kicsi angol erősítővel, egy fullig bútorozott lakótelepi szobában. Sose szólt olyan jól a cd-m mint ott, büszkén ránéztem: hallod? Erre jött a lemezjátszó, hát ez leírhatatlan, szinte ránk borult a zene, betöltötte a szobát, az egyes szólamoknak 2D-s panorámája volt (nem csak iránya, hanem szinte mélysége is). Szomorúan vittem haza a cd-t. De azóta (5 éve volt?), persze megint megbarátkoztam vele.
Mesélje már el valaki, miért van ez a hálózati dugó forgatás jelenség? A múltkor, egyik kuncsaftomnak ’elromlott’ a nyomtatója, hívott hogy nézzem meg, mert se kép, se hang. Mire odaérek, már jó, mert bedugta fordítva, és így megy. Mondom neki ez hülyeség, teljesen lehetetlen. Kipróbálom, és tényleg. Siettem tovább, nem álltam neki szétszedni, de azóta se értem.
Mogorva,
oké, elhiszem, de mit mond meg egy lapos villásdugón? Azt, hogy most megfordítottad, vagy azt, hogy most nem jól szól mert fordítva van.
Egyszer olvastam az egyik Stereoban, egy stúdiós hangmérnök véleményét az egész szubjektív tesztelésről. Azt mondta, hogy amíg a tesztelők nem tudják összehasonlítani a kocertet a reprodukcióval humbug az egész, mert nem arról szól, hogy mennyire HIFI, hanem arról, hogy kinek milyen hangzás tetszik. Nekem szimpatikus a vélemény. Mert mi van, ha valamelyik tesztelőnek a Fugisonic, vagy az Internationale kétkazettás technikai Hi-end hangja tetszik a legjobban. Valamelyik tavaszi Stereoban CD lejátszókat teszteltek a 100-200 eFt-s kategóriában. Vagy huszat. A szubjektív tesztben nagyon előkelő helyezést ért el az egyik, amelyikről a technikai tesztben azt hitték, hogy hibás. Nem lehetett lemérni a dinamikáját, mert az egybites referenciajel elveszett a zajban. Úgy látszik az emberi fülnek nem minden a korrekt tiszta hang. Lehet, hogy ezért hódítanak most az elektroncsöves erősítők, amelyeknek pedig minden tekintetben rosszabbak a technikai paraméterei mint a modern FET-es végerősítőknek. De az is lehet, hogy csak azért, mert most már luxus.
nna, en teljesen hozzanemerto.
ami miatt megis: van 1 nad lejatszom, ami viszont na'on kehes es szeretnek 1 masikat. szoval 1 hangszedo nelkuli jo allapotban levo nad -otnemtudvalaki???
ha igen, akkor a d_aniko@hotmail.com -ra legyen szives mer' a sajat emilem mar nem muxik...
es meg1: progressziv iranyultsagu muzsika bakeliten elado valakinel? persze o'cson, foiskolas vagyok meg ilyenek...
bocs az offtopicer'
Az emberek 99,5 %-a el sem tudja képzelni, de a dolog tényleg működik. Én is ismerek egy srácot, aki 100-ból 98 alkalommal megmodta, hogyan van a 220-as villásdugó bedugva.
Én sem hittem el. Ma sem hiszem DE LÁTTAM.
Persze mindez nem KGST piaci műanyag Pioneer meg egyéb cuccokon történt. Szigorúan analóg lemezjátszón, MC hangszedő, jófajta illesztőtrafó játszott. A lánc többi része is hasonló kvalitásokkal bírt. Sajnos nem az enyém volt. :((
Ha már a misztikumnál tartunk, áruljátok már el miért szólt jobban egy szar CD játszó, ha különböző kis fecnikkel, meg ezzel-azzal összeragasztgatják. Pedig dehogynem!
Kedves Gorcsev,
egyszerű. Ha nem tudod a sztereohang helyét azonosítani, összevissza ugrál, főleg ha a hangszórókon kívüli térből jön, akkor ellenfázisban vannak bekötve a hangszórók. Akkor az egyike megfordítod.
ezt a hálózati dugót nem értem. Általában szimmetrikus (lebegő) a hálózati transzformátor bekötése, tehát nincs "fázisa". Ha meg földelt (nullázott) a berendezés és fordított "fázisban" van bekötve, akkor nem csak hallani, de érezni (piszkosul megráz), söt látni (lángok, szikrák, robbanás, stb.) is lehet. :)))
De az érzékeny berendezések a köráramok kiküszöbölése érdekében nem szokták védőföldeléssel ellátni. Vagy ha földelnek akkor csak egy ponton.
A francba... ahogy kezdtem olvasni, azt hittem, végre megtudom... Ez a bizonyos srác is meghallja a fordítva bedugott konnektort (csináltunk vaktesztet, stabilan megmondta...), de hogy miböl... és 1általán miért van különbség!?
Viszont most már mondja meg vki, hogyan tudom eldonteni, hogy a hangfal (jelöletlen :(() drótját hogyan kell a hangfal dugójába bekötni (ha kérhetem...)
par eve volt egy idöszak az eletemben, amikor en is teljesen bele voltam zavarodva. kapkodas a szel utan. azota viszatertem egy regi egyszerü de "minösegi hazi erösitöegyseghez" (quality unit amplification domestic = quad), amivel azota is a legmesszebbmenökig meg vagyok elegedve, soha nem kellene mas. bar a "hetköznapi" otthoni hallgatasi celoknak szerintem egy kis nad is teljesen megfelel. errül jut eszembe.
tanuja voltam a következö törtenetnek: dennis russel davis (most a becsi philharmonikusok, akkoriban a bonni beethovenhalle karmestere) akkora vajtfülü hangzasbarat (audiophil), hogy neha szorakozasbol fogadasokat kötött: kihallja, hogyha az adott berendezes valamelyik komponensenek halozati dugoja helyesen, vagy ellenkezö fazisban forditva van bedugva. meg is szokta nyerni altalaban ezeket a fogadasokat - bar nekem mindmaig rejtely, hogyan lehet ezt meghallani. de: egy jonevü bonni highend studioban atkapcsoalssal teszteltek egyszer egy
a) nagy burmester (kb 15 ezer dm) elöerösitö es backes und müller aktivhanglada (kb 40 ezer dm/par), valamint
b) egy nad 3020-as erösitöre elöfokara kötött ugyanolyan backes und müller aktiv felallast.
minden mas ugyanaz volt. az erdekesseg kedveert a probafelvetel egy pont maga dennis russel davis keszitette lemez volt. a 400 vagy 15.000 markas erösitö hangzasa közötti különbseget a pasi nem hallotta ki, illetve folyamatosan eltevesztette megmondani, mit hall! akkoriban ez az elemny nagyon gondolkodoba ejtett.
He-he. Volt egy haverom (Basszreflex névre hallgat, nemistom, mé' :))). Mikor meglátta a hangfalakat a szekrény tetején, megkérdezte: "Hát azt meg kik hallgatják ott? A legyek?"
Bogumil: nem feltétlenül kell nagy pénz a jó hangzáshoz. Ez is olyan, mint minden más: 20% költséggel 80% minöséget el lehet érni. Ennél -lényegesen- jobbat pedig egy nappaliban úgysem tudsz elérni.
Megjegyzem, én pl. -pár éve- 5 ezerér' vettem a hangfalaim db-ját, de az -akkor- 20ezres Sony-kat simán leugatta :)) (Jamo).
1 tipp (az említett sráctól kaptam, a boltban az eladó is csak lesett, pedig logikus:) tetess föl 2 _különbözö_ hangfalat 1 erösítöre, kapcsold _monóba_, aztán állj középre. _Így_ tuti meghallod a különbséget. Máshogy nem biztos. Aztán mehet a cserebere: a gyöngébbik helyett 1 másik fajta, stb, stb. Le fogsz döbbenni :)))
Ubi: Onkyo rulez? (Jól írtam?)
Szia Zölduborka!
Valószínűleg igazad van abban, hogy a minőségi, drága felszerelésből jobban szól a zene. Én sajnos kispénzű emberke vagyok, tehát nem tehetem meg, sőt talán nem is akarom, hogy százezres nagyságrendű berendezéseket vegyek. Én úgy gondolom, hogy egy normális magnóval is lehet jó minőségű zenét hallgatni. Remélem ezért nem haragszol meg rám.
Gondolom, zenet mindenki szokott hallgatni!
Ki ilyet, ki olyat, teljesen az egyeni izlesenek megfeleloen!
Van akinek mindegy, hogy mi szol, csak szoljon, van aki orakat valogat, hogy mit is hallgasson.
Van akinek mindegy, hogy hogyan szolal meg a zene, van aki tiz-,szazezreket (esetleg milliokat) kolt kulonbozo berendezesekre (termeszetesen mar aki teheti), orak hosszat azzal bibelodik, hogy forgatja, huzza-vonja a hangfalat a szobaban csak, hogy elocsalogassa a neki legjobban tetszo hangot, hetente cserelget hangfalkabeleket es interconnecteket a hasonloan megszallott haverjaival,csoves, FET-es erositok tervrajzaival rohangal stb.
Ez utobbiaknak nyitnam e temat, ahol teljesen el lehetne borulni szakmai es minden mas teren es nyugodt szivvel gyozkodni a masikat a magunk igazarol, miszerint az a jo cucc, amit "en hasznalok"! (Termeszetesen anyazastol mentes, kulturalt modon)
Illetve lehetne jo es hasznos tanacsokat irogatni a kevesbe jartas, de erdeklodo (en is ezek koze tartozom) tipusu emberkeknek, valamint lehetne jo szakuzleteket, _audiofil_ CD-ket LP-ket ajanlgatni.
Egyszoval beszelgessunk a temarol.
Valamikor az ev elejen volt mar egy hasonlo tema a hazi mozizasrol, de mar eltunt a sulyesztoben es raadasul egy csomo uj arc van akit talan meg erdekelhet ez a tema.
Ha senkit nem erdekel ez a dolog, akkor sulyedjen!!!
Udv.
Ubi
u.i: Pl. a hetvegen (nov. 6-8) az Atrium Hyatt-ben lesz az idei High-End Show. Ki lesz ott? En megyek, ha lesz idom, mert az orokos maniam a Triangle is kiallitja hangfalait.
