Nem, régen a hívők piszkáltak :) Mi itt elég jól elszórakoztunk az ateistákkal. Mindegy melyik oldalon állsz, a a másik oldal kevésbé intelligens személyei úgyis piszkálni fognak. Itt nem kellemes vitákra gondolok, hanem oda nem illő, feleslegesen alpári osztásokra. :)
Bocsi, de 3 topikban írogattam anno, régen volt, és mondom, nem nagyon akartam belefolyni megint, szóval nem néztem meg, hogy melyikbe mit írtam pontosan. :)
Nem fogok vitázni, már nem fórumozok egy ideje. De régebben bőszen osztottam az észt dolgokról, amikről foglalmam sem volt. Csak azért írok, hogy visszavonjam, amiket írtam, ateista koromban. Azóta hívő lettem, és megbántam, amit ide írtam. Nem azt bántam meg, hogy végigmentem azon az úton, amin végigmentem. Nagyon sok tapasztalatot szereztem így, jó vitapartnere vagyok ateistáknak, mert ismerem a gondolkodásukat.
Miután próbáltam meggyőzni sokakat, hogy Isten csak babona és nem létezik, most visszavonom ezen kísérleteimet. Missziónak fogtam fel, hogy "segítsek" a sok "szerencsétlen, tudatlan" hívő emberen. Nem tudtam, hogy akinek megmentő kell, az én vagyok, és a kedves ateisták. A véleményem az, hogy a vallás kontra tudomány vita teljesen felesleges, mert:
1. különböző kérdésekre válaszolnak. A tudomány leíró dolog, leírja a világunkat, a dolgok hogyanját. Nem változtatja meg Isten munkáját, pláne Istent, és nem helyettesíti azt, csak leírja.
2. Hitet csak Isten ad az embereknek, tehát egy hívő sem fog itt meggyőzni egy hitetlent sem.
3. A hitetlenek pedig hiába bizonygatnak bármit annak, akinek Isten megmutatta magát.
tehát ateistáknak: én is szeretem a tudományt, a tudomány a munkám, azt tanulom, azzal fogok foglalkozni. (már 21 vagyok nem 17 :) ) Sosem fogom tagadni a tudomány tényeit. És MINDEN vitát meg fogtok nyerni, mert abban a kontextusban, amiben vitázunk, nektek vannak érveitek.
és hívőknek: az ateisták MINDEN vitát meg fognak nyerni. Nektek is mondom. Ne vitatkozzatok, hanem reméljétek, hogy egy nap nekik is ad az Úr hitet, látást, hallást az igazságra. (szinte hallom, ahogy az ateisták felnevetnek, én is ezt tettem volna 1 évvel ezelőtt)
És külön szeretnék bocsánatot kérni Adamkertesztől. Úgy emlékszem hosszadalmas vitákat folytattunk. Neked volt igazad, csak vak voltam, hogy lássam.
A kereszténység ennek a legnagyobb alamuszi szegelt köve, amit botránykőnek sem rossz, persze nem nyíltan, hanem fű alatt és hátulról, nem egyszer, sem nem kétszer, csak kérdezném, mi lenne, ha a kereszténység demagóg világa lenne megvalósítva.....?
"...Jelenleg a természetben megtalálható, vagy laborkörülmények közt előállítható csíramentes, steril, fizikai, kémiai környezetnek nincs olyan ismert paramétere amelyen nem bizonyítható, hogy azon a paraméteren az abiogenezis nem valósul meg..."
Kissé nyakatekert mondat.
Viszont, ha arra gondolsz, hogy nincs olyan természeti körülmény, hogy élőből élet ne keletkezzen, akkor bagyon tévedsz!
Ámde!
Eltekintve attól, hogy a A biogenezis a teremtéselmélet egyik verziója.
Nem is lesz soha olyan képlet, amely a "biogenezis" elidítását megvalósítja, ha ezt akartad írni.
Olyan nincs.
Nem is lesz.
Hogy élettelenből hogyan lehet élőt létrehozni, az más téma.
Abszolút, és kizárólagos véletlen vezethet rá, egy kósza ötlet -ha olyannak jut eszébe, akienk módjában is áll kipróbálni.
A természet sem egyetlen nap, nem egy hét, hanem évmilliók alatt hozta létre az első anyagcserét-szaporodást, azaz életet produkáló kombinációt. Ahhoz, hogy abból inteligens lény legyen, röpke 2,5-3 MD évecske kellett.
Nos, ezt egyetlen emberélet alatt prezentálni senki sem tudja.
Ezzel szemben az emberi evolúciót már mi magunk is megtapasztalhatnánk önmagunkon valamennyien, ha nem lennének oly sokan tudatlanok, akik sem önmagukat, sem környezetüket nem ismerik, nem is akarják megismerni, ehelyett hamis ábrándokba menekülnek, elbújnak ámításul létrehozott Istenük -Isteneik- mögé.
A tudomány elsősorban a törvényszerűségeket kutatja. A hidrogén pl. robbanó gáz, mivel adott körülmények közt oxigén jelenlétében reakcióba lép. Adott paraméteren, ez minden esetben megvalósul, mivel törvényszerűség. Az alkímia például évekig hitte, hogy a fémből aranyat csinálhat. Viszont nem volt rá képlete, elmélete. Csak kisérleteztek vakon. Ma már lehetséges ez, noha költségesebb, mint maga a termék. Viszont már van rá képlet, és ez mindig működik, mert tudomány, nem pedig valami ritka véletlen ami vagy bejön, vagy nem.
Jelenleg a természetben megtalálható, vagy laborkörülmények közt előállítható csíramentes, steril, fizikai, kémiai környezetnek nincs olyan ismert paramétere amelyen nem bizonyítható, hogy azon a paraméteren az abiogenezis nem valósul meg.
"...Abban, hogy miért élsz Te a földön és miért van egyáltalán élet, ha annak az esélye hogy élet keletkezzen 0..."
Ez egy állítás.
Bizonyítatlan.
Csupán az a tény, hogy az ember még nem tudja reprodukálni, nem bizonyíték rá, hogy megfelelő körülmények között, évmilliók alatt nem alakul ki magától, és nem keletkezik most is élettelen bolygókon élet valahol a világmindenségben.
"...jutalom nélkül kapja, pont ezért keresi a boldogságot az ontológiai okának és céljának útján!.."
A Bibliában sok antropomorf kép van és sok olyan írás, aminek vitatják Istentől-származóságát. Éppen ezért magadban és a szeretetben kell megtalálni Istent. Abban, hogy miért élsz Te a földön és miért van egyáltalán élet, ha annak az esélye hogy élet keletkezzen 0, és Te ennek ellenére mégis élsz, és mégis az vagy, ami vagy, az az egzisztenciád. "A szeretet az az összetett érzés, amit az Ember családja, barátai, társai iránt érez önzetlenül, viszonzás nélkül, és soha sem vár érte elismerést, köszönetet, bűnbocsánatot, mennyei jutalmazást!" Igen lehet így is megfogalmazni! De ezen túlmutat sok ízben ,sokszor úgy is képes szeretni az ember, hogy egy vadidegent lát, és pont ezért, mivel mindezt, ahogy Te is mondtad, jutalom nélkül kapja, pont ezért keresi a boldogságot az ontológiai okának és céljának útján! Tehát PONT ezért jut el a boldogságra.
Keresheti máshogy is, lehet önző, szeretetlen, úrhatnám, stb, de egész életét meg keseríti vele, és nem jut el ezáltal a végső boldogságra.
De ez megint nem tartozik ide, ez a téma, inkább gyüjj át a Megbukott az ateizmus topicba...
A társadalmak működése függetleníthető az erkölcsi értékek megléte nélkül?
Milyen értékrend az, amelyik ilyen brutálisan bánik másokkal:
7. Törvényül hirdetem: Az Úr mondá nékem: Én fiam vagy te; én ma nemzettelek téged. 8. Kérjed tőlem és odaadom néked a pogányokat örökségül, és birtokodul a föld határait. 9. Összetöröd őket vasvesszővel: széjjelzúzod őket, mint cserépedényt. 10. Azért, királyok, legyetek eszesek, és okuljatok földnek bírái! 11. Szolgáljátok az Urat félelemmel, és örüljetek reszketéssel. 12. Csókoljátok a Fiút, hogy meg ne haragudjék és el ne veszszetek az úton, mert hamar felgerjed az ő haragja. Boldogok mindazok, a kik ő benne bíznak! EndB()
Fetisizmus egy nem létező valamiben hinni, azt "szeretni"? Nem szeretet az, puszta önös érdekből, a megváltásért, a majdani -soha el nem jövő- öröklétért, menyorszádi boldogságért hazudott érzelem!
A szeretet az az összetett érzés, amit az Ember családja, barátai, társai iránt érez önzetlenül, viszonzás nélkül, és soha sem vár érte elismerést, köszönetet, bűnbocsánatot, mennyei jutalmazást!
Én az értékrendről beszélek, arról, ami pl. a kereszténység által meg van határozva: "az ember szabadon dönt, hogy hogyan él, szabad akarata van, és ő dönt hogy a szeretetlenség útján járva elkárhozik, agy a szeretetet, vagyis Teremtőjét választva üdvözül. Az életével rajta van a döntés!