Derek szerintem mégis alapító, hiszen nagyrészben az ő látásain áll a gyülekzet hite. Hogy le volt-e írva, nem tudom elég megbízható forrásból. Azt tudom, hogy eltűnt, nem beszéltünk róla, némelyek azt suttogták, szenilis, bolydult agyú vénember. Nem az!!!
Mi volt Takács Feri hamisproféciája?
Ha semmi massal nem (mert szerintem nem), de azzal hivatkozasi alap, hogy a HGY-be latogatott el. SZVSZ, ha ezt el akarta volna kerulni, akkor elmegy mindket gyulibe, vagy el sem jon. Az viszont szerintem teny, hogy egyebkent a predikaciojaban nem erintette a kerdest.
Sándor Jeruzsálemben beszélte meg Derekkel. Ő akart jönni. Rákos volt és meggyógyult, de nem azért, hogy a csarnokot láthassa, hanem azért, mert még van egy-két elvarratlan szál a szellemi családjában. Mi voltunk az egyik.
Én nem a költő verséről beszéltem, hanem a költőről. Itt mondta el a verseit és nem másutt. Másrészt a Derek nem vett részt a HGY alapításában, mert mikor először járt nálunk már egy létező gyülekezetbe jött. Az viszont tagadhatatlan, hogy a vele való kapcsolat többször holtponton lendítette át a közösséget. Sosem volt leírva a Hitben, hanem voltak olyan látásai, amivel Sándorék nem tudtak azonosulni, ettől azonban ő még mindig az aki. Számunkra is és mások számára is. PL olyanoknak, aki bevették a Takács hamispróféciáját......
Én úgy tudom hogy Sándor volt kint Jeruzsálemben december környékén, találkozott Derekkel, és ott beszélték meg a látogatást. Ezek teljesen megbízhatatlan hírek, ahogy az is hogy Derek rákos volt és azért gyógyította meg az Úr hogy megláthassa a HIT csarnokot. Olyanról is hallottam, hogy Derek felhívta Sándort, bocsánatot kért tőle, és megtért. Feleljtsük el ezt a sok badarságot, jó?
Derek elég alaposan le volt írva a Hitben az utóbbi években - most hívták mégis, most jött. Biztos vagyok benne hogy nem protestált ő senki és semmi ellen. Örült neki, hogy a gyülekezet, amit ő is alapított, ennyire megnőtt. Ne próbáljuk meg belemagyarázni, mit akart mondani a költő. A költő már csak olyan, hogy ha valamit el akar mondani, akkor el is mondja. Nem mondta...
Mi nem vitatjuk el a HGY-sek üdvösségét, nem tagadjuk meg velük a közösséget Isten színe előtt. De vitatunk bizonyos gyakorlatokat, tanításokat és nem vállalunk közösséget bizonyos módszerekkel. NS-t pl. én elég jó evangélistának tartom (noha tanítóként nem becsülöm ennyire), és főként nem gyűlölöm. Az, hogy ellenvéleményemnek adok hangot némely véleménye kapcsán, az talán nem fog engem Istentől elszakítani és a sötétség karmaiba vetni.
A "rágalmak" kapcsán lehetne vitatkozni (főleg hogy a szakadáshoz két fél kell), de talán nem ezen a fórumon. Mi elégszer elmondtuk a véleményünket, és ha valaki most olvassa először, akkor ne minket okoljon, hogy nem adunk a kezébe kazettákat.
Derek Prince nem foglalt állást sem a HGY mellett azzal, hogy elment oda, csakúgy, ahogy a BAGY mellett nem foglalt állást azzal, hogy a zöld könyvének a kiadási jogát nekünk adta. Valóban feltételezhető róla, hogy nem akart egy belügyben hivatkozási alap lenni.
"a bagy egy olyan közösség, amely kritizálja azokat az embereket, akik Istent Imádják"
A HGY is ilyen, mert a római katolikusok is Istent imádják.
A BAGY-ban van némi számbeli növekedés, és az Igében való előrehaladás igen jelentős.
Géza: Kösz a békülékeny hangot. Remélhetőleg a vita a továbbikaban a tanításbeli kérdésekre fog szorítkozni.
Igazad van. Nagyon rég nem írtam ebbe a forumba, csak néma, csendes szemlélője vagyok.
Nem vagyok sem HGY-s sem BAGY-os. Református vagyok. Teljes szívemből imádom az Urat. Megtapasztaltam a Szentlélek erejét, mégsem lenne bátorságom kijelenteni, hogy az egyedüli üdvőzítő egyház a Református Egyház. Azt sem állítom, hogy igaz szívű keresztények csak a református egyházban vannak.
A férjemmel (aki nagyon rég kilépett a HGY-ből) nagyon jó házasságban élek, gyerekünk boldog, egészséges és áldott. Úgy érzem, hogy Isten áldását élvezhetjük. Nagyon közeli hozzátartózonk HGY-s, mégsincs soha vita köztünk.
Így hát kedves Testvéreim az Úrban, kérlek imádkozzunk egymásért, és ne acsarkodjunk, hiszem mindanyian UGYANAZT AZ ÚRAT HISSZÜK ÉS IMÁDJUK.
Isten áldon Benneteket és világosítsa meg arcát Rajtatok
"Sokan várhatták azt, hogy majd Derek Prince kihirdeti valamelyik fél igazát -- főleg, mivel a bagyos vádiratok rá is hivatkoznak. Mivel ez nem történt meg, lehet keresni azokat a félmondatokat, amikbe jól belemagyarázhatjuk az igazunkat. ;-)"
Örülök hogy ezt Te, mint HITes mondod!!
Szeretnék a HGYsekkel jó kapcsolatban lenni, mert szerintem hülye szektás dolog az ellenségeskedés teológiai viták miatt. faithful rendesen megnehezíti a dolgomat :(
Tévtanító,
Komolyan gondolod, hogy egy 84 azaz ---nyolcannégy--- éves embert érdekli, hogy hánytízezer dollárt kap?!!
Mindenki,
Még vmi DP ügyben: az autonóm gyülekezet megpróbálta felvenni vele a kapcsolatot, de a DPM titkárságon elakadt a dolog. Vagyis Derek csak a HITes álláspontot hallotta (néhány hataloméhes vezető több pénzt és nagyobb hatalmat szeretett volna, nem kapták meg, kiszakadtak, és most rágalmaznak). Ahhoz képest nem kis megfontoltságra vall, hogy nem szólt be az autonóm gyülekezetnek! Úgy gondolom hogy Derek nem tette le a voksát senki mellett hiszen az egyik féllel semmilyen kommunikáció nem volt. A bíróságon elítélnek valakit anélkül, hogy megszólalhatna?
"Ugyanis a bagyos vezetők már többször próbálkoztak nála és ő Sándor látogatásakor egyértelművé tette, hogy ilyenekkel nem tud közösséget vállalni." - Aha, hat akkor elmondom neked, hogy a HGY-ben a gyujtesbol reszesedest kapott (mint altalaban mindenhol), es a BAGY ban joval kisebb lett volna ez a reszesedes.
Latom van/vagy volt itt egy kis vita arrol, hogy Derek Prince letette-e a voksot a HGY mellett vagy nem, es beszolt-e a BAGY-nak vagy nem. Az en velemenyem:
Derek Prince a HGY-be jott es nem a BAGY-ba. Ugy gondolom, hogy ha nem lett volna biztos a dolgaban, akkor el sem jon, vagy elmegy a BAGY-ba is, vagy egy masik esetben csak a BAGY-ba megy el. Nem igy tortent. De Derek ovatosan fogalmazott, megmondta, hogy szerinte mi a HGY sikerenek titka, de masrol nem beszelt.
Beszolt-e? A Mikalos pelda - mint mindig - azokrol szolt, akik az imadas miatt kritizalnak, es eddigi ismereteim szerint ez nem vonatkoztathato a BAGY-ra. De ha igen, ugy kell nekik! (Egyebkent is ugy kell nekik, ha szerintuk Bartus Laszlo polgarjogi harcos, es szimpatizalnak vele, last egy nyilatkozatuk.)
A Szolnoki Gyulekezetnek (ami bizonyos ertelemben ehhez a tarsasaghoz tartozik) ismerem egy nyilatkozatat, amiben tobbek kozott hatarozottan elhatarolodnak a HGY vallasi (vagy talan egyhazvezetesi), istentiszteleti es politikai gyakorlatatol.
Ez persze nem igaz, elso kezbol tudom, hogy a nyilatkozatot azert tettek, mert feltek, hogy a HGY-t ero gyulolethullam es diszkriminacio oket is eri, es igy jo volt mindentol hatarozottan elhatarolodni, ami hitgyulis. :))))) Megy1x, a nyilatkozat hazugsagokat tartalmaz (94-tol kezdve gyakorlatilag mindent letagadtak, ami miatt a HGY-t piszkaljak), es nyilvanvaloan azt eredmenyezte, hogy mostmar a mikalok is azt hiszik, hogy a Szolnoki Gyulekezet nekik is tetszene. (Es lehet, hogy igy is van.) No ezt csak mellekesen, mert a kozelmultig en is szolnoki lakos voltam.
Szoval osszefoglaloan, szerintem Derek Prince nem szolt, vagy szologatott be a BAGY-nak, de voksat bizonyos ertelemben letette.
A teljesseg kedveert meg megjegyzem, hogy korabban a BAGY, azert kiadhatta DP egyik konyvet, es az ebben szereplo, a Szent Szellem megszolitasaval es az un. mennyei protokollal kapcsolatos tanitasat Derek az utolso alkalmon elmondta. Ez volt az egyetlen resz, ahol kisse merevve valt a gyuli, a tolmacs is enyhen zavarban volt. SZVSZ Dereknek van igaza, Isten nem feltetlenul utasit el egy ilyen imat egy keresztenytol, de nem ez a mennyei protokol.
Nagyon jo volt latni Derek Prince-t!!! Nagyon nagy hatassal volt ram, nagy aldas volt szamomra a szolgalata, mint mindig! Nagyon kulonos szamomra, csak most vettem igazan eszre, hogy mennyire szeretem ezt az embert! Azt hiszem orokre a szivembe zartam. Akkor dobbentem erre ra, amikor a Sandor felhivta az emelvenyre, nem tudom miert, de elkezdtem bogni. Egyebkent erzelmileg ot is nagyon felkavarta ez a latogatas, vegig a konnyeivel kuzkodott, es a hangja is tobbszor elcsuklott.
Akkor egy kicsit korrigálom magam, jó? Gondolkoztam a témán, tehát: valóban direkt módon, nem "szólt be" Derek a bagy-nak, de bizonyos tények figyelembe vételével azt lehet mondani, hogy
1) puszta jelenléte igazolta azt, hogy a két felekezet közül a HGy van közelebb Isten akaratához. (És ebben nem játszik szerepet a nagyság, mert Derek Prince már akkor is szolgált a hgy-ben, amikor még egy szobában elfért a gyülekezet, (még Piszter Ervin, és Nemes Pál, és a többi bagyos vagy kiszakadt vezető HGy-hez való csatlakozása előtt).)
2) a tanítás bizonyos részei szerintem -- tehát ez az én személyes véleményem -- a szellemileg white fülűek számára egyértelműen jelezték, hogy
a) a Hit Gyülekezetét olyan közösségnek tartja, amely az Istent (szellemben és igazságban imádja) -- vagyis Isten-imádó emberekből áll,
b) azokat az embereket viszont, akik kritizálják az ilyen -- tehát Istent imádó -- embereket Isten gyümölcstelenné és meddővé teszi (mint Mikált, Saul feleségét).
c) az előbbi két tény (a, és b) figyelembe vételével azt kell hogy mondjam, mivel a Bagy fő alapvetése az volt, hogy
d) Németh Sándor, és a Hit Gyülekezete nem kiszakadt része "nem Isten akatában jár" -- ami megállapításról ki lehet jelenteni hogy "kritika",
e) a bagy egy olyan közösség, amely kritizálja azokat az embereket, akik Istent Imádják -- vagyis ha hihetünk egyrészt Isten Igéjének, másrészt mind a bagy mind a Hgy, által elismerten Isten emberének számító Derek Prince-nek, akkor a bagy gyümölcstelen, és meddő közösség.
Mivel pedig megkérdeztem, de se Valentin, se Nemo nem volt hajlandó beszámolni növekedésről a bagy-ban, se számbeli, se szellemi, semmilyen növekedésről -- viszont én a saját szememmel látom, tapasztalom, hogy a HGy-ben az istentiszteletek látogatottsága jelentősen megnőtt, több keresztény barátom és ismerősöm is megújulásról számolt be a személyes életében, döbbenetes kenet és hit kezd felszabadulni az alkalmakon, és így tovább ...
Tehát: a két közösség tagjai közül elsősorban a bagyosoknak van szüksége arra, hogy megtérjenek, és bocsánatot kérjenek azokért a bűnökért, amelyeket a Hgy-ellen elkövettek.
(Bocsánat, az bűn, hogy ha egy közösségről, egy emberről, valótlan állításokat terjesztenek, rágalmazzák, hazudnak róla, satöbbi.)
Továbbá én jól emléxem arra, hogy mit modtak a Hit-es vezetők akkor, amikor az egész megbotránkoztatás kialakult. Azt modták, hogy: nézzük meg a gyümölcsöket.
HÁT NÉZZÜK MÁR MEG AZOKAT A GYÜMÖLCSÖKET DRÁGA, KEDVES BAGYOS BARÁTAINK!
faithful
(Ezen kívül, még van egy olyan érzésem is, hogy ez az összejövetel-sorozat némileg Derek Prince szolgálatának a megkoronázása is volt, de ez más lapra tartozik.)
Nekem viszont éppen azután ment elég rendesen tönkre az életem és éppen azután kezdtem el leépülni, hogy visszamentem (a Peter Ha Yon Dal vezette gyülekezetből) a Hit Gyülekezetbe (és egy buzgó házicsoportvezető, plusz egy másik buzgó szolgálótestvér elkezdett kezelésbe venni...stb.). Ilyen is van.
Derek nem azért jött, hogy igazságot szolgáltasson, de jelenlétével protestált a HGY mellett. Ugyanis a bagyos vezetők már többször próbálkoztak nála és ő Sándor látogatásakor egyértelművé tette, hogy ilyenekkel nem tud közösséget vállalni. Tudod már látot pár ilyet a hatvan év alatt. És tudta, hogy ez is ugyan az, mint a többi. Csak mi vagyunk hajlamosak partikulárisan gondolkozni, de egy nemzetközi szolgáló már ismeri a sémákat...
Ő Sándort küldte ki 20 éve és most is maximálisan támogatja.
Én is láttalak :)
Igazából erre számítottam: hogy nem fog igazságot tenni HGY-BAGY ügyben. Azt hiszem, egy ilyen formátumú ember ennyi idős korában nem foglalkozik ilyen pitiáner dolgokkal, mint 2 budapesti gyülekezet vitája. Ennél ő nagyvonalúbb, érthető hogy inkább globális igazságok, a világtörténelem menete (ld. 1994) és hasonló magnitúdójú témák érdeklik.
Én nem számítottam arra hogy Derek bármelyik gyülekezetet is megfeddi. Jó lett volna ha döntőbíróként lép fel, de Isten felnőttként kezel minket, nem rágja a szánkba hogy mit kell csinálnunk. Talán ezért is nem szólt Dereknek hogy valamelyik oldalnak jól mondjon oda.
Nem csodálom hogy meghatódott, hiszen a 100 fő alatti budaörsi állapotnál is ott volt. Ráadásul a gyülekezet alaplátásának a legjelentősebb része tőle származik.
van, akinek jó ha visszamegy a HGY-be! Van egy barátom, aki mióta eljött, rendesen tönkrement az élete - otthagyta a felesége, rászokott a bagóra és még mittomén. Eléggé kezdett leépülni az ember. Most egy váratlan húzással visszament a HGYbe. Először nem tudtam mire vélni a dolgot, de végiggontoltam aztán és arra jutottam hogy ennek az embernek ez az egyetlen menekülési útvonala van fölfelé! Biztos vagyok benne hogy néhány hónap alatt helyrejön, már leszokóban van a cigiről. Neki a HGY-s hozzáállásra van szüksége ahhoz hogy tartani tudja magát.
Na gondoltam beugrok ide, már jó ideje nem néztem, hogy hogy megy a vita (bevallom, egy kicsit csodálkozom, hogy ezt még bírjátok szusszal... :)
Szerintem nagyon jó volt a Derek alkalom. A bagyos témát pedig tényleg kerülte (faithful, én nem emlékszem, hogy beszólt volna...) Egyébként Val, láttalak téged szombaton. :)
Nagyon kedves ember ez a Derek. Látszik, hogy tiszta szívből szereti és ismeri az Urat. A gyülivel kapcsolatban csak annyi: megható volt, amikor sírva mondta, hogy mennyire örül, annak, amit itt lát, és hogy élete egyik legnagyszerűbb eseménye, az, hogy itt lehet megint. Szerintem ez egy tömör válasz lehet mindazoknak, akik azt várták, hogy Derek meg fog minket feddeni, vagy valami ilyesmi. És egyben teljesen kihúzza a talajt azoknak a lába alól, akik eddig állandóan a Derekre hivatkoztak a gyüli ellen.
Ok, udvari, igazad van.
Nem tudok pontos számokat, azt tudom hogy az első időszakban sokan elmentek, és most lassú növekedés indult el. 1.5 évre visszanézve negatív a növekedés (ez egy pozitív kifejezés volt :)), fél évre visszanézve positive.
Az ilyen "én most még jobban szeretem Istent" meg "nekem most még nagyobb örömem van" című mondatokról folyton az jut eszembe, hogy az új l'Oréal Laboratoires Garnier sampontól 47%-kal kevesebb a töredezett haj. Különösen, hogy faithful a kérdést így tette fel: mennyivel szereted jobban Istent?