Keresés

Részletes keresés

realzaphod Creative Commons License 2007.09.10 0 0 215
Ja gondoltam hogy valami eliras lehet a dologban mert ezek kandallok es nem kazanok. Sajna nekem kazanra van szuksegem mert az egesz hazat ezzel szeretnem kifuteni.
Azert koszi
udv
zaphod
Előzmény: Törölt nick (213)
Gyákos Creative Commons License 2007.09.10 0 0 214
Sziasztok!

Gábor áprilisi hozzászólásához csatlakozva szeretném én is megosztani a pellet fűtésre vonatkozó tapasztalataimat.

Én négy éve szerettem bele a pellet kandallóba Ausztriában, egy faházban. Kint -14 fok volt, a házban csodálatos meleg. Azóta minden évben visszajárunk, és én mindig vágyakozva néztem a kályhát. Itthon akkor még nem találtunk, a net-en talált határon túl 2-3 000 € körül mozgott. (Tudom, hogy a két ház szigetelése között van némi különbség, de itt ritkán is van -14fok!)

A házunk 15 éve épült, két szintes nettó 120 m2, ebből 60 m2 a földszinti nappali+konyha. Az egész házat gázzal fűtjük, elég borsos áron, úgy, hogy a programozott termosztát csak reggel és az esti órákban fűt 22-23 fokon, egyébként 18 fokra van állítva. Mindig vágytunk a kiegészítő fűtésre (koraősz, későtavasz, csak a nappali fűtése napközben.).

Szóval idén megláttam a hirdetést, pellet kandalló 350 ezerért! Rendesen körbejártuk a témát. Net-en, forgalmazókon keresztül. Először gondolkodtunk a vízfűtéses Ecoidro, Idrokamin változatban, de az árak (közel 500-800 eFt) visszatartottak, ráadásul ezeknek nincs saját hőjük, csak a radiátorokon keresztül fűtenek. Utána jött a gondolat, hogy fafűtéses kandalló a meglévő radiátorokhoz csatlakoztatva. Na ez volt a csúcs! Az IDRO50 kazán árához (ha jól emlékszem 130 eFt) jött a gépészet árajánlata 480-660 eFt között, a kazán burkolása minimum 350eFt, nem beszélve az átépítés, szerelés okozta „rombolás” helyreállítása, tűrése. 1 millió alatt ki sem jön!

Döntöttem. Megvettem az Edilkamin Mariu kályháját 350 eFt-ért és ugyanott egy tonna pelletet 53 Ft/kg-ért. Nem kellett szétbombázni a lakást, csak kinyitni a meglévő kéményt. Meglátjuk mire lesz elég! Én bizakodó vagyok!

Most a fűtési metódusunk: a földszinten leszabályozott radiátorok, termosztát 18 fokra állítva. Reggel az emeleti 4 radiátor (háló, fürdő, felnőtt gyerek szobája) 5-től 6-ig 22 fokon felfűtve. Egyébként este mikor hazamegyünk bekapcsoljuk a pellet kályhát illetve szükség esetén az emeleti fűtést.. Így a gázkazán kevesebb radiátort, rövidebb ideig fűt. Meglátjuk. Ez a tél a tapasztalatszerzésé.

Folyamataosan nézem a pellet kínálatot. Egyre bővül. Még meg kell találni a legjobb árat, minőséget. Én bizakodom. Biztosan van jobb, olcsóbb. De kényelmesebb azt hiszem nem sok.

Kíváncsi vagyok mások tapasztalataira is.

Üdv mindenkinek!

Gyákos

Előzmény: Gabor7312 (138)
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.10 0 0 213

Javítok:

Globalstone

Előzmény: Törölt nick (212)
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.10 0 0 212

Például:

http://start.honlapepito.hu/demo116/index.php?oldal=oldal&tartalom=1176 Furcsa a cim, ezért a cég neve: Globáastone Magyarország Kft.

A legolcsobbat a Tescoban láttam kb. 2 hete. 250 000 Ft körül volt.

Előzmény: realzaphod (211)
realzaphod Creative Commons License 2007.09.09 0 0 211
En is nezegetek mar egy ideje pelletkazanokat de 250-ert meg nem lattam. A korabban leirt 1 millio koruli induloarakkal talalkozni inkabb. Tudsz tipust es/vagy forgalmazot mondani az olcsobb verziora?
udv
zaphod
Előzmény: Törölt nick (210)
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.09 0 0 210
Nem olyan zürös a napenergia, ha csak a fütési szezonon kivül akarod hasznosítani. Akkor valamennyi melóval 100 e-ből kihozható. Akkor elég egy hőcserélős tározó is, csak a fütési szezon után át kell átváltani két csapot. A leirt összegben nincs benne  a tározó ára. Pelletes kandalló már van 460 e-ért, kazán meg 250 e körül.
Előzmény: epitkezoX (209)
epitkezoX Creative Commons License 2007.09.09 0 0 209
Napenergiára gondoltam, de annyira nem vagyunk eleresztve, hogy annyi mindent az elejn beruházzak. Kezdek amellett dönteni, hogy gázkazán, aztán majd később más fűtési mód. A ház úgy fog épülni, hogy pinceszintről indul egy kémény, a nappaliból egy kémény (későbbi kandalló kialakítás miatt) és a tetőtérbe van betervezve a gázkazán saját kéménnyel. Szerencsére bármikor lehetőség lesz más fütési formát, illetve kandallót használni.
Előzmény: atomgond (208)
atomgond Creative Commons License 2007.09.09 0 0 208

Áramfogyasztásól nincs infóm, és ez típusfüggő is, de egyszerűen kiszámolhatod. Meg kell nézni a keringtető szivattyú fogyasztását, illetve meg kell kérdezni az elektonikus gyújtásét is. Mindkettőnél veszel egy átlag működési időt.

Melegvízre -ha nincs, vagy nem akarsz gázt-, akkor érdemes venni egy kéthőcserélős indirekt tárolót, amiben télen a kazán fűti a vizet, nyáron pedig vagy beteszel egy elektromos fűtőpatront (ebben az esetben villanybojlerként éjszakai áramról működhet), vagy ha van pénzed beruházni, akkor sokkal érdemesebb napkollektorokkal kiegészíteni. A napkollektor tavasztól-őszig legyártja a melegvizet. Persze ez a játék nem olcsó. Én is hasonló cipőben jártam. A fűtés sokkal kisebb gond, inkább a melegvizet a nehéz gáz nélkül úgy megoldani, hogy az mindíg stabulan elő legyen állítva, viszonylag olcsón.

Előzmény: epitkezoX (207)
epitkezoX Creative Commons License 2007.09.08 0 0 207

Ma a bnv-n mi is nézegettük a pelletes kazánokat. Az ára azért elég húzos 1 milla körül. Ezek a kazánok amúgy mennyi áramot fogyasztanak, mert azt mondták, kb. annyit mint egy laptop, hát az meg szinte semmi.

És nyáron, mikor nincs fűtés, ugye kell valami a melegvizet csinálja, akkor ki-mit használ?

Törölt nick Creative Commons License 2007.09.08 0 0 206

Szia!

faapríték? Nekem új. Ilyennel csak akkor találkoztam, ha valamit elcsesztem a hajónál, és mérgembe szétvágtam. Komolyan, mennyiben különbözik a pellettől, esetleg csak annyiban, hogy itt is van egy átlagos méret, csak a forma szabálytalan? Alkalmazható-e pelletkandallónál, vagy spécikazán kell?

Előzmény: previa696 (205)
previa696 Creative Commons License 2007.09.08 0 0 205
Üdv ! Faapritékosban nem gondolkodtál ?
Előzmény: Törölt nick (194)
previa696 Creative Commons License 2007.09.08 0 0 204
Üdv ! Szilárd tűzelésnél lehet akár két egység is rákötve, a megkötés annyi hogy csak egy szinten lehet mind kettő, illetve 20-30centivel legyen minimum eltolva a két bekötés. Nálunk is így van.
Előzmény: atomgond (196)
atomgond Creative Commons License 2007.09.07 0 0 203
Akkor már inkább egy olcsó kályha. A gáztól én parázok. Főleg a palackostól.
Előzmény: Törölt nick (202)
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.07 0 0 202
Ha már tartalék fűtésről van szó, egyik jó megoldás lehet a Siesta gázkályha is. Ha nincs vezetékes gáz, akkor vagy villannyal, vagy gázpalackkal főz az ember lánya, fia. Ha nincs villany akkor nem is fözöl, de ha van gázpalack akkor elég egy gázkályaha is. Az meg kb 20 e Ft. Pár napot kibir az ember, ilyen esetben legyen elég a 16 fok.
Előzmény: viktor a takarító (199)
Axióma Creative Commons License 2007.09.07 0 0 201
Hat a mult het utan en nem vagyok biztos benne, hogy felfele halad az a kozephomerseklet... de az teny, hogy ha nem 2 eve epitkeztunk volna hanem most, akkor a gazcsonk se lenne bent a telken.
Előzmény: viktor a takarító (200)
viktor a takarító Creative Commons License 2007.09.07 0 0 200

mire a gáz aranyáron lesz, addigra az éves átlaghőmérséklet nálunk +15C fölé emelkedik....

ettől függetlenül már a jelen gázár mellett mindenképpen érdemes mást is végigszámolni, ha új gázbevezetésről van szó. ha a gáz benn van, a kémény ok, akkor valami nagyon kedvező körülménynek kell lennie egy másik fűtésre való átálláshoz (pl. van két 30 méteres kutad, a szomszédban olcsó a pellett, így szállítani sem kell, hasonlók). 10 év múlva valszeg minden nagyobb településen a tüzifa mellett árulnakn pár féle pelletet, a kazánoknál megjelennek a megbízható és olcsóbb változatok, de az áram ára nem fog lejjebb menni, sokkal inkább a gáz árához hasonló változás várható, márpedig a pellett-égő miatt nem kicsi az áramfogyasztása egy kazánnak...

 

Ja igen, a pellethez koracél béléscsövezés a minimum, a gáznál az alu. a különbség egy fél kazán ára. persze, ha eleve schiedellel tervez az ember, nincs különbség.

 

ja igen, ettől függetlenül a köv. házunkba (ami még messze van....) hőszivattyú vagy valamilyen korszerű fa/pellett tüzelés kerül, és megpróbálom a hozzávaló áramot helyben biztosítani (szélkerék), hogy a fűtés független legyen a hálózatok üzembiztonságától...

Előzmény: atomgond (197)
viktor a takarító Creative Commons License 2007.09.07 0 0 199

Azért kíváncsi lennék, hogy bírja-e az aksid 2-3 napon keresztül, ameddig nem volt áram 3 éve piliscsabán, mert az ónoseső utáni fagyban letörtek a vezetékek.

Én egy aggregátort tervezek, mert nálunk mostanában j pár órára el-elmegy az áram. ez nyáron kevésbé zavaró, de annak vége van.

Előzmény: nortsen1 (192)
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.07 0 0 198

pelleté viszont az elterjedésével párhuzamosan csökkenni.

Na jó ebben van egy kis optimizmus is. Az is jó ha szinten marad, ez meg azért realításnak tünik.

Előzmény: atomgond (197)
atomgond Creative Commons License 2007.09.06 0 0 197

A gáz ára csak emelkedni, a támogatás pedig csökkeni fog, a pelleté viszont az elterjedésével párhuzamosan csökkenni.

 

Gázos rendszerbe már csak az ruház be, aki nem gondolkodik hosszabb távon. A gázt néhány éven belül aranyáron fogják kínálni. Viszont sajnos az nem reális jövőkép, hogy a pellet ára ezzel ellentétes módon csökkenni fog. Olcsóbb lesz ez majdnem biztos, de az arányok szvsz jelentősen nem fognak változni sajnos. Én fabrikettel fűtök évek óta (ua. mint a pellet), de az ára eddig csak nőtt.

 

De a kandallónál elég nehézkes a szabályozás.

 

Ebben teljesen igazad van. A pelletkazán számomra főként ebből a szempontból jelentett alternatívát, mikor még vaciláltam a pelletkazán vs. kandalló között. A kandallót csak úgy lehet szabályozni, ha valaki figyel rá. Ha meleg van, kevesebbet kell rátenni, kisebb huzatot kell adni stb.. A lényeg, hogy ez felügyeletet, törődést igényel. No azért nem vészes ez sem, max. pár óránként korrigálni kell valamit. Naponta kb. 10percemet veszi el az életemből. Kibírható (főként, hogy én szeretek is vele foglalkozni), de azért mégiscsak figyelmet igényel. De az tény, hogy az automatikus adagolás egy nagyszerű dolog.

Előzmény: Törölt nick (194)
atomgond Creative Commons License 2007.09.06 0 0 196

Napelemmel télen nem sokat lehet termelni. Egyébként is csapnivalóan rossz hatásfokal működik, max. 16%. Illetve a bekerülési ára horribilis, még egy kis rendszeré is. Gondolj bele, egy 170W-os panel kb. 220ezer, és ez még édes kevés, ráadásul ez csak maga a panel. Kell még hozzá inverter, akkuk, töltésvezérlő, kábelek stb. Sacc/kb. 500ezer alatt nem jössz ki. Akkor már egyszerűbb, ha a pelletkazán mellé veszel az egyik barkácsáruházban egy kis 8kW-os kályhát, kb. 60ezerbúl megvan. Áramszünet esetén befűtesz azzal aztán kész. Egyetlen probléma ezzel, hogy van-e két kéményed, mert ugye egy kéményre csak egy berendezés köthető.

Előzmény: nortsen1 (195)
nortsen1 Creative Commons License 2007.09.06 0 0 195
Egyébként lehet napcellákat is használni az áram pótlására. Persze mint minden, ez is pénz, nem is kevés.
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.06 0 0 194

Na végére értem a topiknak. Egy-két dolog amit mondani szeretnék, inkább a pellet mellett mint ellene. Leszögezem, sem kazánt, sem pelletet nem árulok, csak építkezem.

Egyik az ár: 1 kg pellet általában 4.5-4.9 kW energiát képes leadni. Ez kb 7-10Ft/kW. Átlagban kicsit alacsonyab a nem támogatott gáz árával. A gáz ára csak emelkedni, a támogatás pedig csökkeni fog, a pelleté viszont az elterjedésével párhuzamosan csökkenni. A pellet csak a hagyományos tüzelőanyagoknál drágább, (szén, fa) az összes többi "kényelmes" tüzelőanyaggal egyezik az ára, vagy inkább olcsóbb. Villany 36 Ft/kW, olaj  kb 28 Ft/kW, éjszakai áram 26 Ft/kW. Sőt, szó volt a hőszivattzús fütésről is. Ha 4.2 COP-val számolok akkor 1kW energia kb 8.6 Ft/kW. Ezt valahogy mindig kihagyják az értékesítő. Valaki a kazán minimális fogyasztásából próbálta kiszámolni, hogy mennyibe fog kerülni a fütése. Ez igy nem megy. A minimális fogyasztás mellett, lehet hogy a kazánja több energiát fog leadni, mint amennyire neki szüksége lesz. Erre a hőcserélős tartály a megoldás. A vizet fütőm optimális teljesítménnyel, eltárolom, majd a vizből veszem ki folyamatosan az energiát. Mellette meg van a HMV-m is.

Gáz lesz elég, nem lesz elég, ez rajtunk nem múlik. Pellet alapanyagot meg valamennyire képes lesz megtermelni az ország.

A kazán bonyolultsága: elektronika, egy felhordó csiga, huzatszabályzó. Elektronika, elég megbizható, huzatszabályzó, minden jobb kazánban van. a felhordócsiga meg nem egy komplikált szerkezet. Tény hogy egy kandallónál bonyolultabb. De a kandallónál elég nehézkes a szabályozás.

Kazán ára. a legolcsóbb pelletes kazán 250 000 körül van. nagyjából mint egy átlagos gázkazán. A másik gond. nem találtam olyan gázkazánt aminek a teljesítménye 10kW  alatt van. Egy jól höszigetelt kisebb ház hőigénye 2-4kW körül mozog. Na ezt már csak nagyon rossz hatásfokkal adják le a kazánok. Ugye senki sem hiszi, hogy van olyan kazán amelyik 108% hatásfokkal dolgozik? Aki egyébként spórolni akar a fütéssel, az legelöször szigetelje le alaposan a házát.

Előny még, a látvány, ha pelletes kandallód van. 

Hátrány, hamuzás, pellet tárolása, és a mükődéséhez áram szükséges, de hát minden keringető szivattyús rendszerhez kell.

Ezt eddig csak elmélet, a gyakorlat majd ebben a fütési szezonban. Ennyi, én ezek a dolgok miatt döntöttem a pelletes fütés mellett. Tapasztalatom nem sok van, még csak nagypapa vagyok, és a most épülő ház lesz a negyedik otthonom.

Törölt nick Creative Commons License 2007.09.05 0 0 193

Szia!

Hosszú tanakodás után én is a pelletes kazán mellett döntöttem. Egyébként ugyanazt a tipust rendeltem amit Te. Van pellett 32 Ft/kg áron is 8mm méretben, de ha kell csinálnak 6mm-est is.

Előzmény: nortsen1 (188)
nortsen1 Creative Commons License 2007.09.05 0 0 192
Én még annyit hozzáteszek, hogy van egy cserépkályhánk is, szóval nem félek a villany kimaradástól, de ha nem lenne, akkor sem nagyon félnék, mert ma már a villamos energia ellátás igen stabilnak mondható. Bár ez gondolom környéktől is függ.
Spec én aksi + szünetmentest is terveztem a házba.
Az azért biztos nem árt, ha több módszerrel is lehet meleget termelni.
Itt van pl a kabát ;)
atomgond Creative Commons License 2007.09.04 0 0 191

Nem akarok kötözködni, de nem hallottál még a pelletfűről

 

Valóban létezik energiafű, melyből szintén készítenek pellet méretű tüzelőanyagot!

  

A földön sokkal gyorsabb a fák irtása, mint az ujratelepítés, igy minden tisztelet azoké akik felvállalják a pellet használatát

 

A pellet főként csak a tüzelőanyag méretét jelöli. A pellet méretű és formájú anyag, többféle tüzelőanyagból előállítható. Lehet faapríték, szárított gabona, energiafű stb. De mindez brikett (vagys nagyobb méretű préselt egység) képében eltüzelhető kandallóban is. Magyarán, nem a pellet használatát kell felvállalni, hanem a megújuló tüzelőanyagokét. Az viszont teljesen mindegy, hogy ezeket az anyagokat  pellet méretben tüzeled el egy pellet kazánban, vagy brikettként egy kandallóban.

Egyébként a fa az egyik legjobb megújuló energiaforrás. Amiről te írsz, az a jelenlegi  erdőgazdálkodás problémaköre. Megfelelő erdőgazdálkodással, erdők ütemezett telepítésével nem fordulhatna elő, hogy a fákat gyorsabb ütemben vágják, mint ültetik. A másik, hogy az energiafű energiaértéke egyelőre elmarad a fáétól, vagyis egységnyi energiamennyiség előállításához sokkal több füvet kell elégetni, mint fát.

Előzmény: Pépépe (184)
atomgond Creative Commons License 2007.09.04 0 0 190

A pelletet és a fabrikettett ne keverjük össze mert nem ugyanaz!

A lényeges külömbség hogy a pellet szabájozható  és nem igényel nagy felügyeletett, automatizálható! Még a fabrikett nem!!!

 

No, hát én úgy érzem, hogy itt te keversz össze fogalmakat. A pellet és a fabrikett egy tüzelőanyag, ennél fogva szabályozni sem lehet őket. Szabályozni a kazánt lehet, ami egy más téma. A pellet pedig ugyanúgy faforgács mint a brikett, csak a pellet apró méretre van préselve. Tehát anyagában azonosak, csak méretükben nem. 

Az energiafüvet pedig ne keverjük ide, mert az egy egészen más tészta, ráadásul a téma szempontjából itt sincs semmi különbség, mert ez is készül brikett méretben kandallók számára.

Összefoglalva: a pelletkazán és a kandalló között, a tüzelőanyag szempontjából SEMMI különbség nincs. Különbség CSAK a kazánokban van, mivel a pellet (méretéből adódóan), automatikusan adagolható, míg a kandallónál a brikettet, vagy a fát, kézzel kell rátenni a tűzre.

A kényelem -mint írtam eddig is-, mindenképp a pelletkazán mellett szól. Viszont itt kb. vége is az előnyöknek. Hátrány viszont, hogy pl. télen egy hóviharban ha leszakad egy vezeték, és áram nélkül marad a ház 1-2 napra, akkor ugyanúgy megfagytok, mint a gázzal, vagy a villanyfűtéssel, mert mindengyikhez kell áram. Egyetlen berendezés van, ami külső energia nélkül is fűt, ez pedig a kandalló vagy a cserépkályha.

Egyébként a kandallónál létezik un. "folyton égő" tűztér, melynek lényege, hogy egyetlen megrakással 10-12órát képes fűteni. Ez annyit jelent, hogy napi kb. 2percet kell a kandallóval foglalkozni. Nekem ez nem tűnik nagyon macerásnak, pontosabban, emiatt nem tenném ki magam áramfüggőségnek. Pontosabban ezért nem vettem végül pelletkazánt, pedig tervben volt. Ez persze csak az én véleményem.

Előzmény: tdi inca (189)
tdi inca Creative Commons License 2007.09.04 0 0 189

Hello

A pelletet és a fabrikettett ne keverjük össze mert nem ugyanaz!

A lényeges külömbség hogy a pellet szabájozható  és nem igényel nagy felügyeletett, automatizálható! Még a fabrikett nem!!!

 

Én már régóta fűtök pellettel és nagyon megvagyok elégedve a konfortjával és a lényeges külömbség hogy a gáz ára alatt vagyok 30-35ft-tal m3 ként és szerintem ez nem rossz föleg hogy nagyfogyasztó vagyok csarnokok stb.

 

Amit én használok az nem fapellet hanem agriprllet. Mezögazdasági hulladékból származó anyagok pl.:Szalma, ocsu, kukoricaszár

Ezek hőértéke majdnem magasabb mint a fáé 17MJ/kg és ugyanúgy viselkedik kis hamutartalom!

 

Ha valakinek szüksége lenne rá szivesen állok rendelkezésére mert magyarországon egyedüli gyátró vagyok!

 

Agripellet: 30Ft/kg (6-8-10mm)+csomagolás de ez 15kg-os zsáktól big-beg zsákig

Fapellet:   45Ft/kg (8mm)

Érdemes kipróbálni!!!

Elérhetöség: 30/2298715

nortsen1 Creative Commons License 2007.09.03 0 0 188
Proone:

Ha elmegyünk messzebbre otthonról, akkor én inkább attól félek, hogy üres lesz a lakás mire hazaérek :)
De én is a kényelem miatt választottam a pelletet, bár a gáz biztos kényelmesebb.
Valaki próbálta már a "hamut" porzsák mentes (nem víz alapú) porszívóval kitisztítani?

atomgond:

Értem, és biztos is, hogy függök a pellettől, de a lehetőségek ezt engedik meg, és a kényelmem is inkább erre tendál.

Voltam egy bemutató teremben, és megnéztem az egyébként már megrendelt Edilkamin Ecoidro kandallónkat, és nekem nagyon tetszik. Igazi minőségi darab, nem úgy mint a kiszolgálás a boltban, ahol 1/4 órán keresztül nem sikerült megtalálni semelyik eladónak, így aztán a tüzetes vizsgálódás után hamar elhagytuk a helyszínt.

A pellet ára is kedvezőbb lett mint amit én tudtam. A GlobalStone-nál 56/kg de ha náluk veszem a kandallót (amit meg is tettem), akkor 52 Ft, de ez még maradék pellet, az új beszerzés vszínű olcsóbb lesz.
Atomgond véleményére csak annyit, hogy nyugaton nagy divat a pellet, és remélem itthon is hamar elterjed, és azt meg főképp nagyon remélem, hogy a pellet választék növekedni fog és a függőség is kisebb teher lesz.

Már csak a fűtés kiépítése maradt hátra, amit magam vállaltam be, szóval bele kell húznom, mert jön a hideg.

Előzmény: Proone (186)
previa696 Creative Commons License 2007.08.31 0 0 187
Üdv ! Megvettétek már a készüléket ?
Előzmény: Proone (186)
Proone Creative Commons License 2007.08.25 0 0 186

Nálunk az a helyzet, hogy egy félreeső utcában van a telkünk, ahova elég messziről lehetne gázt bevezetni. Abból a pénzből, amiből bevezettethetnénk, azt hiszem pár évig elfűtögetünk majd pellettel. Viszont szeretnénk a gázfűtés kényelmét élvezni, vagy legalább ahhoz közelíteni. Ha elmegyünk otthonról, ne a hideg-rideg lakásba kelljen hazaérni, meg ilyesmi szempontok vezérelnek minket.

 

(Jelentem, építési engedély megvan, húzódnak felfelé az Ytong-falak. :-))) )

Előzmény: nortsen1 (182)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!