>beszéltem egy énzügyi felügyelet jogászával, s kértem tanácsot mi tévő legyek.
Ő csak azut mondta, mindegy< :-))
Naná, azt nem mondhatja, hogy pereld a Magyar Államot, melynek ostoba intézkedései az egész lavinát elindítoták. Ha ezt sikerülne is bebizonyítani, lehetne szémítani a teljes összegre. :-))
Az üzletrészszerződést átolvasva a rendőrségen egy ales mondta hogy ez polg.peres ügy.Az ügyvédem tanácsára igénybejelentést tettem, de személyesen nem vették át tőlem. Az ajánlott, tértivevényes levelemre 8 nap után sem jött vissza a tértivevény.
Egyébként előttem jött ki egy károsult B.L.szobájából az ügyvédjével, és azt mondta hogy ködösít a vezér.
Én azt gondolom, hogy ha többen léptek fel sincs több esélyetek... De valamekkora esély van.
A közgyűlési határozat magában nem mentesíti a vezetőséget a felelősség alól, hiába mondott ki bármit a közgyűlés az első pontban.
A közgyűlési határozat egyébként megtámadható, én pl. úgy szavazhattam, hogy nem is én vagyok a tag, hanem a párom.
A szavazás nem folyt jogszerűen, emiatt az egész nem ért semmit.
Kilátások.
Per nélkül várni... nem túl lelkesítő, mivel a bizalom veszett, szvsz nem lesz fenntartható a cég működése. Bizottság ide vagy oda.
A kötvény nem fog semmivel sem többet érni, mint a mostani papírunk sajnos.
Ha a cég nem fizet (s bármilyen határozat kötelezi pl. bírósági akkor sem) akkor max megindul a felszámolás, ahol jó arány már a 30-50%-os kártalanítás is.
Mit érünk el egy bírósági végzéssel?
Elmarasztalják a vezetőséget, s fizetésre kötelezik a céget, de ha nem akar, nem fizet.
Hiába csukják be a vezetőséget, akkor sem kapjuk alapban vissza a pénzünket.
Igazából most nem látok kiutat, nem vagyok bizakodó.
Perben én is gondolkodtam, beszéltem egy énzügyi felügyelet jogászával, s kértem tanácsot mi tévő legyek.
Ő csak azut mondta, mindegy csak várni nem szabad...
Ha van tapasztalatod Gee, kérlek írd meg, mit mondtak.
én ugyan relative nem sok pénzt bukom (1 milla) de szeretnék lépni az ügyben. sajnos nincs ügyvéd ismerősőm, de ha valakinek van akkor szivesen beszállok.
a hét elején valamikor benézek a fehérvári fiókba, majd leirom, hogy mit mondtak...
Egyelőre a jogász cimborámtól még nem jött válasz, de valószinüleg a legfrissebb hozzászólásokat tekintve Ő is a polgári peres eljárást támogatná. Kérdéseim: Közülünk (értsd a forumosok közül) tervezi-e valaki a per indítást? Ha igen, van-e értelme és lehetősége annak, hogy esetleg többen együtt pereskedjünk? Járt-e valaki mostanában Baumag irodában, mondtak-e ott esetleg többet vagy mást mint ami a Baumag honlapján olvasható? Köszi.
„A közgyűlés szükségesnek tartja az üzletrész tulajdonos tagok közül egy érdekképviseleti bizottságot választani. Ennek érdekében megválasztott egy három fõbõl álló jelölõbizottságot. Ez a bizottság vállalta az érdekképviseleti ellenõrzõ bizottság felállítását, amelynek névsorát össze is állították, és az érdekképviseleti bizottság azóta meg is alakult.”
Ez elvileg helyesnek mondható, de amíg itt a bizottságok alakulgatnak a szövetkezet tisztségviselõi szépen eltávozhatnak egy meg nem nevezett baráti államba, amivel nincs kiadatási egyezményünk.
Szvsz tényleg el kell menni a rendőrségre.Mert mi a biztosítékunk az ellenkezőjéről: abszolúte semmi!
Megjelent a Baumag elnökségének összefoglalója a neten, a Baumag honlapján. Próbáljuk most már ennek ismeretében továbbgondolni a dolgokat:
Jó lenne egy pénzpiaci szakértő véleménye az ott felsoroltakról. Én a kötvényt gyanús bulinak gondolom, emlékeim szerint úgyanis egy cég kötvénykibocsátása külső tőke bevonásáa céljából történik - és lehetőleg fejlesztési célra és nem szerencsés, ha a napi pénzügyi egyensúly lukainak tömködésére.
Jelen helyzetben a kötvény nem jelent tőkebevonást, csak a papírjaink átrajzolását - így tehát semmi sem indokolja, viszont megkavarja a dolgokat, mint szellentés a nulláslisztet, mert az esetleg mégis sorra kerülő felszámolás esetén felmerülhet a sorrendiség kérdése - ami úgy gondolom, hogy a tagság körében változatlanul nem eléggé kitárgyalt, de nagyon fontos téma.
Azt gondolom, a probléma sokkal összetettebb, mint arra még több hét eltelte után is gondolni tudunk.
Nézzük először meg azt, hogy mi van a két oldalon:
Az egyik oldalon van 18000 tag, tagonként 1-től 10-ig(vagy több is?) terjedő számú részjegy amibe befektettünk kb 40 milliárd forintot. Ebben a helyzetben alapkérdés tisztázni a jogi lehetőségeinket és ennek érvényesítési módjait.
Felmerül azonban, hogy eltérhetnek-e, és ha igen, akkor antagonisztukusan-e az érdekeink, azaz vannak a birtokunkban
- lejárt részjegyek (itt számít-e a határidő?)
- október elején lejárt részjegyek, melyeknek 30%-át kifizették és nov. elejére ígérték a többit
- azóta lejárt, vagy a közeljövőben lejáró részjegyek (itt is kérdés, számít-e a határidő?)
- le nem járt részjegyek (itt is kérdés a határidő)
A másik oldalon van a szövetkezet vagyona, melyről az alábbiakat tudjuk:
Nincs a vagyonelemek között készpénz, piacképes értékpapír vagy bankbetét, tehát nem könnyen mobilizálható. Jelentős hányada nem ingatlanban, hanem különböző gazdasági társaságok nem tudni milyen mértékű tulajdonrészében testesül meg.Minden társaságban meg kell vizsgálni,hogy milyen hányadunk van és az milyen jogosultságot jelent.
Ezek után lehet körülbelül felmérni, hogy kinek milyen esélyei vannak a számára minimális veszteséggel megúszni a bulit. Tisztázni kell mindenkinek a célok prioritását
- bármilyen kis arányban, de minél gyorsabban pénzhez jutni
- egy esetleges stabil hozam ígérete mellett megfelelő kontrollt gyakorolva türelemmel lenni
- az időtől függetlenül, akár hosszútávon is de optimalizálni a befektetést.
Ui: Rendőrségi feljelentések:a 4. elvi megoldás Inkább 5. elvi megoldás, egy jó ügyvéd lehet a 4. a "rangsorban". Tartozni nem jelent egyértelműen büncselekményt, szabálysértést - ami a rendörség hatásköre - sántít a hasonlat, de a BKV vezérrel sem "beszélget" a rendörség, pedig néhány milliárd hiány ott is van/lesz. Egy jó ügyvéd szerintem sokkal többet tud elérni mint a rendörség, saját példa:
Miután feltörték a kocsimat, kilopták a rádiót arra vártam, hogy ne találják meg a tettest, mert akkor nem fizet a biztosító a káromat az elkövetőn kellene érvényesíteni (ha jól tudom).
Egy jó ügyvédnek biztos lenne ötletei a legjobb megoldásra, vagy végszükség esetén biztos tudja hogyan kell feljelentést tenni.
Ja és nekem csak januárban jár le a pénzem, ilyenkor mi van? Nem igazán értem a jogi csűrt-csavart, de szerintem meg kell várni, hogy lejárt követelésed legyen.
Esetleg van valaki, aki jogi dolgoról többet tud? (ügyvéd/jogász)
Sziasztok!
Én is Baumag szöv. Tag vagyok és ott voltam a hétfői közgyűlésen 17:15.-ig. Szerintem ha pénzt akarunk látni akkor 3 elvi lehetőség van:
1. Várni arra, hogy jönnek újabb befektetők és az ő befizetéseikből minket majd kifizetnek...
Ez ugye kizárt.
3. Átváltáni a szövetkezeti üzletrészeket kötvényre, részvényre stb... és majd ezeket el lehet adni.
Kérdem én, mikor, kinek és mennyiért? Nos sokára, vagy a jelenlegi tűzhöz közel álló belsős vagy egy külsös okos csoportnak. Ja és, szerintem úgy a névérték 10%ért. De persze meg is lehet majd tartani és otthon örizgetni az értékpapirokat.
3. Eladogatni apránként vagy egyben, de okosan az ingatlanokat.
Ez meg ugye most már nem igen lesz, mert a Baumagos szövetkezeti elnök behúzta a csapatot a csőbe és meg is szavazták a 2. megoldást a 3. helyett. (Ez volt az a kérdés likvidáljuk-e a céget, vagy menjünk tovább és oldjunk meg mindent aztán happy lesz mindenki. A véleményem továbbra is az, hogy a 3. út járható. Főleg ha van 70 mrd vagyona a Baumagnak. Legyen ez felülértékelve és kössenek rossz üzleteket és adják el mondjuk 20 mrdért. Még ekkor is a befektetett pénz 50% megkapjuk! Ha lehet a közgyűlés döntéseit semmissé kellene nyilváníttatni (pl formai hibák miatt, lásd a szavazások menete, vagy hogy a napirendi pontok nem lettek ismertetve illetve elfogadtatva stb.)és az ujabb közgyülésen felvilágosítani az embereket miról szól a mese. Egy jogász haverommal felvettem a kapcsolatot. ha van valakinek ötlete, javaslat fogjunk össze és lépjük meg. Az emilcímem, ha nem látszana: elmax@freemail.hu
elmax
Ui: Rendőrségi feljelentések:a 4. elvi megoldás. Értem én, ha felszámolják a céget a szöv. tagokat fizettik ki utoljára, de könyörgöm a Baumag nem tartozik másnak, és szerintem a kersztulajdonlások nem zavarnak be, vagy igen? Ja és nekem csak januárban jár le a pénzem, ilyenkor mi van? Mármint ha itt már elöbb megindulna (bár az ugye nem valószinű) a pénzosztás.
szerintem az össze vissza tulajdonlás miatt mi vagyunk az utolso helyen!!! en is gondolkodom a feljelentesen.
soha nem cisnaltam ilyet, mit kell ilyenkor tenni? be kell menni a rendorsegre eloadni a problemat? vagy esetleg ugyveden keresztul megy a dolog? valakinek valami tapasztalat?
Az állam ilyen dolgokba nem szól bele.Ahogy nem szólt bele az Agrobank ,és a Globex problémájába sem.
Tamás felvetésére mely szerint a szövetkezeti tagok az utolsók a hitelezői sorban: Balázs úr szerint a BAUMAG nem tartozik senkinek a tagokon kívül.Akkor mi a probléma? Szép lassan értékesíteni kell az ingatlanokat, és a 70 milliárdból 40 milliárdot ki kell fizetni a tagoknak. Még ha ár alatt is adják el az egészet a tagokat ki lehetne fizetni.Ja hogy akkor nem lesz mit fejni a vezetésnek? Ez legyen az ő problémájuk.
Szvsz az állam nem nézheti tétlenül az eseményeket, mint egy előkelő idegen.
· Állami szervezet volt, amely elindította a lavinát. (A „jó szándékú tanácsok” hatására kezdték az aemberek kivenni a pénzüket.)
· A törvénymódosítás is csak súlyosbította a helyzetet.
· Tétlenül figyelte/figyeli a helyzet súlyosbodását.
· Az általánosan megrendülő a befektetői bizalomnak komoly következményei lehetnek az egész ország gazdaságára.
· Minél tovább halogatja a hatékony közbelépést, annál súlyosabb probléma elé néz.
Miért így nem? Csak egyszerűen tologatják maguk előtt a dögöt. A 18.000 tag közül pedig valaki ugyis megelégeli a hitegetést.Most még csak 1-2 hónap a lemaradásuk a kifizetések terén. Ezt nem hiszem hogy be tudják hozni ilyen vezetői menedzsmenttel. Menedzsment? Balázs egyszemélyben.
Ha nagy balhé alakul, lehúzzák a rólót (vagy lehúzatják), és légy erős, a szövetkezeti tagok az utolsók a hitelezői rangsorban egy felszámolás esetén... azaz garantált a bukta.
Nekem 30.-án lejár a lekötésem. Mondták hogy pénzt azt nem tudnak adni és utána hosszú mese.
A nálam lévő ''Adásvételi szerződés''-ben az áll hogy vállalják a visszavásárlást a lekötési idő végén. Szándékom ,ha továbbra is csak mesélnek az irodában, a rendőrségen feljelentést teszek a BAUMAG ellen.
Felhívtam az előbb a Madách téri irodát.
Ő is csak megerősítette azt amit mondtunk, 6 hónap moratórium van a Közgyűléstől kezdődően.
Utána újraindul a működés.
Elmondta továbbá, hogy a Közgyűlési jegyzőkönyvet, illetve az ebből készített emlékezetőt elkészítik, s az irodában mindenki elolvashatja/megkaphatja. Azt javasolta a hölgy, hogy a következő héten érdeklődjek, kész van-e a jegyzőkönyv.
Sokára sikerült csak felhívnom őket, gondolom sokan érdeklődnek...
Egyetértek veled, szerintem is szándékosság volt már az augusztustól októberig időszakban.
Miért enm tájékoztattak bennünket, hogy gondok vannak?
Miért nem akkor fagyasztották be a kifizetéseket, amikor még volt mozgatható tőke, s talán úgy könnyebb lett volna a kilábalás?
miért nem vesz fel hitelt, s fizet ki bennünket.
Tojok arra, hogy mit mondott, hogy 1 Mrd-os ingatlanra nem vehet fel 200 Millió jelzálogot.
Adja el a kastélyszállót, meg egykét ingatlant sé hozza helyre a likviditást, bánomisén.
Fizessen ablakban, még az is forgalomképesebb:) mint a Baumag részvény.
Nekem megefelel egy kisház a Mátrában...
Nincsenek tervek, az egész Közgyűlés egy előre megrendezett és jól megtervezett pontokból álló, csak zavaros lebonyolítású valami volt, melynek fő céljai az alábbiak voltak:
- Kimondatni, hogy a Baumag nem felelős a helyzetért (sikerült, a sok Barom megszavazta)
- Kimondatni, hogy senki sem élhet egyedi ebadványokkal (ezt én barom is megszavaztam)
- Kimondatni, hogy ne számolják fel a céget
- Kimondatni, hogy beragadjanak a pénzek, s próbálják meg újraéleszteni a gazdálkodást.
A vezetőség ezzel elétre a célját, mossák kezüket, mi meg csak várunk, hogy mi lesz.
Mi lett a közgyűlés pontos vége?
Én csak azt hallottam, hogy megszavazták, hogy lesz egy 3 fős ellenőrző testület vagy mifene.
És?
A csalók meg gazdálkodnak tovább? S fél év múlva mi történik majd, újra megindítják a tagtoborzást, kifizetést? Röhely...
Egyébként meg miután a Balázs említette, hogy rájuk nem volantkozik a jogszabályi változás, ne hozza fel a kialakult helyzet okaként, et is csak bemagyarázta az embereknek.
Kíváncsi lennék ha először a Nem-re, s csak utána az igenre kellett volna szavazni mi lett volna az eredmény.
A számolásod jó, de nem vette ki, illetve akarta kivenni mindenki a pénzét. Balázs L. is mondta, hogy a szokásos ütemezésben volt elég az 1 Mrd HUF a likviditás megtartásához. Az csak technikai pénztartalék volt, s nem arra volt félertéve, hogy nagyobb kifizetéseket is elbírjon.
A legfőbb gond az volt, hogy Augusztustól szeptemberig csak nézték, s a szavaival élve bizakodtak, hogy megfordul a helyzet. Ez hatalmas felelőtlenség.
Bizakodni a lottóhúzáskor kell, nem egy cég gazdálkodásának, működésének irányításakor.
Felháborító!
Sajna ezen most emberi sorsok múlnak, ha visszanézitek az első hozzászólást, láthatjátok, hogy volt aki egy hónapra tette be a pénzét, s most minimum fél évre beragad, eladta a házát, s földönfutóvá vált...
Figyelj, az a helyzet, hogy éveken keresztül működött jól a cég, s kapták az emberek a magas kamatot. A 18e fős létszám és a mögötte levő nagynak titulált háttér is azt eerdményezte, hogy az emberek megbíztak a befektetésben, a cégben.
