Auróra / HP kedves, én valóban nem a gyerekek elleni bűntényekről beszéltem. Bocs, ha félreérthető voltam. Ezért most mondom: amiket írok, továbbra is felnőtt, döntésképes Mberekre vonatkoznak. Bár azt akkor sem értem, hogy akkor miért 18 évesen lesznek nagykorúak a gyerekek, és miért felnőttebbek olyan döntéshez pl: hogy orvosi, mérnöki, ügyvédi, stb pályát válasszanak? És nem feltétlen különös affinitás kell az ilyen szakmához... nem tudod elképzelni, hogy emberek kényszerpályákra kerülhetnek ilyen-olyan, de mindenképpen nagyon sokféle okból kifolyólag? A kiszolgáltatottság pedig minden más szakmában megjelenik, ahol főnök-beosztott, ügyfél-szolgáltató van. Fokozatok persze lehetnek.
Egyébként: ma minden-minden ( a reklámok, a munkaerőpiac, a médiák) afelé sodorja a közfelfogást, hogy a nők a testükkel szolgálják a (férfi)társadalmat. Látsz manapság olyan újságot, aminek a címlapján, és/vagy a belsejében nincs legalább egy félig vagy egészen pucér női test? Vagy a reklámokat ha figyeled, a többségében ott van a kihívóan öltözött vagy nem öltözött nő... óriásplakátokon, tévéreklámokban, meg mindenütt. Ez egyrészt szerintem beskatulyázza / lealacsonyítja a nőket, másrészt gerjeszti a férfiak néminemi vágyait, és levezetésének a legegyszerűbb eszköze (ha épp nincs más lehetősége) mégiscsak a prosti. Legalább annyi egyenlőség lehetne, hogy csupasz férfitestek is legalább ilyen arányban szerepelnének mindenfelé.
Auróra / HP kedves, hogy csinálod, hogy Te ilyen szűkített mederbe tereled a soraidat? Direkte így akarod, vagy csak véletlen? Eleinte azt hittem, hogy egy újabb költő került a topicba. Nem gondolod, hogy így jobban széthúzódik az oldal a kelleténél?
Bocsika, kitört rajtam a virtuális grafomániám, kicsit túltengtem. De nem teszem sűrűn, +ígérem.
Te LakiCiki kedves: miből gondolod, hogy a szocializmusban alig volt prostitúció? Ezt olvastad, vagy mondta valaki?
Mert szerintem Te fiatal vagy ahhoz, hogy tapasztalásból mondanád... Én úgy emléxem, volt akkor is rendesen. De valóban talán nem ennyire elburjánozva. Egyrészt akkor jobban +szervezték, hogy miről tudhat és mennyit a köznép, másrészt munkanélküliség mégsem volt, de főleg: a nőket is inkább emberszámba vették a munkaerőpiacon. Ma sokkal szűkebb a nők
választási lehetősége: díszként, "hostess"-ként, cselédként, tenyészállatként bocsájthatja magát árúba... hacsaknem kiemelkedően zseniális valamilyen szakmában, de még ekkor sem biztos, hogy ez elég önmagában.
Az élet (ami nem szép ugyan, de roppant érdekes, mivelhogy: ) sokszínűsége végtelen. ahány Mber, annyiféle élethelyzet, gondolat, érzés, vélemény, nézőpont. Horusz: mi az, hogy polgári család? Mért csak azt tudod elképzelni, hogy csak és kizárólag lumpencsaládokból kerülhet ki prosti? Van Neked gyereked? Tudod, mi az: gyereket nevelni? Egy gyerek olyan,
mint egy fekete doboz. Megpróbálhatsz minden tőled telhetőt +tenni, ami hited szerint a legjobb a gyerekednek, mégsem tudhatod 100%-os bizonyossággal, mi is jön ki belőle. Nem hallottál még esetekről, hogy un. jó polgári család gyermeke eldivergált, és bűnöző lett, alvilági figura, csavargó, hippi, terrorista, vagy egyéb nem polgári személy? Persze, lehetséges, hogy
statisztikailag igaz lehet, amit mondasz, de én mindig jobban látom az átlagtól eltérő eseteket. És miért gondolod, hogy csak az lehet a normális, amit Te el tudsz képzelni? Szerinted itt a "normális" párkapcsolatról, az udvarlásról, a szerelemről szól a topic? Hogy jönnek ezek ide? Nem tudsz olyan élethelyzeteket elképzelni, hogy valakinek nincs ideje / energiája / lehetősége
"normális" párkapcsolatra? De a testi vágy mégiscsak feszegeti? Pl háborúk idején... sok katona egy helyen... jobb talán, ha megerőszakolnak nőket, mintsem inkább szépen elballagnak egy kupiba, ahol önként adják meg nekik azt, ami enyhiti a feszültséget? Vagy a rohanó élettempó, a küzdelem anyagiakért, szakmai / társadalmi előrejutásért nem hagy időt arra, hogy bonyodalmasabb érzelmi kapcsolatokat alakitson ki valaki... Azt azért Te is tudod gondolom, hogy az "udvarlás", a családalapítás / fenntartás, a "normális" szerelem mind igen időigényes, manapság már szinte luxus. Már ne is haragudj, de Te kevered a szezont fazonnal. Senki sem állította szerintem, hogy a prostitúció az ideális párkapcsolatok, a szerelem tranzakciója.
IIIImádtam ezt a topicot,
IIImádtam Veletek beszélgetni,
ki se néztem volna belőletek,
hogy mik vannak?
Iiiimádok kiszállni belőle.:))
üdv.
Aurora
Horusz édes, de hogy Te
milyen csodás voltál!:))
Láttam valaha rég egy filmet, már nem emléxem a címére, az alkotójára. Az értékrend és a megszokás furcsaságáról szólt nagyjából. Ott pl. az evés volt annyira intim dolog, hogy mindenki elvonult külön kis helyiségbe, bezárkózott, hogy senki meg ne láthassa táplálkozás közben. Ezzel szemben a wécézéshez összeültek, társaságban, közös asztal körül végezték, miközben kedélyesen társalogtak egymással. Vagy itt van egy idézet:
Nem biztos például, hogy a ház
a legmegfelelőbb lakóhely,
s hogy cipőt kell lábunkon hordanunk,
a nadrág egyenesen nevetséges.
Lehet, hogy zsákutcában járunk
egész modern civilizációnkkal? /Sipos Gyula/
LakiCiki, csodálatos vagy! Remek! Imádom az olyan Mbereket, akik nem csőlátásúak. Sőt! Ki sem néztem volna belőled a HTML -ezés alapján... Mert végülis a sz. gép, a programozás, a kódolás egy nagyon konkrét, nagyon racionális, de legfőképpen logikus, és méginkább egyértelmű tevékenység. Én speciel ezekért imádom. Ott nem lehet vita: én így gondolom, te meg amúgy, nekem van igazam, nem neked... eccerűjen nem lehet mellébeszélés, így vagy amúgy gondolkodás... (mint ahogy a matekamikában is). Vagy tudod a szabályokat, és aszerint már alkothatsz egyéni dolgokat, vagy nem tudod, és akkor passz.
De az ilyen humán-bölcsészeti jellegű témáknál ahány Mber, annyiféle nézőpont, vélemény, hit, annyiféle igazság... és ugyan ki mondhatja meg, hogy melyiknek van inkább létjogosultsága a többivel szemben? Ugyan ki lehetne jogosult eldönteni, hogy melyik igazság az igazi, a többi meg nem? Senki. Így aztán a legjobb, amit tehetünk: elmondjuk, mi hogyan
vélekedünk, meghallgatjuk mások vélekedését, elgondolkodunk az azonosságokon - különbségeken, ezek alapján esetleg módosítjuk a saját álláspontunkat, vagy meghagyjuk változatlanul. Az egész csak arra jó, hogy gazdagabbak lehetünk szellemileg / érzelmileg, hogy más Mberek nézőpontját is +ismerhetjük. Csak egyvalamit nem lenne szabad: azt hinni, hogy nem lehet más igazság, csakis az enyém, hogy mindenkinek ugyanúgy kellene gondolkodni, ahogy én. Furcsák az ilyen Mberek, voltaképp Istent akarnak játszani: jogot formálnak arra, hogy megszabják / eldöntség mások helyett / felett, hogy nekik mi és hogyan jó. Szerintem igen tiszteletreméltó az olyan Mberi adottság, ami lehetővé teszi, hogy bele tudjuk élni magunkat mások nézőpontjába, el tudunk gondolkodni mások véleményén, és ne adj'isten: el is tudjuk azt fogadni, még ha nem is értünk vele egyet.
Kedves Újlaki,
nem őrlünk egy
malomban. Bár
töredelmesen
bevallottam, hogy
nem olvastam végig
a topicot.Bepótólom!
És mégis....értem,
hogy mit szeretnél
láttatni, elfogadtatni,
de ez egy nagyon kifinomult,
mondhatnám jódolgában
"kéjenc" társadalom
kiváltsága.S mint ilyen
ez is erősen megkérdőjelezendő!
A Szerelem papnője amúgy
is kezdi elveszíteni a kiváltságát,
(ami nálunk nem is létezett, vagy
csak a 40-es évek előtt), hiszen
az átlag nők is olyan tudáshoz,
(eszközökhöz, felvilágosításhoz)
bátorsághoz jutottak a mindennapi
kapcsolataikban, hogy mindenképpen
konkurenciaként lépnek fel az
örömlányokkal szemben.
Ebben a kis feltörekvő "arisztokráciánkban"
maradnak a legdurvább örömöket,
abberációkat kiszolgáló lányok, az egyórás
adj neki és neked is jó lesz, tipusú örömök, és
amiről talán Te beszélsz, a nagyon dekoratív,
reprezentációs partnerként szóbajöhető
hoszteszlányok.(Akik, ha megalapozott családi
háttérrel és jövedelemmel rendelkeznének, akkor
nem ezt csinálnák, hanem minimum Cannes-ban
keresnék az igazit)
Újgazdag Zsuzsit legújabb ismereteim szerint a
vendéglátóba tuszkolja be a papa, hogy átvegye
a családi panziót.
S addig se felejtsd el, hogy bármilyen
kiváltság a "szerelem papnője" cím, egyelőre
szerencsétlen, adott esetben kiskorú, tanulatlan
áldozatok vágják zsebre e kitüntetést.
Kedves Újlaki,
hetérák, gésák,
szerelem papnői...
Igenám, de ezek
bevonultak az "iskolába"
és kijöttek a "szakirányu
végzettséggel". Ami
műveltséget, finomságot,
különleges tudást, és
az ennek megfelelő
megbecsülést adta
számukra. Ezek nem
utcalányok, hanem
elsősorban társalkodók
voltak. Nem egy rúdon
kellett vonaglaniuk műfényben,
hogy valaki megkívánja őket,
hanem a szellemükkel és
testükkel hódítottak.
Hogy keverhető ez össze, a
mocskos kapualjjal, a durva
magakelletéssel, a piaci
harccal és nem is sorolom,
mert mindannyian ismerjük.
Kedves MsOutsider,
Te az egyén választásáról
beszélsz. De hol van annak
a 14-15 éves kislánynak,
kisfiúnak választása, akit
kihajtanak az utcára.
De mondjuk nem hajtják ki,
hanem ő maga megy, mert
szeretne egy új biciglit,
edzőcipőt, keringeni egyet
valamelyik plaza-ban.
Ez nem választás, hanem a
felnőtt társadalom mérhetetlen
cinizmusa, romlottsága.Még
egy 18 éves lány sem igazán
felnőtt egy olyan döntéshez, hogy
ő a szerelem papnője legyen.
Ezt mégis jobban el tudom fogadni,
de mindannyian tudjuk, hogy a
sex-iparnak egyre fiatalabb szereplőkre
van szüksége, tehát nagyon vaknak
kell lennünk, ha azt hisszük, hogy
itt választások vannak.
Nagyon rossz példa a szerveladás,
mert kizártnak tartom, hogy kiskorú,
vagy fiatal ember eladhatná bármelyiket.
Elfogadom, hogy léteznek nők és férfiak
akiknek különös affinitásuk van ehhez a
szakmához, itt egyébként nem a lenézésről
szól a vita, hanem a kiszolgáltatottságról.
"Ezek szerint a társadalom is prostituált?"
A társadalom hibás csak, amiért kizárólag őket teszi felelőssé. Ne felejtsd el, ők nem polgári családban nőttek fel, valószínűleg az ő szocializációjuk nem volt hibátlan, sőt. Ha nem segítünk, mindig újratermelődik a jelenség.
"Hol van az egyén?"
Elsőként a családban. És beleszületik egy rossz családba, és azáltal minimálisra csökken az esélye a normális polgári életre.
A szerv, sperma eladása más. A szexualitás az emberi kultúra része (lásd markánsan Keleten), és nem csak stresszoldó funkciója van, hanem a szex normális esetben bele van ágyazva egy párkapcsolatba. Az egyik ember udvarol a másiknak, szellemi teljesítmény. Gyerekük lesz: komoly és felelősségteljes munka. Ezzel szemben elmenni és megdugni egy kurvát igen szegényes megoldás. Az embert legfontosabb emberi tulajdonságaitól fosztja meg, mindkét oldalon. Remélem, ennyi elég volt, hogy megértsétek miről van itt szó.
Egyébként én is úgy kezdtem, hogy miért nem ugyanolyan ez a munka is, mint a többi, de aztán rájöttem, hogy miért elítélendő ez.
Ezek szerint a társadalom is prostituált?
Ugyan már. Mindíg más a hibás. Hol van az egyén? Ne kezd megint az elrabolt szüzikéket. Nem arról van szó. Arról, aki önszátából eladja a testét mert könnyebben és föleg gyosabban jut a pénzhez, mint a téglagyári seg.munk.
Kedveseim,mint topicgazda nagyon meg vagyok elegedve a tema kezelesevel.Velemenyetek ,okosan ervelve,megfelel a vilagba tapasztalt ez iranyu diversitasal.Nem akarok zavarni(egy is eszrevehetetlen a palyan,mondom mert pont most boszankodom egy kisebbsegi komplexel rendelkezo,tehat allandoan gesztikulalo sipolo egyen miatt aki tonkre teszi szamomra a marokkoi mecset)folyon tovabb a vita.
Keves megjegyzes csak:
-a prostitucio a legregibb mesterseg.A szocializmusban a munkasno es mester visszonya,vagy a kulturigazgato es szerepelni kibvano kisasszony visszonya,ha anyagi erdektol vezerelve volt-nem csak penz,anyagi erdek,azt is ide tennem.
-az ellene tett lepesek igenis a Horus es Aurora fogalmazott szabalyozasban is megfelelo.Apropo szuletesi szabalyozas.Nagy elmeny maradt szamomra a Szingaporeban eltoltott idokbol hogy a konfucianus bolcsesegel biro diktatorikus(jolettdiktatura) egyetemi tanar elnok higy szabalyozott:egy gyermek premium,ket gyermek swemleges ,harom gyermek adobuntetes.Csak azok a csaladok kaptak lakast stb,akik egygyermekre eskudtek.Egyetemre tovabb kepzesre csak egykeknek van koinkret chanceuk.Mehjegyzem de ez maskep fuzodik ide ott is van titkos prostitucio(joletert,luxusert)Tehat mindenutt van csak megnyíirbalni lehet es kell.
-a stricik hatalmat meglehet nyirbalni.Kivitel a lelkileg predesztinaltak a szenvedes es alazattal szembe.Kicsi szam.A nagy az felszabadithato es kell is mert tobb erkolcsi normat is eltipor:embertelen,erkolcstelen es terrorista.
Természetesen tisztelem a véleményedet, és elfogadom, hogy eltér az enyémtől. De azt vedd figyelembe, hogy van oylan társadalom, ahol a "szerelem papnőjének " lenni kiváltság és megtiszteltetés. Ott a legműveltebb, legszeb, elgokosabb lányok a papnők. Nem állítom, hogy ez jó vagy jobb, de van ilyen.
(következő válasz) Szerinted nem, de én meg érvekkel tudom alátámasztani, hogy így van. Most mondok egy ellenpéldát.
Képzeld el, hogy valamelyik vallásalapító ősünk nem impotens, hanem gyomorbajos volt. Egy ilyen vallásnál az evés a legnagyobb bűn. Mivel nem enni nem lehet, ezért mindenki eszik, természetesen titokban, bűntudattal, és természetesn gyomorbajjal és egyéb testi és lelki bajokkal. Egy ilyen társadalomban természetesen mindig lesznek "renitensek", azaz szakácsok (prostituáltak) és nyilvánosházak (éttermek). Ha a társadalom elítéli ezt a tevékenységet, az emberek kifelé természetesenalkalmazkodnak, de titokban néha-néha útbaejtik az itmézményt, igénybevezsik a szolgáltatást. Viszont mert a társadalmi elismertsége közel nulla, nem a legjobb szakácsok fognak ezzel foglalkozni, hanem mindenféle kétes egzisztencia. Egy ilyen társdadalomban el sem tudják képzeléni, hogy van olyan hely, ahol az emberek a legnagyobb természetességgel kiülnek egy étterem teraszára, és jobbnál jobb ételeket rendelnek. És főleg nem remeg a gyomtuk közben, hogy mi lesz, ah meglátja a főnökük, a feleségük vagy a plébános. Vagy ha el tudják képzelni, kifelé megvetik: "fúj, erkölcsi fertő!", befelé irígykednek. És ott, a fertőben, természetesen a legjobb szakácsok főznek, és itt, minálunk az emberek a fejüket csóválják "az ékek papja" költői hasonlat hallatán.
Így van ez a szexualitással is. Van olyan templom Ázsiában, amelynek a falait több ezer erotikus témájú dombormű díszíti. A mi "keresztény-szocialista" erkölcsünk számára ezeknek a többsége nem is simán erotikus, hanem kifejezetten pornográf. Ott, bár ez a vallás már nem élő, a szülők a kisgyerekükkel sétálnak a romok között, és megcsodálják a kicsit naív, de csodálatos szerelemábrázolások sokaságát. Így helyes. Azok a gyerekek talán normális felnőttekké lesznek majd.
Én Lakicikivel (alias: Újlaki) értek egyet.
Nem tudom megérteni, miért is kell a prostitúciót oly szemforgató módon elítélni. Minenkinek joga van a saját testével azt tenni, amit akar. Semmi sem annyira az övé, mint a saját teste.
Hallottam már olyasmiről, hogy pénzért eladják emberek valamelyik nélkülözhető szervüket, vagy pl. vérüket, petesejtjüket, spermájukat adják el pénzért, vagy pénzért orvosi kísérletnek vetik magukat alá. Ezek miben olyan más esetek, mint a prostitúció? Szerintem ugyanúgy a saját testét, vagy annak részét adja el valaki.
Különben szvsz akik a legjobban elítélik, azok suttyomban ugyanúgy igénybe veszik, vagy legalábbis szeretnék és valami miatt savanyú a szőlő.
Másrészt amit már korábban írtam: amíg férfiak lesznek, addig szükség van a prostitúcióra. Mert túlteng bennük a szexualitás, a feszültség, és "ölnek, ha nem ölelnek"... és hát inkább öleljenek, mégha pénzért is, nem?
Hát nem értek teljesen egyet azzal amit írtál... Méghogy a szerelem papnője...
"Az, hogy szinte az összes többi "szakmával" ellentétben a prostítúcióhoz ennyi negatív előítéelt tapad, az kizárólag a keresztény-szocialista "erkölcs" által a szexualitás egészére ragosztott előítéletek kisugárzása és lecsapódása."
Szerintem nem.
"Miért "erkölcsös" hivatásos légtornásznak lenni, és miért nem erkölcsös hivatásos szeretőnek lenni?"
Az előbb írtam erről egy apró észrevételt.
Nem politikáról volt szó, és még csak véletlenül sem állítottam semmi mást a létező szocializmusról, csak alkalmas példának hoztam fel arra, hogy a prostitúció kizárólag ott van, ahol a pénz mozgatja a társadalmat. Nincs prostitució az ősközösségben, a természeti népeknél és még számos más formációban.
A prostitúció ugyanolyan formája valamiféle adottságunk áruba bocsátásának, mint az éneklés, a bírkózás vagy a programírás. Vagy ha tetszik, a versírás. Miért "erkölcsös" hivatásos légtornásznak lenni, és miért nem erkölcsös hivatásos szeretőnek lenni? Ha a kommunizmus nem működik, akkor minden eladó. Miért leődünk meg, ha az egyik legfontosabb "áru", a szex, szintén az lesz?
Az, hogy szinte az összes többi "szakmával" ellentétben a prostítúcióhoz ennyi negatív előítéelt tapad, az kizárólag a keresztény-szocialista "erkölcs" által a szexualitás egészére ragosztott előítéletek kisugárzása és lecsapódása. Az, hogy megvetjük (?) a prostituáltakat, a belénk nevelt és minden igyekezetünk vagy tagadásunk ellenére levetkőzhetetlen, sajnos, már a tudatalattiból előbúvő szégyen, zavar, prüdéria keverékének sajátos megnyilvánulása.
Egy olyan társadalomban, ahol a szerelem papnőjének lenni csak a kiválasztottak sorsa, ilyen fel sem merül.
Szia,
gyors válasz, aztán
egy kis időre abbahagyom.
Valóban nem derült ki, hogy
én nem a nagyon szélsőséges
arab országokról, törvényekről
beszéltem. Csupán jeleztem,
hogy a feminista mozgalom,
még azokat a nőket is sajnálja,
akik boldogok úgy, ahogy vannak.
Igen, van egy olyan spúrom,
hogy nem minden arany fénylik.
De ez most így nem szép, később
komolyabban visszatérek rá.
addig is
üdv.
Aurora
"Szerintem a születésszabályozás kivihetetlen."
Nem olyan nagyon komolyan gondoltam... Csak felvilágosításról, ésszerű támogatási rendszerre, segítségnyújtásra. És ez nem pénz, hanem szemlélet kérdése.
"Aztán jött egy lehetőség, ami vonzóbb volt mindezeknél és puff."
Tehát mégsem minden gyermek ígéret szerinted, mert valakiben ott bújkál eleve a bűnöző??
"helyett, hogy elfogadnánk, hogy vannak embercsoportok, akiknek az a pozició, amit elfoglalnak a társadalomban megfelel, a saját hierarchiájukban mérik magukat. "
Erről volt szó, hogy ez az egész puszta elhárítás. Nem tud szembenézni azzal a fertővel, amiben él, mert csak így tudja elviselni. De lehet, hogy tévedek, győzz meg.
"annyi boldog szemü kiegyensúlyozott nőt láttam köztük"
Nincs tapasztalatom, de ha valami "nagy bűn" miatt halálra köveznének, vagy épp a karodat levágnák, lehet hogy másképp gondolkodnál arról a rendszerről...
Szerintem a
születésszabályozás
kivihetetlen.
Vallási, társadalmi,
javadalmazási stb.
okokból.
Nevelés:tegyük fel,
hogy az olajbünözőt
gyerekkorában iskolába
járatták, volt táborban,
hittanon, kézmüves
szakkörben, zeneórán stb.
Aztán jött egy lehetőség,
ami vonzóbb volt mindezeknél
és puff.
Nagyon idealisták vagyunk itt,
ahelyett, hogy elfogadnánk, hogy
vannak embercsoportok, akiknek
az a pozició, amit elfoglalnak a
társadalomban megfelel, a saját
hierarchiájukban mérik magukat.
A nyugati művelt világ folyton
fel akarja szabadítani az arab nőket,
levetetni velük a csadort, kirántani
otthonról, én pedig annyi boldog szemü
kiegyensúlyozott nőt láttam köztük,
hogy irigykedtem. Pontosan éreztem,
hogy ő, ha hazamegy megbecsülést,
a nőiességének kiteljesedését kapja, amit
nem visznek azt utcára, de sűt róluk.
A mocsok Beate Uhse-t pedig, de jól
elkéne verni:(
Igazad van, nemcsak nevelés kell: születesszabályozás is. Nagyobb odafigyelés a szegényekre. Ha nem nézünk oda, és nem gondoskodunk róluk, vagy éppen leköpjük őket, később már nagy és nehezen kezelhető problémát jelentenek.
"Volt egy barátnőm aki tanulni akart, és éjjelente vagont mosott."
Hát nem egy leányálom, hogy így fejezzem ki magam... Van jobb munka is a diákmunkát közvetítő cégeknél...