Lehet, hogy máshol néztünk utánna a dolognak, de április 30-al bezárólag megtiltottak minden R22-vel működő (és minden klórtartalmú közegre vonatkozik ez) új berendezés forgalomba-hozatalát, és beüzemelését is. A raktáron lévő berendezéseket még értékesítés előtt a forgalombahozó cég köteles klórmentes közeggel való üzemelésre átállítani. R22-t csak és kizárólag szervízcélra, javításhoz zárt techológiával szabad felhasználni. Egyébként a csak hűtő klímákat (R22) már régebben betiltották, hőszivattyús berendezéseknél tartott a türelmi idő április 30-ig.
Egyébként biztos nehéz dolog a régen szakmában lévőknek elfogadni az új szabályozásokat, pláne hogy pénzbefektetéssel is jár, dehát ezek azért valljuk be mindannyiunk érdekeit szolgálják. Az biztos, hogy pár éve nem volt szükség egy klímás szakinak lefejtőre, meg vákumszivattyúra, meg egyéb az új gázokhoz alkalmas műszerekre. Most viszont el kell fogadni, és szerintem meg kell próbálni betartani a szabályokat. A régi hűtős tankönyvekben még teljesen elfogadott technológia volt, hogy alkalmasint kiengedjük a levegőbe a hűtőközeget, de a mai viszonyok közt már erre hivatkozni szerintem nem etikus. Az viszont, hogy esetleg egy üveg kóla lehűtésére kiengedünk fél kiló mérgező gázt a levegőbe, az mindenféle rendelettől függetlenül az ember jóérzésébe ütközik.
Dusan
Sajnos az áprilisi szezonnyitó akció volt, akkor a honlapon is fel volt ez tüntetve. Azért, ha gondolod keress meg, lehet, hogy találunk valami megoldást.
43m2, két légtér(háló+konyhásnappai) + fürdőszoba, de azt nem akarom hűteni. Ehhez mi a megoldási javaslat?
A www.klima.hu-n található kalkulátorral számolva(mindehol felfele kerekítve, délkeleti falat tisztán déliként figyelembevéve) a nagy szobára 2,4kW, a kis szobára 1,1 kW jött ki. Ilyenkor hogyan érdemes? Egy elvileg rosszabb minőségű midea multi(2*2,6kW), vagy hasonló áron 1 db 3,6 kW-os jobb nevű berendezés, elfogadva, hogy lassabban fog keveredni a levegő a két helység között, több idő kell a lehűléshez. Az egy darabost a hálóba raknám, hogy éjjel a két szoba között csukva lévő ajtó esetén azt a helységet lehessen hűteni, ahol vagyok.
vagy esetleg teljesen más konfiguráció?
wind12: egy régebbi hozzászólásodban írtad, hogy a gyári listaáraknál 20%-al olcsóbban adjátok a berendezést, ha ti szerelitek. A pannonklima.hu-n található árak a gyári listaárak, vagy ezek már a csökkentettek?
wind12-nek:
Utánnanéztem a rendeletnek és meg kell állapítanom,hogy a rendelet 2004.április 30. hatállyal csak az ilyen töltettel üzemelő reverzibilis(hűtő-fűtő)berendezések gyártását tiltja meg.5.§ (2.)dc)
Tehát nem a forgalmazást,pláne nem a felszerelést.
A nitrogénről k2lacinak email-ben írtam,de akkor itt is leirom,mert ezek szerint félreérthető voltam.Amikor felnyomod nitrogénnel a rendszert a próbához az is lehűti a gépet.Lehet hogy a tulaj csak ennek a hatását érezte.
A használt hűtőközegnél,kívánom legyen neked igazad,de ez így nincs megoldva,hogy a Soós-nál megigérték.Ez egy igéret és nem tövényi háttér.
klímásnak:
Na,többek közt ezeket nem akartam leírni.A törvényt betarthatóvá kellene tenni,de azért bizony még nekünk is van mit csinálnunk.
Viricsi
Osztom a véleményed. Szóval szerintem sem elsősorban a gázokkal van a baj hanem azokkal akik rosszul használják. Mikor kezdtem a szakmát 92-ben egy öreg „tapasztalt profi” hűtőtős mellé kerültem mint segéd, na azon kívül hogy split rendszereknél szó sem volt a lefejtésről 1,3,5 kg gáz úgy ment a környezetbe mint a sicc. 50 kg feletti rendszereknél is csak azért kellet figyelni úgymond a gázra mert már akkor is drága volt. Mikor az első melegben együtt dolgoztunk ö megmutatta nekem hogy kell lehűteni az üdítődet ha csak freonpalack van nálad persze tele freonnal ugye nem kell leírnom hogyan. Na ez az ember most szervizvezető a szakmában mindenki által ismert nagy cégnél. De már biztos megváltozott :)
A helyzet az, hogy nem csak értékesíteni, hanem gyártani és üzembe helyezni is tilos 2004.04.30-a óta minden klór tartalmú hűtőközeggel működő berendezést. Csak és kizárólag szervíz célra lehet R22-t felhasználni, azt is csak regeneráltat. Én tudom, hogy sokmindent nehéz megoldani, de azért nem lehetetlen. Én vásároltam 120.000 forintért egy nagy palackot, és abba gyűjtöm a lefejtett közeget. Ígéretet kaptam rá, hogy átveszik a Soós és Társa-nál. Hogy ők aztán hova adják le, nem tudom, de ismerve a céget, nehezen hinném el, hogy felelőtlenül bánnának vele.
Gergo9
A befújt levegő hőfoka nagyban függ a külső hőmérséklettől is, ha túl hideg van kint, akkor alacsony a kondenzációs nyomás, és nem hűt úgy a gép bent. Ahogy nő a kinti hőmérséklet, ezáltal eléri az üzemi nyomást, és vszínű alacsonyabb lesz a befújt levegő hőmérséklete is.
A pontos hűtőközeg-mennyiséget csak úgy tudták volna betölteni, hogy előtte lefejtik a készülékben lévő maradékot, és utána a gyárilag megadott pontos mennyiséget töltik be.
Ehhez lefejtő készülék és digitális mérleg szükséges. Ezek nagyon drága felszerelések, igen kevés klímás rendelkezik velük. A nyomás alapján történő töltés lehet jó, de azért az mégis csak saccolás. Végülis azt soha nem fogod megtudni, hogy a 3,6 kW-os klímád csak 2,9 kW-ot ad le.
K2laci
Ezt a nitrogénes hűtést én sem értem. Nitrogént csak forrasztáskor valamint gáztömörség-ellenőrzéskor szoktunk használni.
Én csak laikus vagyok de biztos hogy lehet háztartási klimába nitrogén-gázt tölteni ?!
Csak azért kérdem, mert kémiából tanultuk, hogy a forráspontja -195C-fok és a kritikus pontja pedig -146C-fok (efelett nem létezhet folyékony halmazállapotba semmilyen nyomáson).
12 fok nem magas befújt érték.
A gáztöltetet gyakorlatilag csak nyomásra lehet beállítani,egy nem teljesen üres gépnél.Nem bonyolódok bele,hogy az adagoló esetleges hibája esetén ez nem ad helyes értéket.A kötelező szervizeket leszámítva bárkivel ellenőriztetheted a géped.A kötelező szervizeket viszont csak a szerződéses cégek végezhetik.Ezekből nem csak egy van,választhatsz bárki mást,ha például felhívod a garanciális szervízközpontot.Ha egyéb kérdésed is van szivesen válaszolok(ha tudok)akár email-ben is,hogy ne terheljem fölös okoskodásommal a topicot.
A szerelés tavaly májusban 40-re jött ki (kontra 50). Az extra szívás, hogy amikor megrendeltem, akkor kb.93e volt a gép, amikor szerelni jöttek 1 hét múlva, akkora már leakciózták 79e-re. Amikor finoman megkérdeztem, hogy végülis elképzelhető lenne, hogy az akciós áron kapjam, mint most bárki más, mert hát Önt végül is a közös ismerősünk ajánlotta, akkor úgy lehurrogott…, hogy ez csak a mostani megrendelésre igaz...bla-bla....(megj: magáncég, tulaj)
Viszont lenne néhány kérdésem :)
1.) Szerinted a 12 befújt Cfok (low) magas? (de a tény, hogy tavaly 7-7,5 között volt Midea Plus 2,6)
2.) Megszűnik a garancia, ha mással szervízeltetek?
3.) Lehet, hogy a szerelők kisebb Mideához (2.1) nézték a töltetet, vagy csak a gáznyomás, számít? (ugyanis a szoba „csak 19nm)és akkor én kértem a nagyobbat(2.6)
Na jól belekavartam itt a topicba,mire egy levelet megírok máris újra megszólítanak.Ez jó,sokan törődünk a klímával.
Tehát mondom tovább a magamét.
Nem hidrogént hanem nitrogént írtam.Ha nitrogént töltesz a rendszerbe az bizony hűteni fog,mivel a nitrogén elpárolgásakor is hőelvonás van.
Quadnak:amit írsz az szerintem nem helyes,mivel az eladó 2004.április 30 után egyáltalán nem adhat el(tehát nem is ajánlhat)R22 vel működő készüléket,ellenben a szerelő a megvásárolt készüléket felszerelheti.Nem üzembehelyezni,hanem forgalmazni tilos ezeket a gépeket.
Korci: Köszi, hogy megnézted. Amikor szétszedtük az Argo Oscar Otto-t (amikor lejárt a garancia), mi is elcsodálkoztunk, hogy milyen kicsik a hűtő- és fűtő fémfelületei. Így már nem is csodálkoztunk, hogy nem tudja rendesen lehűteni az amúgy is elég nagy hőterhelésű szobát.
Ha lesz időnk rá, lehet, hogy fogunk vele kísérletezni. Most egyelőre nyugi van, 24 fok van a szobában klíma nélkül, és ameddig az időjárás előrejelzés megvan (kb. 1 hét), nem is lesz ennél melegebb. Persze a meteorológusok szavában sem lehet megbízni igazán.
Már felraktam a mondókám mire megjelent a hozzászólásod.Csak pár szót még.
Ne gondolkodj,hanem valóban hívj másik(másoknál bevált)szerelőt.Profán hasonlattal élve:ha sz.r a fogorvosom,másikhoz megyek,nem várom meg míg teljesen elb..sza a fogamat.Gyarlók vagyunk mi emberek,mindig elhisszük hogy az olcsó jó is lehet.Hidd el,aki ma 30-35ezer alatt vállal beüzemelést az vagy kókler,vagy maga megtestesült jóság,aki rezsiköltség alatt dolgozik.(ilyen emberek pedig igen ritkák)
viricsi: A gázmentes klíma, ami már semmit sem hűtött, az "ideiglenes" gáz betöltése közben hűteni kezdett, így nem hiszem, hogy hidrogént töltöttek volna bele. A szivárgás helye meglett, aztán ment a gáz a levegőbe. Mondjuk olyan szempontból mindegy volt, ha bennehagyja, akkor is kiszivárgott volna.
Tisztázzunk egy dolgot: én sem vagyok "véresszájú" környezetvédő. Nem az a fő gondom, hogy egy betiltott készüléket akartak eladni. Ha az illető azt mondja "Nézze uram, itt van ez a régi készülék, amit elvben nem lehet felszerelni, de az ön céljának jobban megfelel, meg még enyi meg ennyi kedvezményt is adok" akkor lehet, hogy elgondolkozom a dolgon. A gondom az, hogy eltitkolt valamit előttem.
Majdnem egyetértünk.
A klímába bezárt R22 semmiféle környezeti kárt nem okoz.Van nekem egy üzemelő 1955-ös gyártású R12 vel működő Saratov hűtőm.Ebből 49év alatt sem került ki a kb.8-10 dkg.gáz a légtérbe.Tehát a baj nem a gázokkal,hanem azok kezelésével van.
A mai "zöldkártya"rendelet betarthatatlan,ezt minden szakmában dolgozó ember tudja.Álságos az a törvény,ami korlátozza a freonok felhasználhatóságát,de nem gondoskodik a feleslegessé vált anyagok begyűjtéséről és ártalmatlanításáról.Gondolom,te szakember vagy,ugye nem kell megkérdeznem hogy te hogyan cserélsz egy leégett kompresszort,hova teszed az ugyebár zárt rendszerben lefejtett szennyezett gázt?Azt hiszem mindketten tudjuk a választ,ezért nem írom le.Ha például ezt a problémát orvosolnák,akkor lehetne beszélgetni a környezetvédelemről.
A felhasználót nem érdekli milyen gázzal megy a gépe,csak jól működjön.
Egyébként én sem azt írtam hogy árulják csak nyugodtan tovább az R22 vel töltött klímákat,hanem azt hogy ezt április 30-ig jogszerűen megtehették.Megjegyzem én azóta nem találkoztam üzletben ilyen géppel.
Továbbra is fenntartom:A szakma presztizsét a tróger munka rontja.
Őszíntén kösz a hozzászólást, de akkor kezdjük az elején….
Wind12-nek teljesen igaza van az R22-vel kapcsolatban. Milyen szerelő az aki a „túlnyomott” gázt – és most nem túlzok 3-4 másodpercig erőteljesen engedi a levegőbe.
A karbantartásomról annyit, hogy amikor kijöttek megkértek, hogy járassam egy kicsit a gépet. Én akkor lóbáltam a kezem a beltéri előtt, hogy szubjektíve is viszonyítani tudjak, majd a karbantartás után remélt hőmérséklet csökkenéshez, ugyanis akkor már cipelték fel a gázpalackot. Mivel szerintük tölteni kellett, amit meg is tettek, majd poénkodtak egy sort, hogy hű de forró a visszakör (nem esküszöm, talán 180 fok) Mindezt azok után, hogy az egy évvel ezelőtti telepítésnél nem is mértek semmit! csak kézzel fogdosták a kültéri csonkját, hogy jó hideg.
Mivel ezen kívül semmi mást nem tettek a karbantartásnál (Ja de! Kimosták a kis hálót a beltériben ami igen „komoly” munka :). A vége az lett, hogy kb.28 fokos kinti hőmérsékletnél átlag 5 fokot csökkent a befújt levegőm hőmérséklete, a tavalyihoz képest(dig.hőm)
Az már csak hab a tortán, hogy a cinikus és degradáló viselkedésük és még számtalan emberi gyarlóságuk miatt sem vagyok megelégedve összességében a munkájukkal.
Különben ja jól emlékszem a karbantartás idején olyan 23-25 fok lehetett, amikor egy héttel később póbáltam akkor már melegebb volt, olyan 28. Tudom, hogy a túltöltött rendszer sem jó, de szumma-szummárum most lényegesen kevésbé hatékony, mint tavaly volt, aminek az eredménye az lesz, hogy több járatás, efektive „kopás” és villanyszámla. Most azon gondolkodom, hogy kihívok egy másik csapatot ellenőriztetni.
Tudom most „síródélutánt” tartok, de mindenki tanuljon a hibámból. Volt egy jó csapat aki a távoli szomszédomnál szerelt (én felügyeltem) tudtam, hogy jók, de az egyik haverom ajánlotta ezeket a „kontárokat”(nála nem szereltek, csak ismerte az ürgét) és én mindössze 10 000Ft árkülönbözet miatt választottam őket.(Járt utat a járatlanért el ne hagyd!) Most többszörösen szívok…
Az a cég, amelyik R22-vel töltött készüléket forgalomba hoz április 30 után, az semmibe vesz jónéhány szabályt és rendeletet. Elég régen tudunk arról, hogy ettől az időponttól be lesz tiltva az R22-es hűtőközeg, és egyáltalán nem etikus dolog, hogy az extraprofit érdekében beraktároztak ezekből, és mivel mégse tudták eladni a határidőig, most megpróbálják kiszórni.
Azt gondolom, hogy a laikus felhasználó szemében ez igenis a teljes klímás szakma presztizsét rontja. Lehet, hogy jobb volt egy picivel az a hűtőközeg, mint az újak, de az vitathatatlan, hogy a környezetünk megér annyit, hogy a technológia fejlesztésével ezt áthidaljuk, és ne használjunk erősen szennyező anyagokat.
Ha megengeditek beleokoskodnék a klímaügyi topicba szakbarbárként,több íráshoz is csatlakozva.
1.Az R22-es gázzal töltött reverzibilis (hűtő-fűtő)gépekeket 2004.április 30.ig lehetett forgalomba hozni.
Miért rontaná a klímások presztizsét az R22-es gázzal forgalmazott készülék? A laikus felhasználó úgy sem tudja miről szól a történet,a szakember meg tudja hogy az R22 sokkal üzembiztosabb mint pl.a 407C
A klímások presztizsét a tróger munka minősége rontja.
2.gergo9nek:az "oppá bocsi túlnyomtuk" bizony valós probléma,ha a külső hőmérséklet alacsonyabb a szokásos működési hőmérsékletnél a töltéskor akkor bizony a rendszer túl van"nyomva"és a magasabb lesz az elpárolgási hőmérséklet,vagyis kevésbé lesz hideg a kifújt levegő.
A garanciád pedig garanciális feltételektől függ.
3.foldimogyoronak:Ha szakember ment ki a gázmentes klímához,akkor a szivárgást nitrogén feltöltéssel kereste,ha nem,akkor megint kapott az ózonpajzs.
4.hollónak:Én is alvállalkozója vagyok többek közt a Flag Kft.-nek is.Ha megengeded klímás barátunk egy kicsit"csúsztatott".A Flag még az ő általa közvetített címekért sem kér áfával együtt 5.000 forintot.A garanciális javításokért az alvállalkozónak a szerződésükben rögzitett munkadíjat plusz kiszállási költséget fizet.Mint olvashatod,nem kevés kókler dolgozik a pályán.Ha a telepítésből adódik a meghibásodás,szerinted nem a telepítőnek kell a felelőséget vállalnia.
Lehet hogy újat mondok neked,de minden termék árába be van építve a garancia is.Azt nem"csak úgy"adják,hanem megfizettetik a termék vásárlójával.
5.Mobil klímákról:gondolkodjatok-egy egycsöves mobil klíma honnan szívja a kifújt meleg levegőt? Igen a klimatizált helységből!Tehát a lehűtött levegőnket elszívja,aminek a helyére máshonnan ismét hűtetlen levegő kerül.Esetleg ha nincs légpótlás vákumra(depresszióra szívja a helységet.Ez tehát egy rakat sz.rt sem ér.
6.Padlásra telepített gépekről:Ha a padlástér kellően tágas és jól szellőző akkor semmi baj a telepítéssel.Ha viszont szűk és meleg,akkor jaj a kompresszornak.Nem fogja tudni leadni a helységből fölvett és saját maga által termelt hőt és ezért előbb-utóbb leég.
Nem okoskodni,hanem néhány gondolatot szerettem volna megosztani veletek.
Az engedélyeztetés igen nehézkes dolog, mi már próbáltuk végigjárni, de őszintén megmondom, nem egyszerű. Alaphangon negyvenezer forint, de ez változhat, inkább felfelé, mint lefelé. Erre rakódik az építész munkadíja, valamint az ügyintézés díja. Nem hiszem, hogy 60-70 ezer alatt meg lehetne úszni. A vízóra és villanyóra ügyintézés díja ehhez képest bakfitty.
Természetesen van olyan klímaberendezés, ami friss levegőt tud hozzákeverni a befúvott, kezelt levegőhöz. Nagy légkezelőknél szabályozható módon oldják ezt meg.
A napokban szereltünk Zuglóban egy légcsatornázható split klímát, és itt is kiviteleztük, hogy a kezelt (hűtött vagy fűtött) levegőhöz egyhatodrészt a kültérből beszívott friss levegőt keverünk. Ez nem rontja jelentősen a hűtés hatásfokát, viszont állandóan juttat friss levegőt a helyiségekbe, és mivel így kevesebb szellőztetésre van szükség, közvetve visszanyerjük az elveszett hűtési energiát.
Az, hogy R22-vel működő készüléket értékesítenek a mai napig, az galádság, és nagyon szomorú. Ez tényleg a klímások presztizsét rontja.
A padlásra telepített kültéri egységgel vannak fenntartásaim, nagyon megnövekedhet a hőmérséklet, ezáltal a nyomás is. Meg kell nézni a gyártó által megadott üzemelési hőmérsékleti tartományokat, és be is kell tartani.
A Pannonklíma lelkes szerelői nevében köszönöm a dícséreteket, igyekszünk, a tőlünk telhetőt megtesszük, de természetesen hibákat mi is követünk el.
Megvolt ma a kötelező ellenörzés, olcsón megúsztam 3750Ft -ot kértek számlástól.
Kitisztították a szűrőket, meg befújták baktérium ölővel.
A kültérit is kitiszították.
Megmérték, hogy hány fokos levegőt fúj ki.
Aztán kérdeztem ezt az olaj savasságot, de azt mondták tökéletesen működik, felesleges szétszedni, mert akkor kerülhet bele levegő ami káros. :/
attól függ melyik házfalon van a kültéri, ha a saját udvarod fele, nem kell semmit engedélyeztetni.
Nekem pl. a szomszéd fele van, de nem mer szólni érte, mert tudja akkor kivágatom a 1000éves tölgyfáit, amik meg én hozzám lógnak át. :)
Nálunk pár hete szereltek PannonKlímások, Lakes-t. Teljesen korrekt munkát végeztek, és a klímával is elégedett vagyok :). Absz hangtalan (nekem 20dBa a lelki határ :), erre elég kényes vagyok), kényelmes, hatékony, még jól is néz ki. A szerelés is teljesen korrekt volt: végigszenvedték a házgyári vasbetont - ami azért nem volt semmi - mindezt úgy, hogy utánuk semmi kosz nem maradt. Ügyeltek a vizuális élményre és az egyéni kérésekre is :). Ha mások is így dolgoznának... :D.
Na sikerült felszereltetni a Pannonklimatech-esekkel a spitklímát. Nagyon meg vagyok velük elégedve, mindenkinek ajánlom őket, aki nem akar szivni a kontárokkal:
- igért időpontban érkeztek
- felszerelten jöttek (profi gépek)
- odafigyeltek, mit hova kérek
- kábelcsatornába helyezték az összeköttetést
- figyeltek a bútorokra, padlóra, falakra; nem barmoltak össze semmit
- vákuumoztak
- és takarítottak...
Szóval profi munkát végeztek, még egyszer ajánlom őket mindenkinek!
Ja és köszönöm!
Sajnos egyre inkább csalódom a "profi" klímásokban.
Az egész akkor kezdődött amikor egy szellőzéstechnikai szaküzletben arról akartak meggyőzni a "szakemberek" hogy nem létezik olyan klíma - még "ablak" kivitelben sem - ami friss levegőt tud beszívni az utcáról. És ezt még komoly szakmai szempontokkal is megalapozták. Az sem győzte meg őket, hogy elmondtam, nálam évek óta üzemel egy ilyen ablakklíma.
A második ok a már említett Népszabadság melléklet. Ebből kiderül, hogy ma Magyarországon gyakorlatilag minden klíma felszereléséhez építési engedély kell. Szerintem a magára valamit adó klímásoknak kötelessége lenne erre felhívni a megrendelő figyelmét, sőt akár elintézhetnék az engedélyezést is (természetesen nem ingyen) Pl: vízóra felszerelésénél is a szerelő intézi az engedélyezést.
Egyébként itt is felhívnám a figyelmet az engedélykötelezettségre. Az ugyan kevésbé valószinű, hogy az önkormányzat kimenjen ellenőrizni, de elég egy "jóakaratú" vagy irígy szomszéd, ak feldobja az emberet és máris jöhet a leszerelés. (a fennmaradási engedély 390 ezer forint!!! - legalább is Újpesten ezt mondták.) Az már csak hab a tortán, hogy az építési engedélyhez kamarai tagággal rendelkező építész által készített tervrajz kell (vajon mennyiért fog ceruzát egy ilyen építész?) és az engedélyezési eljárás 60 nap. Magyarul , aki eddig még nem kért engedélyt, annak csak augusztusban lehet legális klímája!
A harmadik ok, amiért berágtam a profikra, hogy egy újpesti, bemutatóteremmel rendelkező, nem is olcsó cégnél lazán eladtak és felszereltek volna egy R-22-vel működő klímát, anélkül, hogy megemlítették volna, hogy ezt már nem lehet.
Igen, emlékszem ezekre az ablakventillátorokra, jómagam is betettem otthonra 1-et anno. Ez tünik jó megoldásnak ha nem túl hangos, mivel a Pana split klima mellé még egy ablakklimát is betenni az már nem volna bölcs dolog :-).
