Ma csodát láttam! Egy split kezelési útmutatójában,miután leírja,hogy csak szakember üzemelheti be a gépet...bla bla bla,a vákumolás helyett leírja,hogy hogyan kell"átszuszogtatni" a csövet.(Fuvasd nyolc másodpercig..stb.)Ráadásul természetesen 407C hűtőközeggel.Vákumolásról persze egy szó sincs a leírásban.Ezek alapján nem csodálkoznék,ha az ügyeskezű apukák nekiállnak majd felszerelni a masinát.Kíváncsi lennék,ha valaki így üzemelné be, szigorúan a leírás szerint,mit szólna a garanciális szervíz.Na ezt is megértük,hivatalos rangra emelték a tróger munkát.
2. Milyen igényeid vannak? Minden helység külön vezérelhető (külön beltérivel) rendelkezzen? Kültériknek van-e hely? Jó a hagyományos kivitelű beltéri, vagy valami design-nos kell?
3. Melyik megyében laksz? Mennyit szánsz 'eme kényelemre, hogy klimatizált lakásod legyen....?
Ezek tudatában talán egy kicsivel többen tudunk megközelítő árakat/ajánlatot mondani........nem szőrözni akarok, de annak nincs értelme, hogy besaccoljuk a költségeid pl. xxx xxxFt-ra aztán meg a végén neked a többszörösére jön ki...
Tudod, látatlanba nagyon nehéz kideríteni a valós igényeid, mely alapján kaphatsz egy elfogadható ajánlatot.
Szerintem kérdezd meg a szerelődet, hogy a hely, ahova tervezed a klímát, megfelelő-e, hogy multit vegyél. Azért van még egy-két márka, ami minőségre fölső kategóriás, de az LG-t azért üti ár/érték arányban. A Daikin a legjobb, ebben szvsz. mindenki egyet ért.
Sziasztok,
Engem is az erdekelne, hogy valoban a legidealisabb megoldas az "annyi kulteri, ahany belteri"?
Es ha mar trial klima mellett dontenék, akkor abbol a Daikin eleg jo marka. LG-n is gondolkodtam. Szoval eleg tanacstalan vagyok.
Az mar eleg nyilvanvalova valt szamomra forumotok hosszas tanulmanyozasa utan, hogy mindenkepp inverterest kellene venni. De LG-bol kaphato-e ilyen, es ha igen, mennyivel kerul tobbe (persze nagysagrendileg erdekel)?
Daikinbol nem is lattam weboldalakon trialt NEM invetrereset.
Segiiitseg, dontenem kell!!!
Elore is koszonom a valaszokat.
Mit tesz a beltéri, mivel nincs 30 egy néhány fokos a cső leáll a ventilátor. És így éppen csak annyi meleget tud összeszedni a gép ami éppen hogy csak elég a leolvasztáshoz. Forgó kültéri ventilátorral félek kevés lesz.
(nem találom a pontos leirást sajna, de ez hasonló van mikor eléri a beállitott hőfokot.)
[i]
• While in compressor off, the indoor fan is off when the indoor pipe temp is below 33°C , when above 35°C , it
Ez azt jelenti, hogy addig megy a leolvasztás, míg el nem éri a 6 fokos hőmérsékletet a kondenzátor érzékelője? Addig mit csinál a beltéri??? Áll vagy pörgeti a szoba levegőjét???
Annyit hozzá kell tennem, hogy duál készüléknek lett előszerelve (még szakmabeli csinálta)...A monó készülék az én ötletem, de nem tágítok mellölle, nincs semmilyen mód az újraszerelésre, plusz vezetékelésre...
...Ekkor kaptam kedvet az alkalmi klímaszereléshez, amit alkalmanként egy kollégámmal csinálunk. Gagyogta nekem, hogy az LG esetében egy-két dolgot el lehet spórolni.
1 földelés (az a rézcsövön lesz)
2 kültériben összekötöm a kompresszor és ventillátor vezetékét és így nyertem 2 eret. A következőképpen állna össze a beltéri és kültéri között a madzag ami 4 eres:
1 beltéri betápláló fázis
2 beltéri betápláló nulla
3 beltéri kijövő kompresszor vezérlés
4 beltéri kijövő mágnesszelep vezérlés
és ekkor kell a kültériben a ventillátor és kompresszor vezetékeit összekötni, hogy együtt üzemeljen.
Értelemszerűen a kültérinél a betáp nullát a kültéribe is bekötöm, valamint leföldelem.
Állítólag ez jó megoldás, mert a beltéri csak a fázist szakítja meg! Egyetlen egy hátránya lehet, hogy fűtés üzemben a ventillátor is állandóan működik a kompresszorral
Szeretném a szakik véleményét kikérni, ilyen bekötésnél valóban normálisan tud üzemelni makjd a készülékem???
Szvsz. a szerelődnek igaza van, és be kell még húzni vagy három szálat (vagy többet) . Aki előcsövezte a klímádat én azzal csináltatnám, mert ha volt olyan eszetlen, hogy egy sima mono készülékhez csak négyeres vezérlést húzott be, úgy, hogy ráadásul még a betáp is kivül van, akkor előferdülhet, hogy az egyéb dolgokban is ilyen felelőtlenül járt el, akkor pedig senki értelmes ember nem fogja a garanciát vállalni a telepítésre.
Vannak készülékek, ahol a vezérlést hét-nyolc eres kábellel oldják meg, plusz még vissza kell hozni a beltérihez a betápot, tehát még az is előfordulhat, hogy összesen tizenegyér szükséges. Persze ez ritka, szélsőséges eset.
Az LG hőszivattyús esetében emlékezetem szerint öt ér a vezérlés, ebből - ha nagyon szükséges - el lehet spórolni a földelést, hiszen rézcső köti össze a két készüléket, így elég az egyiket földelni. Tehát három eret szerintem mindenféleképpen be kell húzni.
Az a baj, hogy a betáplálás a kültérinél van. Az összekötő elektromos vezeték pedig csak 4 eres. Én egy LG 3,5 kWos art cool berendezést vettem. A beltéri egységet kell állítólag táplálni. Na erre nálam nincs lehetőség, mert a kültérinél van a betáp.
A szerelő azt mondta, hogy 4 eres vezetékkel nem lehet megoldani, hogy a kültérinél van a betápom. SEGÍTSETEK. Hogy lehet megoldani ???? Nekem kell az az Art Cool !!!
Ha még egy kicsit ügyeskedni kell a vezetékek számával, az is jó...Esetleg milyen hátrányai lesznek??? Ja és még annyit, hogy kell a fűtő üzemmód is és a plazma is
most, egy lakásfelújítás után, be kell hogy lássam, ez a tanács szinte minden mesterre igaz. legalább is azok küzül, akikkel össze hozott a sors. :-( persze, tudom, hogy vannak maximalista, a megrendelő távollétében is tökéletes munkát végző szakemberek (mint pl. én :-D és az itt jelen lévők), de sajnos nem viselnek kitűzőt, hogy ha keresem őket rátaláljak. :-D
Szia! Valóban, kívülállóként némileg tájékozottabb vagyok az átlag felhasználónál klímában és hőtechnikában (na jó, nem teljesen kívülálló: épületgépészet tervezési munkák és 5 év ipari hűtőgépek kereskedelme, azért jelent valamit :-) azonban a splitek szereléséhez egyáltalán nem értek. Ablak illetve mobil klíma beépítéséhez nem hívnék szakembert, magam is szereltem fel ilyeneket magamnak, s az ismerettségi körömben, nem is egyet, ugyanakkor a split szerelés más. Se szerszámom, se szakértelmem. A géphez némileg igen, de a felszereléshez egyáltalán nem értek. Simán elhitethet velem egy szakember bár mit. (na jó, majdnem bár mit.) Ezért is keresgéltem "jó nevű" céget a szereléshez, s a harmadik jelentkező vitte el a munkát, mivel az első kettő aki kint volt felmérni, olyan ötletekkel állt elő, hogy még engem, hozzá nem értőt is megdöbbentett.
Pl. az egyik cég dual-splitet javasolt, az egyik beltéri csövezését 3 szobán keresztül, lejtős kábelcsatornában kívánta megoldani. Valahonnan a plafonról indult volna és a 3. szobában vállmagasságban ment volna ki a csöpögtető. A közlekedőben, pedig belógott vona a boltív alá 10-15 centit. - "Maguk alacsonyak, elférnek alatta, de érdemes betekerni szivaccsal, hogy ha magas ember jön át alatta, ne verje be a fejét" - szólt a bölcs tanács. Ha jól emlékszem ez után a mondat után rúgtam ki őket...
>Én a helyedben kihívnám a főnököt és megmutatnám neki, majd kérném a kültéren a csatorna utólagos pótlását (ingyen)! Látta. A szerelők miután végeztek körbefotózták a munkájukat és átmélezték a főnöknek a képeket. (profi cég, na:-)) Mindezek után hívott fel a boss és megkérdezte, hogy rendben van -e a munka. Én bólogattam a telefonba, ugyanakkor félénken rákérdeztem a csatornára, a válasz az volt, hogy így tökéletes. Megkérdeztem, hogy nem-e lehetett volna a fal színéhez hasonló színű csővel, s nem teljesen elütővel szerelni? (A külső csatorna eszembe sem jutott.) Azt mondta, nyugodtan lefesthetem uv-álló festékkel s akkor még 10 évet kibír, de így is jó lesz 10-20 évig. Én voltam a hülye, mert elhittem, hogy a lehető legjobb megoldást kaptam, továbbá megengedtem magamnak azt a luxust, hogy magukra hagytam a mestereket. Ezt manapság sajnos ritkán ússza meg az ember büntetlenül. :-(
A szerelők nevét nem tudom, a céget sározni nem akarom. Ettől a "kis fiaskótól" eltekintve korrektek voltak. (Na jó, a másik kültérit is 1 méterrel a megbeszélt hely fölé, közvetlenül a szomszéd ablaka mellé tették. De kidumálták, hogy így nem vettek el egy sarkot a teraszomból, s ha a szomszédnak baja van vele, visszajönnek és ingyen lerakják. A szomszéd azóta megbékélt, s valóban nyertem 1/2 nm-et a teraszon.) Mivel 2 klímát vettem, a listaárból adtak 15% kedvezményt, pontosan jöttek a megbeszélt időpontban. Tiszta lakást hagytak maguk után. Végig udvarias volt a kiszolgálás. Ráadásul a szerelőknek nem is fizethettem. Azt mondták használjam a cuccot, s ha minden jól megy, akkor menjek be az irodájukba (azért 1-2 héten belül) és csak akkor fizessek. Szóval semmiképp nem akarom pellengérezni őket, járhattam volna rosszabbul is, elsősorban magamat okolhatom a hülyeségemért, de legközelebb valszeg nem őket választom.
Képet majd teszek fel, ha találok a közelben egy komolyabb zoomos digit gépet. (magasan van.)
...hát ez alapján inkább igénytelen szerelőnek mondanám (sajnos)...
Nálunk a szerelőnek kutya kötelessége a szerelés elött pontosítani a megrendelővel, vagy a kapcsolattartóval a szerelés pontos helyét....akár telefonon. 2-3 perc alatt mindent meg lehet tudni. Ennyi "pluszköltség"-et bevállalunk. De nálunk gyakorlatilag nincs is utólagosan reklamáció. Olyan is van, mikor az ügyfél az előzetesen leegyeztetett szerelési helyet megváltoztatja és a helyszínen a szerelő véleményével keresnek új helyet a készüléknek.
Végülis mikor szóltam neki, hogy egy méterrel arréb kellene feltenni, szó nélkül úgy csinálta. A másik, mikor a tápkábelt vezette volna a fali dobozig, szép a fal közepén vitte volna oda "légvonalba", itt is mondtam neki, hogy nem nem, csakis a fal mellet viheti, hogy ne látszódjon.
A segítségeteket szeretném kérni! Klímát szeretnénk szereltetni faházunk tetőterébe (csak hűtésre), ahol 3 hálószoba van egymás mellett. 14nm+11nm+18nm, jó nagy ablakokkal (déli, délnyugati fekvéssel). 1 éve építkezünk, és úgy lett elvileg kialakítva a vezetékezés, hogy a padlástérben fut egy kábel a klímának..na jó, nem igazán értek hozzá..:-) Kérdésem lenne, hogy tudnátok-e ajánlani márkát, szakembert, és hogy kb milyen kiadással járna ez az egész (a legnagyobb szoba klimatizálása még ráérne, elég lenne most csak a két kisebb szobát megcsinálni...) Vagy van-e olyan megoldás, hogy az előteret hűtjük és akkor elég egy egység..vagy mittomén..:-))
Az amiről te írsz, lehet a cégek gyengesége is. Az "üzletkötő" nem adja át rendesen a megbeszélteket a szerelőknek. Az is lehet, hogy a szerelő darabszámra dolgozik és akkor neki nem mindegy, hogy mennyi idő alatt van kész. :(((
A másik, hogy így próbálnak meg plusz bevételt kicsalni! Az üzletkötő megígér fűt-fát, hogy erre meg arra visszük a csöveket.....és ez csak ennyibe fog kerülni. ...Aztán a szerelő meg az előzetes távolságot "lecsalja" különböző indokokkal "megmagyarázza".....csak az eredeti árat nem csökkentik hozzá. Hát nem egy erkölcsös dolog....de sajnos találkoztam már hasonló esetekkel...
Ott kell lenni mikor szerelnek, nem szabad egyedül hagyni őket, vagy olyannak, aki nem tudja, hogy mit kell csinálni.
Én is előre elmondtam megrendeléskor, hogy mit, és hogy akarok. Természetsen telepítéskor, a szerelő néha máshogy gondolta volna (sporólósabban), ha akkor nem szólok neki, hogy ne így csinája, most azt nézhetném, hogy nem jó helyen van a klíma. :)
A belső csatornához csak annyit, vannak olyan gép amiknek a csöve ahol át kellene forditani. Csőhajlítógéppel van meghajtva kb. 3cm sugárban. Na azt ugye "nem lehet" egyszerű modszerrel átforditani. És akkor ha nem fér az ablak és a fal között, tehát balra alatta kivinni a csővet. Akkor marad a belső csatorna.
De igen, ez az egyetlen gép az olcsóbb kategóriából, amit forgalmazunk, csak azért vettem le a honlapról, mert érdekes a forgalamzó árpolitikája. Mivel az elmúlt szezonban a raktárában maradt ezerötszáz darab klímaberendezés, ezért most nagyon olcsón akciózza. A viszonteladóinak viszont nem vitte le az árat, ami azt jelenti, hogy a nagyker ár és a kisker ár között egy 3,5 kW-os gép viszonylatában bruttó 2.190 forint a különbség. Ezért az árrésért viszont ép értelmes ember nem veszi a nyakába a garanciális kötelezettséget. Tehát ha valaki ilyen gépet szeretne, akkor vagy bemegy a boltba, és megveszi, vagy mi megvesszük, és házhozszállítjuk, de akkor is a forgalmazó számláját kapja meg, és így a teljeskörű garancia is az ő kötelezettsége. Természetesen legjobb tudásunk szerint telepítjük, és a telepítésre vállaljukaz öt év garit.
Egyébként még mindig az a véleményem, hogy ebben az árszegmensben ez a legmegbízhatóbb készülék, egyszerű, de megbízható. Természetesen a Daikinod mellett nem fog jól mutatni, de ezzel kapcsolatban küldök egy mail-t.
Ez nagyon korrekt, örülök a képeknek és a hozzáállásodnak. Ez megint csak azt bizonyítja, hogy szinte mindent meg lehet szépen, kultúráltan oldani. Természetesen lehetnek plusz költségek a standard árhoz képest, de úgy gondolom, hogy az az ügyfélnek hosszútávon megtérül...
Nem értem igazából, hogy tudták ezt Veled elhitetni, hiszen eddigi hozzászólásaidban olyan nagyfokú tájékozottságról és ismeretanyagról tettél tanubizonyságot, hogy az néhány klímás szakembernek is követendő példa lenne.
Biztos a mi cégünknél is előfordult már hasonló hiba, hiszen elég sok splitet szereltünk panellakásban, és sokszor kell ablak alá helyeznünk a klímát. Ha az ügyfél kifejezett kérése, hogy belül ne csatornázzunk, akkor nincs más lehetőség, csak a kinti munka, az viszont mondjuk egy kilencedik emeleti magasságban elég körülményes. Ha megfizeti az ip.alpin-munkát akkor természetesen minden további nélkül elvégezzük. Viszont van, aki erre nem hajlandó, és akkor ott a dilemma, hogy visszautasítsuk a megrendelést, vagy megcsináljuk úgy ahogy lehet alpin nélkül.
Nagy álszentség lenne azt mondani, hogy a tavalyi, viszonylag gyenge szezonban a cégek nagyrésze ilyen indok miatt visszautasított volna munkát. Az biztos, hogy a saját érdekünket is az szolgálja, hogy minél szebb legyen a munkánk végeredménye, hiszen az hoz új megrendelőket, de ingyen egyik szerelőm sem fog igen veszélyes, nagy magasságban történő kábelcsatornázást végezni. Az ügyfelek nagy része természetesen ezt megérti, és hajlandó az állványozás vagy az alpintechnika plusz költségét vállalni, de van néha olyan, aki nem.
Azt viszont elfogadhatatlannak tartom, hogy egy előre megbeszélt munkát takarékossági, lustasági, stb. indok miatt máshogy, szakszerűtlenül végezzünk el. Az olykor előfordulhat, hogy munka közben változtatni kell az eredeti terven, de csak indokoltan. Van egy-két cég, ahol az üzletkötők (hölgyek) járnak ki az előzetes helyszíni felmérést is megcsinálni, és a szerelő már egészen más szempontokat vesz figyelembe a telepítésnél, mint ők. Ilyenkor lehet módosítani a szakszerűség érdekében, de ekkor is csak a megrendelő előzetes hozzájárulásával.
Persze kültéri egységet lehet szerelni ezekkel a módszerekkel is.
Ilyen kifogást még nem hallottam, hogy "ezt a típust belül nem lehet belül csatornázni". Ez nevetséges és sajnos az ilyen szerelőkkel szemben nem tudunk mit csinálni!
Így utólag könnyű okosnak lenni és tanácsokat osztogatni. Van egy olyan érzésem, hogy azért módosították a szerelést, mert így gyorsabban kész lettek, illetve a kültéren nem felrakott csatornával anyagot (pénzt) spóroltak meg.
Ha kifizetted a munkadíjat akkor már nem nagyon tudsz mit tenni (szerintem). Én a helyedben kihívnám a főnököt és megmutatnám neki, majd kérném a kültéren a csatorna utólagos pótlását (ingyen)!
Annyit még megtehetnél, hogy lefényképezed és a képeket berakod erre az oldalra, majd beírnád a cég nevét, esetleg a szerelők nevét!!!
FONTOS!!! Azért szeretnék képeket látni, mert így esetleg ki tudjuk zárni annak a lehetőségét , hogy valakit (valakiket) ok nélkül sárosítsunk!!!
A leendő klímatulajdonosoknak a következőt javasolnám:
- a szerelési szerződés megkötésekor rögzítsék egy pár sorban, hogy mit végeznek el, és hogyan.
Ha a szerelés nem az "eredeti" megbeszélés alapján történik és a helyszínen a szerelő nem tudja értelmesen elmagyarázni egy laikus számára is, hogy miért kell módosítani akkor nem szabad a munkát átvenni, kifizetni.....Ha jogos az észrevétel akkor nem szabad engedni!!!
Elnézve a "trehány" kültéri szerelésről belinkelt képeket és olvasva az eszmecserét, szomorúan kell megállapítanom, hogy nekem is hasonlóan (na jó, egy picit igényesebben, némi szigetelőanyaggal burkolva) szerelték fel a klímát. :-( A story röviden: A cég főnöke jött ki a felmérésre (lakótelepi panel), s megmutatta, hogy hol (BELÜL), s miként fognak futni a kábelcsatornák. Két kültéri, 1-1 beltérivel a ház szemközti falain. Külön kérésem volt, hogy a homlokzat képe a lehető legkevésbé "sérüljön", mivel a ház hozzájárult a klímához, de az önkormányzattól (ismert okok miatt) nem lett kérve engedély. A felmérés után 1-2 nappal (részben a klímás cég rábeszélésére) módosítottam egy készülék típust (Fisher helyett Daikin-t kértem). A szerelők néhány napra rá érkeztek, az egyik kül-beltérit (majdnem) a megbeszélt módon rakták fel, míg távozásom után a másik készüléket a ház homlokzatán, a faltól erősen elütő színű, girbe-gurba csövekkel, csatorna nélkül szerelték. Kérdésemre, hogy miért nem a megbeszélt módon (belül, műa. csatornában) történt a felhelyezés azt válaszolták, hogy ezt a típust nem lehet belül csatornázni, csak kívül. - Ezt állítólag illene tudnom. Reklámokból, web-lapjukból, bemutató termükből, felszerelésükből (és az átlagosnál magasabb munkadíjukból) ítélve, "jó nevű", ismert cég szerelői voltak, akkor nem kételkedtem igazukban.
Mivel semmilyen írásos anyagom nincs az előzetes szerelés egyeztetéséről, továbbá mindez nem most történt, értelemszerűen nem tehetek ellene semmit, de azért kíváncsi vagyok, hiszékeny voltam-e akkor vagy valóban van olyan klíma, amit nem lehet belül csatornázni?
R12-es gázról volt szó, azt már egyáltalán nem szabad felhasználni, semmilyen területen (talán csak néhány katonai felhasználás kivétel) Hogy tárolni szabad-e, és, hogyan, milyen mennyiséget, azt nem tudom pontosan. Esetleg ha valaki pontosat tud, szívesen olvasnám.
Sajnos nem tudom, hogy mi volt a pontos indok, de valami nem stimmelhet, mert a kollégám nem fizeti ki a bírságot, mert a Soós-ék egyik jogásza azt tanácsolta, hogy támadja meg a határozatot. Biztos van valami alapja.
Off
Van egy észterolajos lefejtőm ócsón, ha valakit esetleg érdekel. Még számla is megoldható.
A dorogi hulladékégetőbe. Oda,amíről ez a hír jelent meg 2004 augusztus végén.
" A dorogi hulladékégető addig nem fogadhat ártalmatlanításra hulladékszállítmányokat, amíg az üzem működtetését végző Onyx Magyarország Kft. nem gondoskodik a telephelyén szabálytalanul tárolt veszélyes anyagokról és nem pótolja a cég tevékenységéről szóló nyilvántartás hiányosságait.
Gelencsér Tivadar, az Észak-Dunántúli Környezetvédelemi Felügyelőség igazgatója elmondta: a felügyelőség kedden azonnali hatállyal felfüggesztette a hulladékégető működését, mert az üzemeltetésért felelős francia tulajdonú cég nem tudott megfelelő adatokat szolgáltatni az ártalmatlanításra átvett anyag nyomon követéséről. Ezen kívül a hulladékégető dorogi telephelyén lévő 2 ezer tonna hulladékból 400 tonnát szabálytalanul körülmények között tárol - tette hozzá Gelencsér. A felügyelőség az augusztus 12.-én és 19.-én a rendőrséggel közösen végzett ellenőrzésig nem tudott négy telephelyről sem, ahol az Onyx bértárolási szolgáltatást vesz igénybe külső cégektől. A szerződéseket a felügyelet többszöri felszólításra sem kapta meg, s azóta kiderült, hogy valószínűleg egy ötödik telephelyen is tárol az Onyx veszélyes hulladékot. Hozzátette: a hiányos adatközlés nem jelenti feltétlen azt, hogy a veszélyes anyagokat szabálytalanul tárolnák. Az igazgató tájékoztatott arról, hogy a felügyelőség határozata alapján 30 napon belül a teljes körű nyilvántartást el kell készíteni és el kell égetni a nem megfelelően tárolt hulladékot is. Az Onyx Magyarország Kft.-t több mint 158 millió forintos hulladékbírságra kötelezte a felügyelőség. Gelencsér Tivadar elmondta, hogy az ügy kapcsán a felügyelőség előírta az üzem vízkár-elhárítási tervének felülvizsgálatát, ami azonban a felfüggesztéssel kapcsolatos teendőktől függetlenül, a 30 napos határidőt követően kell elvégezni."
Hova is kell vigyem a lefejtett R12-őt? (cégnév, helység, utca, házszám ) Nem voltam észnél mikor a zöldkártya tanfolyamon mondták. Vagy nem is mondták?
Lehetséges, hogy komolyan fogják venni ezt a légkört károsító gázok visszaszorítását. Az egyik ismerős cégnél megjelentek ma délelőtt az ellenőrök, és találtak egy darab 11 kilós palackot R12 gázzal, valamint 11-es mosógázt néhány kilót, és azonnal megbüntették kétszázezer forintra. Azt mondták, hogy egy éven belül várhatóan a legtöbb hűtős, klímás cég fog kapni ellenőrzést.
Üdv mindenkinek! Egy ilyen áthárító kikötés a garancialevélen egyszerűen jogtalan.A gyártó,a forgalmazó felel az általa forgalomba hozott készülék megfelelő minőségéért,a garanciális időn belüli hibátlan működésért,esetleges meghibásodás esetén a határidőn belüli javításért.Az hogy ezt saját szervízzel,vagy alvállalkozók,partnerek útján teszi e,az a megrendelő szempontjából közömbös.A megrendelőnek egy feladata van jelezze a meghibásodást a garanciajegyen feltüntetett helyen.A többi nem az ő dolga.Mégegyszr hangsúlyozom,nincs joga a felelőséget egyetlen gyártónak,képviseletnek sem másra hárítani,de joga van vele szerződött partnerekkel a javítást elvégeztetni. Nekem,mint beüzemelőnek,nincs felelőségem egy hibás berendezés javításáért,hacsak nem kötöttem erre szerződést a forgalmazóval.Gondolj bele,ilyen feltételek mellett ki szerelne "Tesco gazdaságos" gépeket.Senki. Furcsa lenne,ha az autód gyári hibáinak kijavitására Kiss Csaba autószerelő lenne kötelezhető,mert ő vizsgáztatta le a járgányod. Ha nem hajlandó a javítást a forgalmazó elvégeztetni,fordulj a Fogyasztóvédelemhez.
"Viszont az ügyfelünk azóta is elégedett és stabil partner."
...így aztán nem is igazán bebukás. Sokszor jártunk már hasonló cipőben, sztem le kell nyelni (persze mérlegelni mindig kell). Pl. garis gondoknál először cserélünk, aztán intézzük _mi_ a forgalmazóval.
Tulajdonképpen hozzáállás kérdése (ebbe beletartozik a forgalmazó hozzállása is!). "Elégedett és stabil partner" márpedig a Te számod fogja megadni az ismerősének, és így tovább.
Elég "csak" a hőcserélőt cserélni! Meg a kompresszorban az olajat. De ugye a forgalmazó váltás vagy jó lesz az ügyfélnek vagy nem.
K.K.
ui: Érdemes nagyon elolvasni a forgalmazó szerződését. Mielött szerel az ember, _nagyon_ megfogtok lepödni! (Én úgy olvasnák már egy multi-ét, az e-mail-om él.)
A fényképet megmutattam egy-két ügyeskezű szervízesnek, és mindegyinek az a véleménye, hogy nem lehet megforrasztani. Ezek szerint mostmár nem is javításról szól a dolog, hanem a beltéri egység cseréjéről. A hiba vonzatainak javítása, és a készülék újratelepítése már csak ráadás.
Természeretesen én tisztában vagyok vele, hogy amennyiben az ő általuk forgalmazott klímát telepítjük, az mivel jár. Én csak azt nem értem, hogy egy importőr, forgalmazó miért hárítja át a garanciális kötelezettséget olyanra, akinek ehhez semmi köze. Szerintem a gépre annak kellenevállalni a garanciát, aki forgalmazza, és ez az összes technikai cikknél így is van. Vagy garanciális szerződést kell kötni.
Természetesen mielőtt az ember lebélyegez, aláír valamit, azt el kell olvasni. Én egy eshetőleges dolgot írtam le. A gyakorlatban igenis előfordulhat, hogy az egyszeri szerelő a készülék papírjaival márcsak a telepítés után találkozik. Akkor pedig érheti kellemetlen meglepetés. Persze aztán tanul az ember.
"Szerintem a nevezett cég szerződött partnerei tisztában vannak ezen feltételekkel..."
Tudok néhány komoly cégről, akik éppen hasonló dolgok miatt nem szerződnek velük, vagy már felmondták az együttműködést.
Azt gondolom, hogy a megfelelő eljárás az lenne, hogy amennyiben a telepítő céget kihívja az ügyfél garanciális javításra, akkor egy díjszabás szerint a javításért számlázhasson a forgalmazó felé (esetleg előzetes egyeztetés szerint). Valahogy meg kéne ezt oldani, mert a huzavonának csak az ügyfél issza meg a levét.
Pat
Igazad van. Ki kell menni, megcsinálni. Csak az a kérdés, hogy kinek.
Szerintem menj ki és csináld meg! Ha nem vetted volna észre, "szerencsétlen" ügyfél van csak itt. A beüzemelő cég nem jelentkezett ezen az oldalon...Így csak az ügyfél szemszögéből tudod vizsgálni a dolgokat...és többnyire a valóságot érdemes felvázolni....
Annyiban viszont igazad van, hogy a telepítők szó nélkül megjavíthatnák egy korrekt összegért, szerintem 5-6000 Ft akkor nem lenne "kislaikuska"-nak rossz érzése. Ez az összeg fedezné az üzemanyag költségeit.
Mi ingyen csináljuk a garanciális jellegű javításokat!!! Nyúltunk már bele darázsfészekbe és volt már olyan telepítésünk aminek a végén nem hogy profitot termeltünk, hanem réfizetéses volt a szerelés. Erre annyit tudok mondani, hogy bebuktuk és tanultunk az esetből. Viszont az ügyfelünk azóta is elégedett és stabil partner.
Számomra csak az nem világos, hogy ezt hogy gondolják? Ha egy szerelőt (zöldkártyás, szakképzett, stb.) megbíznak egy klímakészülék beüzemelésével, és elköveti azt a hibát - márpedig miért ne követné el - hogy nem nézi meg a jótállási jegyet, akkor szakszerűen telepíti a készüléket, majd kitölti a beüzemelési jegyzőkönyvet, aláírja, lepecsételi, és már a nyakába is vett egy olyan kötelezettséget, ami rossz esetben hosszú munkaórákat vehet igénybe, költsége van (kiszállás, segédmunkás, stb.), és senki nem fizet érte egy fillért sem. Ráadásul mindez főszezonban, amikor éppen telepíthetne is, hisz a klíma úgyis akkor romlik el.
Elméletileg bármelyik forgalomban lévő splitklímát telepítheti megfelelő szakképzettséggel rendelkező zöldkártyás szerelő. Így is van ez a legnagyobb márkáknál (LG, Daikin, Acson, Stiebel, stb.) Aztán jöttek a multik a noname gépeikkel, amelyekre kitalálták, hogy csak a kijelölt szervízhálózat (szakszervíznek nem nevezném) szerelheti föl. Biztos ezekhez nagyobb szakértelem szükséges.
Ha ez valóban így van, akkor egyértelmű és vitathatatlan. Még az ügyfél számárs is.
Vannak olyan importőrök ahol a garanciális javításnál megvan a kiszállási díj és javítási munkadíj határozva. Így gyakorlatilag "erkölcsi" veszteség éri a beüzemelőt...
Nehéz megforrasztani...??? Úgy egyben 100%-ig képtelenség. Csak kiszerelve van minimális esély. A gond az, ha megpróbálják forrasztani és nem sikerül, akkor már nem biztos, hogy ki fogja cserélni a hőcserélőt a forgalmazó (megteheti)
Szerintem megdöbbentő ez az eljárás az ügyféllel szemben. A garancia azért van, hogy ilyenkor ne a vevő igya meg a levét a hibás készüléknek. Az meg nevetséges, hogy a telepítő cég javítson meg ingyen egy gyári hibás gépet. Egyébként szerintem nem is nagyon lehet megforrasztani, eléggé mélyen van, kis helyen, túl közel van a csőkígyó többi része, és lehet, hogy a hő hatására még több gond lép fel. Bár van egy öreg hűtőgépszerelő ismerősöm, aki csodákra képes. Csak az a baj, ha már egyszer hozzányúl valaki, akkor tuti, hogy nem cserélik ki.
Ha hűtő fűtős akkor a négyjáratúszelep is repüljőn. Ugye az meg kültéri leszerelés. Szívóoldali lyukadás az meg minimum olajcsere, az meg megint csak nem megy alpin-al. Szóval jó kis történet ez, szerencse hogy nem a mi gépünk.
Sajna akkor még nem volt(ak) digitális gépek elérhetőek errefelé. Így hát kép nincs, de még szinte narancsszinű lángal értem hozzá. És kirozsásodott és látszottak a szálak, olyan mintha szálakból lenne összefonva. Ja és ez full noname gép volt, azokban még rengeteg anyag van a neves gyártókhoz képest. Félelmetes ...
Azt hiszem a kolléga is remegő kézzel fog majd hozzá. Vagy ha úgy indul neki mint egy hűtőgépnek akkor lesz majd döbbenet. :-)
K.K.
ui: Ha jól rémlik ez egy fujitsu gép, most volt épp képviselet váltás. Egy próbát talán meg ér.
Hát igen, a jó cégekért/szakemberekért sokszor sorba kell állni...
Sajnos kis hazánkban az emberek nem tudnak előre tervezni....a gyakorlat az, hogy akkor rohannak az üzletbe klímáért mikor már a harmadik éjszaka nem tudnak aludni...és akkor nekik azonnal kell a telepítés is.
Ha most megkeresek valakit, hogy vegyen klímát....hülyének néz
júniusban meg én nézem hülyének, mikor péntek délben beesik az üzletbe, hogy neki azonnal klíma kell és akár vasárnap délután is mehetünk szerelni, mert ő otthon van és nem tud úgysem pihenni a hőségben :)
Az előbb nem sikerült felrakni a képet. Talán most.
Igazából nem csak az ár dominált akkor, amikor azt a megoldást választottam, hogy másik céggel szereltetem fel avásárolt készüléket, hanem az, hogy több, mint egy hónapot kellett volna várni rájuk a legnagyobb hőségben. Ráadásul fel sem merül a laikusban az, hogy ebből probléma lehet.
Szerintem nem kezdjenek neki forrasztani a beltérit. Mert meglátják hogy belül milyen irányban futnak a csavart a bordák. Legalább is én megláttam, mondjuk nem vagyok fenegyerek, de azért sok mindent megoldottam már. A beltéri forrasztás sajna nem ment. :-(
K.K.
ui: Az egyik nagy, (ha nem a legnagyobb) forgalmazó legújabb szerződés tervezetében ...... na csak nem merem leírni. Még megronak érte, de a garancia az erősen meglett nyirbálva .... vagyis a javítás .....
Kislaikuska is olyan helyen vásárolta mint te. A különbség csak annyi, hogy Ő nem tudta/akarta megfizetni azt a beüzemelési/szerelési költséget amit az adott forgalmazó kért
Ma volt egy cikk a Blikk -ben, hogy idén lesz a földön az eddigi legforróbb nyár. Hajrá klímások lehet feltornászni az árakat, úgyis mindenki megveszi. :) Mert klíma nélkül lehetetlenégség lesz élni. :)
A garanciajegyen egy szó nincs jótállásról, csak garanciáról. Szerintem ez a repedés a forrasztáson simán gyári hiba még akkor is, ha már használat közben keletkezett. A készülék fenn volt a falon, külső behatás nem érte, és egy teljes évig működött tökéletesen. Most meg néhány nap alatt elengedi a betöltött gázt. Mellékelek egy képet, amit a szerelő készített, ezzel mentünk be az eladó céghez is. Szerintem elég jelentős mértékben befolyásolja a készülék rendeltetésszerű használatát, mivel nem működik egyáltalán.
Arról egyébként hallani sem akartak, hogy kicseréljék a beltérit, pedig a szerlő azt mondta, hogy mivel igen nehezen hozzáférhető helyen van a repedés, ő még akkor is félve fogna neki a forrasztásnak, ha kifizetném.
Nem vagyok túlzottan jártas e téren, mert szerencsére nem jellemző a készülékeinkre a meghibásodás.
Azt viszont mindenki figyelmébe ajánlom, hogy a garancia és a jótállás, szavatosság között óriási különbség van.
Garancia idő alatt biztosítani kell a készülék üzemszerű működését, míg jótállás esetén a vásárlás helyére kell vinni a meghibásodott alkatrészt és kapsz helyette másikat. Ha a meghibásodás nem garanciális jellegű, akkor azt az eladónak kell bizonyítani.
Fontos!!!! Ha a készüléked "meghibásodása" vásárlás után kelettkezett, de nem befolyásolja a rendeltetésszerű működést akkor az nem garanciális...pl 1 év elteltével zörög a ventillátor, zúg a trafó, elszíneződik a műanyag, stb... :(((
Fordulj a forgalmazó céghez.Ha a garancia három év és a gép szakszerűen lett beüzemelve,akkor KÖTELES a forgalmazó a garanciális javítást elvégezni,ill. a vele szerződéses viszonyban álló szervízzel elvégeztetni,természetesen díjtalanul.
Három év garanciáról szól a garijegy, és egy szó nincs arról, hogy ez csak az alkatrészre vonatkozik. Van egy fogyasztóvédelmif ismerősöm, tanácsot fogok kérni tőle.
Csak halkan megkérdezném,nem járt le véletlenül a garancia?Ha jól olvasom,a gép cirka másfél éves és ha a garanciaidő 12 hónap,akkor ugye érthető.Szabadjon javasolnom,hogy lépj fel erőteljesebben a forgalmazó céggel szemben.Valószínűleg egyértelműen bizonyítható a gyártási hiba. Vita esetén,ha a forgalmazó nem akarja elismerni a szavatossági felelősségét, fordulj nyugodtan a fogyasztóvédelemhez. A telepítő cég nem a berendezésért ,hanem annak szakszerű felszereléséért,üzembehelyezéséért tartozik garanciális felelőséggel. Semmiféle garanciális kötelezettség nem terheli a telepítőt,ha a berendezés nem a hibás telepítés,beüzemelés miatt hibásodott meg. Az már egy más kérdés,hogy vannak olyan telepítő cégek,nem is kevesen,akik a forgalmazóval kötött szerződés alapján,elvégzik a berendezés garanciális javítását is.
Megnéztem a garanciajegyet, melyen az áll, hogy a "készülék telepítését csak környezetvédelmi igazolókártyával - zöldkártya - rendelkező szakképzett szerelő végezheti." Nincs garanciális szervíz feltüntetve. Én vásárláskor rá is kérdeztem, hogy felszerelheti-e más cég is, akkor azt mondták, hogy természetesen, ha klímás szakcég. Sem a garanciajegy, sem ők nem említették, hogy nem vállalják a teljeskörű garanciát, sőt fennen hangoztatták, hogy három év a készülék garija.
A karbantartásról nem tudom megmondani, hogy szakszerű volt-e, hisz nem értek hozzá, de azt láttam, hogy elég lelkiismeretesen kitisztították, szűrőt cseréltek, a kültéri egységet sterimóval kimosták, ellenőrizték azzal a műszerükkel az üzemelés közbeni nyomást, és emlékszem, hogy karbantartáskor is befújták habbal a hollandik körül, hogy nem szivárog-e.
A telepítő cég megrendelőjét is előszedtem, és azon fel van tüntetve, hogy öt év jótállást vállalnak az elvégzett telepítésre, és a felhasznált anyagokra. Amennyiben a készülék a szakszerűtlen telepítésre nem visszavezethető ok miatt hibásodik meg, hívjam a forgalmazót a garancia érvényesítése érdekében. Tehát a garanciális javítást nem vállalják, ami érthető is, hisz nem ők adták el a hibás készüléket.
Az az érdekes, hogy ha veszek egy gáztűzhelyet - amit szintén szakembernek kell beüzemelni - és meghibásodik, eszébe sem jut a forgalmazónak azt mondani, hogy csináltassam meg azzal, aki beüzemelte. Szerintem nem is lenne jogos.
Szóval kifizettem több, mint félmilliót, és nem műkszik a klímám. Valószínű, hogy a fogyasztóvédelemhez fogok fordulni, döntsék el ők, hogy kinek kötelessége megjavítani a készülékemet.
Nézd meg, hogy a garanciajegyen ki van feltüntetve, mint garanciális szervíz. Őket hívd ki.
Sajnos ha az általad választott cég nem jogosult a klímád garanciális beüzemeléséhez akkor bebuktad a dolgot. Ez esetben javaslom, hogy aki beüzemelte és karbantartotta azzal javíttasd meg a készüléked, próbálj egy korrekt árat kérni tőlük.
...Lehet, hogy mégsem volt teljeskörű a karbantartás amit végeztek. Az fura, hogy 1 évig semmi szivárgás és utána meg eltűnik.....nyomáspróbánál meg "kicsit" enged....
szumma-szumma: Javíttasd meg, fizesd ki és legyen tanúság számodra is és másoknak is, hogy mindennek megvan az ára!
Elnézést, ha nem azt a választ kaptad amire számítottál, de szerintem ez a reális
Kicsit szerencsétlen a helyzeted a kültéri hozzáférhetősége miatt!
A szerelési/telepítési szerződéstől függ minden. Elvileg a telepítő, beüzemelő cég viseli a 100%-os garanciát. Ha meghibásodik a berendezés akkor neki kötelessége a hibát elhárítani és a garanciális jogokat érvényesíteni a gyártó/forgalmazó felé! Sajnos a gyártó/forgalmazó csak az alkatrész pótlást köteles biztosítani.
Megjegyzem, hogy a szerelés díjában elvileg bele kell kalkulálni ezeket a dolgokat is. (sajnos ez szinte lehetetlen, mert a szakmában nagyon le vannak nyomva az árak!!!)
Te is a telepítéskor elsősorban az "árat" vetted figyelembe !!!! Megkérdezted-e, hogy hiba esetén mennyi idő múlva jönnek ki a javítást megkezdeni és ez neked esetleg milyen költségekkel jár??? Ugye nem, mert akkor most nem írtál volna.....
Mégegyszer mondom, hogy sajnállak, de sajnos senki nem dolgozik ingyen..és mindenki a saját szolgáltatásának az árát kéri meg! A te esetedben abba az árba ez a javítás már nem fér bele, még akkor sem, ha szerinted (nem volt olcsó a telepítés)
Annyit elmondok, hogy a leírásod alapján nagyon kerrekt cégnek tűnik a Te általad választott cég.
baráti üdvözlettel: Dr. Klíma
ui.: még annyit, hogy magyarországon vannak olyan importőr cégek, ahol jogos garanciális igény esetén a telepítő cégnek kifizetik a javítási, szerlési plusz költséget. A márkaválasztásnál ezt is figyelembe kell venni.
Mindenki aki a jövőben klímát szeretne venni, vegye figyelembe a szerelés/beüzemelés ára mellett azt is, hogy a pénzéért milyen szolgáltatástkap...és ez alapján döntse el, hogy mire van szüksége
Olyan ügyben szeretnék segítséget kérni, hogy tavaly előtt nyár elején szereltettünk egy 7 kW-os splitklímát a boltunkba. A cég, ahol vásároltuk nagyon drágán vállalta a telepítést (95.000+Áfa), ráadásul, az volt az a nagyon meleg nyár, és csak egy hónap múlva jöttek volna. Megkérdeztük, hogy más cég szerelheti-e, azt mondták, nyugodtan, csak szakcég, szakember legyen. Találtam is egy kis Bt-t, akik 60 ezer+Áfa áron felrakták szépen, az én meglátásom szerint szakszerűen. A kültéri egység elhelyezése elég körülményes volt, alpintechnika szükséges hozzá, ezért került ennyibe. Mivel nagyforgalmú az üzlet, és elég nagy a légszennyezettség, évi két karbantartást ajánlott a cég, hogy a gép rendesen működjön, és a garancia is éljen. Már meg is volt három kötelező szervíz (12 ezer+Áfa/darab a kültéri egység elhelyezkedése miatt minden esetben alpintechnikát kellett igénybevenni) Eddig nem is volt probléma, viszont az utolsó karbantartásnál kiderült, hogy a gáz nagy része hiányzik a gépből. Eddig tökéletesen működött, az első két ellenőrzésnél minden rendben volt, most mégis elment a gáz. A karbantartó cég embere feltöltötte nitrogénnel (azt hiszem) meghúzta az összekötő csavarokat, de azt mondta, nem érti, hogy lehet, az, hogy eddig nem eresztett a gép, most pedig igen. Másnap visszajött ellenőrzésre, és megint esett a a nyomás. Hozott műszert, ami azt mutatta, hogy a hollandiknál nem ereszt a gép, viszont a beltéri egységnél erősen jelzett. Végül is kiderült, hogy az egyik belső forrasztás elengedett, és ott szállt el a gáz. És akkor itt jöttek a problémák. A telepítő cég azt közölte, hogy ennek a problémának a javítása kb. 25 ezer forint (Le kell szerelni a beltérit, szétszedni teljesen, megforrasztani, összerakni, stb). Én azt gondoltam, hogy a garanciába ennek bele kell férnie. A telepítő is ezt mondta, csakhogy a cég, ahol vettem a gépet azt mondta, hogy ők csak az alkatrészeket biztosítják ingyen, a kiszállás, munkadíj, az a telepítő sara. (Jelzem, azt elismerték, hogy nem telepítési hibából adódik a probléma, hanem gyári hiba.) Ráadásul azzall még nincs készen, hogy megforrasztják, újra üzembe kell helyezni (alpin), ami megint legalább 20 ezer. Mi a megoldás. A telepítő cég véleményem szerint nem sáros, ők szakszerűen elvégezték a munkát, a karbantartást is, sőt már kétszer kijöttek ingyen, gázt töltöttek, hibát kerestek, stb. Talán jogosan mondják, hogy a telepítés árába ez még belefér, de a javítást, kiszállást, új beüzemelést nem csináljákmegingyen. Én teljeskörű garanciával vettem a gépet, vásárláskor szó nem volt, hogy az eladó cég csak az alkjatrészekre vállal garit a javításra nem.
Szerintetek mi a teendőm? Megjegyzem a szerelő azt mondta, hogy egyáltalán nem biztos, hogy nem ment ki valami cucc a kültériben is a gáz nélküli üzemelés miatt, annak meg a leszerelése, javítása horror összeg. Egyébként a készülék több mint 400 ezer forintos Fujitsu gép.
Itt csak azt nem értem hogy pl. az elektromos energia-felhasználásnak mi köze az épülethez ??? Gondolom más a felhasználás mértéke, ha egy nyugdijas házaspár lakik benne és más, ha egy ötgyermekes család ...
Épületek A,B,C................ kategóriákba lesznek sorolva mint a hűtőszekrények, az összes energia felhasználását figyelembe véve. Fűtési-hűtési energia + eletromos.
A hősugárzó is beletartozik azon fogyasztók körébe, amire engedélyezték a vezérelt áram használatát. A szerződésbe fel volt sorolva tételesen, hogy melyek azok a fogyasztók, amik ebbe a körbe tartoznak. Akkoriban még nem volt elterjedve a lakossági klímahasználat, így azt hiszem az nem volt benne, de azóta változhatott, bár nem hiszem. Az, hogy a hősugárzód dugós volt, és engedélyezték, az a szerződéskötő dógozó nemtörődömségén múlt.
Igen lehet, hogy rossz a kifejezés, csak az egyik ismerősünknél ahova elég sokat járok vendégségbe, a fürdőszobába fel kellett tenni egy ilyen viszonylag komoly váltókapcsolót (kb.10e Ft volt) mert nem bírta volna a hálózat egyszerre a mosógépet és a bojlert. Hogy gyakorlatilag és fizikálisan megakadályozzák a túlterhelést,és a tüzet, ezért vagy a mosógép, vagy a bojler kap betápot, manuálisan.
Tudat alatt innen a szimpátia a kapcsolóval, hiszen biztonságot teremt :))) most már mindent tudtok :))))
Véletlenül néhány évig az ELMÜ-nél dolgoztam, a közmű-szerződéseket kötöttem a felhasználókkal. Szóval az éjszakainak is nevezett vezérelt áramot mindig a szerződésben megkötött fogyasztókra adják, elég szorosan kiszámolva a szükséges amperszámot. Mindig csak direktbe kötött fogyasztót lehet a vezéreltre kötni, és ha valamilyen változás van, akkor azt be kell jelenteni. (Hogy ki ellenőrzi, az más kérdés) A vezérelt áram a nap bármely szakában bekapcsolhat, ezt egy hangfrekvenciás vevő biztosítja, ezen keresztül kommunikál a központ a készülékkel.
Bocsika mindenkitől! Félreértjük egymást.Tudomásom szerint az éjszakai(vezérelt)áram egyfajta szociális támogatás azoknak,akiknek ilyen,kevésbé pénztárca kímélő melegvíz előállító,vagy fűtőeszköz áll a rendelkezésére.Ha logikusan végigondoljuk,a telefon példájánál maradva,akkor a szolgáltató időszakok szerint számlázna és nem bíbelődne vezérelt fogyasztásmérőkkel,ha csak arról lenne szó,hogy mennyire kihasznált a hálózat kapacitása. Egyébként meg valóban a "váltókapcsoló" szúrt szemet.
Szerintem a szerelőnek aki nap mint nap ezzel foglalkozik, illene tudni, hogy mi a szabályos és mi nem. Ha nem is oldja meg a problémát, akkor is tájékoztatni kellene az esetleges szabálytalanságról...(ha valóban szabálytalanság)
Elképzelhető, hogy igazad van. Ha lesz egy kis szabadidőm utánnanézek.
Azért az elgondolkodtató, hogy "szabvány" szerint a "háztartási készüléket" nem szabad fix hálózatra kötni. Ha veszel egy mobil hőtárolós kályhát, vagy olajradiátort az is dugvillával van ellátva. Sőt, ha eltávolítod a gyári vezetéket/dugvillát akkor automatikusan elveszíti a garanciáját. ...Így ezeket csak dugaljzatba tudod csatlakoztatni...
Ha nem jól tudom, akkor kérlek add meg a módosított szabvány elérhetőségét. Köszönöm
Lehet, hogy kicsit rosszul fejeztem ki magam. A 10-15 napos üzemet 1 hónapra értettem, nem 1 szezonra, mint amiről te írtál :) Sőt az egész eszmefuttatásom egy átlagos nyári hónapra vezettem le...
Pl. Sok-sok éve amikor megigényeltem a 25A-es vezérelt áramkört (éjszakai áram) az igénylőlapomon a 2000 W os vízmelegítő mellett szerepelt egy 2000 W-os elektromos hősugárzó és egy 1000 W-os konyhai átfolyós boyler. Erre kaptam meg az engedélyt! A mérő felhelyezésekor ellenőrizték. Sőt a konyhai boylerom dugaljzatos bekötésű. Kérdeztem, hogy használhatom-e néha erről a dugaljzatról a vasalót. A válasz az volt, ha van benne áram akkor miért ne.
Aki a témában érintett, javaslom hogy érdeklődje meg saját szolgáltatóját....
Az elöbb említett telefonos példa a fölös kapacitás eladásáról nagyon jó...ez az áram kérdés, meg elsősorban a műszaki megoldásról szól... (ne kelljen kilapátolni a szenet az erőműből, ha este mindenki lefekszik és kikapcsol minden elektromos fogyasztót ...:))) )
Picit megnyugodva :)) én is visszaolvastam, de tudod ez a "lopás egyik fajtájáról csevegtek ", hát első olvasásra nagyon nem jól jött át...
Ami számodra esetleg félreérthető lehetett... a fix bekötés "váltókapcsolóval"
Itt technikai kivitelezésre gondoltam, nem "lopókapcsoló" , hiszen az áramszolgáltató részéről jogos lehet, hogy pl. két klímát ne egy dugajról működtessenek, mert esetleg nem bírná egy konektor. (na a bojler sem egy energiatakarékos dolog :-) de a fix táp-bekötésről már beszéltünk egyszer.
A bojler régi emlékeimben élt ,és említettem is, hogy mintha csak azt lehetne rákötni. (de ez csak egy erős sejtés volt, hiszen azért kérdeztem meg, hátha változott valami)
A szolgáltatók árkedvezményei...hát erre most mit mondjak :))
Egyrészt ez lehet akár szociális alapú. Mint most a legutóbbi sávos emelés, ahol ugyebár pont fordítva sül el a puska...ha valakit érdekel offban kifejtem... és lehet gazdasági alapon egy fölösleget olcsóbban értékesíteni (amire utaltál is) de ez nem egyedi dolog, hiszen ennek legeklatánsabb példája már régen a telefonszolgáltatás (mobil/vezetékes) pl.este 6 után (általában) olcsóbban beszélhetsz változatlan paraméterekkel! És nem érheti szó a ház elejét, hogy ha ez valaki kivárja...
De ami a legfontosabb, hogy senki nem akarta megkerülni a szolgáltatói szerződést, és illegális átkötéseket végezni.
Tudomásom szerint nem csak hőtárolós berendezésekre lehet megigényelni a vezérelt áramkört (éjszakai áram). A szolgáltatónak (erőműnek) az a jó, ha viszonylag kiszámítható a teljesítményigény, nem kell "gyors" beavatkozásokat elvégezni. Ezért lett "kitalálva" a vezérelt áramkör, vagy régi nevén éjszakai áram! Ezért van az, hogy a szolgáltató akár villanytűzhelyre is megkötheti a szerződést. Őt csak annyi kötelezi, hogy napi minimum 4 órát kell ezen a hálózaton áramot biztosítani.....
A szerződés megkötésekor pedig a szolgáltatónál sok dolgot vesznek figyelembe ( induktív fogyasztás, stb).
Azt határozottan visszautasítom, hogy áramlopásra adnák tippeket. Ugyanis mindenkinek a szolgáltatói szerződésébe le van írva, hogy mire használhatja.
Ki beszél itt lopásról? Mert mi ketten a "Doktor úrral" semmiképp! Tisztelettel, de most légyszives most te olvass vissza egy kicsit...
Ez akkor lenne igaz, ha valaki leírt volna egy konkrét dolgot az éjszakai áramról (amit most te hellyel-közzel megtettél) , de szerintem itt senkinek nem volt tudomása a hőtárolós berendezések egyedülállóságával kapcsolatban.
Amire az én eszmefuttatásom zajlott az a fizikális tény, hogy ugyanazért a fogyasztásért fele annyit fizetsz éjszaka, és hoztam egy két gazdasági példát amiért, ha lehet, érdemes ezt az opciót is választani. És ahogy világosan leírtam; utána kell érdeklődnöm a szolgáltatónál.
Persze természetesen egy kis Bt-nek is tetemes költségei vannak, ezt nem vitatom. Nem emeltem ki rendesen, hogy igazából azokra a magánzókra gondolok, akik fűtésszerelők, villanyszerelők, stb, de nyáron alkalmi klímaszerelőként dolgoznak. Jóska szól a Pistának, hogy fel kéne dobni a Tesco-gazdaságos klímát, mert a hivatalos cég ötvené csinájja, oszt a Pista meg ismer valakit a szomszéd uccába, oszt az meccsinájja huszonötér....Így megy ez, a lakóhelyem közvetlen közelében ismerek egy fűtésszerelőt, meg egy szobafestőt, akik nyáron átvedlenek klímássá. Az egyik még hozzánk is beugrott, hogy nem tudok-e kölcsönadni egy napra hűtőközegpalackot, mert az neki hát nincs, és hát segítsük már egymást a szaktársakkal. Aztán meg két utcával lejjebb a kisközértbe kértek egy árajánlatot, és mint ismerősök kaptak is egy igen kedvezményeset, és egy hét múlva meg köpködtek, hogy a Lacibá tizenöttel olcsóbban megcsinálta. (Igaz, azóta már újratelepítettük, mert a Lacibá megtörte a gyári csövet a falban, és ki kellett vésni az egészet, mert nem akart menni a cucc).
Egyébként meg ahol én dolgozom az is kis cég, úgyhogy nagyjából képben vagyok a költség - megtérülés arányokkal. A nagyok sokkal kevésbé érzékenyek egy-egy szerszám amortizációjára, mint a kicsik, mi viszont rugalmasabban meg tudjuk oldani a problémákat.
Egy kissé vitába szállnék a magánvállalkozó költségeit illetően,természetesen nem vitatva azt,hogy egy cégnek valóban komolyabb állandó költségei vannak. Kezdem ott,hogy nekem pl.Bt.üzemel,ami gyakorlatilag mint magánvállalkozás működik. Ez után fizetek iparűzési adót,könyvelőt,külön folyószámlavezetési díjat.Olyan segédet,akit elviszek magammal,háromezerért nem kapok.(hét-nyolcezer)Általában a szerelés előtt kimegyek a címre felmérni,egyeztetni,ájánlatot tenni,esetleg visszautasítani a munkát.(ekkor máris csak költségem volt) Az én autómat is költséges rendbentartani,itatni.Az alvállalkozóként végzett munkák után regisztrációs díjat fizetek.Némi költséget jelent a reklám is.(névjegyek,feliratok).A szerszámok beszerzése,amortizációja is jelentős költség.Egy nagy cégnél egy drága eszköz jobban kitermeli az árát,mint nálam,holott nekem is be kell szerezni,mert enélkül nem megy a meló. A kicsi mindig csak kicsiben(tehát drágábban és gyakrabban)vásárol anyagot,hiszen nincs elegendő tőkéje,esetleg helye a nagyobb mennyiségű anyag megvásárlásához,ill. tárolásához.A végeredmény pedig az,hogy nekem sem sokkal kevesebb az önköltségem. Azt hiszem itt is érvényesül a "szomszéd kertje mindig zöldebb"effektus. Más a nagyok gondja és más a kicsiké,nem vitatva azt,hogy nagyobb cég,nagyobb gond,nagyobb önköltség és esetleg nagyobb a haszon is. A többivel ,azt hiszem egyetértünk.
Üdv gergo9! Szabadjon felhívnom a figyelmedet,hogy most éppen a lopás egyik fajtájáról csevegtek a dokival.Éjszakai áramra hőtárolós rendszerű berendezéseket lehet rákötni.A szolgáltatás pedig nem ugyanaz,hiszen az éjszakai áramot akkor adja a szolgáltató,ha nincs leterhelve a hálózata,tehát van fölös energiája.Nem biztos,hogy érdemes néhány ezer forintért a tisztességed beáldozni.
Nehéz helyzet ez, szerintem, ugyanis több összetevője van. Az biztos, hogy egy magánvállalkozó olcsóbban tudja elvállalni ugyanazt a munkát, mint egy cég, mert egy telepítésre sokkal kevesebb költség rakódik. Hisz nem kell apparátust eltartania, bedobáljaa kombi autójába a szerszámait, hoz egy segédmunkást, akinek fizet háromezer forintot, kimegy, felszereli a gépet, és kész. Összesen van minden anyaggal, benzinnel, segédmunkással, stb. együtt tizenötezer költsége (és akkor feltételeztem, hogy normális anyagokkal dolgozik) és ha elkér harmincezret, akkor napi két telepítésből keresett tisztán harmincezret, ami nem is olyan rossz így első hallásra.
Ha ugyanezt egy cégre számoljuk ki, akkor ugye ott normális autóval vonul ki a rendesen megfizetett szakember+segédmunkás, telephelyet kell fenntartani, és lehetne sorolni a költségeket, ami a magánvállalkozónál nem jelentkezik, vagy lényegesen kisebb mértékben. Ebben az esetben egy telepítés össz önköltsége megközelíti a magánvállalkozó által kért teljes árat. És akkor még nem beszéltünk arról, amikor a cég dolgozója munkaidő után a cég autójával és szerszámaival, szerelési anyagaival fusizik, ott aztán nincs költség, tehát lehet olcsón és mégis felelősség nélkül telepíteni. És itt még csak kóklerekről sem beszélhetünk, hisz szakemberekről van szó. Olyan is előfordult már, hogy cégünk dolgozója a cégautóval fusizott, aztán előjött valami telepítési hiba, és a céghez futott be a hibabejelentő, és a garanciális javítást is itt kérték számon. Persze a dolgozó akkor már nem lelépett.
Nem véletlen, hogy a nagy klímatechnikai cégek vagy egyáltalán nem, vagy horror áron vállalják a lakossági munkát. Volt lehetőségem belenézni egy pár árajánlatba és pályázatba, és megdöbbentem, hogy nagy cégek milyen - relatíve - alacsony áron vállalják a közületi telepítést, míg köztudott, hogy ugyanazt a lakosságnak másfélszeres áron csinálják meg. Mo. két legnagyobb klímás cége 60 ezer + Áfa áron vállal magánszemélynek alap split telepítést abban az esetben, ha az általuk forgalmazott készüléket veszi meg a megrendelő. Idegen gépet nem is nagyon vállalnak.
A kisebb cégek árban a középmezőnyben helyezkednek el (Ez országrészenként is igen változó ár) általában komoly gondot fordítanak a szolgáltatás minőségére, hisz tudjuk, hogy a legjobb reklám az ajánlás. Életbenmaradásuk kulcsa, hogy az ügyfél - akár közületi, akár magánszemély - elégedett legyen a szolgáltatásukkal. Csak így tudják felvenni a versenyt a multikkal és a magánzókkal.
Én azért utánanézek ennek a lehetőségnek. Értem az érvelésed, de azért néhány dolgot egy kicsit más árnyalatban látok.
Leginkább ezt a 10-15 napos üzemeltetést, háááát elég necces, nekem tavaly is legalább a duplája volt amikor ment, de egy átlagos nyarat egy panelben, vagy egy rosszabb szigetelésű tetőtérnél (szerencsére egyikben sem vagyok) azért ennek a 3-4x-esét is megy a klíma. (szerintem :)) és akkor már komolyabban is jelentkezhetnek az anyagiak, másrészt miért fizessek közel dupla annyit ugyanazért a szolgáltatásért, mikor esetleg egy kapcsoló átbillentésével jelentős összeget takaríthatok meg, nem beszélve, hogy ez nem egy szezonról fog szólni, hanem akár több tíz év is lehet (klímacserével), tehát ez egy egyszeri és relatív gyors megtérülést eredményezhet. Nem beszélve a FŰTÉSRŐL, amit így már valóban gazdaságosabban meg lehetne oldani az őszi/tavaszi esti időszakban.
Szerintem ennél bonyolultabb dolgot is megoldottunk már a topicban :))
Egy "váltókapcsolóval" nem lehetne megoldani? Végülis akkor is fix a csatlakozás. Vagy nem? :)
Igazából arra céloztam, mintha éjszakai áramra csak bojlert szabadna kötni, mást nem igazán.
Viszont nekem nyáron főleg ebben az időszakban, olyan 18h-01h óráig megy szinte folyamatosan, de igazad van, tényleg utána kell érdeklődni a szolgáltatónál...
Ha egy reális árért tartasz ki, akkor abból nem szabad engedni. Persze mindig lesznek "taxis szerelők" akik a te munkadíjad feléért vállalnak el mindent. Ha már eleven Te is szinte "önköltségi" áron dolgozol, akkor Ők azt is leverik....
Egy "taxis szerelő" nem fog kimenni javítani, nem fog garanciális problémákkal bajlódni! Sőt még azt is megkockáztatom, hogy évente telefonszámot cserél.
Már terjed a köztudatban, hogy "olcsó" munka nagyon ritkán jó.
Pl van egy érdekes statisztika!
van egy adott régió. A hivatalos klímaszervízek 35-40 ezer forint +ÁFAárt telepítettek (munkadíj). Mindaddig, míg kitartottak az áraik mellett a "kókler" szerelők 20-25 ezer forintért vállalták ugyanazt a munkát. ....Kezdett csökkenni a telepítések száma a cégeknél .....azt hitték, ha engednek az árból akkor újra több szerelésük lesz.....
A cégek leengedték az áraikat 25 ezer Ft környékére......a "kóklerek" meg követték a tendenciát és már 10-12 ezerért is vállaltak munkát .........Az az érdekes a dologba, hogy a cégeknek nem lett telepítésszám emelkedés, pontosabban +5% környékén......
Az az ügyfél akinél csak az ÁR számít, az soha nem lesz a cégek ügyfele és nem biztos hogy érdemes értük harcolni. (az én statisztikáim szerint 100 aktív vásárlóból 5-7 akad ilyen...
ezen még sokat vitázhatnánk, csak kíváncsi vagyok a "TI" véleményetekre is.
ui.: Még annyit, hogy ha a cégek 95%-a leviszi az árait, akkor valószínű, hogy a maradéknak is kell követni, hogy életben tudjon maradni. Viszont, a tisztességes haszon csökkenésével nem tartható fenn ugyanaz a minőség (főleg a szolgáltatás területén)
a cégek szó nállam annyit jelent, hogy olyan klímával foglalkozó szerelők, értékesítők...csapata, akik szakmailag is értenek hozzá és 3 év után is kimennek egy garanciális bejelentéshez...
Amikor megigényled az "éjszakai" áramot (külön vezérelt hálózat), akkor az igénylőlapon ki kell töltened, hogy milyen berendezéseket szeretnél üzemeltetni és hogy mekkora az áramfelvételük, stb. Ez alapján döntik el , hogy kaphatsz-e, illetve megmondják, hogy mire nem kötnek szerződést. Ha már egyszer megkaptad és menet közben változik az igénylésben feltüntetett készülékek teljesítménye, jellege akkor azt írásban be kell jelentened. Ha megkapod a módosítást, akkor minden OK, ha elutasítják akkor szopás.........
Ha elmulasztod a változásról a bejelentési kötelezettséged és ez egy ellenőrzés során kiderül, akkor minimum pénzbírságra számíthatsz, de az is benne van a pakliban, hogy megvonják tőled a szolgáltatást !!!
Az én véleményem az, hogy direktbe semmiféleképpen nem éri meg rákötni a hálózatra, mert nem biztos hogy amikor szükséged lenne, akkor lesz is áramod! A legjobb megoldás, ha a vezérelt áramkörre az engedélyezett berendezés közelébe tetetsz egy dugaljzatot....és erről üzemelteted a klímád, amikor szükséged van rá!
Ez sem szabályos, de ha nem érnek "tetten" akkor elvileg nincs nagy baj. Volt már rá példa, hogy azzal magyarázták a +dugaljzatot a vill.boyler mellett, hogy télen a hősugárzónak kellett a +fűtésigény miatt... (bevette a szolgáltató)
A gyakorlat azért ennyire nem szigorú. Elvileg nincs egyik szolgáltatónak se kapacitása az ilyen fajta "csínytevések" ellenőrzésére...
Viszont jó tudni, hogy számítógépen vannak tárolva a fogyasztási adatok és egy egyszerű program könnyen tud szűrni...Pl ha a nyári hónapban jelentősen megemelkedik a vill.boylerra adott "éjszakai" áram fogyasztása, az gyanús lehet...!!!
Egyébként nem hiszem, hogy ezen kellene spórólni
Egy 2,5KW-os split klíma fogyasztása dúrván számolva 30-40 FT/óra. Ha reggeltől estig megy akkor elvileg néha eléri a beállított értéket és kikapcsol. A legrosszabb esetben is napi 300-400 Ft-ot "eszi" meg. Nyáron pedig nem minden nap kell ennyit üzemelni a klímának....10-15 üzemi nap is csak 4000-5000 Ft !!! De nem minden nyárra jellemző a folyamatos 30 fok feletti hőmérséklet....
kicsit elkalandoztam, de remélem nem veszik rossznéven a topiklakók és az ide betévedő kedves olvasók...
Értem én, hogy vannak akik belül nem akarnak csatornát látni...Akkor fizessék meg a kültéri egyedi csatornázásnak az árát.
Én úgy gondolom, hogy mert az ügyfélnek "nagyok" az igényei, de fizetni nem akar, akkor nem kell elvállalni a munkát. Még akkor se, ha kicsit szűkösebb a nyár! Ha én most annak a bizonyos embernek az ismerőse lennék, nekem ajánlhatná a céget aki szerelte, biztos hogy nem velük dolgoztatnák (mert utólag senkit nem érdekel, hogy mire volt pénz és mire nem...a végeredmény látszik és az alapján ítélkeznek.)
Nem egészen vagyunk egy véleményen, mert nekem az az álláspontom, hogy azért mert kicsit "gyengébb" a nyár, azért még nem kell minden hitvány munkát fillérekért megcsinálni. Azért nem akarok dolgozni, hogy másnak "jó legyen"
Az én verzióm ebben az esetben merőben más (lett volna), az ottani műszaki igazgató kifejezetten ellenezte, végül rábólintottunk erre a megoldásra. Nem nagy ügy, nem kerestük a kibúvót a munka alól. ("Ez a részetekről egy jó indok, hogy miért NE csináljátok meg")
Vakolás előtt hornyot marni, na azt kellett vóna. Föld alá ásni, esőcsatornába vele. Hát igen...
Teljes mértékben megértettem amit leírtál, hisz logikus és ésszerű.De.
A mi lakásunk a XI. kerületben egy tízemeletes ház nyolcadik emeletén középen helyezkedett el , tehát erkély nélküli volt. (szerencsére e hónapban sikerült egy új lakásba költöznünk az egyik lakóparkba) Innen a fórumról ismertem meg a céget, aki a klímáinkat szerelte (most nem reklámozom, pedig 101 százalékig meg voltam velük elégedve). Mivel más lehetőség nem volt, ablak alá kellett tenni a kültéri egységeket, a beltérik pedig felkerültek az ablak mellé. Az én kérésem az volt, hogy ne legyen belül kábelcsatorna. Erre ők azt mondták, hogy vagy belül csatornáznak, vagy kívül, de akkor az plusz költség, mert ahol kijön a cső, az elég messze van az ablaktól, és csak alpintechnikával oldható meg biztonságosan. Nem nagyon akartam hinni ezt, úgyhogy kiálltam az ablakpárkányra, hogy kipróbáljam mennyire nehézkes az a külső csatornázás. Azt hiszem nem kell mondanom, hogy élmény volt ott a magasban egy kézzel kapaszkodva még állni is, nemhogy fúrni, tiplizni, csatornázni. Szóval elhittem a dolgot. Aztán összefutottam egy ismerősömmel, aki ipari alpinozik, és megkérdeztem, hogy mennyiért rakná fel azt a csatornát. Azt mondta, hogy harmincezer a kettő. A klímások a feléért vállalták volna, de aztán mégiscsak belülre került a csatorna. Ezt csak azért írtam le, mert a két szóbanforgó fénykép nagyon hasonló esetről készült, és nem igaz, hogy olyan egyszerűen be lehetett volna csatornázni az ablakból, úgy, hogy ne kelljen kiállni.
Amennyiben ennek a munkának a megrendelője nem akarta a csatornát a lakásban, és nem akart plusz pénzt kiadni a külső szépészetre, akkor a cégnek, amelyik csinálta talán nem kellett volna elvállalni a munkát. De hát ne legyünk már álszentek, a vállalkozók tavaly nyáron örültek, ha bármilyen munkájuk akadt, nem hiszem, hogy bárki ezért visszaadott volna megrendelést.
Mindettől függetlenül tényleg csúnya, és könnyen bele lehet kötni, úgyhogy kerülendő az ilyen megoldás.
Ez a részetekről egy jó indok, hogy miért NE csináljátok meg. (igaz, nem nagy profitot hoz néhány méter vízcső szerelése).
Én erre azt mondom, hogy a gyerek:
- belenyúl a dugaljzatba (konnektor)
- betöri az ablakot
- leesik a lépcsőn
- lekaparja a vakolatot, lelocsolja üdítővel, ráfirkál
- stb.
szóval a "gyerekre" sokmindent rá lehet fogni...
Sok közintézményben, óvodában, iskolában vannak gépeink. Nem jellemző a gyerekekre, hogy szándékosan rongálnának. A gyerek a "felnőttel" szemben sokmindent tisztel és véd! Persze én is találkoztam már leszaggatott vízcsővel, amit egy jól sikerült szombat éjszakai buli után követtek el huszonéves személyek...
Persze a Ti esetetekben lehet, hogy valóban ez volt a legjobb megoldás....csak egy kicsit csúnyácska (magunk között szólva)
......mielött megsértődnél, mi is követtünk el hasonló hibákat sok-sok évvel ezelőtt....
Nem meggyőzni szeretnélek, hanem megértetni a probléma lényegét!
Ha nem a szakmai oldalról nézzük, akkor is nagyon sokminden szól a csatorna mellett.
kültéren a csatorna nélkülözésének indokai:
- gyorsabban végez a szerelő, kevesebb ideig "kellemetlenkedik"
- kevesebb lesz a szerelés összköltsége (csatorna, bilincs,tipli,csavar, munkadíj,géphasználat árával ami lehet méterenként 2000-3000 Ft)
Sajnos ezek nem valós indokok. A szerelőnek igaz kicsit tovább kell fúrni, faragni de csak egyszer kell telepíteni a készüléket és utánna évekig élvezhetjük a meglétét. A cégek, vállalkozók, stb. többsége még mindig fix árakkal dolgozik, így sokszor az aláírt szerződés után ha a szerelőnek sikerül "elcsalni" valamit, vagy jól megmagyarázni hogy miért "nem kell" akkor akár nagyobb profitra is szert tehet. pl a szerződések többségénél úgy van, hogy xx Ft munkadíj és yy Ft anyagköltség. ( yy Ft = csőhossz szorozva a méterenkénti egységárral. Az egységár meg úgy van megállapítva, hogy összeadják a rézcső, csőszigetelés, elektromos kábel, kondenzvízcső, tipli, csavar, bilincs, csatorna, stb árát) Na és itt jönnek a csalások, mert ha pl. nem teszik fel kívül a csatornát, akkor már meg is spóroltak egy pár száz/ezer Ft-ot, pontosabban az ügyfél kifizeti azt is amit fel sem raknak. Tehát a gyakorlatban az ügyfél nem fizet kevesebbet, ha nincs felrakva a csatorna.
...És akkor jönnek a jóakaró szomszédok, meg a feljelentések, hogy rontja a látképet, nem illik bele a tájba....(amiben igazuk van, mert egy csatornázatlan cső az idő teltével egyre rondább!) Nem beszélve arról, hogy a szomszédoknak (írigyeknek, akiknek nincs klímájuk) örökös fegyver a támadáshoz a kinézet...)
Örülnék neki, ha azok a "kollégák" akik szakembereknek mondják magukat, nem "gagyisodnának" el a minőség területén. Aki "csak" 70 000 Ft-os készüléket vesz, annak is a legjobb minőségű kivitelezés jár.
Nem hiszem, hogy egy autószerelő a "trabantba" benzincsövet rak a fékcső helyére, mert olcsó kategóriás autó...
Még egy apróság: A külső szerelésnél még fel sem kínálom alternatívaként,hogy lehetne akár csatorna nélkül is szerelni,hiszen,mint korábban én is írtam,ennek védő szerepe van.
Azért szakember a szerelő, hogy elmagyarázza, hogy miért kell a csatorna a kültéren...és főleg kültéren .
Elsősorban nem esztétikai szerepe van! pl. véd a mechanikai sérülésektől, véd a napfénytől (különböző sugarak).
A panellakásokban az esetek 99%-ban kell kábelcsatorna (minimum 30-40 cm). Függ az elhelyezéstől. Így "mindegy", hogy 30 cm vagy 2m csatorna van szerelve. Persze, normális csatornával és profi szereléssel.
.....Ha elmész az orvoshoz, akkor azt mondod a dokinak, hogy olyan gyógyszereket írjon fel amitől gyorsan meggyógyulsz és a mellékhatások nem érdekelnek???
Amikor a klímát eladod/szereled Te vagy az orvos (szakember). Neked kell megmondani, hogy hova lehet, hogy kell és mivel!!!
Ha nem a Te szavad a döntő, akkor hagyj fel ezen foglalkozással.
Hát igen, Zakariás képei mindent elárulnak a "szakma" lejáratásáról. Kizártnak tartom, hogy klímatechnikai cég végezte volna el ezt a munkát illetve olyan "magánvállalkozó" szerelő aki jövőre is klímát akar szerelni.
Ha megvolna a hatalmam hozzá, az ilyen szerelőknek óriási büntetést szabnák ki...és a tulajdonosnak is.
Az ilyen tipusú szerelések képei láttán mélységesen fel tudok háborodni...
Ezeket is megoldhattam volna csatorna nélkül. Vagy mégsem... Amúgy az utóbbi aránylag új építésű, gondolni kell tehát az előszerelésre. Különben csatorna van.
Nem kell ám kiállni a párkányra, simán elérte volna az ablakból is. Ha függőlegesen beállítja a csöveket, elég lett volna egy 50x50 -es csatornát "rákötegelni" is, ha már mindenképp lusta fúrni 2-3 hatos lukat.
Más: volt olyan megrendelő, aki a csatorna ellen önmagában nem tiltakozott, a színe viszont nem tetszett neki. Meg kell csinálni, íme:
Tényleg, emlékszem, hogy Te említetted régebben, hogy ablakkihajolós szerelést nem vállalsz. Egyébként ahhoz, hogy becsatornázzák az ablak mellett a csöveket - mármint a Zarakriás képein - mindenképpen ki kellett volna állniuk az ablakpárkányra, az meg ugye a nyolcadikon azért nem semmi. Én biztos nem állnék ki. Persze ez nem mentség a látványosan csúnya munkára.
Ja és még valami: Zarakriás képein,az is látszik,hogy mivel a csövek közvetlenül az ablak mellett futnak,nyugodtan be lehetett volna csatornázni különösebb gond nélkül.(ha akarták volna)
Elnézést,így valóban félreérthető a képem.Nem öndicséretként akartam felrakni a képet,hanem mindössze ilusztrálni szerettem volna,hogy a kívül vezetett csöveket kábeleket illik kábelcsatornában vezetni,mivel így jelentősen esztétikusabb a megjelenése,védi az időjárástól napsütéstől. Egyébként én valóban nem vállalok "kihajolós" szerelést,többek közt azért,mert az szerintem balesetveszélyes,nem ellenőrizhető kellően a rögzítés.
Biztos minden szerelő fel tud tenni példaértékű (jó példa) képet is a saját szereléséről, dehát az a Te képeden is tisztán látszik, hogy itt nem volt 6-8 emelet mélység alattad. A Zarakriás által közölt képek pedig valószínűleg magas szerelésről készültek, ablak alá került kültéri egységgel. Szerintem az ilyen szereléseket egyszerűen nem szabadna elvállalni, ha nincs állvány, vagy ipari alpinista kéznél. Igaz, hogy ezeket meg nem szívesen fizeti meg a hűsölni vágyó delikvens
Én nagyon sok ilyen, vagy ehhez hasonló kültéri egység-szerelést láttam már jártamban-keltemben, és valószínű az lehet a háttérben, hogy a megrendelő nem nagyon szeretné a kábelcsatornát a lakáson belül (szinte csak panelon látni ilyeneket), kint meg lesz@rja, hogy néz ki. A szerelők meg a nyári csúcsban rohannak, és úgy vannak vele, hogy amit az ügyfél elfogad, az úgy jó, és kész. Egyébként szerintem ahhoz, hogy ezeket a csöveket normálisan elhelyezzék vagy eltüntessék minimum alpintechnika szükséges (persze hacsak nem első emeleten van) Azért szívesen meghallgatnám kedvenc szakijainkat is, mert elég nagy a csend :(
Szerintem ez egy gyors és olcsó nyári kapkodós-leszarom szerelés. íme egy másik kép Ha tud vakai hasonlókat tegye bátran fel, mert hát ezek igen tanulságosak...
Biztos igazad van, de lehet, hogy más volt a szitu, pl. a tulaj hallani sem akart arról, hogy belül mendenféle csövek és csatornák legyenek.
Igaz akkor a szerelőknek illett volna legalább kint összefogni a csöveket :) Márcsak azért is mert így valóban necces és könnyebben jön az a fránya feljelentés :(
Nem, én még ha jól emlékszem nem láttam. Szinte mindegyik a mókuskerék motorfelöli oldalán gumi ággyal csatlakozik. A másik végén meg egy önbeállós nyitott csúszócsapágy, amiből nagyon könnyü kimosni a kenőanyagot!
Ez egy jó példa hogy kiket is engedünk be a lakásunkba.. Ez az igénytelenség netovábbja.. A képen jól látható hogy belülről nem nagyon akartak bíbelődni a csővezetéssel.
Sértődöttségről itt szó nincs( részemről) mindössze nem mindegy mit olvas és mit szűr le az utókor. Legaláb is nekem. Amúgy lendülünk, lendülünk :))))) Esik szépen.............
Én még nem tapasztaltam, hogy vent. motor tönkrement volna (közepes- ill. felsőkategóriás klíma)
Volt persze egy beleolvadt a házába, komplett beltéri csere. Gondolom kondija eldurrant és megfeküdt.
A másik az inkább szerelési hiba. Ugye nem bírta a szerelő felakasztani, és a gépaljátol a hőcserélő tretejéhez menő szigetelést leszaggata. Szószerint, mert ami már nem lógott ki azt benne hagyta, az meg pont bele vezette a lecsapodást a motorba. Az meg nyekkk... 35 ezer Hollandiából ...
De gondolom fridzsiman a kültéri ventilátorra gondolt, mikor a földre telepített gépet körbe rakják hóval és nem tud elfolyni a leolvasztott víz, és belefagy szegény.
Mi meg csak nézünk ki a fejünkből hogy ilyen van a XX.-ik században. :-)
Ventilátor csapágy, na a mokuskerék végén lévő csúszócsapágy a kedvencem.
Most volt karbantartva azt nyikorog! Remek, karbantartáskor máskor ne mossák kibelöle a kenőanyagot, mondja meg annak aki csinálta. :-)
K.K.
ps: Betongerenda, na rá nem jöttem volna erre az elméletre (LOL) A penészedessel már egyszer megkaptam a magamét itt, csak annyit egyetértek Dr-al.
Rrészben igazad van...én azért nem említettem a csapágyazást, csúszópersejt, mert "klímáról" beszéltem, ahol már azért odafigyelnek erre is.
2526 -Természetesen most nem gondolok az olyan berendezésekre, aminek a trafója, vent. motorja 4-5 méterről is jól hallható, hogy van :))
Persze az alacsony árkategóriás gépeknél nem számít semmi, csak ne álljon meg a gari idő alatt...ha meg megáll, jönnek a különböző kifogások, hogy nem volt rendesen kitakarítva és tele ment porral...
Én még nem tapasztaltam, hogy vent. motor tönkrement volna (közepes- ill. felsőkategóriás klíma)
Egy normális, klímaberendezésnek NEM szabad tönkremenni -10 C- fokban sem.
Az már egy másik kérdés, hogy illyen külső hőmérsékletnél ill alatta vajmi keveset fog fűteni. NEM is fog.
Van viszont egy nagy probléma: Amikor a klíma (üzemszerűen)leolvasztja magát akkor a olvadék nem tud elfolyni, mert megfagy. Ez a jégréteg folyamatosan egymásra rakódik, majd a ventilátorlapát szép lassan belever.
Eltörhet a lapát, leéghet a motor.
Szóval figyelj oda erre, mert pár 10000Ft-od bánhatja:
Nem kell elnézést kérned, mert az emberek 2 dologért járnak ebbe a topikba:
tanulni másoktól
másoknak segíteni tanulni (lol)
A klímák alatti bepenészedés elsősorban nem a falfelület/áhidaló hőhídja miatt van, hanem mert a klíma mögött nem tud szellőzni a fal. Az meg természetes, hogy a készülék folyamatos üzem mellett szakszerű telepítés esetén is áthűl, így ott lecsapódik a pára, melytől a fal "ázik"
Én inkább olyan esetekről tudok/hallottam, amikor a készülék szinte légmentesen felfekszik a falra.....Nézd meg a komolyabb márkák telepítését. Mindegyik eláll a faltól 0,5-1 cm távolságra.( ezeknél nem tapasztaltam penészedést ). Ha szépen van telepítve, abszolút nem csúnya, sőőőőőt
Arra a "butaságra" gondoltam, hogy a beton K-értéke (hővezető képesség) durván több mint 30x-os a egy átlagos B30-as téglafalnak, és mint tudjuk, hogy ha ezek az áthidalók vagy betonkoszorúk nincsenek kellőképpen leszigetelve hőhíd alakul ki. Ugye ennek télen a penészesedés a vége, de nyáron egy olyan D, D-DNY-i falon, vagy egy vékony panelfalon, ha egész nap süti a nap, akkor átmelegedhet-e olyan mértékben a beltéri, hogy bekapcsoláskor, a hirtelen elindulást követően a "lágy műanyag mókuskerék" a tehetetlenségétől picit megcsavarodjon.
Az első mondatod nem tudom értelmezni (bocs), viszont a másodikra a következő a válaszom.
Fűtés üzemmód esetén nagyon sok minden meghatározza a kifúvott levegő hőmérsékletét. De nagy átlagban meg lehet egyezni a 50 - 60 fok/C hőmérséklettel. Ebben az esetben folyamatosan megy a ventillátor, így nem tud deformálódni. A veszélyes inkább az amikor pl. konvektor fölé szerelik és álló helyzetben folyamatosan (heteken) keresztül éri a 35-45 fok/C hőmérsékletű levegő. Ilyenkor nagyobb az esélye, hogy "meghajlik" a beltéri egység ventillátora. Persze ez nagyon függ még a ventillátor anyagminőségétől !!!
Megemlítenék még egy ideillő dolgot a vent. kapcsolatban.
Ugye a legtöbb klímát télen nem indítják el. Így a legtisztább helységben is heteken keresztül rá tud rakodni a "mókuskerékre" a por gravitációs módon. Ami annyit jelent, hogy csak bizonyos felületére. Ha van egy kis "szerencsénk" akkor a szoba páratartalmától ez a por szépen "ráragad" ami azt eredményezi, hogy nyári klíma elindításkor ez a porréteg nem válik le, jelentős része ottmarad. Így nem kell csodállkozni, hogy a ventillátor elveszti a "kiegyensúlyozottságát", melynek sok-sok kellemetlen következménye van:
- beremeg a készülék
- vent. csapágyazás, csúszópersely idő elötti kikopása
- későbbiekben már a vent. lapátjain is megjelenik a penészgomba
Igen, de ha már itt tartunk, akkor azt is megemlíthetjü amikor fűtés után leáll a klíma és visszavált a négyjáratú. Ébren alvók biztos felriadnak a hirtelen nyomáskiegyenlítődésre...
Esetleg van valakinek valami tapasztalata/tudása, hogy ezt a kellemetlenséget már valamelyik márka megoldotta?
Ez fűtés üzem ez annyira nem tiszta nekem. Adott egy lakás 4 darab Toshiba klímával és semmi más fűtés. És ha jól sejtem, 1993 óta vagy 1992 hibátlanul mennek és fütenek. Igaz volt egyel egy kis probléma, de egy palack Nitrogén megoldotta. Na jó elötte volt egy pár nap a családnál, már volt saját poharunk az üditőnek. ;-) De a kezdet mindig nehéz! (Mondjuk a Service Manual-al kezdjük, de ékes deutsch nyelven volt akkor még elérhető.)
Milyen érdekes... Nem lehet, hogy valami beton áthidalón volt ami felmelegíthette, és amikor bekapcsolták pl. a gyors kifújási időszaknál (az elején amikor veszettül felpörög :-) megnyúlhatott egy kicsit?
Ezt kérhetem magyarul is. :-)
Nem annyira értem ezt a beton áthidaló dolgot, jó pap is holtig tanul. Hát még a klímaszerelő.
Milyen érdekes... Nem lehet, hogy valami beton áthidalón volt ami felmelegíthette, és amikor bekapcsolták pl. a gyors kifújási időszaknál (az elején amikor veszettül felpörög :-) megnyúlhatott egy kicsit?
Ezek szerint még a fűtő üzemmód is lehet veszélyes? (Grillcsirke üzemmód) :-)))
Szia K2laci. Régen láttunk. Azt hiszem, hogy a Te Panasonic klímád el fogja bírni azt a kis fűtést, amíg rendbehozzák a rendes fűtésedet, bár ott felétek hűvösebbek szoktak lenni, mint itt Pesten. Kapcsold be, és figyeld, hogy nem fagy-e le a kültéri. Egyébként a legbiztosabb, ha a Klímás kollegától megkérdezed, hogy neki mi a véleménye. Üdv.
Ami a "gyári" leírásában van, az az etalon...Azon üzemelési körülményekért még vállalnak garanciát, tehát üzemszerüen nem hibásodhat meg. Természetesen vannak olyan márkák amik csak "muszájból" írják rá a paramétereket, amik messzemenőleg nem felelnek meg a valós adatoknak. Téli üzem esetén elsősorban a kültéri egységet viseli meg. A hidegben a fémes illesztések megnőnek, illetve a nem megfelelő viszkozitású olaj nem megfelelő kenést biztosít, ami idő előtti kopáshoz vezet...
Véleményem az, hogy ha az előírt hőmérsékletnél kicsivel alacsonyabb
hőmérsékleten járatod, az még nem befolyásolhatja számottevően a készülék élettartamát. Az egy másik dolog, hogy nem kimondottan gazdaságos !!!
Távol álljon tölem, hogy e, számomra igen kedves, fórumot párbeszédünkkel offoljam, de addig ennyit érdemeltél, már ami a stílusodat minősitette. Tudod: amijen az adjon isten....
még annyi érdekesség az előző témához, hogy találkoztam olyan berendezéssel, ami 1 nyarat "tökéletesen" ment, majd a tavaszi indításkor kishíján "lemászott " a falról. A "mókuskerék" szobahőn elég rendesen meghajlott !!! A közelben semmi extra hőleadó nem volt ( kandalló, konvektor, radiátor, hősugárzó, stb)
Igen, az általad leírtakkal 100%-ig egyetértek. Köszi, hogy kiegészítettél, mert így talán az ide betévedők is jobban tudják értelmezni, ami számunkra egyértelmű és vitathatatlan.
Legközelebb az alapoktól kezdem írni... bár lehet, hogy akkor inkább könyvet kellene írnom :)))
Szerintem a beltéri zajosságához még a műanyagok minősége, és az összeillesztés milyensége is hozzájárul, hogy mennyire veszi át és erősíti fel a rezgést. A hőcserélő formája, és a lamellázat vastagsága nem megfelelő volta is rezgések forrása lehet. Azt gondolom, hogy a ventillátorok lapátainak elhelyezése, formája, csavarása is közrejátszhat ebben. Érdekes, hogy találkoztam olyan beltérivel, aminek kicsi és közepes fokozaton szinte teljesen néma volt a működése, szerény mérésem szerint 22 dB, míg hármas fokozaton elviselhetetlenné erősödött a zaj, míg a légáramlás nem nőtt jelentősen.
Aki egy kicsit is belegondol, annak egyértelmű, hogy a beltéri zajszintjét elsősorban nem a ventillátor minősége, csapágyazása és talán a terelőlapát kialakítása határozza meg !!! hanem
Hang (zaj) szempontjából a legmeghatározóbb a hőcserélő "áramvonalassága" és a hőcserélő felületére felvitt "speciális" bevonat.....
A klímagyártó (fejlesztő) cégek sok-sok milliót áldoznak e két dolog tökéletesítésére, ami összességében arányos a klíma minőségével...
Természetesen most nem gondolok az olyan berendezésekre, aminek a trafója, vent. motorja 4-5 méterről is jól hallható, hogy van :))
Egy kérdés a szakemberekhez : Gyári adat szerint ugye -5C-fokig lehet fűteni ezekkel a mezei fütő-hűtő klimákkal, de most elszállt a központi fütésünk, szerintetek megpróbáljam -5C alatt is, vagy nem fog müködni (esetleg tönkremegy?) ...
Üdv a topiklakóknak!
Odakinn gyönyörűen süt a nap,itt meg már kezd szétrobbanni a fejem ettől a sok okosságtól,a semmiről.Tehát én most egy kicsit eltolom a bringát.Majd ha újból szakmázunk viszajövök.
Egy saját tapasztalatra, ami abból ered, hogy számtalan olyan helyen volt alkalmam kipróbálni a különbféle klímaberendezések, a legkülönbféle felszerelését és annak müködését, valamint saját hálószobámban is volt már egy pár készülékkel dolgom, azt mondani mind1, nme túl elegáns dolog.
Főleg, ha mindezt egy klímás saját munkáját segítendően tapasztalta meg.
Ugyanis, klímát az emberek a hálószobába azért vásárolnak, mert nem bírnak aludni az itszaka.
Namost két féle ember létezik
1, akinek melege van és nem zavarja a készülék, korrekt!!! hangja.
2, akinek melege van és az óra ketyegése is zavarja.
Az elsőn nincs mit beszélni, a másodiknál meg édesmindegy, hogy a eredeti, hang 80%-át hallod 2m mgasból vagy 68%-át 2.65cm légvonalból, de az már nem mindegy, hogy az első meleg után, homloküreg gyulladással kelsz fel és az életedbe többé be nem kapcsolod a készüléket, és azt terjeszted mindenkinek ne vegyen klímát mert beteg lesz tőle.
Sőt olyan helyen is jártam máá, ahol lábnál az ágyat nem érintve az ággyal párhuzamosan lett felszerelve és semmit!!! nem lehetett érezni a klímaberendezés müködéséből.
Ezt is elhiheted! :)
Ja és a szembelévő(lábnál ) falra szerelt légkondi, mivel a vettő távolsága és ereje nem túl nagy így amikor fúj a légáramlat pont a fejednél törik meg a falon és az összes hideg levegő lendületét vesztve a nyakadba zudúl(hat).
Hidd a el a saját tapasztalat, bármilyen tankönyvnél és zöldkártya oktatásnál többet ér!!!!
Ha, már a tiszteletnél tartunk, erre mit kellett volna válaszolnom: Szvsz toldd el bringát! (2429)
Színvonalát tekintve a : NEM tolom (2456)minden szempontból megfelelő, mint válasz.
Én erre azt mondom tapasztalat vagy nem, de csak nem mind1, hogy az ágyam felett a fülembe zúg a gép, vagy a szoba másik végébe, ahol ha kicsi is a szoba, max a lábam van. :) Azt, hogy mindenhol hallani az ok, de hogy milyen erősen az már más dolog!
Azért, valahogy belülről, ki kelett jutni a csővel a kültérre.
Ugyancsak csak saját példa, a volt lakásomban nem akartam elhinni, hogy a szél süvít, mondja az asszony, Te a klíma süvít, mondom ne hülyéskedj nem lehet, addig nyaggatott, míg odahajoltam és télleg a lamellákon a szél zaj szinte zenélt, a szó szoros értelmében.
A faláttörésnél nem volt rendesen betömítve!!
A gép újraszerelésével lehetett orvosolni.
Jelzem a lakással vettem! Borzalmas takony szerelés volt, már 6 évvel ezelőtt is.
Ráadás az egy Fujitsu gép volt amiről azt hittem jó, ma már tudom, hogy az is takony gép volt. Pedig akkor még 170e körül voltak nettóban a gépek.
Amit mondasz, azt megvilágítanám neked egy kicsit, vezetői oldalról.
.........ha olcsó, mert többen vesznek, Te meg többet szerelhetesz be..........
ebben elvben igazad van, viszont, ha ingyen szerelnéd be, úgy még többet szerelhetnéé. :))))
És egy kis matek!
Ezekhez az árakhoz 10.000Ft szerelési költséggel számolva napi kettő????? beszereléssel az 20.000Ft/nap x 20 munkanap 400.000Ft/hó
Ebből, csak a kettő ember bérét, járulékát, gépjárműhasználatát, szerszámait, telefonját, hátterét kellene finanszírozni egész évben!!!!!
Ja momentán tél van!
De sezrintem nyáron is kb 150.000/hó veszteség.
75.000Ft nettó vezető szerelői fizetéssel számolva.
Nem tudom mire gondoltál a probléma megoldását illetően. Ez a téma engem is foglalkoztat egy ideje és nem véletlen írtam azt, hogy büszke vagyok arra, hogy nem szereltem be egy multi által eladott készüléket sem.
Tudom ez nem megoldás, mert egy fecske nem csinál nyarat és még az sem megoldás, ha a szakma egyöntetűen hasonlóan cselekszik,- bár az is igaz, hogy egységben az erő-mert jönnek a taxisok és hentesek, és zöldségesek.................zöld kártyával.
Bár, mai információm, hogy állítolag "tömegesen" viszik vissza a kereskedésbe a szerszámaikat (szivattyú, peremező, stb.) a "szerelők"!! Ugyan is nincs munkájuk.
Tekintve, hogy egy átlagos hálószoba 10-15m2, így hang szempontjából teljesen mindegy hova szereled, nem halkabb, ha az ágy mellé, ágy másik végére szereled.
A hang így is úgy is hallható, jelentősen nem csökken ha a lehető legtávolabbi helyre, rakod. Ez ugyan csak saját tapasztalat.
Ez a klíma a lakás építésénel lett beszerelve, tehát (gondolom) nem volt faláttörés.
A kültéri és a beltéri egy egymáshoz L alakban csatlakozó falon van. A levegő nem a "falból" hanem a klíma "kifújó" egységéből jön, és nem is olyan erővel ahogy a szél fúj.
Ja, "azokon" mind eltörik. A török vonalra gondolok itt... Nekünk, mint viszonteladóknak, már +1 zsaluval hozták a gépeket a végén. De már rég nem forgalmazzuk az alien-delton-vestel -t és társait.
A "nem túl fényes jövőt" a klímaforgalmazó cégekre gondoltam. Természetesen a végfelhasználó akkor jár jól, ha az ár alacsony, de azt hiszem nem kell bemutatni, hogy mit művelnek a multik a kereskedelem egyéb területén, és ez mostmár a klímapiacra is begyűrűzik. Azt gondolom, hogy lehetne ennek határt szabni, mégpedig pont a klíma mint termék speciális helyzete miatt. Hiszen mint tudjuk ha megveszünk egy tévét, hazavisszük, bedugjuk a konnektorba, meg a kábelre csatlakoztatjuk, és ezzel működésre kész. A javítására sincsen gond, mert a készülékek 99 százaléka 4-5 évig hibátlanul üzemel, aztán meg csere. Ilyen a jelenlegi háztartási műszakicikk piac. Viszont a klímaberendezések beüzemelésére komoly szaktudás, géppark, műszerezettség, stb. szükséges, és a garanciális javításokhoz is szintúgy. Ezért azt gondolom, hogy a forgalmazók (importőrök) hosszabb távú érdeke azt kívánná, hogy csak olyan cégeket fogadjanak viszonteladóként, akik garanciális szervízként is prosperálnak. Hiszen, ha gariidőn belül meghibásodik egy készülék, akkor nem csak az alkatrészt kell biztosítani, hanem ki kell szállni, leszerelni, kiszerelni, beszerelni, stb. Ez pedig alkalmasint egy szerelőpáros 2-3 órás munkája is lehet, természetesen főszezonban, amikor ennyi idő alatt esetleg telepítettek volna egy készüléket. Szóval ez komoly költség, amit valakinek állnia kell. Igazság szerint a forgalmazó az akinek kötelessége a teljes körű garanciát állnia, de ezt általában csak az alkatrészre vállalja, a szerelés és kiszállűás költségét áthárítja a viszonteladóra. Ha pedig az a viszonteladó történetesen a Tesco, akkor melyik Tesco-dolgozó fogja szerelni a gépet. Persze erre kötnek mindenféle gyanus cégekkel szervíz-szerződést, de ez már egy újabb problémakört vet fel.
Ráadásul az a gyakorlat, hogy a multik visszárus szerződéseket kötnek, tehát ami nem kel el, azt vissza kell venni tőlük. Na most, egy olyan gyenge szezon után, mint a tavalyi, több ezer készülék került vissza az importőrökhöz, akik most viselhetik a kapcsolódó költségeket (szállítás, raktározás, stb) Szóval a multik egyáltalán semmilyen kockázatot nem vállalnak fel, nem szavatolnak eladási darabszámot, a garanciális dolgokat áthárítják. Szigorúan a hasznot fölözik le. Talán ezért van esély rá, hogy a komolyabb cégek nem viszik be termékeiket a marketekbe, hanem a normális, leellenőrzött háttérrel rendelkező viszonteladóikkal dolgoznak. Pl. Kolumbusznál a kötelezően meglévő lefejtőberendezés gyári számát is mellékelni kell a szerződéskötéshez.
Természetesen a készülékek árának csökkenése a piac bővülését eredményezheti, de azt gondolom, hogy egy klímaberendezést eladni sokkal nagyobb hosszútávú felelősséggel jár - gondolok itt a garanciaidőre, és az azutáni alkatrészutánpótlásra, javításokra - mint egy kiló cukor, vagy egy liter tej. Mivel nagyobb a felelősség, az élelmiszereken alkalmazott 5-10 százalékos haszonkulcs nem biztos, hogy a klímakészülékeken is alkalmazható.
Mint emlitettem a beüzemelés után 10! percel már nem tudta használni!
És mivel fönöke úgy döntött, hallva végén már kicsit a részemről emelt hangon a beszélgetést (felszerelés elött!). Hogy ezt akarta akkor így marad nem kell átszerelni.
K.K.
ps: Tehát én azt mondom ne már a bicikli tolja a nagymamát elv. Plusz mindent a megrendelőért, és nem a pillanatnyi haszonért. (2óra a szerelés azt olyan vagy 4 óra és tökéletes a helyzethez képest!)
Ágy fölé? Szerintem ez a legnagyobb hülyeség! A legjobb klímának is van hangja, ami éjjel a teljesen csendben igen jól hallatszik, főlleg az ágy felett... A légáramlatot meg úgy irányitod ahogy akarod, tök mind1 hol van!
Mi az, hogy nem túl fényes a jővö? Azért mert a márkás olcsó? Éppen ez a jó! Neked is az a jobb, ha olcsó, mert többen vesznek, Te meg többet szerelhetesz be.
Amenyiben "alergiás" vagy a hangra, úgy én Daikin, Panasonic delux, Art Cool, klímák között nézelődnék ( azt hiszem a sorrend is helyes) igaz ezek magasabb kategoriás gépek, de vakon megbízhatsz bennük, nem szükséges müködésközben ellenőrizni.
Igaz, magasabb árfekvésű berendezések ezek!
Elv nincs, én ágy fölé, így kerülve a közvetlen légáramlatokat!
Úgy gondoltam, hogy van egy ár és azt az árat visszafelé költségeltem és a szám ami kijött az nagyon kevésnek tűnik, hiszen kereskedelmi haszonról nem beszéltem még és minimum 2 kézen keresztül ment.
És az összeghez viszonyítva mondom ezt, hogy nem lehet "jó", hiszen olyan kevés, elképzelhetettlenül kevés.
Megértem, ha nem akarsz nem válaszolsz, mindenesetre én megosztanám néhány gondolatomat a nyílvánosággal.
Amennyiben jól gondolom, úgy a Te munkád nagyrészét az instalácó teszi ki.
Ami annyit jelent, hogy a céged/megrendelőd által eladott/megvásárolt berendezéseket becsületesen beszereled, karbantartod, szervízeled.
Ha nem így van, bocsi.
Mivel tudásod javát szolgáltatva teszed mind ezt, így a szereléssel a felelősséged véget ér, így a gép további "élete" nem kell, hogy érdekeljen, nem foglakoztat az hogy miért ilyen berendezést vásárolt megrendelőd, hogy az a klíma hogy, miért, miként, meddig funkcionál nem számít. És ez így van jól, hiszen Te "csak" szereled.
Tovább görgetve, ( elvonatkoztatva ) így senkit nem érdekel az amit klímakirály említett, hogy egy emelettel lejjebb is hallható a berendezés kültérijének zaja.
Esetleg a szomzédot zavarja aki emiatt haragszik a megrendelőre.
Szerinted ez jó a megrendelőnek?
De, megemlíteném a saját példámat, horvátországban egy szálodában SAMSUNG klímával fűtöttem ( mint vendég) és olyan égtelen recsegést-ropogást produkált, minden ki-be kapcsolás alkalmával, hogy az hihetettlen, természetesen aludni nem tudtam.
Oda soha vissza nem megyek, és ez már pénz kérdés a szállodának.
Jó ez neki?
Amikor valakiben megfogalmazódik egy igény pl. klímaberendezésre, akkor ez azért történik mert, van egy PROBLÉMÁJA, nevezetesen -mondjuk- nem bír a melegben pihenni, vagy nem mükszik a szerver és neki erre a problémára megoldás kell.
A mi esetünkben ez a klíma.
Mindig előbb van a probléma, ami után felmerül az igény!
De, ennek a ügyfelünkek van még más gondja -ezer- pl, alergiás, zaj érzékeny, stb...
Tehát nem klímát akar venni, hanem problémája van.
És itt jön be az, hogy a problémára megoldás kell, (klíma) igen ám de ott van még számos témához kapcsolodó egyéb problémája-
- mint amikor orvoshoz mész, problémád van, fáj, szúr, lüktet, láz, stb. megvizsgál és meghatározza a gyógymódot-
Problémára megoldást!
A multikban történő vásárlás jelentős része ad-hoc jellegű, átesik a klíma kupacon és mikor visszanéz akkor látja jééé klíma akció csak 19990(remélem soha) vegyünk, és vesz, mert olcsó és mindez jó nagy betűkkel ki vagyon írva, hogy vak is lássa.
Ugye így már, nem is annyira rossz hasonlat az orvosos.
amúgy a kenyérrel ördögöd van, most jöttem haza síelésből és a császár zsemle melett ott volt a barna kenyér csak azt ettem! :))
És már ne is haragudj, de miért röhej az, hogy az emberek mindenhol, mindenkor azt kapnának amire Valójában szüksége van. Az élet minden területén.
Remélem érhető amit írtam.
Üdv Fridzsiman !
A magam részéről nem szeretnék tovább rágódni ezen a kérdésen,ami nem azt jelenti hogy beléd folytanám a szót. Erre a tevékenységre valós piaci igény van,ezekre az olcsó gépekre is tömeges igény van,Ráadásul egyenlőre még egyik noname gépről sem tudok ordas rosszat mondani,mert igazából csak két három éve kezdtek rohamosan terjedni,éppen az olcsóságuk miatt.Ha te nem szerelsz ilyet,az szived joga.Eszembe jut a vak néni és a mókus örs esete.Továbbra is az a véleményem,adj tanácsot nekem,hogy én hozhassam meg a nekem legjobb döntést.
Jómagam viszonylag kevés számú ilyen gépet szereltem,mivel nekem főállásom van,ahol alapkövetelmény tökéletesen megbízható rendszerek,gépek üzeme,így ott noname gépek nem fordulnak elő,kizárólag márkás gépeket szerelünk fel és üzemeltetünk.A családi Bt. ben "szabadidős tevékenységként "vagyok néhány cég alvállalkozója,innen az ismeretség a szerényebb kategóriájú gépekkel.
Az orvos baromi rossz hasonlat,mert ott sem szabad akaratodból,hanem a betegség okozta kellemetlen tünetek késztetnek arra,hogy vakon elfogadd az orvos segítségét,pedig azt is tudjuk,hogy ő is sokszor téved,a felírt patikaszer pedig sokszor annak függvénye,hogy az orvos melyik gyógyszergyártól kap támogatást.Hogy én is sarkos példát írjak,szerintem baromira megdöbbennél a közértben,amikor bemész egy kiló fehér kenyérért,de ott elmagyaráznák neked hogy az egészségtelen,egyél barna rozskenyeret és nem adnának neked csak barnát.Ezt a mentalitást próbáld meg továbbvetíteni az élet bármely területére,röhej lenne.Neked Mercedesed van,amit az autókereskedő istenít, vagy Opeled,amit szerettél volna venni?
Igen, Rád gondoltam, nagy szerencséd volt azzal a Stiebellel, hisz noname árban vásároltad. Ez lesz a tendencia, biztos, hogy nyáron a multik a márkás gépeket is akciózni fogják, már van is erről egy-két információm.
Szerintem ennél sokkal szomorúbb, hogy sok nevesebb cég vásárol kínai noname terméket, aztán saját márkanévvel fellogózza, és kétszeres, két és félszeres áron hozza forgalomba. Itt most fel tudnék sorolni legalább négy-öt ilyen terméket. Sőt, van, amelyik ugyanazt két féle néven hozza forgalomba, az egyik a saját neve, a másik, meg valami fantátia. Ez igazán átverés. Szerintem.
Kérdés mit nevezünk jónak.
Egy DACIA is jó, de XXI században azért más egy OPEL.
És PRC. vagy márka?
A PRC az nem jó mindenhova, pl..
Tetőtér cseréptartó, a PRC még az eggyel alatta lévő szintem is ami már teljes tégla ott hallatszot. Mibolon simán tudtam a fönőknek bemutatni!
Márkás 17kW kültéri, a ventillátor hangja ami ugye nem nagy, teljes fordulaton elnyomja a kompresszor hangját (Igaz ez falon vaskonzolon). Komolyan számomra döbbenet volt egy hónapja.
Az óta sem tértem magamhoz komolyan! Ilyen csak a mesében van, 10éve nem lehet beszélgetni mellete, nem hogy melette 5 méterre se. Ugyanaz a gyártó.
Na már most PRC az is hűt, de egy meg egy hibája van ami a márkáknál már nincs.
K.K.
ps: Hogy meddig fognak elbiciklizni, azt meg kitudja. Kiforott technika, mert licencelik az elöző márkás gyártó sorokat? Hát nem tudom némelyik olyan műanyagból van, hogy felszereléskor elpattan, mi lesz abból 10 év múlva? És ha elpattan ugye egyjó kompresszor akkor már nem segít, kukában végzi szegény.
A válasz engem is érdekel, annak ellenére, hogy semmiből nem szokásom nonémet venni. Vagy várok egy leárazásra, vagy gyűjtök még egy darabig. Sokat emlegetett példázatom szerint 20 évvel ezelőtt inkább közlekedtem BKV-val, mint Trabanttal, ameddig nem jött össze a pénzem egy normális autóra.
Sikerült a listaár feléért Stiebel Eltron klímaberendezést vennem (talán Windy éppen rám gondolt), de ha ez nem jön össze, inkább spóroltam volna még egy évig Daikinra, vagy valami hasonlóra.
Akkor mit szóltok a már sokat emlegetett 37.900 forintos Dimarsonhoz, ami - a reklám szerint - tartalmazza a telepítés költségét is. Arra is kíváncsi lennék, hogy ki telepít ezeknek? Mert eddig még nem sikerült összefutnom senkivel, pedig szívesen megkérdezném, hogy mennyiért rak fel egy ilyen gépezetet. Tízezerért? Nekem egy alap telepítésre eső költség ennél több, tehát sajnos nem értem. Mi van, ha meghibásodik? Ki megy ki garanciális javításra?
A Marketekben való klímavásárlás sajnos még jobban ki fog bővülni, ugyanis a noname-ek mellett megjelennek a márkás termékek is, és természetesen iszonyú nyomott áron. Már tavaly is lehetett kapni Stiebel Eltron duo-t mélyen a listaár alatt. Annyira olcsó volt, hogy kevesebbért adták, mint amennyiért a mi cégünk viszonteladóként megkapja. Samsungot is árultak a Medi@ M@rktban, igen akciós áron. Szóval nem túl fényes a jövő a split piacon. Szerintem.
Köszönöm, hogy a szívemből beszélsz, tán a régiség szól belőled :))))
Egyszerűen elkellene mondani itt -nem csak itt- mindenkinek, hogy nem jó az ötven ezres klímaberendezés!
Nem jóóó, mert nem lehet jó.
Nem udvariaskodni, hanem tiszetsséggel elmondani, hogy nem jóóó!
Mert:
Klíma 50.000
áfa -10.000
Termékdíj - 4.000
Vám cca. 11% - 4.400
-és kínából jön, hamburgban rakják ki, európai béreken, kamion hozza, raktár, logosztika, finanszírozás stb. ................. és a legvégén ott a garancia.
Nem tudom valójában mi marad, de szerintem 25.000 nem több.
És itt megkérdezem, vajon mit lehet kapni 25.000 Ft ért?
Igen ez a véleményem, ugyanis BÜSZKÉN kijelenthetem eleddig egyeztlen egy darab marketben vásárolt berendezést nem szereltem fel senkinek! Még a jóó anyámnak sem!!
Mert vajon melyik megrendelőnek és miért jóó marketben vásárolni klímát??
Az egy baromság. (Megest rosszat szótam?)
Egyszerűen nem jó nekik, de ők ezt nem tudják, mennek a reklám után.
Kiváncsi volnék ráá, Te mennyit szereltéé fel?
És igenis egy megrendelőnek azt kell kapnia amiről Te meg vagy győződve, hogy jó.
Kérdezem én, el mész egy orvoshoz- beteg vagy- Te mondod meg
, hogy milyen gyógyszert írjon fel, kikéri a segítséged a döntés meghozalatában, hogy mit írjon fel. Nem!
Megvizsgál és felírja a korodnak, súlyodnak, nemednek, stb megfelelő gyógyszert.
Te elmész a patikába kiváltani a gyógyszert és neki álsz alkudozni a gyógyszer árán, mondod azt, hogy ez helyet, azt adjon mert annak jobb a tesztje.
Gondolom nem!( Jelentkezzen az aki igen, mert szerintem nincs ilyen ember)
Üdv Király!
Sajnálom,hogy Szeged környékiek vagytok,mert szivesen vettem volna néhány "nem megyünk" tipusú címet. Mifelénk úgy látszik hígabb a leves,nem nagyon lehet válogatni.
Igen jól, igaz a métereket nem adtam, de majdnem beletaláltál.
Összessen 20 méter kell, és nem lessz semmi motoros szelepmozgatás.
Csak egy kiegészítő szűrődoboz az extra 315 méretben.
(Nekem egy bödületessen nagy szám jött ki (5%-al kevesebb a gép áránál, nem mindennapos nálunk, kerüljük ha lehet, most nem lehet), és nem akarok nagyon égni a megrendelő elött hogy valaki feléért .... )
Ugye ez a viszonyszám árinformáció akar lenni? Remélem, jól értettem, próbálok hát segíteni:
7 kW légcsatornás gépre + üzembe helyezésre gondolom van árad
Szívó oldali csatlakozó doboz kb 10.000,-
Nyomó oldali csatlakozó doboz kb 10.000,-
Ennek a gépnek kb 1200 m3/h körül lehet a légszállítása, ha 250-es csöveket húzol minden anemosztáthoz külön, akkor 3 m/s alatt lesz a légsebességed, ami bőven jó. Azért érdemes mégis a 250-nél maradnod, mert ehhez kapsz olcsó 600x600-as anemosztátot.
És az én cégemnél alapvatető dolog az, hogy az ügyfél azt kapja, amiről én megvagyok győződve, hogy neki a legjobb megoldás!
Ebben több mint 90% igazság van.
Példa 3*4 méteres helyiség, a három méteres oldalon a bejárat. És jobbra és balra egy-egy ajtó. Én szerettem volna a bal oldali ajtó főlé rakni a klímát, hogy átfújjon a jobboldali ajtón a ritkán használt tárgyalóba is ahova nem vettek klímát. (Ami szerintem egy butaság volt de most ez lényegtelen)
De NEM neki a bejárati ajtóval szembe az ablak főlé kell, tudni kell az asztaluk (mert ketten is voltak ekkora irodában) az ablak elött volt. Még a következő helyiségben nem fúrtam ki a lukat a 65 körmaróval sima mezei téglában (kb 10 perc szok lenni). Már jőn hogy fázik a homloka ...... pedig 5 percig gyözködtem, pedig nyáron az Qa sok idő!
De nem neki oda.....
Amikor mész beüzemelni marketekben vásárolt nonémebbnél nonémebb gépeket,akkor is ez a véleményed?
Szerintem ez rém egyszerü, nem megyünk!
Majd ha nekik is lesz 10 - 15 éves klímás múltjuk Magyarországon.
Addig nem szeretnénk megfizetni a tanúlópénzt. (93 óta volt elégszer)
fridzsiman
Beszabályzás, az egy szép feladat, mondjuk Te láttál már olyan kljmást aki látott olyat aki beszabályzott egy légcsatornás gépet magánszemélynél? Persze technológia az megint más, ott egyből bukó van. SZERINTEM
Mondana valaki egy viszony számot egy 7kW-os légcsatornás split csatorna rendszerre/felszerelésre nem tetőtér sima rasteres álmennyezet 2méter szabad hely a csőveknek!
3 elszívó 3 befúvó reggeleig kellene, és nem priviben. ;-)
Üdv Fridzsiman !
Mivel semmiképp nem szeretném rontani a topik stílusát,ezért megkérnélek,hogy olvasd el az első hozzászólásodat és próbáld megtalálni benne a szakmaiságot.Ha még korábbra is visszaolvasol a lapokon,láthatod,hogy DrKlíma belépője sem volt felhőtlen,mégis a topik remekül működik.Szerintem ez a fórum a szakmai kérdéseké,nem pedig a moralizálásé.
Egy mondatod mellett azonban nem tudok szó nélkül elmenni.
A 2450-esben ezt írod "És az én cégemnél alapvatető dolog az, hogy az ügyfél azt kapja, amiről én megvagyok győződve, hogy neki a legjobb megoldás!"
Tudod,én nem azt szeretném kapni amit te jónak tartasz.Nekem maximum segíts eldönteni,hogy mire van igazából szükségem. Amikor mész beüzemelni marketekben vásárolt nonémebbnél nonémebb gépeket,akkor is ez a véleményed?
Írod azt is,hogy feltűnően szivélyes ez a topik.Tegyél róla hogy az is maradjon.(vagy legalább ne tegyél ellene)
Sajnos ismerősi körben nincs klíma, úgyhogy nem tudom meghallgatni. Meg igaziból nem is a nappali zaj az érdekes, hanem az éjszakai (olyan helyet meg pláne nehéz találni, ahol ezt meg lehetne hallgatni). Remélem, hogy sssssss lesz :)
Hm, a 10eFt nem hangzik kevésnek (gondolom, ez egy meleg nyári hónap lehet).
A beltériket hova szokták (kell?) tenni? Az ágy/kanapé fölé, vagy oda pont nem jó? Vagy milyen elveket kell követni az elhelyezésüknél?
Igen, szerintem elégedett leszel a Mideaval. Sajnos a beltéri csere nem fog menni, több probléma is adódik.
A hanggal kapcsolatban azt javaslom, próbáld ki: keress meg egy barátod, ismerősöd, akinek van egy hasonló árkategóriájú klímája, 2-2,5 kW körül, és hallgasd meg mondjuk TV-PC zaj mellett, meg tök csöndben, és eldöntheted, hogy zavar vagy nem.
Ez egy nagyon szubjektív mérőszám, hogy halk-hangos, és leírni is nehéz. /Mondjuk SSSSSSS meg sssssssss :) /
Fogyasztás: egyszer végigszámolgattam, hogy egy 3.5-ös gép, ha heti 7 napban üzemel, napi kb 10 órát és kb 80% a bekapcsolt állapot aránya (a hőmérséklet szabályozás miatt), akkor az ~6 - 7 eFt/hónap.
Ha ehhez hozzáveszem a 2.5-es beltérid, akkor ~ 10 eFt/hónap szerintem a max, az áradíj többlet, ha minden nap otthon vagytok.
A karbantartási díjakat meg kell kérdezni attól, akitől ajánlatot kérsz, ahogy látom, itt nem nagyon szokás ajánlatokat tenni, és ez jól is van így.
Akkor a Midea egész elfogadható minőségű? Szóval ha nem kell a sok csili-vili fícsör, akkor elégedett leszek vele. Mondjuk egyedül a hangossága miatt aggódom (főleg a hálószobában). És az említett hasonló árú alternatíva? Vagy nem lehet olyat csinálni, hogy nem a saját beltérije kerül felszerelésre, hanem egy másik (nyilván csendesebb) egység?
Egyébként mennyibe kerül a fenntartása egy ekkora (2,5+3,5kW) klímának (karbantartás, áram, ilyesmi) mondjuk egy évre?
Nem nagyon szeretnék többet ehhez a témához hozzászólni, de kénytelen vagyok, mert már másodszor ér támadás egy-két napon belül Fridzsiman kollégánktól.
Én nem tartom etikátlannak (ha annak tartanám nem tenném) azt, ha valaki szolidan reklámozza magát. Itt megemlíthetném néhány topiklakó klímás, hűtős kollégám nickjét, de nem teszem, mert nem az én tisztem. Tehát vagyunk néhányan, akik úgy gondoltuk, hogy néhány ügyfél akár innen is megtalálhat minket. Kétélű fegyver ez, hiszen, ha van valami gikszer, akkor könnyen visszaköszönhet itt a topikon, hogy XY nem volt elégedett velünk. Azt a "badarságot", hogy megkérem a régi ügyfeleimet, hogy írjanak néhány jó szót itt rólam.... Nem, az az ügyfél, aki itt ismert meg, esetleg többször is hozzászólt, kérdéseket tett fel, és utána mi oldottuk meg a klimatizálását, annak igenis meg szoktam említeni, hogy ha van kedve, írja meg a munkánkról a véleményét, mert ennél jobb reklám nem kell. Még egyetlen ügyfél nem rótta ezt fel nekünk, nem tartotta ezt senki etikátlannak. Érdekes, hogy csak egy szakmabelinek szúrja ez a szemét. Hidd el Fridzsiman, nem innen származik a megrendelőink nagy része, nem ez a topik tartja el a cégünket.
Hát nem érted, hogy a másik mocskolása itt ebben a topikban még nem fordult elő. Te voltál az, aki idejött, és első hozzászólásában egyből mocskolódott. Az, hogy most benyalsz keresztcsontig egy-két embernek, próbálod fényezni magad, szakembernek "aposztrofálod" magad, holott még szakmai hozzászólásod nem volt, az már szinte ciki.
Ezt te írtad: "Sajnos egy olyan világban élünk, ahol így megy az üzletszerzés és ahol egymás mocskolása egyszerűbb, nem vigasz ez más zsakmákban is így van. De miért is? "
Hát azért, mert vannak olyan rongy alakok, amilyen te vagy.
Sajnos egy olyan világban élünk, ahol így megy az üzletszerzés és ahol egymás mocskolása egyszerűbb, nem vigasz ez más zsakmákban is így van.
De miért is?
Ez télleg jóó kérdés.
Télleg jóóóó topic, a témát illetően neked a koszosodásban tökéletesen igazad van, de mi a szakmai véleményed a egy ilyen kis rendszer beszabályozhatóságáról? Na ez se semmi :))))
Teljesen igaz, amit leírtál, és a hosszú mondókám végére még oda akartam írni valami ilyesmit (ami aztán lemaradt):
A két árlimit közötti területen nagyjából olyan készülékek találhatók, melyek a szolgáltatásai, minősége többé-kevésbé az árral arányosan többek vagy kevesebbek.
A leírtakkal a "Nézegettem néhány árlistát, és találtam olyat, hogy multi-split klíma (2,5+3,5kW), amit már 200eFt környékén (érdekes, hogy külön olcsóbb) meg lehet venni , és van két-háromszor ennyiért is. A drágább készülék miben tud többet?" kérdésre mondtam el a vélemnyem.
A Panákat sajnos nem ismerem túlzottan.
És tudom, hogy ez 2x 3x sokaknak nem megfizethető nagyságrend. Mi Mideat 2003-ban azt hiszem, elég sokat szereltünk (nem tudom, mi számít soknak), és nagyon minimális probléámánk volt vele, a mai napig szívesen ajánlom.
A 2004-es panelhibák kicsit kényelmetlenek voltak, de tudomásul vesszük. Én ezt is el szoktam mondani nem csak itt, hanem ha szemben ül velem egy ügyfél is.
Fogyasztás: én már számolgattam ilyesmit, és elárulom, nem fog kijönni az árkülönbség.
Azt hiszem, eddigi hozzászólásaimból nem jött le igazán, de maximálisan egyetértek azzal, hogy alapvetően a pénztálcához mérten kell az optimális megoldást megtalálnunk mindannyiunknak, akik ebben a zsakmában motoroznak.
Sztem, ha 5 cm a mennyezet ill. a beltéri egység közti távolság, simán szerelhető az egyszerű oldalfali legtöbbje. A legjobb, ha csak leveszed az 'ajtaját'. Nem művészet...
Nem vagyok nyomorult alak.
Ellenben a Te hozzászólásodat igazán nem tudom értelmezni!
De ez legyen a Te bajod, hogy így beszélsz.
Nem is szemétkedem, hidd el nem fáj nekem, ha szereznek megrendelőt egyszerűen, de hogy ne szaporítsam a szót, lentebb megtalálod.
Biztos vagy Te abban, hogy nincs jogom szakmai észrevételeket, és akár kritikákat tenni? Mert én nem vagyok ebben biztos.
Talán egyszer kiderül, hogy mit tettem le az asztalra............
Természetesen, még jól is esik, hogy elmondod véleményed és szívesen veszem, gondolom Te sem bánod, ha most én válaszolok, mert ez a világ rendje. :)
Nekem a Drklíma bemutatkozása nagyon teccik és vissza nézve hozzászólásait megállapítható, hogy Ő is egy igen kiváló szakember, mint ahogyan kkirály is, és itt nem sorolnék fel mindenkit. Bocsi!
A külömbség az annyi, hogy nekem sokkal szimpatikusabb az, ha vki úgy próbál segíteni az érdeklődőknek hogy közben nem reklámozza, és ajánlja(jól álcázva) rögtön magát.
Nekem és gondolom sok más érdeklődőnek ez sokkal szimpatikusabb és hitelesebb lehet mint önreklámmal. (De ez nem értem mééé probléma.)
Nem személyeskedtem!
És nem is értem ez egyáltalán miért merül fel?
Azért mert megneveztem Windy 12-t és azt mertem mondani, hogy ...........
Ugyan már!
Más topicokban is szétnéztem és olvasgattam, és nekem az jött le, hogy..........
- most akkor hogy is írjam le azt, amit mondani szeretnék, hogy ne bántsak meg senkit?-
...xy-on, úgytűnik igencsak reklám célra használja ezt és másik topicot/at.
Miért?
Illetve Drklíma meg miért nem?
Már bánom, hogy nem neveztem meg Őt mert talán akkor érthetőbb lett volna a beköszönésem.
Véleményem szerint az igazi segítség az önzetlen, és úgy etikusabb, hogy priviben lebeszélem vagy éppen ajánlok egy másik céget nyíltan.
Vagy kérjem meg pl én vagy más is az elmúlt évek elégedett ügyfeleit ( ellehet hinni van egy pár) hogy szóljanak 1-2 jó szót az érdekemben itt, mert megtudom tenni. De szerintem ez a topic nem erről szól.
Az egyébként szenbetűnő mennyire szívélyes ez a topic, talán egy kicsit túlságosan is az, de ez nem problem.
Nagyon sajnálom, hogy Te is "leakadtál" a hokedlinél, pedig a probléma mint ahogy azt lentebb említettem igazából nem az és nem az hogy motor vagy nem motor vagy mennyibe kerül, hanem a szakmai felelősség azért mert a légcsatornás klímaberendezések nem valók "kis lakásokba"mert nem lehet korrektűl kivitelezni és BESZABÁLYOZNI és kkirálynak tökéletesen igaza van mert igazán ott van a koszosodás veszélye és az érdeklődőnek azt illett volna mondani..................
de erre már utaltam.
Tehát, ha egy kicsit jobban belegondolsz a problémába és mélyebben megvizsgálod, rögtön nem találod annyira viccesnek.
Télleg jól gondoltad szakember vagyok és igen régóta, de ezt nem hívalkodás képpen mondom, lehet szépen csendben jól dolgozni, minőséget produkálni, nem hiszem, hogy azzal segítem a közönséget ha ismerté teszem magam, van más út is.....
A Midea-ból is létezik inverteres készülék, és még az ára sem olyan horrorisztikus. Egyébként itt a topikon régebben már folyt néha vita arról, hogy olcsóbb, vagy drágább gépet vegyünk, és melyiket miért. Aztán nagyjából megegyezett a társaság, hogy mindenki a pénztárcájához méri, hogy mit vásárol. Mint minden téren itt is jó lenne, ha mindenki Daikin, vagy Mitsubishi, stb jó minőségű inverteres , plazmaszűrős, dizájnos ... berendezéssel hűtene, de mint ahogy nem mindenki veheti meg autóból az Audit, Mercedest, mosógépből a Miele-t, órából az Omegát, és még sorolhatnám, így be kell érnünk az olcsóbb kategóriákkal is. Még szerencse, hogy itt is van választék, és lehet jó minőségű középkateóriás gépet is beszerezni. Mint szerelő, egyébként nekem is az lenne az optimális, ha olyan gépeket szerelnénk, amivel vszínűleg kevesebb probléma várható. Bár ezt a tavalyi idény keményen cáfolta, ugyanis négy komolyabb gyári géphibába futottunk bele, és mind a négy felsőkategóriás készülék volt, ami azért is szomorú, mert nagyságrendekkel több középárfekvésű készüléket telepítettünk, és így arányaiban igen jelentős a negatívum. De lehet, hogy ez csak véletlen.
Ez a táblázat R410A gázzal töltött Midea+ készülékek adatait tartalmazza.
Lehet, hogy a forgalmazó által megadott adatok nem tökéletesek, de ebből a két táblázatból nekem nem tűnik ki, hogy az inverteres gép takarékosabb lenne. Vajon ez a Midea sajátossága?
Mondjuk a Panasonic sem meggyőző számomra.
Mindettől függetlenül én elfogadom, hogy takarékosabb az inverteres készülék, de ki kéne számolni, hogy átlagos használat mellett ez hány év alatt térül meg.
Egy kicist marketingízű csiribiri, de azért jó pofa:
Van egy gomb a távirányítón, ezzel kapcsolod be. Ilyenkor figyeli, hogy van-e mozgás a hűtőtt térben. Ha 20 percig nincs, akkor leviszi 30%-ra a kültéri teljesítményét, és 2 fokkal megemeli a tartani kívánt hőmérsékletet.
Tehát ha kimész nyáron az udvarra mondjuk füvet nyírni, akkor nem engedni, hogy visszamásszon a szoba 38 fokra, de mégsem fogyaszt annyi áramot, mint ha az optimum (általad beállított) hőmérsékletet tartaná.
Ha belépsz a szobába, pár perc alatt lehúzza a hőmérsékletet az eredetileg beállított értékre.
Még azt is tudod állítani, hogy merre nézzen a mozgásérzékelő.
Őszintén sajnálom, ha megbántottalak mondanivalómmal!
Amit tudnod kell, nagyon régóta vagyok a szakmában, ez idő alatt sok mindent láttam, -sajnos, de erről majd később- és ebből adódóan a lehetőségekhez képest mindig maximalista próbálok lenni, főleg a szakmai területen.
Így nem engedhetem meg maganak és kollégáimnak azt, hogy az ügyfeleket egy picit is félre tájékoztassák, ( természetesen Te nem tájékoztattad félre Wattocsakot) vagy akár az üzlet megszerzése érdekében csúsztassanak bármit.
Ez mit jelent, ebben az esetben?
Azt, -és itt nagyon sajnálom-, hogy nem lett számodra világos az a nyilvánvaló tény, hogy nem a hokedli a fő probléma, hanem az hogy: ha egy illen gép keringtet cca. 600 m3/h levegőt amit három helységben közel egyenlő arányban elosztunk, az ugye ( 33, 3%) és ebből lezárunk egy szobát, akkor az ismert, fizika törvényei szerint a levegő melynek mennyisége állandó( a csövek átmérője, hossza is állandó) a kettő szobába kerűl befújásra.
Tehát nem az a problémám, hogy milyen zsalumozgató motort adjunk el az ügyfélnek és az mennyibe kerül vagy, miként zárjuk el, infrával avagy a hokedlire állva.
Nem ez a problémám!
Hanem az hogy az ügyfél, amenyiben véletlenül megveszi ezt a rendszert, nem azt kapja amire valójában vágyott!!!
Tudom, jönnek majd az okos,megmagyarázások, hogy ez nem az az eset itt így meg úgy a levegő itt nem arra meg amúgy is.
Szóval egyszerűen az én nézőpontomból nem korrekt műszaki megoldás ez egy relatíve kis lakásban.
Semmilyen szempontból!
Nem oda való!!!!
És az én cégemnél alapvatető dolog az, hogy az ügyfél azt kapja, amiről én megvagyok győződve, hogy neki a legjobb megoldás!
És ezért nyugodtan lehet rám haragudni.
Még 1x bocsi, ha rosszat szóltam és megbántottalak, de szerintem semmi olyat nem mondtam ami bántó lett volna.
Üdv
Ja és véletlenül lemaradt az, hogy nem Te mondtad az égtáji dolgokat, pedig beleírtam azt mégsem :)) ezért is bocs
Magasság témához, nekem a plafontól 17cm -re van. Mert ez is fentről is szívja a levegőt úgy tudom. Teljesen jó, mert ki lehet nyitni, nem ütközik a pldafonba. :)
A Midea egy kínai gyártó, a nálunk kapható legkülönbözőbb nevű klímákkal szembeni előnye, hogy egy ténylegesen létező márka, gyárral, üzemmel, portással, stb.
Ha jól tudom, a 2. gyártó kínában valahol 1 és 1.5 milliós éves darabszámmal. (Hogy tudjál viszonyítani: a világ legnagyobb darabszámú gyártója 2004-ben 10 m-t rakott össze.)
Másik előnye, hogy több cég is importálja Magyarországra egyenesen a gyártótól, ezért vélhetően nem nagyon lesz gond alkatrésszel a közeljövőben.
Tudomásom szerint 2003-2004-ben a legnagyobb darabszában importált kínai gép, sok címkézett termék mögött is ez a készülék áll.
Nekünk sem volt vele sok gondunk, főleg a 2003-asokal nem, a 2004-esnek már kicsit gatyább volt az elektronikája. Nagyon sok lefogyott (nem jégesedett, hanem úgy, mint a windows), és csak kis pihentető (4-5 perces) áramtalanítás után tért észhez. Egy-két elektronikát cserélgettünk, egy-két ügyfelet pedig megtanítottuk a gyógyításra.
Amire még számíthatsz, az egy jó nagy szekrény kültéri ennél a 2,5+3,5-nél, bár ez inkább annak fáj, aki felcipeli a konzolra.
Amit egy 2x 3x-os árú gépnél pluszban kaphatsz (itt az általam az egyik legjobbnak tartott gyártó termékéről írom le a tapasztalataimat, mivel azt ismerem):
Ebben az árkategóriábabn inverteres készüléket kapsz.
Mit tud ez? A Midea egy ki/be kapcsolós gép, úgy működik, mint a hűtőszekrényed. Ha eléri a szoba a kívánt hőmérsékletet, kikapcsol, ha újra melegszik 1-2 fokot a szoba, bekapcsol.
Az inverteres készülékben egy elektronika változtatja a kültéri motorjának a fordulatszámát a külső, a belső és az elvárt hőmérséklet függvényében.
Ennek eredményeként:
Sokkal halkabb a kültéri (konkrétan rá szoktak kérdezni, hogy mikor indul el. Amikor már megy )
Kb 30-40%-al kevesebbet kajál áramból.
Egyenletesebb a belső léghőmérséklet tartás. (Ez igaz, de szerintem nem túl lényeges, nem nagyon érezhető a hullámzás egy Midea katagóriánál sem.)
Az inverter technológia alkalmazásának közvetett eredményeként lehet igazán halk (22 dBA) beltéri zajszintet elérni.
Az ilyen klíma már igen-igen vigyáz magára. (Tele van hibavédelemmel, az általam ismert típus távirányítójával 24 féle hibaüzenetet lehet detektálni.)
Már 2 beltérinél is tudja kezelni az elsősorban nagyobb rendszereknél értelmezhető egyidejűséget. Megpróbálom szemléltetni, mit jelent ez: Mondjuk kalkulálunk a Te problémádra egy 4 kW-os nominális teljesítményű kültéri egységet, amely max. tud 4,6 kW-ot. Erre ráteszünk egy 3,5-es és egy 2,5-es beltérit. Az első max 3,8 a második 3,0 kW-ot tud. Namost ha egyszere 100-100%-on megy mind a két beltéri, akkor a 3,5-ös 2,7 a kisebb 2,5-ös 1,9 kW teljesítményt fog leadni. Ha viszont a kicsi már nem kér 100%-ot, csak mondjuk 1 kW-ot, akkor a nagyobb már 3,6 kW-ot tud produkálni, ha pedig a kis szoba már lehűlt, akkor le tudja adni a max 3.8-at. Pluszban még mondhatod azt, hogy a 3,5-ös kiemelt beltéri, aki mindig megkapja, amit kér, és a maradékkal dolgozgathat a 2.5-ös.
Nem csak oldalfali beltérit tudsz ráakasztani, hanem 5-6 félét, akár lehet mindegyik másmilyen.
Hűtő/fűtő kivitelben kb. gázárral azonos költséggel tud teljes évben (-20-ig) fűteni. (Ha van éjszakai áram, akkor éjjel 50%-os gázáron.)
Általában egy két jól csengő extra is van még ezekben a berendezésekben, mint pl. többfokozatú szűrő, mozgásérzékelő, stb.
Zajszint: Kína 32-35 dBA, közép brand: 30-31 dbA, top: 22-24 dBA max 3,5-ös beltérit feltételezve.
Ez gyakorlatban: napközben, TV, PC konyhazaj mellet észre sem veszed a különbséget, éjszaka ÉG ÉS FÖLD. (Én lepődtem már meg saját magam által ajánlott, és menedzselt klímaberendezésen, mikor mellette kellett aludnom )
Előkészítés: Elsősorban teljesítményt kell tudnod, de azért akadhatnak meglepetések. Mi épp az általad választott Mideaval sz..tunk egy finomat. Tavasszal előcsövesztük (a gép még csak árjegyzékekben létezett), most ősszel akasztottuk fel. 8!!! eres vezeték kellett a kültéri és a beltéri összekötéséhez. Én ilyet még nem láttam! (Eddig hét volt a csúcs, és ezt sem voltam hajlandó megnézni, annyira pipa voltam.) Szerintem 8 eres előkészítést nem sokan csinálnak. Tehát egy kicsit nem árt tudni, hogy milyen gép kerül az előkészítésre.
Az én Stiebel Eltronjaim szerelési utasítása minimum 50 centit ír elő oldalt és fölül is. Telepítéskor megalkudtunk a szakikkal a felében, mert a 270-es belmagassághoz rém idétlen lett volna ha 195-ön van az aljuk.
Akkor Én is leírom a frankót.
Milyen távolságra kell tenni?
Mekkora gépet, egy 2,5 - 3,5Kw elég 5 cm, de szerintem idétlenül nézz ki!
5kW+ ott a 10 cm mindenképp ajánlott, és a manuálok is ezt mondják (általában).
Na de jönnek az új teljesen sima előlapú gépek, amik felűről szívják a levegőt.
Na itt 10cm a minimum, és nem ritka 20cm-es előírás sem!
Na de a 20cm megint az idétlen kinézet kategória.
Szerintem!
A beltéri egységek zajossága szvsz. általában nem zavaró. Csak egy kis villanymotor, és az általa meghajtott ventillátor van benne, ami zajt okoz, meg természetesen a légáram, amit kifúj a berendezés. A villanymotor teljesen hangtalan, a ventillátornál ügyeskednek a gyártók, hogy így-meg úgy ívelik a lapátokat a kisebb zaj érdekében, a hőcserélő alakja is befolyásolhatja kis mértékben a zajt, és a terelőlapátok állása is. Én azt gondolom, hogy nincs számottevő különbség.
Legokosabb dolog lakásfelújításkor elhelyezni a falban a csöveket, és egyéb szerelvényeket, ezzel eltudod kerülni a látható kábelcsatornázást.
Általában nem szükséges pontosan tudni a készülék tipusát, inkább csak a teljesítményét. Azt viszont érdemes előre eldönteni, hogy multi, vagy mono gép lesz, mert nem mindegy hova viszi a mester a csövezést.
Szóval akkor olyan kétszázvalahahányezer forintból akár ki is jöhet a mutatvány? (mondjuk jobban örültem volna egyessel kezdődő árnak, de ennyi talán még belefér)
Hasonló áron (esetleg olcsóbban :) ) mit lehet kapni, ami jobb? Amiket én néztem, azok mind (jóval) drágábbak voltak. Ami feltünt a Midea-val kapcsolatban, hogy nem túl halk Mennyire hangos egyébként egy klíma (nyilván a beltéri része érdekel)
Valamelyik honlapon olvastam, hogy lehet (és érdemes) olyat csinálni, hogy lakásfelújításkor berakni a vezetékeket, és a klíma csak valamikor később lesz felszerelve. Ott azt is írták, hogy ehhez viszont tudni kell a klíma típusát. Mennyire kell tudni? Elég az, hogy valami multi split lesz, vagy a pontos típus is fontos?
Szerencsére a noname kategóriában multi splitet még nem nagyon forgalmaznak (kevés kivétellel), úgyhogy valószínű, hogy a készülékvásárlást nem fogod 200 ezer alatt megúszni. A Midea+ - ról eléggé megoszlanak a vélemények, nekünk elég jók a tapasztalataink, eddig nem volt velük gond, kb. öt éve forgalmazzák. Ebben az árban viszont tudok ennél lényegesen jobb minőségű készüléket is ajánlani. Természetesen ennél sokkal drágábbak is vannak, hogy melyik miért drágább, arról itt a fórumon már igen sok vita folyt, valamelyik tényleg jobb, valamelyik dizájnosabb, van, ahol a reklám és marketingköltségek jelentkeznek tetemesebben az árban...
Egyébként elég sok drágább készüléknek Midea a teljes belseje. Pl....
Egyelőre még csak az infókat gyűjtögetem (ahhoz kellene a becslés, hogy akarom-e egyáltalán az egészet :) )
Nézegettem néhány árlistát, és találtam olyat, hogy multi-split klíma (2,5+3,5kW), amit már 200eFt környékén (érdekes, hogy külön olcsóbb) meg lehet venni , és van két-háromszor ennyiért is. A drágább készülék miben tud többet? A Midea milyen minőség?
Fűtés üzemmódban nem képződik kondenzátum a beltéri egységben, hiszen a meleg hőcserélőn nem csapódik le pára. Ezért nem nagyon kell attól félni, hogy elfagy a kondenzvíz elvezető csöve. Fűtéskor a kültéri egység hőcserélőjén csapódik le pára, mely ilyenkor télen rá is fagy, ezt a gép a folyamat rövid időre történő megfordításával olvasztja le. A beltéri egységen ilyenkor lecsapódó pára elpárolog, amikor a kültéri leolvasztása után újra fűteni kezd a beltéri. Szerintem.
OkOs
Valószínű, hogy két készülékkel lehet megoldani az említett lakás hűtését. Látatlanban igen nehéz megmondani, hogy milyen teljesítmény szükséges, ehhez igazából látni kellene a helyszínt. Valószínű, hogy a kisebb helységbe elég lesz egy két és fél kW-os készülék, a nagyobba, viszont szerintem kevés lesz a 3,5 kW. A telepítés vszínűleg 60-80 ezer forint magasságában lesz, a készülék ára pedig erősen márka-függő. Érdemes kihívni egy szakembert vmelyik cégtől, és az pontosan meg fogja mondani.
A spltiklíma berendezések fűtő üzemmódjában a kondenzvíz a kültéri egységben keletkezik, tehát a fagyásveszély is ott áll fenn.
Elvileg ennek megakadályozására ú.n. leolvasztó üzemmód is működik a készülékben, amely bizonyos időközönként - komolyabb készülékek esetében egy eljegesedés érzékelő információi alpaján - leolvasztja a kültérin keletkező jeget.
De!
A legnagyobb probléma, hogy a splitklímaák jelentős része NEM ALKALMAS ARRA, hogy 0 fok alatt fűtési üzemben működjön. Tetézendő a bajt, nem is igen építenek be olyan védelmet, ami ezt megakadályozna. Ergo egy hosszabb mínuszos időszakot követően gyűlnek a kompresszorcserés hibák a klímás cégek hibalistáján.
Elvileg a készülék leírása figyelmeztet erre a veszélyre, így a garanciáli is könnyen oda lehet. (Ez persze szervízugalmasságtól is függ.)
Ha megírod a készüléked gyártóját, típusát, biztosan lesz itt olyan kolléga, aki segít abban, hogy milyen hőmérsékletig használhatod fűtésre.
Nálam is öt centire a mennyezettől szerelték a beltérit, és a szerelő, aki jön mindig karbentertani, anyázik, hogy nem tudja rendesen felnyitni az előlapot, hogy ki tudja takarítani rendesen. Szóval, ahol belefér érdemesebb lejjebb tenni.
Kérdésem is lenne. Ha fűtés üzemmódban használom a készüléket, nem fagy-e be a kondenzvízcső, amikor 0 fok alá megy a kinti hőmérséklet?
Egy panel lakás belégkondizása kb mennyibe kerül (és mennyi ideig tart)? A lakás a 10. emeleten van, (ha minden igaz) keleti fekvésű, és egy 18 és egy 35 m2-es helyiséget kellene hűteni (fűteni nem kell)
És (ha lehet,) ne legyen túl drága :o)
Én rendszerint ~5 cm -t hagyok el (=egy vízmérték). Egy átlagos beltéri 28 cm magas, ha ezt is levonod a belmagasságból, megkapod milyen magasságban történik a kifúvás. Sokan a 2,20 -at ajánlják. (kifúvásra)
(Persze 4m belmagasságnál ez nem ér :) panelről van szó.)
Szintkülönbség: felfelé a 3m még simán elviselhetőnek tűnik sztem.
Ezért is írtam, hogy a manuálban le van írva, hogy kell-e, és hogy szabad-e az olajzsák. Egyébként telepítettem olyan splitet, ahol az volt írva, hogy 1 méteres szintkülönbségneél már szükséges az olajzsák. Azt hiszem Mepamsa, valami spanyol gép volt
/OFF
Ne tudd meg tos**iba tanfolyamon a csávó a szuper modular inverter multi szuper izénél mennyiszer elmondta hogy nem kell olajzsák.
5 órás előadáson 25 - 30 * biztos. :-)
/ON
Kb. 15 cm elég távolság a mennyezettől. A kültéri lehet lejjebb is és följebb is, csak, ha följebb kerül, akkor általában olajzsákot kell a csőbe iktatni. Ezt általában a szerelési manuál tartalmazza.
Az lenne a kérdésem hogy a beltétri egységet milyen távolságba érdemes elhelyezni a mennyezettől egy panel lakásba, és hogy lehet e szintbeli eltérés a kültéri és a beltéri között, mennyi és milyen irányba vagy esetleg tökmindegy?
Egy apró megjegyzésa hozzászólásodhoz:A pangás ellenére sem estünk egymásnak,mindössze annyi történt,hogy Fridzsiman olyan véleményt írt,ami sokunknak nem tetszett.Ettől még lehet ez a véleménye.Mint láthatod,elég egyértelműen reagáltak a topiklakók.
Látom, hogy a "pangás" idején megint sikerült egymásnak esni.
Sajnos az elmúlt időszakban többször is tapasztaltam, hogy a kiélezett "konkurenciaharc" miatt elég erkölcstelen megoldások is életre kelnek. Hadd írjak le egy kis rövid történetet.
Egy ügyfélnek évek óta xy klímás cég jár 3db készüléket karbantartani. Az elmúlt nyáron meghibásodott a készülék (vent. kondi tönkrement). Az xy cég többszöri bejelentés ellenére is csak 3 hét elteltével ment ki javítani, amit újabb 3 nap elteltével el is végeztek. Ekkor gondolta az ügyfél, hogy lemond ezen cég további együttműködéséről, és keresett egy másik céget, aki az elvárásainak megfelelő feltételeket tud biztosítani. Na ekkor jött a mi cégünk előtérbe. Szerelőink az őszi időszakban el is végezték az általános karbantartást, átvizsgálást....Amit az ügyfél elfogadott és kifizetett. Na ekkor xy cég megkereste a volt ügyfelét és addig hordott össze vissza mindent, hogy az ügyfél beleegyezett, hogy a karbantartott készülékeket átvizsgálják ingyen és bérmentve!!! Előadták a HIRTELEN halált, hogy ez nem jó, meg az is szakszerűtlen, meg hogy kicsit "állítani" kell a nyomáson, meg stb....Sikerült a 3 gépen 2 órát legelnük....Cégünket rendesen lehúzták az ügyfél elött mindenféle nevetséges indokkal.........
Szerencse, hogy szegény "zavarodott" ügyfélben volt annyi, hogy felhívott bennünket és közölte, hogy mégsem tart igényt a későbbiekben szolgáltatásunkra, mert csalódott bennünk....és különben is hanyag karbantartást végeztünk.......
Na ekkor megkértük, hogy engedje meg,hogy kivizsgáltuk az ügyet, mert ha hibáztunk akkor azt szeretnénk megismerni illetve lehetőség szerint helyrehozni. Szerencsére az ügyfél partner volt és elmondta a részleteket.....Ekkor lett világos, hogy xy cég az ügyfél hozzá nem értését kihasználva nevetséges problémákat találva sárosította cégünket. Két kiemelten hangsúlyozott hibát állapított meg utánunk, amit az ügyféllel közölt:
1: " Állítani kellett a nyomáson" megjegyzem ez november közepén +6 fokos hőmérsékletnél, kézrátételes diagnózis felvétellel született :)
2: "poros a készülék" ami jól láthatóan a kompresszor "kapocsdeknijén" ujjhúzással demonstrált is...
Természetesen az ügyféllel leülve, az Ő számára is részletesen elmagyaráztam a készülék működési elvét, karbantartás jelentőségét, folyamatát. Hibákat, stb....
kb 1,5 órámba került, mire helyreállt a bizalom...
Egyes cégek miért a másik alaptalan mocskolásával akarnak elöbbre jutni ??? Hova vezet ez az út???
köszönöm, hogy végigolvastátok történetem, várom észrevételeteiket
Jó topic ez hidd el, a szakma van elöl az üzlet másodlagos!
"SZERINTEM!" (ala Geszti - RTL vegyes páros)
Ha tudsz ennél szakmaibat (Hú de magyar lett), akkor kérlek közöld.
Vagy aki tud ilyet, linkkelje ide kérem.
Ja, elfelejtettem. A régi lakásunkban is a Pannonklimások (Windy-ék) szerelték a klímát (bár vele személyesen nem találkoztam), és,most, hogy új lakásba költözünk, ide is őket fogom hívni, mert a hozzáállásuk, és a végzett munka példás volt.
Szóval, nyomorult egy alak vagy, hogy behozod ebbe a topikba is a máshonnan már jól ismert szemétkedéseket, személyeskedéseket. Ha végigolvastad volna a hozzászólásokat, láthattad volna, hogy ez egy maximálisan békés, és szvsz. igencsak profi, sok hasznos tanácsot nyújtó topik, ahol egymás tisztelete is előtérbe van helyezve. Itt sok szakember (Viricsi, Klímás, Windy, Klímakirály, Drklima, Coolklima, stb.) száz-százötven hozzászólásával igencsak sok segítséget nyújt a laikusoknak, amiért csak dícséret illeti őket. Ha közben meg szereznek egy-két megrendelőt is, az meg miért fáj neked? Irigyled tőlük? Senki szakmai hozzáértését nincs jogod megszólni, pláne, ha Te még nem tettél le semmit az asztalra.
Engedd meg,hogy a gondolataiddal vitába szálljak.
Korábban már valahol írtam az önreklámmal kapcsolatban,hogy ezzel szerintem semmi baj nincs,hiszen ki a csodát ajánljak az érdeklődőnek,aki természetesen potenciális megrendelő,mint saját magamat,illetve a saját cégemet.Akárhogy nézzük,aki megjelenik egy ilyen lapon,felvállalja a végzett munkát,felvállalja annak a felelősségét,hogyha erről a lapról valakinek nem megfelelő munkát végez,akkor ez ugyanúgy megjelenik a lapon és egy darabig az itteni olvasóktól biztos nem lesz megrendelése,az valószínűleg nem dolgozhat nagyon rosszul.Számomra ez a topik szinte mintaértékű a kommunikációt tekintve.Nézd meg hány szakember van jelen ezen a fórumon,több kevesebb rendszerességgel és láthatod,hogy a téma mindig a szakmáról szól,akkor is ha nem mindig értünk egyet egymással.Sosem,ill.nagyon ritkán fajul személyeskedéssé egy egy vita.Pedig mi tulajdonképpen egymás konkurensei vagyunk még itt a lapon is,mégsem egymást mossuk le.Ki a nyertese ezeknek a szakmai vitáknak?Elsősorban a laikus olvasó,akinek sikerül képet kapni az őt érintő problémákról,másodsorban mi,tehát a szakik,akiknek sokszor segítség a mások által felismert,vagy elkövetett hiba,vagy akár egy jó anyag,ötlet,tanács megjelenése a lapon. Hiába dicséred magad három álnéven,ha valaki egy igazin azt írja,hogy sz.rul dolgozol,máris elvesztetted az olvasók bizalmát.
Példának hozod a légcsatornás rendszerről szóló vitát.
Kérlek,lépj vissza a 2397-es alap hozzászóláshoz és ennek tükrében olvasd a légcsatornás rendszerekről szóló hozzászólásokat.
Valaki vonzónak találta ezt a megoldást és véleményt kért róla.Szerintem tökéletesen megkapta azokat a pro-kontra érveket,aminek alapján eldöntheti,hogy még mindig vonzó-e a légcsatornás rendszer az ő számára,más pedig a jövőre nézve eldöntheti,hogy ő akar e ilyen rendszert.Itt a fórumon pedig bizony hozzájut az érdeklődő a negativ tapasztalatokhoz,nem úgy mint a legtöbb kereskedőnél,ahol esetleg "elfelejtik"tájékoztatni őt,az általa megálmodott rendszer hátrányairól.
Amit a hokedliról írtál,az meg nekem vicc.Ha spórolsz és úgy gondolod,hogy nem szereltetsz a rendszeredre motoros zsaluszabályozást,akkor bizony a hokedliről kell a szabályozást elvégezned.Ez nem hibája egy rendszernek,hanem hiányossága.Például ahol élek,sok redőny van az ablakokon,nagyon kényelmes lenne a motoros le-fel húzás darabonként kb.30ezerért,én mégis inkább naponta kézzel huzogatom,mert úgy gondolom hogy nekem ez nem ér harmincezret.
Ha jól sejtem te is szakember vagy,ha jónak tartod magad,lépj a közönség elé,segítsd a döntésüket és reklámozd a saját JÓ munkádat,hogy a kuncsaft ne lelketlen kontár szerelőkön keresztül szerezze meg az első klimatizálási élményeit.
Elnézést kell kérnem Tőled - és mindenki mástól is, akit ez zavart -, mint információéhes topiclakótól (bár itt inkább csak vendégnek "aposztrofálnálak", hiszen először szólsz hozzá a témához) ha bántottam a jóérzésed azzal, hogy néhány társammal nem átallottam reklám céljából is hozzászólni. Ami talán megbocsájthatóvá teszi ezt a vétkemet, az lehet, hogy jónéhány olyan kérdés is felmerült már e topic életében, hogy kivel szereltessen a t. klímavásárló. Azt gondolom, hogy az is segítség, ha ajánl az ember olyan céget, amely megtesz mindent, hogy lehetőség szerint maximálisat nyújtson klímaszerelés terén. Mivel én ilyen cégnél dolgozom, ezért is "reklámoztam" a céget az eddigi kb. 150 hozzászólásomban 3-4 alkalommal. Az is tény, hogy ha valaki innen a topicról megrendelőnkké válik, akkor kérni szoktuk, hogy alkalomadtán említse meg itt, hogy elégedett volt-e a munkánkkal. Nem érzem ezt túl agresszív reklámozásnak, tekintve, hogy írtak már a cégről rosszat is. Azt, hogy más nick alatt bejelentkezve reklámoznám a céget, kikérem magamnak, ez igen rosszindulatúra sikeredett feltételezés.
"olyan badarságokat, hogy jó megoldás a légcsatornás klímák esetében a zsaluk elzárása, meg olyanokat sem, hogy nem lényeg ill. elhanyagolható a tájolási adotság. ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ "
Olvastál valahol ilyet, hogy elhanyagolható a tájolási adottság?
Az én válaszom ez volt:
"Az, hogy egy nagy 4-5 szobás lakásban az egyik oldal melegebb, mint a másik, azt már telepítéskor figyelembe kell venni, és olyan hűtött légmennyiséget kell juttatni, hogy ne legyen 4-5 fok a lakás egyik és másik vége között. "
Tehát ha figyelembe vesszük méretezéskor a napszakonkénti és helyiségenkénti felmelegedés-különbségeket, és akkor nem lesz számottevő a lakás egyik és másik oldalán a hőmérsékletkülönbség. Ahogy cool-klima is említette elviekben ugyan felmerül ez a probléma, de igazán a gyakorlatban még én sem találkoztam vele.
A zsalu elzárás, mint kardinális kérdés.
Én ezt írtam : "...hogy ha elzárjuk a levegő útját az anemosztátok rácsával, akkor mi történhet. Hát az, hogy elfagy az egész cucc,..."
Ha viszont felmerül egy olyan eset, hogy egy négy-öt hűtött helységes családi házban teszem azt megérkezik látogatóba a nagymama, és ő nem bírja a hűvöset, akkor esetleg egy szobában el lehet zárni a levegő útját az anemosztát rácsával, nagy valószínűség szerint nem fogja jelentősen befolyásolni a gép működését.
Ha ez szerinted badarság, hát nekem akkor is ez a véleményem, és addig, amíg a gyakorlat ezt alátámasztja, nem is fog változni.
Az, hogy téli időszakban felszáll a párás levegő a csőbe, és ott lecsapodik a víz, az ellen igenis megoldás, hogy tél elején elzárjuk az összes légnyílást, és majd nyár elején újra nyitjuk. Akár hokedliről is.
Bocs Fridzsiman, de hol is "aposztrofáltam" magam szakembernek?
Szerintem sokkal elegánsabb volna, ha nem reklámoznák- ill. nem itt ingyenesen- magukat egyes hölgyek/urak, mert úgy hihetőbb, sőt reálisabb lehetne az idetévedő, információéhes topiclátogatók számára.
Mert bizony én is betudok legalább három álnéven jelentkezni és eltudom mondani a topicban, hogy XY cég az király.
TISZTELT LÁTOGATÓK!
Van itt olyan szakember -ezt állítom, mert jócskán beleolvastam e topicba- aki nem önreklámozva, anyagiak reményében ad tanácsot, hanem talán, a szakma szeretetéből van itt, és nem beszél pl. olyan badarságokat, hogy jó megoldás a légcsatornás klímák esetében a zsaluk elzárása, meg olyanokat sem, hogy nem lényeg ill. elhanyagolható a tájolási adotság. ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ
Persze, 2005-ben szabályozni szeretnék egy klímát -mert az északi oldalon már nincs hűtésigényem akkor - hokedliért szaladok és azon egyensúlyozva elzárom a lamellákat...................
UGYE EZ VICC!!!????
Bocsi Windy12, de ha én szakembernek aposztrofálnám magam, akkor nem mondanék egy nyilvánvalóan nem szakmabélinek illet pl. (Wattocsak).
Ezennel, egy kis ingyen reklám............-nak, mert Ő rá gondoltam, nézze meg mindenki a bemutatkozását.
Igen, így is lehet!
Vajon nem lehet, hogy hitelesebb???
Ui.: Kitöröltem a nevet, hogy még véletlenűl se tűnjön úgy, hogy az én ál/nevem.
Böngészgetve ezt a topikot, látom, hogy nem ma kezdted ezt a szakmát, de azért mégis - maximális tisztelettel hozzáértésed iránt - egy picit vitába szállnék Veled.
Nem tudom, VRV, VRF árszínvonal kapcsán mennyire vagy naprakész. Mi azért szerelgetünk ilyeneket folyamatosan, de ott ritkán első szempont az "olcsó ár". Nekem van egy ökölszámom, ami úgy szól, hogy nettó 500.000,-FT/beltéri (tervezve, telepítve és a kültérit is beleértve.) Hogy megér-e ennyit (SZERINTEM IGEN!) az egy kicsit hosszabb téma. De a lényeg: egy 4 beltéris klímázás VRV-vel messze drágább mint egy légcsatornás megoldás.
Szerintem (ha nem is rondább) de feltűnőbb egy beltéri, mint egy befúvó elem. / Plána, ha 15 m dekorcsatorna lóg az oldalából! :) / Az elszívók melletti elkoszolódás szintén egy olyan téma, ami jogos és igaz, de a családi házas megoldásainknál (van közötte 7-8 éves) én még nem találkoztam ezzel, mint problémával. Egyrészt nem folyamatos az üzem (plázákban az), másrészt más egy lakás takarítása/szennyeződése, mint egy plázáé. És az üzemidő max 10-e egy pláza 7/7 24/24 órás üzemének.
Árak: az én kalkulációim szerint egy 4-es, ki-be kapcsolós LG multi telepített árából meg lehet építeni egy 7 kW körüli DAIKIN inverteres hűtő/fűtő csatornás rendszert viszonylag szép anemosztátokkal. 4 db Dimarson árából nem.
Téli friss levegő: igaz, csak motoros szeleppel szabad feltenni.
Ennyiért már egy VRV, VRF, TPS Multi ... meg Super multi modular (vagy mi a neve) is kijőn.
Nem rondább mint egy befúvó elem körül a mennyezet.
Tessék Plazakban felfelé is nézni, de irodákban is.
Más....
Friss levegő télen, nem automata vagy motoros levegőszelepekkel.
Hát .... lelke rajta aki magánszemélynek berakja.
(Dolgoztam olyan munkahelyen ahol megtettük, és alig volt képem ki menni hibára, azt azt mondani 'Ennyi pénzért ennyi jár'. Egyszerüen fogalmazva nagyon drága!)
Szerintem a víz bárhol megáll, ahol keletkezik, és szinte mindehol keletkezik, ahol levegőt hirtelen lehűtünk.
Márpedig egy klímában többnyire ezt tesszük...
Szóval a víz megáll, ha nincs (jól) megoldva az elvezetés. Megállhat az ablakklímában, megállhat a splitben a fan-coilban, megállhat a roof-topban, és persze megállhat a légcsatornás klímában.
És aztán jön a nagy kaszás....
Kicsit komolykodva: Ez a problémakör jóval nagyob érzelmeket kavar, mint az reális lenne, de ezzel együtt nem alaptalan, és úgy gondolom, lehet és kell vele komolyan, de megfelelő "nagyságrendben" foglalkozni.
Egy-két oldal "büdös klíma" történetet ide tudnék firkálni nagy hirtelen, de újoncként nem akarok nagyon szószátyár lenni.
Ha van kérdés a témában, természetesen szívesen megosztom a rendelkezésemre álló információkat.
A kis légcsatornás rendszerek szabályozása (légszelepmotor nélkül) a következő képpen történik:
a légcsatornás készülék - mint a legtöbb splitklíma - alapértelmezésben a visszaszívott levegő hőmérsékletét méri. Tehát nincs termosztát. Sem egyik szobában, sem a másikban. Mivel a visszaszívott levegő a különböző helységek levegőjéből keveredik össze, ez elvégzi a tényleges hőmérsékletek "átlagolását", így igazából a hűtőteljesítmény szabályozással nincs sok gond.
Ezzel együtt természetesen elvi megközelítésben a szobák napszakonkénti eltérő felmelegedése még okozhat egyenetlenséget. Ha a mérnök fejemmel közelítem meg a dolgot, én is aggódnék ettől.
Az elmúlt tízegynéhány éves tapasztalatomból viszont azt szűrtem le, hogy gyakorlatilag érezhető hőmérséklet különbségek (ami 2 oC, vagy annál nagyobb) nem alakulnak ki, és akik ezt választották, szeretik az ilyen megoldásokat.
Az előző hozzászólásomban leírtakat kb. 40-50 ilyen rendszer tervezése és kivtelezése kapcsán szerzett tapasztalatokból szűtem le.
Ez nem egy borzasztó nagy szám, az összes "elkövetett" telepítésünk csupán töredéke, tehát ennek megfelelően én is kellő alázattal és figyelemmel kísérek minden észrevételt.
Ahhoz viszont elég nagy, hogy egy családi házas megoldásnál nagy biztonsággal meg tudjam mondani, milyen működést eredményez egy ilyen rendszer.
Az utóbbi időszakban főleg inverteres megoldásokat alkalmaztunk, ahol is a hűtés "mennyiségének" szabályozása is megoldott, és ezekkel a gépekkel nagyon "finom" kis rendszerek jöttek össze.
Teljesen egyetértek azzal, hogy a hűtésnek, légkondícionálásnak még számos más, kiváló műszaki tartalmú megoldása lehet.
Én bejelentkezéssemmel Annának szerettem volna egy kis segítséget nyújtani, és Ő ezekről a rendszerekről érekődött.
Legtávolabb állt tőlem bármely más megoldással szemben szubjektív módon feljebb vagy lejebb sorolni. Elnézést kérek, ha mégis ez hangzott ki szavaimból.
Én azért nem venném olyan könnyedén a szabályozást. Jó esély van egy tetőtérben, hogy a nap körüljárja. Ebben az esetben, ha generálisan kezeljük a rendszert, akkor lesznek hidegebb, és nagyon hideg helyek, és egy ahol minden nagyon szép és jó.
Ehhez a berendezéshez gondolom egy termosztát, tartozik. Amelyik helyiségben van ott a hőmérséklet biztos, hogy jó lesz. De a többiben akkor is hűt, amikor nem kell, illetve fordítva. Ez aggályos energia felhasználás szempontjából és a komfort érzet sem a megfelelő irányban mutat.
Tehát lesz egy vezér helyiségem, és a többi jön utána, ha akar, ha nem.
Nem vagyok ellene a légcsatornázható berendezéseknek, de a megosztással nagyon csinyján kell bánni. Amennyiben a helyiségek hasonló jellegűek és a terhelésük időbeni eloszlása is hasonló akkor ez jó megoldás lehet!
Cool klíma által említett automatizált megoldást szvsz csak Szemlédi úr engedheti meg magának.
Versenyen kívül halkan megjegyezném klímatizálni nem csak splittel lehet.
Teljes mértékben egyetértek cool clima által leírtakkal. A légcsatornás berendezések megfelelő tervezés és méretezés alapján telepítve lényegesen kellemesebb hűtést eredményezhetnek, mint a sima splitek, és elegánsabb is.
Néhány hete már olvasgatom ezt a topikot, és kédése kapcsán megpróbálom megosztani véleményem és tapasztalataim a légcsatornás megoldásokkal kapcsolatban.
Tekintettel arra, hogy Magyarországon nagy hagyományia vannak a tetőtér beépítéseknek, az elmúlt években egyre népszerűbbnek tűnik az Ön által is szimpatikusnak talált rendszer.
Előnyök, melyek mellette szólnak:
Nincs beltéri egység a szobákban. (Azaz nem kell számolna annak elhelyezési, cső és kondenzvíz elvezetési problémáival.)
Jól méretezett légcsatorna esetén rendkívül csendes üzemet biztosít. (Ez azért függ a választott készülék minőségétől is.)
(Közel) egyenletes hőmérsékletet biztosít a teljes szinten
Utólagos (azaz nem új építéskor vagy felújításkor) történő beépítés esetén a padlástérben jelenik meg minden csővezeték. (Nincs csatornázás a lakásban)
Friss levegő betáp kialakítása lehetséges
Összességében tehát egy elegáns, és magas komfortfokozatú megoldás, amely azért hozzértő kiválasztást és kivitelezést igényel.
Hátrányok:
Egy egyszerűbb légcsatorna hálózat esetében nincs lehetőség helységenkénti szabályozásra.
Még egy egszerűbb helységenkénti szabályozás beépítése is "érezhető" költséget jelent a teljes rendszer árához képest. (Pl. egy mechanikus távirányítóval működtethető légszelep) Az igazán tökéletes helységenkénti szabályozás motoros szelepekkel oldahtó meg, melyeket pl. termosztát vezérel. Ha ehhez még egy olyan elektronikai is párosul, amely a ventilátor teljesítményt hozzáigazítja ahhoz, hogy hány szobának a szelepe van nyitva, kész a tökéletes rendszer. Hogy ez mibe kerül? Még megkérdezni sem merem. Emlékeim szerint a TRANE katalógusban találkoztam ilyen rendszerrel, illetve a külföldi újságokban a Tadiran nyomul erősen ilyen légcsatornás rendszerek szabályozásához szükséges elemekkel. Nekik van távirányítóval vezérelhető légszelepük is. Árat sajnos nem tudok. Épütettünk már be egy Mo-n beszerezhető mechanikus vagy motoros zárásra alkalmas gyártmányt, az elég jól bevált.
Wattocsak észrevétele is helytálló az eltérő hőigények tekintetében, bár tapasztalatom szerint megfelelő méretezéssel, de főleg egy jó - esetleg több lépcsős - BEszabályozással a kialakuló hőmérsékletkülönbség elhanyagolható szintre csökkenthető. (Helységenkénti szabályozás nélkül is. A beszabályozás azt jelenti, hogy minden helységben beállításra kerül, hogy a teljes mozgatott légmyennyiség hány %-a jusson arra a szobára.)
Egy korrektül megtervezett és megépített rendszer - szigeteléssel, beszabályozással - ára mondjuk nem áll messze egy négy belétris megoldástól.
Összességében a véleményem:
Egy elegáns és jó megoldás, amelynél többet csak a szobánkénti beltérivel rendelkező klímától kaphat. Ha ez négy oldalfali berendezést jelent, akkor a légcsatornás rendszer mindenképp egy egyszerűbben (kevesebb "látszó" elemmel) kivitelezhető megoldás.
Ha szimpatikus önnek ez a rendszer - amivel egyébként teljesen egyet tudok érteni - akkor a tökélyt egy olyan multi klíma (egy kültéri egység több beltérivel) jelentheti, amely szobánként rendelkezik LÉGCSATORNÁS beltéri egységgel. (Esetleg a két pici szoba kaphat egy közöset.)
Ezzel a megoldással minden fent említett hátrány kiküszöbölhető. Probléma csak egy akadhat: ez nem egy beruházási költségre "optimializált" megoldás.
De nagyon jó...
Remélem, sikerült egy kicsit segítenem a tisztánlátásban.
A zsalu bezárása jó megoldás. Feltéve ha a zsalú légmentesen zár és hasonló hőszigetelő kességű mint a határoló felületek. Ja és nem hőhidas!
Ha elenyésző légmenyiség tud bejutni a zsalun keresztül akkor már nézedődhetsz is a lavor után.
Akkor újra.
Tél oda fent -10C a cső hideg, a szoba bent meleg párás.
A klíma áll mert nem fűtünk árammal mert az 'drága'.
De az undok párás meleg felszál a -10C csőbe. (Szigetelés csak lassítja az áthűlést, nem szünteti meg!)
És mi történik.....
Tehát menyezet - csőrendszer - álmennyezet, vagy állandó ventilátor üzem .....
Nem értem a kérdést. Mi az, hogy ' fütött helyen vezetitek?', ezt hogy érted?
A befúvónyílásokat hőszigeteléssel ellátjuk, így a kinti pára nem csapódik le rajta, a hűtött levegő páratartalma meg már az elpáron lecsapódik, az ugyanis mindig hidegebb, mint a méterekkel arrébb lévő anemosztát, tehát elméletileg ott már nem lehet csepegés.
A gyakorlatban még nem találkoztam ilyen problémával.
Amivel viszont igen, azt Wattocsak kollegánk vetette fel, hogy ha elzárjuk a levegő útját az anemosztátok rácsával, akkor mi történhet. Hát az, hogy elfagy az egész cucc, és kikapcsol a kompresszor (már ha van benne érzékelő, ami a fagyást jelzi) Dehát kérem, ha nem akarunk hűteni, akkor ne a rácsot zárjuk el, hanem a gépet kapcsoljuk ki, vagy szabályozzuk magasabbra a hőfokot. Az, hogy egy nagy 4-5 szobás lakásban az egyik oldal melegebb, mint a másik, azt már telepítéskor figyelembe kell venni, és olyan hűtött légmennyiséget kell juttatni, hogy ne legyen 4-5 fok a lakás egyik és másik vége között. Szerintem.
A weboldalon hiányzó kép (ábra) most már elérhető, a hiba kijavítva.
Nagyon egyszerű, és költségkímélő szabályozás a légcsatornás berendezéseknél a befúvó anemosztátok légterelőinek vízszintesbe állítása, mellyel elzárjuk a beáramló levegő útját, így ebbe a helyiségbe nem jut hideg levegő. Általában ez egy mozdulattal megoldható. természetesen vannak olyan elektroosan vezérelhető levegőszelepek, amik zárják és nyitják igény szerint a levegő útját, de az már tényleg költségesebb.
Kisérletet tettem megnézni a Pannonklima oldalán a légcsatornázható klimát. Sajnos nem jelent meg a kép, de a leírás olvasható. Szép és jó dolog több helyiség klimatizálása egy készülékkel, de hogyan szabályzom a külön helyiségeket? Mi van akkor ha az egyik szoba nyugati és a másik keleti? Hová tegyem a szabályzót? Ha a nyugati szobában van akkor a keletiben délelőtt hőgutát kapok, délután meg a jegesmedvék is bundában közlekednek.
Persze meg lehet oldani ezt a problémát, de nem tünik sem egyszerűnek sem olcsónak. Ha ezeket a problémákra megoldás születik, akkor egy konfortos és csendes beendezést kapsz.
Négyzetméterre klímát választani nagyon veszélyes. Vagy sikerül hatost dobni vagy nem. Ha már erre adjátok a fejeteket megérdemelne egy felmérést, helyszini bejárást. A cég vállalja. Érdemes megkérni őket. Ott választ kaphatsz ezekre az egyszerű, de nagyon fontos kérdésekre, valamint az árakra.
A Rózsaliget lakóparkban már szereltünk klímát, de az másmilyen elrendezésű lakás volt. Ebbe a lakásban így első látásra azt gondolom, hogy a két hálószobát és a nappalit kéne külön hűteni, szóval ide kell a csöveket elvezetni. A kültéri egység elhelyezése az, ami itt is, mint általában nagyobb gond, azt hiszem csak az erkélyre lehet szerelni. Elég kicsi az alaprajz, a részleteket csak jobban látható rajz alapján, vagy a helyszín megtekintése után tudok mondani. Ha gondolod küldj egy nagyobb rajzot a mélben, és akkor többet tudok mondani.
Sajnos már nem emlékszem teljesen, hogy mekkora a hálószobátok, de ha jól rémlik 2,5 kW-os gép került szóba. A Lakes-eket is akciózták ősszel veszettül, de sajnos már lezárta a forgalmazó az akciót, úgyhogy már csak teliárban lehet beszerezni. Persze még így is nagyon olcsó.
Én az Acson-t ajánlom, megbízható, profi minőség, alsó-közép áron.
Tóthjózsef11
Szia.
Okos gondolat előre tervezni, hiszen így elkerülheted a későbbi bontást vagy a kábelcsatornák látványát. Sokszor nem is értem az építtetőket, hogy miért nem gondolnak a klímaelőkészítésre, hiszen egy 20-25 milliós háromszobás lakásba ez nem szokott többe kerülni cirka százezer forintnál, ami ugye elenyésző a többi költséghez képest. Viszont meg van a lehetősége, hogy a későbbiekben, akár több év után is, mindenféle bontás és nagyobb koszolás nélkül klíma kerülhessen a lakásba. Szóval érdemes a klíma csöveit, az elektromos kábeleket és a kondenzvízelvezést a falakba behelyezni, és ezzel kész is van, később bármikor fel lehet szerelni a készülékeket.
Nekünk most épül a társasházi lakásunk, és abban a fázisban van, hogy még lehet rajta változtatni sok mindent (most kerülnek be a válaszfalak). Gondoltuk, hogy okos dolog lenne már most gondoskodni a klíma előkészítéséről, bár a készülékre-beszerelésre nincs most pénzünk, de valamit tudnánk segíteni a későbbi felszerelésen. Mit érdemes már most megcsináltatni?
A Lakes az egyik legnagyobb amerikai gyártó, a York nevével fémjelzett kínai gyártású készülék, egyszerű felépítésű és kezelésű. Hosszú távú tapasztalatok nincsenek róla, mivel tavaly nyáron érkezett be az országba. A múlt szezonban elég sokat szereltünk ebből a tipusból, és egyetlen problémás darab sem akadt. Hogy milyen időtálló lesz a szerkezet, az majd idővel kiderül.
A Midea szerintem a középkategóriában elég jó értékarányú gép, kb. öt éve van nálunk forgalomban és viszonylag kevés meghibásodásról tudok. Létezik már R410-es gázzal töltött készülék is, ami természetesen drágább, de takarékosabb is.
A Toyo elméletileg japán készülék, de ezt is Kínában gyártják. A beltéri egységnek már újabb formája van, azt hiszem a Daikinéhoz hasonlít a kasznija. Sajnos az a tapasztalat, hogy viszonylag sok a meghibásodás, javítható, általában vezérlőpanel hiba, amit egy sima garanciális panelcserével lehet orvosolni. Dehát az is gond, meghát a forgalmazó csak az alkatrész biztosítja, a munkadíjat, azt valakinek le kell nyelnie.
Szóval, az első kettő szvsz. éri az árát, de a Toyo-val én már vigyázok.
Ebben az árkategóriában szerintem van lényegesen job választás is, olyan készülék, ami nem Kínában készül, és remek referenciái vannak.
Olyan kérdésem lenne, hogy mi egy tetőtéri lakásban lakunk, és ennek szeretnénk megoldani a hűtését. Igazából négy helyiséget kéne hűteni, és a Pannonklíma oldalán olvastam a légcsatornás berendezésről. Mi erről a véleményetek? Nekem nagyon vonzónak tűnik, hogy nincsenek beltéri egységek, és hogy friss levegőt is lehet beáramoltatni. Milyen plusz költségekkel lehet számolni, ha ezt a megoldást választjuk? A szobák nagysága : 20 nm, 14 nm, és két kis 8 nm-es szoba. Elég jól szigetelt tető, és thermoplan ablakok. Várom véleményeteket.
30 ezer, mennyi a kilométer díjuk.
Annyiért errefelé is jöhetnek.
Vagyis, inkább ne!
Mondjuk, ha mundér becsülete is bele van kalkulálva.
Akkor azért még határeset.
Beszéltem közvetlen a szerelőkkel (mosógépet is javítanak, és véletlenül beszélgetés közben derült ki, hogy ők csinálták a klimát a moziba), utánna néznek, mit lehet tenni!
Állítólag velük a Vidi-Comp nem közölte, hogy télen is hűtenénk! (tehát + pénzért téliesítik, na ehez mit szól majd az InterCom??)
Az új magyar szlengben a meghúzni=megb@sz..! De ugye a meghúzni mást is jelent! Na mind egy! Csak poénkodni próbáltam, hisz tőletek jött a film, tudom , hogy vetítettétek!
Nálunk is a Pláza sporól a fűtéssel, és a hűtéssel, álltalában a mi előtérben lévő rooftop-unk fűti-hűti a házat, mert az be se kapcsolja a rooftopokat! (ez az igazi gazdaságosság)
A folyadékhűtőben két kompresszor van, már az első évben olyan sok volt a ki-be kapcsolgatások száma, mint egy négy éves gépnek, de a Trane nem ismeri el, hogy rosszúl mérték fel a kapacitást, sőt, szerintük a mi cégünk nem adta meg a vetítők hőleadó képességét, ezért ők átlagot számoltak, ez okozta a bajt.
Egyébként kis szintkülömbség van a gépházban, a felső részen dolgozik a két nagyteljesítményű Xenon izzó, és a kicsiknek is ide jön a hője, ezt tervezéskor azért nem vették figyelembe, mert nem modta nekik senki! (Trane)
Királyom!
Azt hiszed, mi ezt nem tudjuk???
A következő a felállás! Öt rooftop-ja van a mozinak, ebből négy a termeknek, egy az előtérnek. Az előtér nyom be nekünk a gépházba friss levegőt, de ezzel nem hűthetem a gépházat, mivel akkor a mozi előtérben dolgozók megfagynának! Ezért csinálták meg a a gépház, irodák, pénztárak hűtését-fűtését folyadékhűtős módszerrel.
Beszereléskor mondták a szerelők, hogy nem az a fenkol (fonetikussan írva) van beszerelve ami a tervben volt, erre azt a választ kaptuk, hogy menetközben megváltozott a típús jelölés, de ugyan azzal a paraméterekkel müxik (szerelők szerint nem hivatalossan kisebb), ez olyan mint ahogy a Nubirából Lacettit csináltak. :-(
Ezért kellet kiegészítésképpen a Midea, mert ez legalább hűt, csak nem most. Igaz, most, hogy beállított a jobb idő, most megy rendesen.
Egyébb kérdés, entert rakok egyes sorok végére, és még is egybeolvasztja a fúrum, miért?
Ha van rooftop berendezésetek, akkor azt használjátok (frisslevegő befúvás) esetleg minimális költséggel átalakítattjátok és sokkal jobb lesz mintha a klímát használnátok. (A kinti levegőt nemcsak hűtésre tudnátok használni, hanem frisslevegő bejuttatására is. Sőt 0-100% frisslevegő befúvásra is át tudjátok állítani)
Klima Király!
A Vidi-Com szerelte be, és válalja a garanciát, tehát nem mehetek máshoz, illetev én kis pont vagyok az intézkedéshez.
Egyébként nekik tudniuk kellet, hogy télen is üzemelnie kell!
Hétfőn főnököm felveszi velük a kapcsolatot ez ügyben!
A kültéri rész egy félig zárt egy negyed gömb alakú tetőszerkezet alatt van, csak egy irányból nyitott, ott is a rooftop-ok vannak, tehát nem igen fúj be a szél!
A srác nem ment fel a tetőre, de jelen volt a telepítéskor, és közölte ez szerinte is csak egy "normál" klima!
Hétfőn meglátjuk mi lesz!
A második!
Tracer Summit rendszer van, és mivel rohamléptekben kellet csinálni itt mindent, nem úgy müxik itt ahogy kellene. Kivitelezés nem a terveknek megfelelő volt, de bíróságra senki nem ment a hosszú procedúra miatt!
Ne küld fel ilyen hidegben!
Semmit nem tud vele csinálni, hívj egy szakembert aki vállal téliesítést.
Ésoldják meg azt is hogy a szél ne tudja átjárni a gépet, viszont a saját ventillátora az tudjon dolgozni.
A következő a harci helyzet! Én az ország egyik Pláza moziában dolgozom, a tervezett klima nem működött megfelelően, ezért a mi cégünk a helyi mozivezetőn keresztül kérte a split klima beszerelését a gépházba. Ezt a kivitelező cég (Vidi-comp kft) meg is csinálta ezzel a Midea-val ami 5.1 kw teljesítményű (15000 Ft volt, ha jól emléxem ales cuzammen). Igértek leírást is hozzá, de ez idáig (2004.07.08-tól) nem kaptunk meg, ezért a ti általatok megadott úton szereztem egy hasonlót. A kültéri egység a tetőn van ami egy féltetős rész alatt van. Itt menyi a hőmérséklet nem tudom, de ez van, mos akkor felküldöm a tetőre a helyi szerelőt (nem ez a szakmálya) nézzen utánna!
Valóban egy kicsit elhamarkodottan húztam le a rolót, mert gyakorlatilag nagyon keveset tudunk az adott helyzetről. Bennem a következő kérdések fogalmazódtak még meg:
Ha "nyári" kiegészítő hűtésnek lett beépítva a Mídea, akkor hogy van méretezve a folyadékhűtő, hogy télen nem elég?
Egyáltalán a folyadékhűtő alkalmas a téli űzemmódra is?
...?
Kedves Zsolt, ha kicsit részletesebben megírod a következőket, akkor biztos, hogy sokan segítőkészséggel állnak majd elő!
pl.: mekkora a hűtendő helység, mik az épület hőtechnikai adatai, hányan tartózkodtok a helységben, mekkora gépek vannak, mennyi hőt termelnek, mekkora a jelenlegi folyadékhűtő, hogy használjátok, milyen egyéb tényezők vannak, milyen hűtő berendezés üzemel,stb
Még így szenteste előtt egy utolsót hozzászösszennék a topikhoz, zsolt160matizos problémájával kapcsolatban. Ha figyelmesen olvassátok a levelét,abból kiderül,hogy van már egy beépített folyadékhűtő,ami nem bírta a terhelést.Bátorkodnám feltételezni,hogy a Midea csak nyári kiegészítő hűtésnek került be.A szűkszavú leírásból nekem az sejlik ki,hogy itt nem egyszerű léghűtésről,hanem technológiai hűtésről lehet szó.Ilyen helyre,nem létezhet,hogy bármely kereskedő ajánlotta volna a Mideát.(bár lehet hogy tévedek).Az a gyanúm,hogy sokkal többet kellene tudni a működési körülményekről,ahhoz,hogy véleményt lehessen alkotni a beszerelt gép megfelelőségéről.Természetesen az alapkérdésre adott válaszokkal én is egyetértek.
Ahogy a kollégák már említették, szinte biztos hogy a "körülmények" miatt nem hűt most a készüléked. Akitől vetted a készüléket és tudott róla, hogy hol lesz használva az téged jól átcseszett. (Feltételezve, hogy nem Te ragaszkodtál a készülék típusához, felszereltségéhez). Ellenkező esetben keresd meg , s kérdezd meg tőle, hogy miért nem tájékoztatott a várható következményekről...Ha hebeg-habog kérdezd meg, hogy az átalakítást költségeit akkor ugye most vállalja.
Ne legyél szégyenlős! Tele van a fa..om az olyan eladókkal, akik nem veszik figyelembe (nem értenek hozzá), s így nem az ügyfél igényeinek megfelelő készüléket ajánlják/adják. Majd csak egyszer bekerül a köztudatba, hogy a szakemberek nem véletlenül képzik magukat...
Kellemes Karácsonyi Ünnepeket minden topiklátogatónak...
Teli találat, át kell barkácsolni. (30 - 40 - 50ezer pénz, és csak szél mentes helyen! Ezek a gépek 18 - 35 fok külső és 18 - 30 fok belső hőfokban tudnak üzemelni a papirjaik szerint.
De azt senki ne gondolja hogy 18 külső és 18 belső is megy.
Kb 18 külső és 25 fok belső azt talán még megy
De 18 külső alatt semmi nem tudnak, csak télíesitve. Egyes inverteres gépek azok igen de az nem ez az árkategoria. kb 3x-a na de egyszer majd eljön az idő, hogy megfelelő gépet adnak el megfelelő feladatra.
Biztos, hogy ezért nem hűt az a fránya Midea. Egyébként hűtő üzemódban már +14-15 fok alatt sem kapcsol be a kompresszor, csak fűtő üzemmódban. Ahhoz, hogy ilyenkor is hűteni tudjatok vele, ahoz téliesítő szettet kell alkalmazni, meg lehet csinálni, de kb. 40-50 ezerbe kerül (kartellfűtés, vent. ford szab, stb.).
Egy kérdésem van hozzátok. Munkahelyemen egy Midea msb-18hr típusú klima van, már javították elszökött belőle a hütőközeg, de a lényeg. Kinn minuszok vannak, viszont mi zárt térben dolgozunk, és a gépek ontják a meleget, a beépített folyadékhütő nem bírja ezért let ez a klima plusszba beszerelve. Mostanában nem hűt a Midea, és hallotam, ha a kinti hőmérséklet alacsony nem indul be a rendszer, tehát nem hűt!
Minden különösebb mentegetőzés helyett írnám,hogy a link amit Pat megadott nem az enyém,nincs közöm a virikerhez,de nekem mindenesetre erősen áthallásos volt a nicknevemhez,ezért írtam ezt a pár sort.
Látom, igényeid vannak a géppel kapcsolatban...poolenszűrős, halk, gazdaságos,stb....a baj csak annyi, hogy ez nem a max 70 000 Ft-os kategória.
"Versenyeztetni akarom a cégeket"......ez nem biztos, hogy a legjobb megoldás. Tudod miért????? mert a cégek tökéletesen tisztába vannak egymás áraival és így szabják ki a sajátjukat. Ha van egy precíz munka, akkor annak a költségeit egy bizonyos szint alá már nem lehet szorítani. Ha ez mégis megtörténik, akkor az a cég előbb vagy utóbb tönkre fog menni....és lehet, hogy a pont általa szereltetett klímával lesz gond amihez nem tud kimenni. Azt meg ugye tudjuk, hogy más cégek után mindig drágább a javítás...és ezt pont te szívod meg.
Én azt mondom neked, hogy a döntésed alapja ne az legyen, hogy valaki 30 000 Ft vagy 40 000 Ft-ért szerel. Nézd meg, hogy mit kapsz a pénzedért, mi van a szolgáltatásban........és az igényeid vedd figyelembe.
Én/mi télen sem adunk kedvezményeket. Miért kellene? A klímára van.....
Munkadíj, anyagköltségből meg mit? vagy hagyjak ki valamit? esetleg gyengébb minőségű anyagot használjak???
Nahát... azt hittem hátradőlhetek végre az irodában. De nem, úgy látszik ez már a múlté. Szerintem szeptember óta meg sem álltam. (Szinte már több, mint nyáron)
Koszi a tanácsokat. Viszont azért én reménykedem benne, hogy találok? valakit aki be tudja szerelni a cuccost a két ünnep között.
Annyi lenne a pontosítás, hogy CSAK hűtő kell, fűtő nemigen érdekel, nincs rá szükség, hátha evvel is kicsit olcsóbb lesz.
A két ünnep között viszont üres lesz a szoba teljesen, mert a padlózat lesz csinálva, és éppen ezért kellene valaki aki beszerelei ekkor, oda lehet férni mindenhova, nincs útban semmi. Festés előtt állunk, lehet csinálni mindent mi jól esik, és vigyázni sem kell semmire és a takarítás is könnyű!!!
Ráadásúl egy halk, készülék kellene nekem is, amit lehetőleg be is kellene szerezni, és a garit is folyamatosan érvényesíteni rá.
Ez egy kis tetőtéri szoba, csak a falai nem teljesen egyenesek, így jó lenne ha el tudna a mester jönni és megnézni mielőtt javasolna valamit!!!
(Mondanom sem kell, hogy a beszerzés végett lehetőleg még karácsony előtt kellene)
Tud valaki ajánlani valakit, vagy bevállalná valaki hogy kijön körbenéz és szilveszter előtt be is szereli??
Kecskeméten ebben a szezonban többször telepítettünk klímát, az ügyfeleink elmondása szerint a Kecskeméti cégek lényegesen drágábban vállalták, mint mi. Ezért nem nagyon tudok helyi céget ajánlani. Ha úgy gondolod, küldj egy sematikus rajzot, hogy képzeled a készülék elhelyezését, és milyen árkategóriában gondolkodsz, és lehet, hogy tudok számodra megfelelő ajánlatot adni.
Természetesen télen érdemes klímát szereltetni. Egyrészt tényleg az ár miatt is, hiszen szezonon kívül a munkadíjból is el lehet érni egy 10 százalék körüli engedményt (többet nem nagyon, hiszen tudjuk, hogy a munkadíjnak nagy hányada költség, tehát télen és nyáron is konstans) Másrészt szezon végén rengeteg akció van, és sokat lehet spórolni a készülékek árán is. Ilyenkor viszont már elég sok forgalmazó lezárta az akcióit, és amit nem tudott eladni azt beraktározta, és majd szezon elején teli árban fogja kínálni, ezért nem nagyon találsz akciót. Ettől függetlenül azért mi általában ki tudunk szorítani a nagykernél engedményt, ami akár tízezreket is jelenthet készülékenként.
Amit még fontosnak tartok: Ilyenkor nincs nagy hajtás, több az idő, mint nyáron, ezért a munkavégzésnél is nagyobb a valószínűsége hogy kevesebb hibát ejt a mester. Precízebb, gondosabb, mivel nem szorítja az idő. És ez talán ugyanolyan erős érv a szezonon kívüli telepítés mellett, mint az ár.
Szokásomtól eltérően,egy kicsit gonoszka leszek.
Tudod a leveledről a régi cégéres mondás jutott eszembe,miszerint is:"Jól,olcsón,gyorsan dolgozunk,ebből bármelyik kettőt teljesítjük!"Kérésed valóban szerény,csak hűtsön,fűtsön,olcsó és jó legyen,emellett mindössze a két ünnep között szeretnéd felszereltetni,lehetőleg olcsóbban a szokásos szezonárnál. Lenne szived az ünnepek alatt felboritani kis családod(és szegény klímás szakik) meghitt napjait?
Ünnepek után bármit,de szerintem hagyd meg ezt a pár napot a családoknak!
Ha nem lesz válalkozó szaki,akkor az ünnepek után szivesen állok rendelkezésedre.
Tehát a lényeg, hogy azt hallottam érdemes most télen légkondit beszereltetni, mivel télen a légkondiszerelőknek is kevesebb a munka és így kicsivel olcsobban is dolgoznak + jobban rá is érnek, nem kell hetek sorban állni mire kijön egy normális mester. Namrámost a két ünnep között szeretnék beszereltetni egy légkondit a lakásba(tetőtéri kis 15nm-es szoba), tud-e valaki megbízható szakambert aki szépen és jól is dolgozik+el is válalja a két ünnep közöt. Természetesen a garancia kell, és ahogy olvastam lentebb a vákumozásról és egyebekről, az sem lenne egy hátrány. Viszont ajánlhatna valaki egy készüléket is, nem kell méregdrága csak jó legyen!(elég csak a hűtés, fűtés összel se használom semmire)).
Valakinek ötlet, tapasztalat?(cégnév+ár érdekelne igazán...) Köszi előre is!
Ne aggódj KK! A titok azért még titok maradt...mert azt nem mondta, hogy hogyan kell helyesen használni, ami nem egy elhanyagolható dolog ! :)))))))))))))
De miért árulod-el a szakembereknek, hogy a szivattyú nem csak akkor megy ha 3 méteres körzeten belül vagy, és még csak közvetlen szemkontaktus sem kell a müködéséhez.
Egy titokkal már kevesebb is van .....
Én nagyon szeretem azt a szót, hogy 'mester', bár manapság egy kicsit már elvesztette a régi értékét. Ha egy iparos régebben nem elégedett meg azzal, amit az iparitanuló iskolában tanult, hanem még igénye volt a képzésre, akkor részt vehetett mesterkurzusokon, és letehette a mestervizsgát. Egy klímás esetbében ez nem is nehéz, mert ott van a téli időszak tanulni. Csakhát most nincs is nálunk mesterképzés. Talán a közeljövőben lesz lehetőség a technikusi minősítés megszerzésére, de nem lehet tudni, mikor.
Bár igazából nem is mindig a képzettség hiányzik, hanem a hozzáállás nem megfelelő.
Tény, hogy a vákumolás idő, de ha okosan csinálja az ember, akkor meg lehet oldani, hogy beleférjen. Ahogy lehet be kell kötni a csöveket, és miközben megy a szivattyú, lehet kötni az elektronikát, lehet csatornafedőzni, gipszelni, takarítani, papírmunkát csinálni, lecuccolni a motyó nagy részét, stb. Egy átlagos, 3-4 méteres szerelést úgysem hiszem, hogy bárki is fél óránál tovább szivatna . Ezek a dolgok meg kb addig el is tartanak.
windy12,
leírtad a bűvszót : a mester.
Sokan meg csak kontárok.
Hidd el, kevesen gondolják át ilyen éretten a dolgokat, ahogy leírtad, inkább azt mondja, ez jó lesz így is.
Később meg úgyis talál valami hibaokot, ha visszahívnák.
Ráadásul a vákuumolás is idő, ami a nyári rohamban nem sok van.
Én csak azt nem értem, hogy mi ebben az okosság, hogy nem vákumolnak egyesek. Mert azt feltételezni sem merem, hogy ha nem vákumol, akkor csinál nyomáspróbát. Márpedig, akkor honnan gondolja, hogy nem ereszti el a gázt a rendszer? A vákumolással legalább részben megnyugtathatja magát az ember, hogy ha van finom torrmérője, és nem esik a vákum, akkor valszínűsíthető, hogy gáztömör a rendszer. Márpedig az mindenkivel előferdül, hogy nem tökéletes egy perem, esetleg alá kerül egy kis sorja, vagy gyengébbre sikerül a hollandi meghúzása, ne adj isten, hibás esetleg a készülék, és elhuss a gáz. Az a gáz, amelyiknek kilója alsó hangon 4-5 ezer, de a 410-esé majd tízezer forint. Szóval azzal a kis vákumolással esetleg azt is meg lehet előzni, hogy egy hét múlva ki kelljen menni, és a drága gázból újratölteni a rendszert, ráadásul itt már mindenképpen kell valami vizsgálat, hogy hol is szisszent el a cucc. Egy szó mint száz rövid távon is megéri vákumszivattyút használni, nem beszélve arról, ha hosszabb távra is tervez a mester.
Minden adott, tervezési fázisban vagyunk. Kérdés, hol veszik a split klimák a levegőt?
Azért gondoltam, hogy a hűtőnél legyen a klima, mert ugy is ott kell legyen a leghűvösebb, és ott nem fúj közvetlenül senkire. HOgy mennyire szépek, nem tudom, lehet, hogy mégsem dugjuk el? :-)
Mekkora hely kell majd egy átlagos készüléknek, ha 30 nm-t 2,65 belmagassággal kell hűtenie?
Ha a megfelelő légáramlás biztosítható,mind a szívó,mind a befúvó oldalon,valamint ha a szükséges elektromos,hűtőköri,kondenzvíz bekötések elvégezhetők(magyarul hozzá lehet férni a beltérihez) akkor megoldható a dolog.A kérdés csak az,hogy ma,amikor már igen esztétikus,sőt formatervezett beltéri egységek kaphatók(pl.LG art cool) érdemes e eldugni a beltérit.
Buta gondolat-e a split légkondi beltérijét a nappali-konyhában a beépített hűtő fölé tenni, esetleg bútorozni? Azaz 2. kérdésem, egy rácsot is elétennék, hogy jobban simuljon a környezetébe.
Üdv.
Biztos van neki szivattyúja is,de hát gyorsabb,kényelmesebb szisszenteni egyet,csomagolni,pénzt zsebre,aztán viszlát.A szivattyú sem kopik,az olaj sem fogy,rámérni meg úgy is kár,hiszen a gép dolgozik.
(ez csak gyengécske poénkodás volt)
Mint alább írtam, a vákumszivattyúra még csak-csak beruháznak a magánzók is, de van még egy-két fontos és nagyon pénzigényes műszer, szerszám, gép, ami már igencsak foghúzós. Egy lefejtő berendezés, ami nélkül elméletileg már egy vállalkozás sem működhet, és minden tipusú gázhoz alkalmas, majd félmillió forint. Egy egyszerű gázszivárgás keresó műszer 70-80 ezer, ennek a profi változata majd kétszáz ezer. És még sorolhatnám. Szóval a vákumszivattyú szinte már olcsónak tűnik. Ezért nem értem, hogy lehet még mindig nincs minden szerelőnek.
Persze hogy igaz amit írok, azonban nem tudok cégnevet mondani, ezeket a jóembereket a Dimarson képviselete? küldte.
Valószínűleg mindenféle magánzó.
De amit írtam általánosságban is igaz. Azaz:
A kontároknak általában nincs vákuumszivattyújuk, sőt, azt sem tudják minek kell az.
Tehát saját érdekünkben is csak olyat szabad választani, aki betartja a technológiát!
Valóban nem a zöldkártya hiánya minősít.De! Minimum kétségessé teszi az illető hozzáértését.Te hova jársz a fogaidat kezeltetni? Dr.X-hez,vagy Lajos bácsihoz,aki a szomszéd Pista gyerek tejfogát olyan jól kihúzta egy darab cérnával?
Az sosem baj,ha papírod is van arról,hogy valamihez értesz.
Természetesen fordítva,nem biztos hogy igaz a dolog,lehet hogy van papírod,mégsem értesz hozzá.
A kedvenc témám ...
Zöldkártya 1. 30.000Ft soha nem kérték.
zöldkártya 2. 50.000Ft soha nem kérték.
Ellenben kétszer elmondták hogy ne enged ki a gázt a szabadba.
De hogy miért kell 3 folyóméter cső egy split klímára azt nem.
Ergo nekem ez volt az utolsó, én ebből vizsgáztam 1986-ban a szakmunkásképzőben.
És életemben semmimást nem tettem, csak hűtőgépekkel foglalkoztam.
A 100W-os *hűtőtől, a 2MW-os hűtőrendszerig.
És mind a két zöldkártyánál kellet küzdeni hogy hiddjék már el.
Mindig azt mondják nincs OKJ papiron.
De könyörgöm, nem vagyok miniszter és HKVSZ elnők. Hogy elintézzem hogy az 1986-ban szerzett papiromat konvertálják át OKJ-ra.
Arról nem beszélve minden télen 1 - 2 -3 céges tanfolyamra elmegyek.
Igazad van. Most néztem meg én is, már régebben is létezett a szellőző és klímaberendezés szerelő szakma. A kisklímás tanfolyam, amiről beszélsz, az meg egy túró, egy gyorstalpaló tanfolyam, ami nem ad szakmát, csak a zöldkártyát kapja meg a delikvens.
A kereskedelmi hűtőgépszerelői szakma valóban korlátozás nélküli a töltőtömeg tekintetében, de ők meg légtechnikát nem tanulnak egyáltalán. Igazából az a jó, ha megvan mindkét szakmája a mesternek, akkor nyúlhat hozzá igazából (papíron) mindenhez.
Egyébként a zöldkártya sem garancia a jó szerelésre, tekintettel a gyorstalpaló, néhány tízezer forintos kisklímás tanfolyam által számolatlanul "képzett szakemberekre". Mindketten jól tudjuk, hogy csak gyakorlatban lehet ezt a szakmát is jól megtanulni. Ráadásul ismerek olyan régi jól képzett profi hűtőst, aki bármilyen kompresszort, aggregátot, hűtőkört ken-vág, de egy légcsatornás szplit telepítésébe már beletörik a foga. Hiába, nem ugyanaz a szakma.
Ha igaz amit írsz,tedd meg az ismeretterjesztés kedvéért,hogy leírod annak a három cégnek a nevét,akik vákumolás nélkül ajánlották a felszerelést.(már ha egyáltalán splitet kellett szerelni)
Ezen cégek hírnevét nem az fogja csorbítani,ha ide kerül a nevük,hanem a munkájuk,ha ilyen kontár módon dolgoznak.
Örülök, hogy ilyen jó a tapasztalatod, de pl. egy barátom Dimarson klímáját a 3. cég is úgy jött volna felszerelni, hogy lenyilatkozták, ők bizony nem vákuumolnak.
Éppen, mivel sokáig nem volt képzés, elég sok kontár mozog a piacon.
A HKVSZ-nek sem jogosítványa, sem ereje nincs fellépni ellenük.
Talán az ilyen amatőr ismeretterjesztés segíthet, mint ami itt is folyik.
Üdv Windy!
Két apró kiegészítés az általad írtakhoz.
Aki az én általam betett zöldkártyával rendelkezik,az jogosult minden hűtőköri szerelésre,javításra a töltetsúly korlátozása nélkül. Ezt csak azért írom,mert ha valaki végzett klímás és mellette megvan a ker.ip. hűtőgépszerelő végzettsége,akkor a magasabb jogosítású,tehát az általam bemásolt zöldkártyát fogja megkapni. Ez a tipusú zöldkártya " lefele"kompatibilis,ami persze nem azt jelenti,hogy az illető ért a klímaszereléshez,hanem azt,hogy ért a hűtőkörökhöz.
A klímaszerelés nem egy-két éve került be az OKJ-be.
Jómagam 1996-ban szereztem meg az OKJ 05 2 7622 02 23 03 számú Szellőző és klímaberendezés szerelő szakképesítést.
Tehát legalább nyolc éve létezik OKJ-s klímaszerelő képzés.
Azt hiszem összekeverhetted a Kisteljesítményű klímaszerelők tanfolyamával,ami valóban csak egy két éve létezik.
Az elmúlt szezonban - mivel már csak új gázokkal működő készülékeket lehetett legálisan üzembe helyezni - jelentősen csökkent azoknak a szabadúszó "mestereknek" a száma, akik még egy vákumszivattyúval sem rendelkeznek. Ennek biztos az is az oka, hogy drasztikusan csökkent a szivattyúk ára. Ma már 100.000 forint körül lehet jó minőségű nagy végvákumú készüléket kapni, ez az egy - két évvel ezelőtti árakhoz képest (200-300 ezer) már igen baráti. Igazából tényleg már nem ez minősíti a klímaszerelőt, hanem egyrészt a végzettsége, másrészt az elvégzett munkája. A zöldkártya talán azért fontos, mert aki azt megszerzi, legalább látszik, hogy igyekszik lépést tartani a szakma fejlődésével, és a tanfolyamon - persze csak ha el is végzi - hallhat olyan dolgokat, amik segítenek a szakszerű munkában.
Én is felteszek egy zöldkártyát, ez abban különbözik a Viricsi által prezentálttól, hogy ez kimondottan klímaszerelői papírt feltételez.
Egyébként magyarországon ilyen szakma, hogy ' klímaszerelő ' egészen az utóbbi évekig nem volt. Voltak a szellőző és légtechnikai szerelők, és voltak a hűtősök. Viszont a lakossági és kisközületi klímaberendezések nagymértékű "elszaporodásával" kialakult az igény egy különálló, kimondottan klímás szakma iránt, ezért, ha jól tudom egy-két éve bekerült ez a szakma is az Országos Közoktatási Jegyzékbe, és azóta vannak hivatalos szakmunkásbizonyítványt adó képzések is.
Üdv Mud Rider !
Ha megengeded,szerintem nem a vákumszivattyú a legelső kérdés,hanem az úgynevezett zöldkártya megléte.Ha ez van a szakinak,akkor biztos lehetsz benne,hogy tudja mire kell a vákumszivattyú és van megfelelő hűtős végzettsége.Szeretnék bízni abban,hogy egyetlen zöldkártyás szaki sem kontár a saját szakmájában.
Bemásolok ide egy zöldkártya képét,hogy tudják a nem szakemberek is,hogy miről beszélek.
Ha klíma felszerelő "szakembert" szeretne valaki választani fontos szűrőkérdés, hogy vákuumol-e a szaki és ha igen meddig.
A kontároknak általában nincs vákuumszivattyújuk, sőt, azt sem tudják minek kell az.
Ez nem csak a környezetre káros, de a gép élettartamára is rossz hatással van.
Tehát saját érdekünkben is csak olyat szabad választani, aki betartja a technológiát!
Hát azé 20 deka parizerre talán fussa ;)
Ha ráérsz szombat délelőtt egy páran összefutunk az autókkal, a tied is ontopicnak számít, gyere el. megmutizom az enyémet.
Lmr
A fővárosban, de szerintem vidéken, is elméletileg az épületek homlokzatára bármilyen gépészet felszereléséhez építési engedély szükséges. Ezt, vannak belső kerületek, ahol kicsit komolyabban veszik, és vannak, ahol nem foglalkoznak vele. A frekventáltabb belső kerületekben, ahol ráadásul sok műemlék jellegű épület van, ott már nehezebb a helyzet, szinte biztos, hogy szúrni fogja a szemét valakinek, tehát nem érdemes kockáztatni.
Az engedélyezési eljárás igen körülményes, és sok pénzbe is kerül, cégünk már végigcsinált néhányat, hát nem egyszerű.
Ahol van lehetőség az erkélyre szereltetni a kültéri egységet, ott ez a megoldás, ebbe nem köthet bele senki, a saját erkélyemre azt aggatok fel, amit akarok, ebben az esetben legfeljebb ha kötekedős szomszéd van, azzal kell megküzdeni, hogy zavarja a zaj.
Érdemes ellátogatni az epitkezes.lap.hu és a www.mekkelek.hu portálokra. Ez utóbbiban sok klímával foglalkozó cég fel van tüntetve kivitelezők és forgalmazók egyaránt vannak elég széles körben.
Úgy hallottam, hogy az épület frontjára nem lehet légkondit szerelni, mert rontja a összképet. Ha ez így van, akkor az lenne a kérdésem, hogy az erkélyre (ami kicsit benyúlik az épületbe, meg kicsit ki) lehet-e szerelni, vagy oda is engedély kell?
Magasfali az amelyik magasra, 210cm+ alacsony amelyik alacsonyra van szerelve. ;-)
Jó az alacsonyt én sem használom meg nem is láttam még leírva így.
Azt Parapet/menyezeti szok lenni.
Szóval a magasfali a wall mounted, már nem emlékszem hol olvastam magasfalinak.
"magasfali split" = hiwall split helytelen tükörfordítása.
Oldalfali az elterjedtebb.
Tényleg meglepő lenne, ha a york maga gyártaná a neve alatt árult splitet :-)
York gyártja is, nemcsak forgalmazza. Már bizonyított a minőség terén...
Panasonic klímák 3 éve vannak forgalomban (Mo.-n), mind a 3 évben más felépítés. Amúgy nincs baj velük, bár volt egy széria aminek a kültérije iszonyatosan hangos volt.
A Nagyszőlősi úton a Lamarking KFT-nél találtam, de biztos lehet máshol is kapni. Az áruk mindnek más, van vagy hat-hét féle termék, tehát érdemes megnézni. Üdv.
Az a baj, hogy sok helyen nagyon tele van vassal, és azon elég nehéz átküzdeni a fúrót. Ráadásul a hatvanas koronásnak a vas könnyen kitöri a vidia-élét, és az meg tiszta deficit.
Találtam egy termékcsoportot, amelyik szerintem megoldást nyújt a splitklímák fertőtlenítésére. Több féle formában lehet vásárolni, van kannás, spray, tabletta, és kis párnácska, amit a csepptálcába kell tenni, és hosszú időn keresztül biztosítja a baktérium-mentességet. Kórházi klímarendszerekben is alkalmazzák, sőt műtőkben is, tehát elvileg jónak kell lennie. Nem tartalmaz klórt, és más fémekkel reagáló anyagot, tehát nem kell félni a hőcserélő fémrészeinek az oxidációjától, és a műanyagokkal szemben is passzív.
A spray-nek (amit talán leginkább használunk) az összetétele:
Általában a klímák üzemi tartománya +16-18 C-tól kezdődnek (kültéri hőmérséklet). Vannak olyan helyzetek, amikor kint ennél hidegebb van, de a beltérben továbbra is szükség lenne a klíma működtetése (hűtés üzemmódban)......ennek a műszaki megvalósítását hívják a szakmában "téliesítés-nek.
Egy gyors kérdés a szakemberekhez: Készitettem egy massziv tartót a kültérihez, de erre szerelve a kültéri hátulja és fal között csak 10 cm van. Elég ez a távolság ?
2 és fél óra, panel, 9. emelet. ;) de csak 90 kiló (se) vagyok.
elő kellett venni a 35 mm -es "technikát"... a Hitachiból forró zsírszag áradt. Rossz élmény volt.
Az a zöld a képen az egy kis műanyag tölcsér, abba folyik a kondenzvíz, majd egy cső, és aztán az ágy alatt egy lavór.
Nekünk négy és fél órás volt a leghosszabb idejű faláttörésünk, Csepelen egy négyemeletes panelházban. Pedig Hiltivel dolgozunk, és az emberem 115 kilós ('87-ben országos body building bajnok volt) de azt mondta a végén, hogy a halálán van.
Ha egy cégnek valamirevaló felelős vezetője van és a piacon akar maradni az először is meg kellene, hogy köszönje, hogy figyelmeztetik egy ilyen trehány munkára, kijavíttatja, majd elnézésért könyörög.
( A képen az a zöld valami nem tudom mi lehetett eredetileg?)
Én is találkoztam már olyan esetekkel, amikor egy elfogadható minőséget képviselő szervíz a nyári dömping időszakban alvállalkozót alkalmaz a szerelésekhez. Na ha nincs a körmükre nézve, akkor az alvállalkozók csak a mennyiségre mennek, aztán meg jönnek elő a hibák és a reklamációk.....és máris leértékelődött a cég hírneve...
Igazad van, és tudom melyik cég emberei alázták meg ily módon ezt a szakmát, de egy-két simlis szerelő miatt nem szabad egy céget pellengérre állítani. Ráadásul igen kétélű lehetőség ez.
Hibátlan munka! Az első kép is mindent elmond.A tömítés,a csatorna véglezárás is kiválóra sikeredett.Ilyenkor mondaná a Gálvölgyi:"én kérek elnézést helyette is"
És természetesen a "minőséget"meg kell fizetni.Döbbenetes.
Van egy erkélye a lakásnak, ahova kényelmesen lehetett volna tenni a kültérit, és a cseppvizet is, de azt mondták a hölgynek, hogy az öt méter + rézcső, és hogy az + 30.000 forint. Eszelős. Adok még egy közelit, érdemes megfigyelni az elektromos betápot is.
Azt gondolom, hogy a garanciának abban az esetben is élnie kéne, ha ténylegesen már a megengedett időpont után lett üzembe helyezve, hiszen a garanciának annyi a feltétele, hogy meg legyen a vásárlási számla, azüzembe helyező zöldkártyás legyen, és természetesen gari-időn belül legyünk. Az én rossz tapasztalatom viszont azt mutatja, hogy a forgalmazók szívesen keresnek kibúvót a jótállás alól.
Más
Én is találtam egy jó kis példát az érdekesen telepített klímára. Tudni kell róla, hogy egy drága LG készülék, és az ügyfél elmondta, hogy a felszerelés sem volt túl olcsó. A szerelők nem voltak hajlandóak átfúrni a falat (28 cm, panel), úgyhogy az ablakfélfát küzdötték le. Na, és a cseppvízelvezetés, talán a legszebb, amit eddig láttam.
Nyugalom az ozon védelmi rendelet, meg a garancia az ég és föld.
Szinte szó szerint. ;-)
Garanciád szerintem tuti van, ha meg van a garancia leveled ha még üres is.
A nagyok nem szoktak ilyen apróságokkal vergődni.
Ha ők adták ki a magyar piacra, akkor ugy mond egy kicsi felelöséget válalnak a gép iránt.
És ezt az apró bélyegzőt a további szoros együtmüködés érdekében elnézik.
....
...
Más.
Szerintem azt mindenki belátja, elég nagy a gyanú hogy az R-22 veszélyes.
Akkor ha nem is vagyunk jogászok, érhetjük mit akar mondani a törvény.
Nézd,nem túl egységes a szakik állásfoglalása(én lógok ki a sorból),de nekem továbbra is az a véleményem,hogy a rendelet nem tiltja R-22 vel töltött készülékek üzembehelyezését,tehát szerintem a beüzemelés teljesen jogszerű volt,feltéve,ha ez egy korábban vásárolt,ill.eladott készülék volt.Én akárhonnan is nézem a rendeletet,nem találok olyan kitételt,mely tiltaná az üzembehelyezést és mint tudjuk,ami nem tilos,azt szabad.Természetesen visszavonom a fentieket,ha bárki idézi azt a jogszabályt,ami alapján a fenti ténykedés tilos lenne.Tudom,hogy ez már egy kicsit jogászkodás,de szerintem az én megközelítésem a helyes.
Szia!
Válasz mail ment!
Amit kifelejtettem belőle: Ha nem gond a mai nap folyamán küldenék egy alaprajzot a legkondiciónálandó helyiségeket bejelölve rajta. Hátha abból jobban meg tudod mondani a megfelelő teljesítményt.
Köszönöm szépen a segítségedet.
Ahhoz, hogy pontosan meghatározzuk a készülék szükséges teljesítményét több mindent kéne tudni róla, leginkább jó látni a helyszínt. A York , amit számodra ajánlottak, az 3,5 kW-os, én is ez alapján írtam a mélben a másik tipust.
Ez a gép az én tapasztalatom szerint a magyar piacon talán a legjobb ár-érték aránnyal rendelkezik a felső-közép kategóriában. Mint említettem egy darab kínai alkatrészt nem találtam benne, ellentétben a sok jólismert márkával. És ez legalább japán, nem dél-koreai. Masszív felépítésű komoly szerkezetek egyszerű és okos megoldásokkal. Itt nálunk Mo.-on is elég jó referenciákkal rendelkeznek, pl. a Matáv szerverhelyiségeit - többek között - ez a tipus hűti.
5§ 1 bek.: Tilos a szabályozott anyagok felhasználása a (2)-(10) bekezdésekben meghatározott kivételekkel
6.§ Tilos a szabályozott anyagokat tartalmazó vagy azokkal üzemelő termékek és berendezések importálása és forgalomba hozatala a (2)-(5) bekezdésekben meghatározott kivételekkel."
A kivételekben (amiket most nem szívesen másolnék be) nem szerepel az általános felhasználás, csak olyanok, mint honvédségi alkalmazások, stb.
"5§ (6) A HCFC-k (klórozott-fluorozott szénhidrogének) felhasználhatók:
...
d) hűtőközegként:
d/a 2003 szeptember 30-ig új hűtó és klímaberendezések gyártására
...
d/c 2004 április 30-ig reverzibilis légkondicionáló vagy hőszivattyú rendszerek gyártására
d/d 2010 jan.1-ig hűtőgépek és légkondicionáló berendezések karbantartására és szervitelésére."
Nem értem, hogy lehet ezekből azt értelmezni, hogy mégiscsak üzembe lehet helyezni az R22-vel működő gépeket.
Szia windy12! A nicked-nél levő weboldal alapján Te, hogy úgy modjam, ellége otthon lehetsz a témában. :-)) Kérlek, ha tudsz jobb ajánlatot ne kímélj. Nekem egy
kb 90-100 légköbméterű nappali-étkező hűtéséhez kellene, aminek van ablaka nyugatra és délre is. Kösz!
6. § (1) Tilos a szabályozott anyagok, a szabályozott anyagokat tartalmazó vagy azokkal üzemelő termékek és berendezések importálása és forgalomba hozatala a (2)-(5) bekezdésekben meghatározott kivételekkel.
(2) Az 5. § (6) bekezdésének da) pontjában meghatározott HCFC-vel töltött, új és használt hűtő- és légkondicionáló berendezések 2003. szeptember 30-ig hozhatók forgalomba.
Amit emlitesz,az egy fogalommeghatározás és nem egy tiltó pont.
Hát nem tudom. Bárhogy tanulmányozom is a rendeletet, és a rendelet értelmező rendelkezéseit, számomra csak az derül ki, hogy NEM szabad üzembe helyezni sem. Nem is lenne logikus, hogy gyártani, árulni nem szabad, de üzembe helyezni igen.
A király által idézett 'f' pont is erre utal.
A garanciával csak akkor lehet probléma, ha esetleg komolyan meghibásodik a készülék, és akkor a forgalmazó hivatkozhat arra, hogy 'kérem, ezt a berendezést abban az időben már tilos volt eladni, felszerelni, stb. hát akkor mi most hogyan is cseréljük ki?' De egyébként nagyobb a valószínűsége, hogy nem fog tönkremenni, a Panákra nem jellemző, hogy nagyon meghibásodnának az első három-négy évben. Utána meg már úgysincs gari.
C20xe
A Tekno Point saját néven futtat "vásárolt" klímát. Mi elég sokat szereltünk belőle, igazából nem volt velük baj, de - hacsak nem adják vele az öt év garanciát - inkább válassz olyan klímát, ami valós klímagyártótól származik. Vagy vedd meg ugyanazt a gépet feleáron, ugyanúgy a Tekno Pointtól, csak más fantázianévvel. Úgyis hátul a raktárban címkézik fel ugyanazt a készüléket kétféle logóval.
A véleményetek kérdezném a Technopoint klímákról. Annyit tudok, hogy Toshiba komp.-ral szerelt, olasz gépek?, saját matricával. Különböző tudás színtű osztályok léteznek.
Hát nem tudom, egyéb eljárás az lehet szerelés felszerelés beüzemelés etc.
f) felhasználás: szabályozott anyag alkalmazása termék vagy berendezés gyártásánál, javításánál, karbantartásánál, valamint egyéb eljárásoknál, az alapanyagként vagy reakcióközegként történő alkalmazás kivételével;
Köszi viricsi most már megnyugtattál! Csak azt furcsálottam hogy most kellett volna kijönni éves karbantartásra és azt mondta az üzembehelyező hogy nem volt megeg a nyáron majd jön! De nincs kitöltve a gari! Majd talán jövő nyáron!
Az R-22 vel töltött készülékekről már váltottunk emailt.Ezekben megállapítottuk,hogy a vonatkozó rendelet nem tiltja a fenti gázzal töltött berendezések felszerelését.A 94/2003.(VII.2.)számú kormányrendelet ezen berendezések gyártását és forgalmazását tiltja meg.
R22 na van abból az országban annyi hogy, ha ilyen nyár lesz mintidén akkor még két szezont is kibir.
Klímarendőrség nincs.
ÁNTSZ naszerintem ők sem vergödnekvele ...
HKVSZ na oda csak zöldkártya díja kell ...
Akkor vajon ki ellenőrzi?
Garanciád szerintem tuti lesz, én csak nagy multúcégeknél láttam árlistán Pana-t.
YORK made in U.S.A, na ez nekem ujdonság erejével hat.
De nem vagyok járatos a márkában.
Egy évig volt a nálunk, de akkor még 1-1 zöld-n volt.
klimakiraly
ps: Jó az a R22, nemkell szopogatni nyalogatni csővet fűrészelni és majd 20 év múlva az akkori zöldkártyások lefejtik addig jól fogyaszt a gép és csendesebb is és az ózont sem bántja.
Köszi a segitséget! Nekem most nyáron szerelték fel ezt a készüléket akkor gari kitöl mert az ám nincs kitöltve! Söt ez a gép amit vákuum nélkül (átengedéssel helyeztek üzembe! A tipus pana amit felhelyeztek az nagyon ok de gondolom ez még megmaradt nekik raktáron és azért adták oda!,és szerelték fel!
Sziasztok!
Airwell klímákról valami vélemény, hogy merrefelé foglalják el helyüket a légkondícionáló berendezések széles terepén?
Windy
lehet mégis maradjunk az utalásnál, mert sok lesz a kamat ;)
időközben elvittem az ótót egy kis karbantartásra, amibe a klímatisztítás is beletartozott. a srác olyan cuccot hozzott, aminek litere 60.000. Egy kézipermetezőhöz hasonlító cuccal permetezte be az egész fűtésrencert. A habos megoldással szembeni előnye, hogy a porlasztott folyadék minden zegzugba eljut.
Lmr
Kedves Klímaguruk!
A 2224. hozzászólásban leírt klíma ügyében várnék véleményeket. (az ott leírtak nemcsak virincsinek szóltak :-)) )
Esetleg tud valaki ajánlani elfogadhatóbb megoldást hasonló kategóriájú klímára?
Mi is hasonló cipőben jártunk, a mi építési vállalkozónk is horribilis összeget mondott a lakásunk klimatizálására, ráadásul nem is nagyon voltunk elégedettek az ő általa vázolt elhelyezéssel. Aztán az ikerszomszédunknál a Pannonklímások csinálták a klímát, és később nálunk is. Kb. fele lett árban, viszont teljesen figyelembe vették a mi elképzelésünket az elhelyezésnél. Érdemes megkeresni őket, én csak egy telefonszámot tudok, azt privátban szívesen megadom.
Az előcsövezést valószínű azért nem vállalja a készülék nélkül, mert sokszor előfordul, hogy ha más csinálja a csövezést, és más telepíti a készüléket, és bármi probléma merül fel, akkor megy az egymásra mutogatás. Mindenféleképpen az a helyes, ha ugyanaz telepít, aki előcsövez, még akkor is, ha nem feltétlenül ugyanabban az időben (évben) Ráadásul köztudott, hogy az előcsövezéssel van a legtöbb munka, és igazából az van legkevésbé megfizetve. Mondjuk egy 120.000 forintos készülék árrése simán több lehet, mint az egész előcsövezés munkadíja, pedig ott még anyagköltség is van jócskán.
Szóval vsz. ez lehet az oka, hogy csak a teljes telepítést vállalná szívesen a kivitelező.
Ha a klíma előcsövezését az új építésű lakás kivitelezője nem vállalja, csak készülékkel együtt, akkor mit kérjek helyette, hogy mégiscsak benne legyen a falban a hely? (túl drága készülékkel együtt)
Kérjek elektromos csövezést, és abba, helyére húzzák bele a klíma csöveket?
Cél az, hogy ne kelljen a klíma építése során falat verni.
A York igen jó minőségű,megbízható,strapabíró masina.Az én tapasztalataim szerint igen csekély a meghibásodása.De mint tudjuk a minőségnek ára van.Szerintem,ha elviselhető árajánlatot kaptál,nem fogsz rosszul járni a tipussal.
Egy York típusú klímára kaptam árajánlatot az új lakásomat kivitelező cégtől. Mivel nekem semmi tapasztalatom nincs a klímák terén, gondoltam, hátha itt a szakemberek tudnak segíteni a márka megítélésében.
A McQuay klímák milyenek? Melyiket érdemes, melyiket nem, 60 nm lakásba, ahol két kis szoba egy nagy nappali konyha van. Van valami egyéb hátránya annak, hogy csak hűteni tud?
Köszi. Igazából csak azért kérdeztem, mert előfordul, hogy tőlünk távol eső településről hívnak minket, és jó lenne, ha tudnék ajánlani olyat, aki a közelben működik.
Miért, Te dolgozol ott, annak aki nem fizeti meg a munkád???
Az élet nem csak a jótékonykodásokról szól....
Amúgy meg névtelenség??? Te miért nem a civil neveddel vagy itt??? Miért használsz nickket?
...Én azért, hogy sokan ne ismerjenek fel, mert nem a nevem számít, hanem a véleményem és tanácsaim...ja, és nem célom az Önreklám, mert arra vannak más oldalak...
Én szándékossan nem nevezek meg márkákat.
Ki tudja lehet holnap a mi lesz a menő. ;-)
A második részere, igen.
Ez az én bajom, sosem a gép vagy a gyártója a hibás hanem én.
Ezért lassan nyítok az 'új' felé ... mert annyiszor de annyiszor 0-ás volt az üzlet.
Tudod, az a borzasztó, hogy én pont LG duo gépekkel jártam így. Tizenkét duo-t kellett egy iskolába felszerelni, és hét nem indult el. Panelcsere után persze jók voltak, csak egy emberem egy napja ráment erre a kis nüanszra. Természetesen a forgalmazó készségesen adta az új paneleket, csak éppen a munkadíjat nem volt hova számlázzam. Nem beszélve, hogy az igazgató végig meg volt róla győződve, hogy a mi cégünk a hibás, hisz mi vittük a gépeket.
Sajnálom, de nem tudok ajánlani neked szerelőt ott a környéken. Volt egy kedves úr, akit nagyon jó szakembernek ismertem meg, de sajnos ő elhunyt tavaly. Mi Bp.-en vagyunk, és Szombathelyre a távolság miatt nem volna rentábilis leutaznunk. Tényleg sajnálom.
Én nemismerem a home zone genex etc. márkákat.
És remélem így is marad egy ideig ...
Elég volt nekünk egyszer egy nagy cég neve alatt futo ***** gyártásu gép.
Mindegyikbe panelt kellet cserélni, de nem egyszerre egyesével.
Miadtuk a munkát, az alkatrészt a nagy márka.
Tiszta jó üzlet volt, de nem nekem aki fizikálissan megkellethogy csinálja.
Most hogy írom rájöttem, volt meg egy ma már azt hiszem nem létező nonane.
Na ez nem villanyszerelő volt. ;-) Az meg valószinú vízvetékszerelő, pedig ez nem egy 150kg-os vízmelegitő. Egy azon gépről van szó, átkellet ma szerelni és .....
A Home Zone fantázianév alatt forgalombahozott klímák alsókategóriás, D energiaosztályú ún. "noname" készülékek kínai gyártással. Borzasztó olcsó, és ha szerencsétek van, akkor pár évig használható is. Szolgáltatásaiban ugyanazt nyújtja, mint bármely más klímakészülék. Amire fel kell készülni, hogy ennek a telepítése is kb. ugyanannyiba fog kerülni, mintha 200.000 forintos klímát vennétek.
Megvegyem é, avagy senem?! A klímák tág palettáján ez a típus a mezőny elején, végén, hol is helyezkedik el. Netán attól ily olcsó, mert úgy zabálja az áramot, mint én a kenyeret? Ja! Új és két év garit is adnak. Válaszotokat előre is; KÖSZÖNÖM.
ElectroWorld-ben annó(?) arusított HomeZone (26-os és 36-os) Toshiba kompresszoreos klímákkal kapcsolatban megtennétek, hogy leírjátok a tapasztalatokat, ill. hogy kategóriában, tudásban hol van, illetve mennyire ajánlott vagy sem?
Roppant bosszantó! Ez a "Dimarsonos ingyen klímaszerelés kategóriája"
A www.eszbonto.hu portál jobb alsó box "Üzlet & Kereskedelem" ben szó szerint a következő : "Regisztráljon ingyenesen Cégadatbázisunkba link található ahova kattintva a felsorolt szakmához ugrik és még itt sincs semmi ami a fizetésre utalna, De könyörgöm közvetlen link! Csak a regisztrációnál írják ki, hogy 13 rugó ahova én meg nem kattintottam. Mindenkitől elnézést kérek és már írom is a szerkesztőnek a "kellemes hangvételű" emailem az "üzleti etikáról"
Így is van. Találkoztam már én is penészes hátfalú beltérivel, de annak az volt az oka, hogy slendrián módon volt felszerelve, a gép mögött a csöveken nem volt párazáró szigetelés, és folyamatos volt a párásodás. És hiába állt el a gép 5-6 mm-re a faltól, akkor is penészes volt. Ja, meg ismerek egy géptipust, ahol nincs leszigetelve a gép hátulján a csepptálca, és ott is kiválik a pára, következésképpen penészedni fog a fal. Azt a véleményemet viszont továbbra is fenntartom, hogy attól, hogy szépen passzentosan ileszkedik a falra a beltéri, még nem lesz penészedés. Ha így lenne, akor sok Daikin, Mitsubishi, Trane tulajdonos lázadhatna, ugyanis ezek - ha a fal szép egyenes, szépen felfeszülnek, sőt van, amelyiket csavarral lehet beállítani, nem csak bepattintani.
Ha már a gép alatti penészedésnél tartunk....már láttam egy jópárat én is.
Nekem inkább az a véleményem, hogy akkor penészedik a gép hátulja, ha nincs rendesen leszigetelve a gázcső, kondenzcső, illetve maga a gép hátlapja a rossz formakialakítás miatt lehül és kicsapódik rajta a pára.
Persze vizes fal esetén nem kell csodálkozni semmin...
Ha tud vakai hasonlókat tegye bátran fel, mert hát ezek igen tanulságosak...
bocsi..a kép lemaradt..
