Keresés

Részletes keresés

Valentine Creative Commons License 2000.02.15 0 0 383
TT,

Nem értem hogy képesek itt egyesek komolyan venni téged :))

Előzmény: TevTanito (381)
SPENDER Creative Commons License 2000.02.15 0 0 382
Dicsőség Istennek ! Ááámen-Ááámen !

Horn Gyula is olyan csendes bácsi, ...olyan aranyos :-D... de milyen vörös volt a feje, amikor a Parlamentbe poénkodtak a Tocsiküggyel. :-D :-D Forrt a feje, szegény aranyos öreg ávos bácsi :-D :-D :-D :-D (Halleluja !)

Tényleg mennyi suskát kapott Derek Prince ?
...mert a mi Djerek Fritzünk 50000000kot. :-)

Csá !

Előzmény: TevTanito (381)
TevTanito Creative Commons License 2000.02.15 0 0 381
cafon

Minden vendeg predikator kap a gyujtesbol. Ha nem a gyujtesbol, akkor a sandor azt a penzt toletek hajtja be amit kert az ipse.

80 evesen is jo az a penz, tudod ez az a dolog amibe ha belekostol az ember nem eleg semmennyi. De ha nem, akkor DP meg meg szerette volna mutatni hogy nem kell ot elasni, meg aktiv isten embere (mint anno a 60 eves KISZ aktivistak :) ).

En amugy tudom miert jott DP a HIT gyulibe, ez olyan hiteles mint a te informacioid:

DP bunben elt, paraznalkodott mint allat (80 evesen...), de ejjel megjelent neki nemeth sandor tengerimalac alakjaban es szolt hozza, hogy o megbocsajtja a vetkeit ha eljon a HIT gyulibe es noveli a zombik ontudatat es elhivatottsagat, rak belejuk meg sok adag gogosseget, bekepzeltseget, hogy konyebb legyen iranyitani oket. Ezutan sandor eltunt egy fenyes pukkanasban, es derek princ a hajnali geppel jott is.

Na milyen? tisztara mintha egy hit gyulis mondana mi? :)

TT

Előzmény: cafon (363)
Valentine Creative Commons License 2000.02.15 0 0 380
Kedves CSerfa,

Furcsa hogy kultuszépítéssel gyanusítasz. Szó sincs erről. Nem lehet ezekszerint egy emberről jót írni? Leírhatnám, hogy milyen DP tanításokkal nem értek egyet - van ilyen.
Nem felmagasztalni akartam, de tényleg nagyon szimpatikus a stílusa, a logikája meg még sok minden. Ha hülyeséget mond, tőle sem fogom elfogadni.
Én a régebben sem voltam híve a kőkemény hierarchiának, most sem támogatom.
De még egyszer, nem semmi hogy kultusznak nevezed azt, hogy méltatok egy embert, aki bárhogy is nézzük, nagyon nagy hatással volt/van a XX. század végi kereszténységre nemcsak Magyarországon, hanem a világon sokfelé.

Előzmény: CSerfa (379)
CSerfa Creative Commons License 2000.02.15 0 0 379
Kedves Valentine!

Szerintem, – már ne haragudj, – de kultuszt csinálsz Derek P. magasztalásából. ("Azt hiszem, egy ilyen formátumú ember ennyi idős korában nem foglalkozik ilyen pitiáner dolgokkal, mint 2 budapesti gyülekezet vitája. Ennél ő nagyvonalúbb, érthető hogy inkább globális igazságok, a világtörténelem menete (ld. 1994) és hasonló magnitúdójú témák érdeklik.")

Mert nézzük, hogyan csinálta a Mester:
Feltámadása után vagy negyven napig itt a földön fejezte be tanítványai felkészítését, földi dolgait. És volt ideje órákon át együtt menni és magyarázgatni az emmausi tanítványoknak. Vagy volt ideje vacsorát készíteni halásszá visszavedlett apostolainak.
De nem szólt semmi nagy formátumú dolgot, nem nagy gyülekezetbe ment, nem a világ dolgai, hanem néhány ember emberi szükségletei érdekelték. Az Urat. Hmm.
Pedig 40 nap nem sok. Pedig ott volt Jeruzsálem. És mekkora gyülekezet jött volna létre, ha feltámadott testével, a szegek és a döfés helyével bement volna a Templomba. S ha a szemük láttára emeltetik fel?

Nos, a Hit Gyülekezete igen önelégültnek tűnik, hogy a nagy Derek Prince meglátogatta. És te, Valentine szintén magasztalod őt.
A BAGY-ban is erős a tekintélyek tiszetelete (mellyel pl. Pál nem törődött?)

Mindenesetre elgondolkodtató!

CSerfa

Előzmény: Valentine (351)
Valentine Creative Commons License 2000.02.15 0 0 378
cafon,

Talán Tevtanito is belegondol abba hogy az emberek 80 fölött úgy általában már nem törnek anyagi hatalomra.

Már megint ez az "állítólag". Takács Feri ilyet nem mondott, Ervin kifejezetten azt mondta, hogy ő nem gondolja, hogy Derek be fog szólni. Feri is max. szerette volna, próféciáról nem volt szó. Ha én nem hallottam, és mégis elhangzott, csak javítsatok ki.

bubis,

Egyezzünk meg ebben: tény, hogy DP nem szólt be, és tény hogy a HGYbe jött (nem a BAGYba, nem máshova) - a többi mese és (félre)értelmezés. Az ilyen dolgokban inkább semleges vagyok, minthogy megérzések vagy a környezetem véleménye miatt valamelyik oldalra álljak. Engem az igazság érdekel.

Valentine

bubis Creative Commons License 2000.02.15 0 0 377
Kedves Valentine!

Nezd, en arrol meg nem is hallottam, hogy rakos volt, es meg ha szemelyesen is mondja neked, hogy azert gyogyitotta meg Isten, hogy ide eljohessen, szigoru ertelemben veve az sem bizonyithato. De ennek nincs is jelentosege.

En csak megjegyeztem, hogy ugy tudom, nem a HGY meghivasara jott, es meg te is semlegesen azt mondod, hogy megbeszeltek. Nekem azert ugy tunik, nem ugy volt itt, mint egy meghivott, hanem mint aki akart jonni. Ez a szemelyes velemenyem, mint az is, hogy szerintem bizonyos ertelemben DP allast foglalt. Nem akarom ezt a velemenyemet ratok eroltetni. Engem az sem zavarna kulonosebben, ha a valosag az, hogy DP-nek nem volt szandekaban allast foglalni, csak szerintem nem igy tortent. Ennyi.

Udv.
Andras

Előzmény: Valentine (368)
cafon Creative Commons License 2000.02.15 0 0 376
Szia!

Ezen nem érdemes vitázni, hogy alapító e vagy sem. Szerintem nem az, de abban igazad van, hogy sok látását magunkévá tettük. Sokat azonban nem. Mindenesetre Sándor hétvégén azt mondta, hogy a nagypapánknak tekintjük.

Volt egy elég gázos szakasz az életében, de erről nem szívesen beszélgetek, mert én a térdéig sem érek.

Állítólag a Takács azt mondta a BAGYba, hogy azért küldi ide a Dereket az Úr, hogy jól megaszongya a Sándornak a magáét. És mi majd jól meg fogunk döbbenni, mert nem azt fogja mondani, amire számítunk.

Szegény egész szombat délelőtt egy szálloda előtt kolbászolt az Ervinnel (öltöny stb), amiről azt gondolta, hogy ott lakik a Derek. Mindezt abban a reményben, hogy majd jól megaszongyák neki, hogy a Sándor milyenisvalójában.

Üdv!

Előzmény: Valentine (374)
cafon Creative Commons License 2000.02.15 0 0 375
Nekem ilyet nem kell mondani, mert ez evidens. A Tévtanítónak mondd, ő nem érti.
Előzmény: Valentine (370)
Valentine Creative Commons License 2000.02.15 0 0 374
Derek szerintem mégis alapító, hiszen nagyrészben az ő látásain áll a gyülekzet hite. Hogy le volt-e írva, nem tudom elég megbízható forrásból. Azt tudom, hogy eltűnt, nem beszéltünk róla, némelyek azt suttogták, szenilis, bolydult agyú vénember. Nem az!!!
Mi volt Takács Feri hamisproféciája?
Előzmény: cafon (369)
bubis Creative Commons License 2000.02.15 0 0 373
Kedves Nemo!

Ha semmi massal nem (mert szerintem nem), de azzal hivatkozasi alap, hogy a HGY-be latogatott el. SZVSZ, ha ezt el akarta volna kerulni, akkor elmegy mindket gyulibe, vagy el sem jon. Az viszont szerintem teny, hogy egyebkent a predikaciojaban nem erintette a kerdest.

Udv.
Andras

Előzmény: Nemo (365)
Dr.Benton Creative Commons License 2000.02.15 0 0 372
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Előzmény: cafon (371)
cafon Creative Commons License 2000.02.15 0 0 371
Szia!

Sándor Jeruzsálemben beszélte meg Derekkel. Ő akart jönni. Rákos volt és meggyógyult, de nem azért, hogy a csarnokot láthassa, hanem azért, mert még van egy-két elvarratlan szál a szellemi családjában. Mi voltunk az egyik.

Előzmény: Valentine (368)
Valentine Creative Commons License 2000.02.15 0 0 370
cafon, neked is mondom, mit érdekli Dereket a pénz ???
Előzmény: cafon (363)
cafon Creative Commons License 2000.02.15 0 0 369
Szia!

Én nem a költő verséről beszéltem, hanem a költőről. Itt mondta el a verseit és nem másutt. Másrészt a Derek nem vett részt a HGY alapításában, mert mikor először járt nálunk már egy létező gyülekezetbe jött. Az viszont tagadhatatlan, hogy a vele való kapcsolat többször holtponton lendítette át a közösséget. Sosem volt leírva a Hitben, hanem voltak olyan látásai, amivel Sándorék nem tudtak azonosulni, ettől azonban ő még mindig az aki. Számunkra is és mások számára is. PL olyanoknak, aki bevették a Takács hamispróféciáját......

Üdv!

Előzmény: Valentine (366)
Valentine Creative Commons License 2000.02.15 0 0 368
bubis,

Én úgy tudom hogy Sándor volt kint Jeruzsálemben december környékén, találkozott Derekkel, és ott beszélték meg a látogatást. Ezek teljesen megbízhatatlan hírek, ahogy az is hogy Derek rákos volt és azért gyógyította meg az Úr hogy megláthassa a HIT csarnokot. Olyanról is hallottam, hogy Derek felhívta Sándort, bocsánatot kért tőle, és megtért. Feleljtsük el ezt a sok badarságot, jó?

Előzmény: bubis (367)
bubis Creative Commons License 2000.02.15 0 0 367
Szioka!

En ugy tudom, hogy DP-t nem a HGY hivta meg, hanem O akart jonni, azaz O kezdemenyezett.

Elegge elkepzelhetetlen szamomra, hogy a BAGY kapcsolatfelveteli kiserlete titkarsagi szinten elakadt, de a konyvkiadast el tudtak intezni.

Udv.
Andras

Előzmény: Valentine (366)
Valentine Creative Commons License 2000.02.15 0 0 366
cafon,

Derek elég alaposan le volt írva a Hitben az utóbbi években - most hívták mégis, most jött. Biztos vagyok benne hogy nem protestált ő senki és semmi ellen. Örült neki, hogy a gyülekezet, amit ő is alapított, ennyire megnőtt. Ne próbáljuk meg belemagyarázni, mit akart mondani a költő. A költő már csak olyan, hogy ha valamit el akar mondani, akkor el is mondja. Nem mondta...

Valentine

Előzmény: cafon (352)
Nemo Creative Commons License 2000.02.15 0 0 365
Kedves Hozzászólók!

Mi nem vitatjuk el a HGY-sek üdvösségét, nem tagadjuk meg velük a közösséget Isten színe előtt. De vitatunk bizonyos gyakorlatokat, tanításokat és nem vállalunk közösséget bizonyos módszerekkel. NS-t pl. én elég jó evangélistának tartom (noha tanítóként nem becsülöm ennyire), és főként nem gyűlölöm. Az, hogy ellenvéleményemnek adok hangot némely véleménye kapcsán, az talán nem fog engem Istentől elszakítani és a sötétség karmaiba vetni.

A "rágalmak" kapcsán lehetne vitatkozni (főleg hogy a szakadáshoz két fél kell), de talán nem ezen a fórumon. Mi elégszer elmondtuk a véleményünket, és ha valaki most olvassa először, akkor ne minket okoljon, hogy nem adunk a kezébe kazettákat.

Derek Prince nem foglalt állást sem a HGY mellett azzal, hogy elment oda, csakúgy, ahogy a BAGY mellett nem foglalt állást azzal, hogy a zöld könyvének a kiadási jogát nekünk adta. Valóban feltételezhető róla, hogy nem akart egy belügyben hivatkozási alap lenni.

"a bagy egy olyan közösség, amely kritizálja azokat az embereket, akik Istent Imádják"

A HGY is ilyen, mert a római katolikusok is Istent imádják.

A BAGY-ban van némi számbeli növekedés, és az Igében való előrehaladás igen jelentős.

Géza: Kösz a békülékeny hangot. Remélhetőleg a vita a továbbikaban a tanításbeli kérdésekre fog szorítkozni.

Pokat Creative Commons License 2000.02.15 0 0 364
Kedves Geza!

Igazad van. Nagyon rég nem írtam ebbe a forumba, csak néma, csendes szemlélője vagyok.
Nem vagyok sem HGY-s sem BAGY-os. Református vagyok. Teljes szívemből imádom az Urat. Megtapasztaltam a Szentlélek erejét, mégsem lenne bátorságom kijelenteni, hogy az egyedüli üdvőzítő egyház a Református Egyház. Azt sem állítom, hogy igaz szívű keresztények csak a református egyházban vannak.
A férjemmel (aki nagyon rég kilépett a HGY-ből) nagyon jó házasságban élek, gyerekünk boldog, egészséges és áldott. Úgy érzem, hogy Isten áldását élvezhetjük. Nagyon közeli hozzátartózonk HGY-s, mégsincs soha vita köztünk.

Így hát kedves Testvéreim az Úrban, kérlek imádkozzunk egymásért, és ne acsarkodjunk, hiszem mindanyian UGYANAZT AZ ÚRAT HISSZÜK ÉS IMÁDJUK.

Isten áldon Benneteket és világosítsa meg arcát Rajtatok

Előzmény: GEZA (361)
cafon Creative Commons License 2000.02.15 0 0 363
Nem értem, hogy ez miért releváns. Tényleg nem, komolyan.
Másrészt honnan tudod, hogy részesedést kapott a gyűjtésből?
Előzmény: TevTanito (359)
Valentine Creative Commons License 2000.02.15 0 0 362
GEZA,

"Sokan várhatták azt, hogy majd Derek Prince kihirdeti valamelyik fél igazát -- főleg, mivel a bagyos vádiratok rá is hivatkoznak. Mivel ez nem történt meg, lehet keresni azokat a félmondatokat, amikbe jól belemagyarázhatjuk az igazunkat. ;-)"

Örülök hogy ezt Te, mint HITes mondod!!

Szeretnék a HGYsekkel jó kapcsolatban lenni, mert szerintem hülye szektás dolog az ellenségeskedés teológiai viták miatt. faithful rendesen megnehezíti a dolgomat :(

Tévtanító,

Komolyan gondolod, hogy egy 84 azaz ---nyolcannégy--- éves embert érdekli, hogy hánytízezer dollárt kap?!!

Mindenki,

Még vmi DP ügyben: az autonóm gyülekezet megpróbálta felvenni vele a kapcsolatot, de a DPM titkárságon elakadt a dolog. Vagyis Derek csak a HITes álláspontot hallotta (néhány hataloméhes vezető több pénzt és nagyobb hatalmat szeretett volna, nem kapták meg, kiszakadtak, és most rágalmaznak). Ahhoz képest nem kis megfontoltságra vall, hogy nem szólt be az autonóm gyülekezetnek! Úgy gondolom hogy Derek nem tette le a voksát senki mellett hiszen az egyik féllel semmilyen kommunikáció nem volt. A bíróságon elítélnek valakit anélkül, hogy megszólalhatna?

Valentine

faithful Creative Commons License 2000.02.15 0 0 360
Igazad van Géza,

Asszem hagyjuk a bánatba, nem érdemes _egyáltalán_ vitatkozni a bagyosokkal. Mind1.

faithful

Előzmény: GEZA (358)
TevTanito Creative Commons License 2000.02.15 0 0 359
caf on

"Ugyanis a bagyos vezetők már többször próbálkoztak nála és ő Sándor látogatásakor egyértelművé tette, hogy ilyenekkel nem tud közösséget vállalni." - Aha, hat akkor elmondom neked, hogy a HGY-ben a gyujtesbol reszesedest kapott (mint altalaban mindenhol), es a BAGY ban joval kisebb lett volna ez a reszesedes.

:P

TT

Előzmény: cafon (352)
bubis Creative Commons License 2000.02.14 0 0 357
Sziasztok!

Latom van/vagy volt itt egy kis vita arrol, hogy Derek Prince letette-e a voksot a HGY mellett vagy nem, es beszolt-e a BAGY-nak vagy nem. Az en velemenyem:

Derek Prince a HGY-be jott es nem a BAGY-ba. Ugy gondolom, hogy ha nem lett volna biztos a dolgaban, akkor el sem jon, vagy elmegy a BAGY-ba is, vagy egy masik esetben csak a BAGY-ba megy el. Nem igy tortent. De Derek ovatosan fogalmazott, megmondta, hogy szerinte mi a HGY sikerenek titka, de masrol nem beszelt.

Beszolt-e? A Mikalos pelda - mint mindig - azokrol szolt, akik az imadas miatt kritizalnak, es eddigi ismereteim szerint ez nem vonatkoztathato a BAGY-ra. De ha igen, ugy kell nekik! (Egyebkent is ugy kell nekik, ha szerintuk Bartus Laszlo polgarjogi harcos, es szimpatizalnak vele, last egy nyilatkozatuk.)

A Szolnoki Gyulekezetnek (ami bizonyos ertelemben ehhez a tarsasaghoz tartozik) ismerem egy nyilatkozatat, amiben tobbek kozott hatarozottan elhatarolodnak a HGY vallasi (vagy talan egyhazvezetesi), istentiszteleti es politikai gyakorlatatol.
Ez persze nem igaz, elso kezbol tudom, hogy a nyilatkozatot azert tettek, mert feltek, hogy a HGY-t ero gyulolethullam es diszkriminacio oket is eri, es igy jo volt mindentol hatarozottan elhatarolodni, ami hitgyulis. :))))) Megy1x, a nyilatkozat hazugsagokat tartalmaz (94-tol kezdve gyakorlatilag mindent letagadtak, ami miatt a HGY-t piszkaljak), es nyilvanvaloan azt eredmenyezte, hogy mostmar a mikalok is azt hiszik, hogy a Szolnoki Gyulekezet nekik is tetszene. (Es lehet, hogy igy is van.) No ezt csak mellekesen, mert a kozelmultig en is szolnoki lakos voltam.

Szoval osszefoglaloan, szerintem Derek Prince nem szolt, vagy szologatott be a BAGY-nak, de voksat bizonyos ertelemben letette.

A teljesseg kedveert meg megjegyzem, hogy korabban a BAGY, azert kiadhatta DP egyik konyvet, es az ebben szereplo, a Szent Szellem megszolitasaval es az un. mennyei protokollal kapcsolatos tanitasat Derek az utolso alkalmon elmondta. Ez volt az egyetlen resz, ahol kisse merevve valt a gyuli, a tolmacs is enyhen zavarban volt. SZVSZ Dereknek van igaza, Isten nem feltetlenul utasit el egy ilyen imat egy keresztenytol, de nem ez a mennyei protokol.

Nagyon jo volt latni Derek Prince-t!!! Nagyon nagy hatassal volt ram, nagy aldas volt szamomra a szolgalata, mint mindig! Nagyon kulonos szamomra, csak most vettem igazan eszre, hogy mennyire szeretem ezt az embert! Azt hiszem orokre a szivembe zartam. Akkor dobbentem erre ra, amikor a Sandor felhivta az emelvenyre, nem tudom miert, de elkezdtem bogni. Egyebkent erzelmileg ot is nagyon felkavarta ez a latogatas, vegig a konnyeivel kuzkodott, es a hangja is tobbszor elcsuklott.

Udv.
Andras

faithful Creative Commons License 2000.02.14 0 0 356
Kedveseim,

Akkor egy kicsit korrigálom magam, jó? Gondolkoztam a témán, tehát: valóban direkt módon, nem "szólt be" Derek a bagy-nak, de bizonyos tények figyelembe vételével azt lehet mondani, hogy

1) puszta jelenléte igazolta azt, hogy a két felekezet közül a HGy van közelebb Isten akaratához. (És ebben nem játszik szerepet a nagyság, mert Derek Prince már akkor is szolgált a hgy-ben, amikor még egy szobában elfért a gyülekezet, (még Piszter Ervin, és Nemes Pál, és a többi bagyos vagy kiszakadt vezető HGy-hez való csatlakozása előtt).)

2) a tanítás bizonyos részei szerintem -- tehát ez az én személyes véleményem -- a szellemileg white fülűek számára egyértelműen jelezték, hogy
a) a Hit Gyülekezetét olyan közösségnek tartja, amely az Istent (szellemben és igazságban imádja) -- vagyis Isten-imádó emberekből áll,
b) azokat az embereket viszont, akik kritizálják az ilyen -- tehát Istent imádó -- embereket Isten gyümölcstelenné és meddővé teszi (mint Mikált, Saul feleségét).
c) az előbbi két tény (a, és b) figyelembe vételével azt kell hogy mondjam, mivel a Bagy fő alapvetése az volt, hogy
d) Németh Sándor, és a Hit Gyülekezete nem kiszakadt része "nem Isten akatában jár" -- ami megállapításról ki lehet jelenteni hogy "kritika",
e) a bagy egy olyan közösség, amely kritizálja azokat az embereket, akik Istent Imádják -- vagyis ha hihetünk egyrészt Isten Igéjének, másrészt mind a bagy mind a Hgy, által elismerten Isten emberének számító Derek Prince-nek, akkor a bagy gyümölcstelen, és meddő közösség.

Mivel pedig megkérdeztem, de se Valentin, se Nemo nem volt hajlandó beszámolni növekedésről a bagy-ban, se számbeli, se szellemi, semmilyen növekedésről -- viszont én a saját szememmel látom, tapasztalom, hogy a HGy-ben az istentiszteletek látogatottsága jelentősen megnőtt, több keresztény barátom és ismerősöm is megújulásról számolt be a személyes életében, döbbenetes kenet és hit kezd felszabadulni az alkalmakon, és így tovább ...
Tehát: a két közösség tagjai közül elsősorban a bagyosoknak van szüksége arra, hogy megtérjenek, és bocsánatot kérjenek azokért a bűnökért, amelyeket a Hgy-ellen elkövettek.

(Bocsánat, az bűn, hogy ha egy közösségről, egy emberről, valótlan állításokat terjesztenek, rágalmazzák, hazudnak róla, satöbbi.)

Továbbá én jól emléxem arra, hogy mit modtak a Hit-es vezetők akkor, amikor az egész megbotránkoztatás kialakult. Azt modták, hogy: nézzük meg a gyümölcsöket.

HÁT NÉZZÜK MÁR MEG AZOKAT A GYÜMÖLCSÖKET DRÁGA, KEDVES BAGYOS BARÁTAINK!

faithful
(Ezen kívül, még van egy olyan érzésem is, hogy ez az összejövetel-sorozat némileg Derek Prince szolgálatának a megkoronázása is volt, de ez más lapra tartozik.)

Kilátó Creative Commons License 2000.02.14 0 0 355
Izönt. Ez régebben volt, 1994-ben. Akkor még csak egy-egy antinemespalista volt a peterhaba.
Előzmény: cafon (354)
cafon Creative Commons License 2000.02.14 0 0 354
Akkor te nemespalista vagy nem? Ő vitte a peterhaba a szakadár muzulmánokat. Izönt it?
Előzmény: Kilátó (353)
Kilátó Creative Commons License 2000.02.14 0 0 353
Kedves Valentine,

Nekem viszont éppen azután ment elég rendesen tönkre az életem és éppen azután kezdtem el leépülni, hogy visszamentem (a Peter Ha Yon Dal vezette gyülekezetből) a Hit Gyülekezetbe (és egy buzgó házicsoportvezető, plusz egy másik buzgó szolgálótestvér elkezdett kezelésbe venni...stb.). Ilyen is van.

Előzmény: faithful (349)
cafon Creative Commons License 2000.02.14 0 0 352
Szia Valentine!

Derek nem azért jött, hogy igazságot szolgáltasson, de jelenlétével protestált a HGY mellett. Ugyanis a bagyos vezetők már többször próbálkoztak nála és ő Sándor látogatásakor egyértelművé tette, hogy ilyenekkel nem tud közösséget vállalni. Tudod már látot pár ilyet a hatvan év alatt. És tudta, hogy ez is ugyan az, mint a többi. Csak mi vagyunk hajlamosak partikulárisan gondolkozni, de egy nemzetközi szolgáló már ismeri a sémákat...
Ő Sándort küldte ki 20 éve és most is maximálisan támogatja.

Üdv!

Előzmény: Valentine (351)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!