Ez megint klasszikus magyar probléma, a forgalmazó azért nem adja oda, hogy nehogy esetleg magadnak is be tudd állítani. Te kaptál már pl. riasztóhoz telepítési útmutatót? Azért nem adják oda, hogy mindig tejelned kelljen minden egyes beállításhoz. Az információ akkor okoz neki örömet, ha azt csak ő tudja.
Nincs most sok időm, meló van. Nagyrészt nincs mit kommentálni. Ez van a beépítési útmutatóban, elfogadni lehet, meg nem alkalmazni (de mindenkinek az egyéni felelőssége onnét). Ugyanakkor...
"SZELLŐZŐNYÍLÁS
Abban a helyiségben, ahol a kályha beszerelésre kerül, kell, hogy legyen egy legalább 80 cm² keresztmetszetű szellőzőnyílás az égés során elhasználódott levegő pótlására. "
Szerintem ezt csak "ráhúzták" a pelletes készülékre, mert kéznél volt a többi kályha leírásában. Gumibugyi szabály. A gyártónak/ forgalmazónak csak jó, ha bele van írva, még ha felesleges is, mert elháríthatja vele az esetlegese idióta használat/ beépítés miatti problémákat. Szerintem ezt a külső légbevezetés és az átgondolt beépítés feleslegessé teszi. Merthogy: a felhasználó szempontjából ez nagyon gáz, mivel manapság nem afelé megyünk, hogy nyiss egy nyílást a helyiségen, ha fűtesz. Sajnos a gépi szellőztetést csak mostanában próbáljuk megértetni az emberekkel, nem egyszerű.
Szerinted ezt a kéményesek minden esetben megkövetelik? Akkor is, ha külső légbevezetés történik? Hiszen ha valaki kicsövezi, akkor már nem abból a helyiségből szív.
Még egy kis adalék. Ugyan ezen a helyen, a vevő részére is leírja a gyártó, hogy mire ügyeljen. Apró fordítási gondoktól, egészen jól használható nem műszaki embereknek is.
ELLEN
ŐRZŐ LISTA
A műszaki lap alapos elolvasásával együtt teljes
Elhelyezés és beszerelés:
- A beszerelést képzett műszaki vevőszolgálat hajtotta végre, mely átadta a garanciabizonylatot és a karbantartási kézikönyvet.
-
A helyiség szellőztetése
-
A füstcső csakis a kályha füstjét vezeti el
-
A füstcső a következő tulajdonságokkal bír.
-
maximum 2 könyök van rajta
-
maximum 2 méter vízszintesen
-
legalább 1,5 méter függőlegesen
-
A hőcserélő csövek megfelelő anyagból készültek ( az inox acél
ajánlott)
-Ha gyúlékony anyagon (pl. fán) halad keresztül, akkor minden óvintézkedés meg lett téve, hogy ne fordulhasson elő tűz
- A fűtésvízrendszert képzett technikus az L46/90-es előírásnak megfelelőnek nyilvánította
- A felmelegítendő térfogat megfelelően lett fölmérve, figyelembe véve a fűtésvízrendszer hőleadóinak (radiátoroknak) hatékonyságát.
Használat.
- A pellet (6mm átmérőjű) jó minőségű és nem nedves
- Az égetődoboz és a hamutér tiszták és megfelelően vannak beillesztve
- A tisztítórudakat mindennap használja
- A hőcserélő csövek tiszták (használjon csőtisztító kefét)
A kályhát a következő biztonsági előírásokat figyelembe véve kell elhelyezni:
-A közepesen gyúlékony anyagoktól tartandó távolság az oldalakon és hátul egyaránt 40cm.
-A kályha elé ne legyenek 80cm-nél közelebb helyezve könnyen gyúlékony tárgyak.
-Ha a kályha gyúlékony padlón kerül elhelyezésre, akkor alá kell tenni egy hőszigetelő anyagból készült lemezt, mely elől legalább 40, az oldalaknál pedig legalább 20 cm-re kinyúlik.
-A kályhára valamint a biztonsági távolságoknál közelebb nem helyezhetők gyúlékony tárgyak
-Ha a bekötésre fából vagy más gyúlékony anyagból készült fal mellett kerül sor, akkor a füstkivezető csövet kerámiagyapottal vagy más hasonló tulajdonságokkal bíró anyaggal kell szigetelni.
SZELL
ŐZŐNYÍLÁS
Abban a helyiségben, ahol a kályha beszerelésre kerül, kell, hogy legyen egy legalább 80 cm² keresztmetszetű szellőzőnyílás az égés során elhasználódott levegő pótlására.
FÜSTCS
Ő
A kályha füstelvezet
ő rendszere kizárólag a kályha számára szolgáljon (a más készülékeket is kiszolgáló kéménybe való elvezetés nem megengedett).
A füstkivezetés a kályha hátulján található, 8 cm átmérőjű csövön keresztül történik.
A függőleges szakasz elejére iktasson be egy T alakú kondenzáció-gyűjtőt.
A kályha füstcsövének a külvilággal való összeköttetéséhez akadálymentes acél- vagy fekete csöveket használjon, melyek 450ºC-nak is ellenállnak. .
A csövet hermetikusan le kell szigetelni. A csövek vízzárásához és későbbi szigetelésükhöz 300ºC-nak ellenálló anyagot kell használni (szilikont vagy hőálló ragasztót)
A vízszintes szakaszok maximum 2 m hosszúak lehetnek. Legfeljebb 2 db 90º-os könyök használható.
Ha a füstcső nincs egy kéménybe beillesztve, akkor szükség van egy megfelelően rögzített, legalább 1, 5 m hosszú (hacsak a biztonsági előírások nem szólnak ez ellen) függőleges szakaszra és egy szelet akadályozó terminálra. A függőleges csatorna egyaránt lehet kívül vagy belül. Ha a füstcső kívül van, akkor azt szigetelni kell.
Ha a füstcső egy kéménybe illeszkedik, akkor annak szilárd tüzelőanyagokkal való használatra engedélyezettnek kell lennie. Ha az átmérője 150mm-nél nagyobb, akkor be kell csövezni és leszigetelni a falazat részén.
A füstcső minden egyes szakasza ellenőrizhető kell, hogy legyen. Ha a füstcső rögzített, akkor kell, hogy legyenek rajta a tisztításhoz kémlelőnyílások.
És akkor továbbiakban tisztába tenném a mondani valómat, és nem akarok kötekedni.
Amikor én megkérdőjeleztem a kéménynélküli bekötés helyességét, nem cáfoltam, hogy működik. De említettem, hogy egy szigeteletlen 5 m függőleges szakasz meggátolja a füst eltávozását, a "turbó ellenére is!
A szabálytalan beépítésere tett álláspontoddal teljesen egyetértek, és (többek között) e miatt írja elő a gyártó az üzembe helyezést. Ha az párosul egy minősítő biztonsági vizsgálattal, akkor már tökéletesen életmentő funkciója is van.(lehet)
Nem okoz közvetlenül egy hiba, feltétlenül tragédiát, ezt a hibák halmozása okozza.
Van Bp.-től nem messze egy falu. Ahol oly jól szigetelt házba tettek egy 9 kW-os normál kandallót, hogy ha nem nyitottak közben ajtót, abban az esetben vagy kialudt, ha nem ment a gázfalikazán akkor az ikerkéményen visszaáramlott a füst, de a hab a tortán a kivezetett konyhai páraelszívó bekapcsolása volt.
Ebben az esetben dőlt vissza minden aminek függőlegesen felfelé kellett volna eltávozni.
Ezek tények!
Egyszer majd megkeresem a cikket amiben leírta a gyár képviselője.
Amikor a füstelvezetés került szóba, és nem volt szó más kandalló tipusokról, akkor alakult ki ez az egyetnemértés!
És azt hiszem, még azt is megemlítettem, hogy a te kéményed bár nem a klasszikus módon, de mégis egy béléscsőben van, mégha a szigetelése légszigetelés.
Tehát én nem forgattam ki, a szavaidat, de havalaki kp.-nek veszi az itt elhangzottakat, akkor csalódhat.
És még a pelletes légellátásról nem is szólt itt senki. Egy erős konyhai elszívó oda is bekavarhat. Tehát, vagy egyből kintről vezetem az égéshez a lvegőt. Ami -10 körül nem tetszik a berendezésnek, vagy egy un. defflektors bevezetést kell készíteni.
Tehát innen is egy kicsit-meg onnan is egy kicsit! De az így kialakított becsövezés nem borítja fel a vákum a berendezés légellátását.Egy jó lucskos káposzta főzés idelyén.
Viszont örülök, hogy elkezdted végre megérteni a fórum lényegét. Tájékoztatás, egymás segítése, tapasztalataink leírása. Terelgetést is lehet, de jó lenne mindezt úgy, hogy konkretizálod, "mit és miért".
Megkérlek ismételten, hogy ne forgasd ki a szavaimat.
Teljesen más helyzet, ha a kandalló szívása miatt egy nyitott égésterű és azonos, vagy kapcsolódó helyiségben lévő gázkazán füstgáza visszaáramlik. Ugyanígy más helyzet, ha beépítenek egy elszívót, ami meg a kandalló füstöt (vagy szintén nyitott gázkazánt) szívja vissza, amennyiben az a házból veszi a levegőt! Mindkettő szabálytalan és elmebeteg beépítés, ami valóban halált okozhat! De nem a kandalló, hanem a gondolkodás hiánya okozza!
Te viszont azt állítottad, hogy közvetlen a kandalló okoz oxigénhiányt, ami azért meglehetősen vicces, ezért ezt ne felejtsük el! Szó sem volt más berendezésekről. Nem is arról beszéltünk. Konkrétan.
A "cserélj közösképviselőt" nem. Leváltottuk. Az újat 13 pályázó közül választottuk ki. Mint 2 év múlva kiderült, a könyvelője sittes volt. Lelépett 75 millióval. Mi 3-at buktunk. Azért csak ennyit, mert CSAK én nem hagytam, hogy egyedüli aláíró legyen. A lakók fröcsköltek rám: "milyen bizalmatlan vagyok". Most, 2 év után már senki nem emlékezett arra, hogy nekem köszönhetnek 3 millát, csak arra, hogy kekeckedő vagyok :)
Laktál már társasházban? A közgyűlésen 3 órán át rágjuk a gittet. Kk mindenkit megvezet. Vicc az egész.
A tartalék kémény visszabontható, ha az áramszolgáltató igazolást ad, hogy szünet nélkül, bármikor áll rendelkezésre a házban 2 kW teljesítményű elektromos fűtőeszköz egy helységre, mellyel az befűthető.
Namármost.
Hülye lenne az áramszolgáltató nem kiadni az igazolást, mert ha nem teszi, abban az esetben azonnal támadható lenne a rendelkezésre állásért felszámolt havi díj!
Na ezt szépen, a lakópark építők megspórolván a tartalék kémény megépítését, ráhúzták a használatba vételi engedélyek kiadására!
Igen ám.
De ott turbó kéménybeköthető, zárt égésterű falikazánok üzemelnek!
Tehát ha az áramhiány miatt megáll, akkor mi a ku.....a, édes felmenőjével fűtsön a lakó. mert a 2 kW-os sem megy akkor épppppppen!
Mikor ezt üzembehelyezéskor szóvá tettük, nem örültek. De nem is tettek érte semmit. Kivéve, hogy ma már ezt a csavart nem tudják megjátszani az okosok.
Aztán!
Ha pl.: van egy közönséges gáz falikazánod, kéményes.
Akkor szereltethetsz be új szilárdfűtésű kandallót, ha automatikusan záródó tűzbiztos ajtóval elválasztott helységben van a gáz berendezés, vagy külső bejáratú kazánházban.
És azért elmondanám, ezt sem tartja senki!
Pedig ha tudnák, hány ember halálát okozta a fokozott légzárású nyílászárók felelőtlen beépítése. És ennek is sok-sok köze van a kéményekhez.
Bizony itt valaki megkérdezte tőlem a minap, "mit képzelek, vákumot szív a közönséges kandalló a helységben"?
Ja, mint Érden... Az egész rohadt faluban nincs egy olyan ház, amin ne lógna egy utólag felbiggyesztett szerelt kémény. Az ok egyszerű: az új építésű házaknál az átvevőember nem veszi át csak a cimborája (talán rokona is, mert elég hasonlóan néznek ki) által készült kéményeket. Megoldás, ha kell a használatba vételi engedély: cimbi felrakja a szerelt kéményt párszázezerért, és látatlanul át van véve.
Szakértelem? Életvédelem? Lófaszt, lehúzás! A gyomrom felfordul a kéményseprőktől. A pénz beszedésén kívül nagyívben tesznek ők arra, hogy mi van a kéményeddel.
"Az én ECOIDRO-m is "parapetes" módban van kötve" Ugye, hogy nem kell hozzá hókuszpókusz?
" de nem tehetem, hogy másnak ezt javasoljam. Ugyanis, ha kimegy a kéményész, és beleköt akkor a balhé az enyém." Már hogy lenne a tied, ne vedd ennyire komolyan. Ez egy fórum, ahol kötetlenül ötletelünk, tapasztalatokat írunk. Ennyi, és nem több. Nem szaktanács, nem szakvélemény. Senki nem fogja Pelletdokit felkeresni azért, hogy számonkérje rajta a véleményét egy büntetés után. A kéményészekről és az ő szabályaikról meg már ismered a véleményemet. :)
"De aki napi kapcsolatban van a pellettel, és annak égetőjével ott azért egy kicsit más." Szerintem napi kapcsolatnak számít a pellettel és égetőjével a saját pelletkazánomba a garázsból háromnaponta behordott 1 mázsa pellet, vagy ugyanez a melóhelyen, vagy közeli hozzátartozónál, esetleg munkatársnál. Továbbra is tartom, hogy füst ügyben az a lényeg, hogy csak a túlsó nyíláson füstöljön a cső, és ez a túlsó nyílás a házon kívül legyen.
Én sem ma kezdtem a vegyitüzit, olajtól szénen át fán keresztül pelletig. Nincs különbség köztük, ha van megfelelő huzat (gravitációs vagy ventillátorral nyomott, a technológiától függően) és kimegy a füst, működik. Ennél tovább ezt nem érdemes bonyolítani.
Kijönnek ellenőrizni. Szólnak, hogy rossz, ki kellene béleltetni, különben gázcső levágása jön. Persze ajánlják magukat (egészen pontosan maszekoló kéményseprőket). Innentől büdös kezd lenni az egész. Jön a közös képviselő, szerez pályázati pénzt, kibélelteti a "kéményseprő vállalkozókkal".
1) Pályáztatva nem lesz 2) Pár méterrel elszámolják - hosszabb lesz 3) nem vetetik át
Miért? 1) közös képviselőt megkenik 2) lásd 1) 3) mert összefonódik a két cég, a nagyvállalat és a kft. Telefonáltam a területi kéményseprő vezetőjének, nem jöttek ki. Pedig előírás, hogy csak úgy adhatják ki a szakvéleményt, ha kijönnek és átveszik. A képviselő szintén a kéményseprőt védi, hiszen jattoltak neki. Ennyit az életveszélyről.
Ja a lémyeg: ha nem csókos cég béleli ki, akkor kizárt, hogy a szakvélemény csont nélkül elkészüljön. Az élő fába is...
Az én ECOIDRO-m is "parapetes" módban van kötve, de nem tehetem, hogy másnak ezt javasoljam.
Ugyanis, ha kimegy a kéményész, és beleköt akkor a balhé az enyém.
Tudod, én jártam olyan iskolába is, ahol a köszönés után azzal kezdtették:
Aki itt sikeres vizsgát tesz, az nem 4, hanem 8 évre csukható be komoly tévedés esetén!
És ez nagy felelősség.
Sajnos a gyakorlat is azt mutatja, hogy nem minden esetben jön be a kémény nélküliség. Ha szigeteletlen, és hosszú az már okozhat galibát. Ha falikivezetést olyan helyre teszed, ahol a szomszéd szemét csípi, akkor meg téged néznek dilettánsnak.
Tehát innen a "tévedhetetlenség" persze ezt nem komolyan írtam.
A tapasztalatodat Te megírhatod, mivel nem kell felelned az ötletadásért.
De aki napi kapcsolatban van a pellettel, és annak égetőjével ott azért egy kicsit más.
Én nem okoskodok, én ezt terelgetésnek hívom. És remélem jó az irány.
Ok, értem. A nagyon ráérés jelen pillanatban tényleg igaz, az a munkám hogy naphosszat gép előtt ülök (és megjavítom, ha valahol baj van). Azonban hiszem, hogy a dolgoknak nem kizárólag egyféle megoldásuk van. Ha beleesünk abba a csapdába, hogy egyetlen megoldást hiszünk egyedül üdvözítőnek (pl. csak szigetelt füstcsövön, csak kéménybe, csak a kiszámított mennyiségű kanyarral, csak az én megoldásom, stb...) anélkül, hogy kipróbáltunk volna egy másikat is, azzal nem jutunk soha előre. Én a kísérletezésben hiszek, és leginkább abban, amit vagy láttam, vagy én magam végeztem. És ha az én tapasztalataim alapján úgy tűnik, hogy pl. az Idrofox kandalló hibátlanul és üzembiztosan működik parapetes füstelvezetéssel, akkor miért ne írhatnám meg ezt a tapasztalatomat ide? Attól leszek "hozzá nem értő", hogy valami nálam másként működik, mint nálad? Én ezt nem hinném.
Most tényleg, anélkül hogy megsértődnél, hol tanultál meg ennyimindent a pellet tüzelésről? Mióta csinálod? (A kérdés komoly, nem froclizás!)
Nem nekem címezted, de azért hozzászólok - kéretlenül.
A fogyasztók védelme valóban nem létezik. Előítéletek ide, vagy oda, nem létezik. Úgy látom, leginkább neked vannak előítéleteid, méghozzá a fogyasztók róvására.
Sokat tudnék mesélni. Egy rövid szösszenet: új építésű lakás, 3 éve lakom benne, 50 lakásos, 3 év alatt 30 csőtörés, enyém penészesedik, vakolat repedezik, akusztikai védelem nulla, hőszigetelés nulla, épületgépészet katasztrófa, pince vizes és penészes, garázskapu a legolcsóbb, de az is hamisítvány - folyton elromlik, igazságügyi szakértők garmada a haját tépi, több száz oldalas hibalisták. Most kezdünk pereskedni.
Beruházó: OTP Kivitelező: Pillér 2000 Kft - most vitték csődbe, de már megalakult az új (kimentették, amit lehetett)
Gondolom a 90-es könyök a falihüvelyé, a 2X 45-ös meg az odakanyarintás.
Ha raksz a tűzre, mindig várd meg, hogy ne lángoló tüzelő anyagnál nyiss tűztér ajtót, és először nyisd meg 1-2 cm-re, és utána, ha a füstgáz "visszafordult" akkor nyisd tovább.
Persze a "puding próbája a ham-ham" de amit itt javasolnak, hogy ha kimegy a füst akkor jó, ha nem nem, ez nagy szaktudásra valló állásfoglalás.
A gépkönyv a füstcső max .hosszát nem írja. Azt azonban igen, hogy max 1db 90 fokos elem lehet benne. Az elhúzás max 45 fokos lehet a függölegeshez viszonyítva és max 2m lehet a vízszintes szakasz.
Én ezt szeretném: Kályha füstcső függőlegesen felfelé kb. 1,7m hosszan. Ezt követően 45 fokos törés jobbra felfelé kb. 70cm hosszan, majd 45 idom vissza a függőleges síkba. Ezt követően kb. 2,2m függőleges cső majd jön a 90 fokos idom a kémény "T" idom bekötéshez.
Köszi a megnyugtató választ, remélem ez nem napi feladat, hanem csak néha előfordulható esemény. Ez valóban megoldható házilag, nem kell hozzá egyetemi végzettség. Szívesen megnézném működés közben is, ha adsz rá lehetőséget. Tel.számot ha adsz, megbeszélhetnénk a részleteket.
Nem tudom, hogy ez a "pelletdoktor " ki lehet, de visszanézve az eddigi hozzászólásokat, osztja az észt boldog-boldogtalannak főállásban, mert állandóan szerepel mint aki mindig rá ér osztani az észt. Én nem akartam bántani őt ismeretlenül, nem is értem miért kóstólgat engem kéretlenül. Gondolom olyan típus lehet, mint aki az élő fába is beleköt.
Edilkamin ASIA kandallókályha, Jeremias D:180-as dupla nemesacél szigetelésű szerelt kéményhez kötve. A két "hardver" összekötését csak két 45 fokos és egy 90 fokos füstcsővel tudnám megoldani. Erre irányúlt a kérdés lehet-e, szabályos-e?
