De, igaz, mert az, hogy kivettek a rendzerből, ahelyett, hogy beraktak volna kódolta az eredményt.
Az, hogy az alapellátási praxisok 30%-a rosszabbul járt a reformmal, és csak a nagyforgalmú felnőtt praxisok jártak jól eleve az átgondolatlanság jele.
Ha nem markolják ki a pénzt, akkor viszont mindenkinek pluszt hoz a reform, ugye.
A jogviszony ellenőrzése, a gyógyszerkassza és legfőképpen a közgyógykassza megfogása ok, de a tvk átvariálása, a körzethatárok meghúzása már nem annyira, úgyhogy a szakrendelők és a kórházak is fújnak. Persze ez is relatíve egyszerűen orvosolható...
A szlovákoknak volt annyi eszük, hogy reform előtt konszolidáltak, és nem kivontak. Pl., de még így is drága lett az újítás fenntartása, csinálnák vissza.
Ne haragudj, hogy megkérdezem tőled, nagyjából egyet szoktam veled érteni, de ez a kérdés nem hagy nyugodni:
Te szó nélkül viseled, ha mondjuk stricinek neveznélek? A volt egészségügyi minisztert miért kurvázod? (Egyébként is tudod, halott oroszlánt rugdosni könnyű...)
Tévedésben vagy és ne keverd a szezont a fazonnal.
Nem azt kérdeztem, hogy más szakmák tudnak e egyedül dolgozni, hanem azt, hogy te / ti mikor gyógyítottatok meg utoljára valakit, ti magatok.
A különbség az, hogy az utasszállító pilóta nagyonis jól tudja, hogy rajta kívül van még néhány tényező ami szükséges ahhoz, hogy szerencsésen földet érjen (pl. kedvező időjárás és néha szerencse is), ti meg itt szemmel láthatólag hajlamosak vagytok azt hinni és hirdetni, hogy kizárólag rajtatok múlna valami.
Szóval mikor gyógyítottál meg utoljára valakit, te magad?
Ez spec. attól függ, hogy kitől és mennyit tanult... Rendes képzés mellett (ez ugye Mo.-n inkább a kivétel, mint a szabály), megfelelő adottságok esetén egész sok mindent biztonsággal tud csinálni egy fiatal szakorvos. Az azért kicsit magyar specialitás, hogy manuális szakmában 40éves lesz mire, teljes? kompetenciával dolgozik valaki, és ugye ennek oka nem abban keresendő, hogy előbb éretlen lenne rá....
A kontroll nélküli teljesítményfinanszírozás mindenhol a költségek növekedését okozza, mert elkezdik "megpörgetni a számlálót".
A háziorvoslás egy par excellence bázisfinanszírozandó dolog, amihez lehet tán valamicske teljesítménykomponenst adni.
Az meg egyébként könnyedén belátható, hogy a háziorvosok célja a jó megélhetés, az általad leírtak alapján a fiatalok kezdenének a kis faluban, majd mennének tovább a városok felé.
Elmondok egy példát, ami mostanában és már egy ideje bosszant: A Balog Sanyi és a Füredi Gyuszi pár éve erölteti az alapellátásban a kizárólag teljesítményfinanszírozást.
Na most:A malackáék hirdették ihol, hogy túl sok az orvos-beteg találkozó (ebben pl. igazuk volt). Erre most jönnek, hogy akkor teljesítményfinanszírozzuk az alapellátást.
A finanszírozás ebben a tárgykörben sokkal drágább, pazarlóbb, és a minőség romlását eredményezi.
A miért pedig:Ha kizárólag teljesítményt finanszíroz és peremfeltételként állítja, hogy a betegellátás biztonsága érdekében minden körzet munkájára szükség van, akkor a telj.díjat úgy kell meghatároznia, hogy a 900 fős település vegyes körzetében, a napi 15 orvos-beteg találkozó rentábilissá tegye a háziorvos vállalkozását, akinek nagyságrendileg ugyanannyi költsége van, mint az 1800 fős felnőtt praxisnak. Ha ezt végig gondoljuk akkor azt jelenti, hogy a falusi kiskörzet orvosa éppen vegetál, a közepes körzet orvosa már jólétben él, a városi nagy körzet orvosa meg egyenesen gazdag lesz (a megvalósítás ebben az esetben kb. 70%-al növeli az alapellátás finanszírozási igényét). Tehát a finanszírozás igény jelentősen nő.
A minőség azonnal romlani kezd, mert az orvos abban lesz érdekelt, hogy minél több beteget lásson (el). Egy szint után, ahogyan zsugorodik az egy betegre fordítható idő, úgy romlik az ellátás minősége, gyakorlatilag lineárisan.(ezzel válaszoltam a kérdésedre, bár még ezer példám lenne).
Az könnyen belátható, hogy a rendszer szempontjából a legelőnyösebb az, ha max15% nyereség keletkezik átlagosan az összes körzetben, nagyon kis szórással. Ez a teljesítményfinanszírozás viszont pont a jövedelmezőség területén fog kialakítani olyan különbségeket, hogy a nagy városi körzet orvosa havi milliós nyereséget termel, melyet fizikai képtelenség a legnagyobb jóindulat mellet is, fejlesztésekre fordítani (a teljes szakmai minimufeltétel kb. 1,5 millió), míg a kiskörzet orvosa nem fogja tudni az EKG-t lecserélni, vagyis a minőség romlás a finanszírozás rendszerébe van "beletervezve".
"Az ellátásból vészhelyzetben ki kell zárni: . . . - a mentálisan sérülteket" - A kleptománia az mentális sérülésnek számít? - Ez az iromány a katasztrófahelyzet során megbetegedő, megsérülő politikusok orvosi kezelésére is vonatkozik? Nincs több kérdésem. :-)
Én még szakvizsga előtt csináltam számos efféle értágító beavatkozást. :-))) Emberfüggő a dolog - van olyan szakvizsga előtt álló kollégám, akinek szemrebbenés nélkül adnám a kezébe a gyerekemet.
Rengeteg butaságot hordasz össze -már megbocsáss!-, nem lehetne, hogy pihenteted mind a hét fejed vagy megkeresed azt az egyet amibe agyat is szereltek?
Lehet, hogy igazad van. bar en egy frissen vegzett szakorvosra csak nagy korultekintes es informalodas utan mernem nyugodtan bizni magamat. Szvsz ugy 40 ev tajekan keresendo a valoban jo orvos, ha szorgalmasan kepezte azalatt magat. Persze ez maganvelemeny.
A reform megközelítése költségvetés kiadási oldal szemléleletű volt, nem valós financiális szemlélet. A szokásos 4 éves ciklikusság mellett -ami az egészségügy érdemi átalakítását már-már lehetetlenné teszi-, a gigantikus ÁHT hiány játszotta a szerepet abban, hogy úgy alakultak a reformlépések, ahogy.
Most már csak az a kérdés, hogy a sok szar amit Gyurcsányék tevékenysége felszínre hozott, a jelentősebb átalakításokat hosszú távon ellehetetleníti vagy mégiscsak megkezdődik egyfajta óvatosabb és talán átgondoltabb átalakítás. AZ előbbi ellen szól a politikusi tanulság -ne nyúlj hozzá az eü-höz mert megbuksz-, az utóbbi mellett viszont az, hogy megtörténtek olyan érdemi lépések -biztosítotti jogviszony ellenőrzése, gyógyszerkassza megfogása, ágyszámok racionalizásása, stb-, amire építve óvatos léptekkel haladva közelíthetőek a rendszerben így vagy úgy érintettek elvárásai és a lehetőségek.
Nem azt kerdeztem, hanynak lenne meg, hanem azt, hogy hanynak van meg. Mert ugyebar , jol tudjuk, hogy a" lenne' es a "van" kozott van nehany evtizednyi alapozo munka is:)
Az eszköz gyártójának tudását tehát teljesen felesleges ebben az esetben megemlítenünk.... Majd ha valóban a saját kezeddel csinálod, szólj.
Tisztelt 7fejutunder! Az utasszallito pilotak sem a hatukon reptetik azt a sok embert, hanem tobb tizmillio dollaros , tobbszaz munkas altal epitett gepeken. Sikeres landolaskor azert az utasok megis a pilotanak halasak. Vajon miert ? Azert mert, bar a gepekbe fektetett tudas es munka valoban a legmelyebb elismeresre melto, azert az embert kozvetlenul kiszolgalo, segito szemelyzet tudasa es felelosen sikerre vitt munkaja a leglenyegesebb az ember szamara. Altalaban nem azert messz a repterre, hogy megcsodald a Boeinget, hanem hogy gyorsan, biztosan elvigyen A-bol B-be. Azt meg csak a pilota tudja:)
Tévúton jársz - én az egyik leginkább gépesített szakmát űzöm, így isten, a pszichoszomatika és a placebohatás alig-alig játszik szerepet a mindennapi munkámban.
Pl. egy belgyógyász gyógyító munkájában nagy szerepe van a lelki dolgoknak, és a jó belgyógyászok ezt ki is használják, épp azért jó belgyógyászok. :-)
Az általam előszeretettel űzött "pszichoradiológia" meg az a plusz, ami miatt a pácienseim részben visszajárnak, részben meg a családjukat küldik hozzám.
Vakvágányon vagy - azt implikálod, hogy a magyar orvosok kizárólag technicista alapon állnak, ami tényszerűen nincs így.
Tökéletesen egyetértünk abban, hogy a mindennapok szintjén másodlagos a finanszírozás. A mindennapok során te gyógyító munkát végzel, én meg rendszert szervezek. Itt csak a hétfejű képes gyógyítani, én pl. ha beteg vagyok orvoshoz megyek :-))))).
Az egészségügy szerkezete, vagy a topic cím apropóján a reform szempontjából pedig nem a legfontosabb, hanem a 25 egyformán legfontosabb kérdés egyike. A finanszírozási rendszer segítségével tudod a minőséget növekvő pályára állítani, vagy a költséghatékonyságot javítani, vagy még ezer fontos paramétert befolyásolni.
A legnagyobb hiba és a malacka és mengele legfőbb hibája, hogy a reformot csak finanszírozás oldaláról közelítette, ami önmagában veszélyes(de ettől a teszetosza, alkalmatlan államigazgatástól már az is nagy teljesítmény volt, hogy az irányt eltalálták véletlenül és érdekeik ellenére).
minden viszonyítás kérdése... sajnos némelyek szellemi képességei, még az itteni topiclakókéhoz képest is szánalmasan végesnek tűnnek, pedig (reálisan) itten épphogy az átlag felett lehetünk valamicskével... szánalmasan elmaradva azért a világ igazi szellemi elitjétől. Ez persze egyeseket kevésbé zavar mint másokat... megaztán szemmel láthatóan van, akit azért fizetnek, hogy játsza a hülyét egy ilyen fórumon...
100-ból alaphangon legalább 85-90 embernek megvannak azok a manuális képességei, hogy fizikailag ugyanazt megcsinálja, mint én (az ér megkeresése, megszúrása, az eszköz célbajuttatása, a tágítás elvégzése, majd az eszköz eltávolítása és a kötözés).
Az orvosi diplomám a világ nyugati orvoslást elfogadó országaiban 100 %-osan működik, de az igaz, hogy a radiológia, mint önálló szakma csak egy magas színvonalú egészségügyben értelmezhető.
A diploma ugyanis nem egyenlő a szakvizsgával.
No, akkor vegyük megint elő a preferencia és az értékrend-vizsgálatokat, mert azok ott vannak előtted, és bemásolnod tán könnyebb a mások által megírt dolgokat.
Tévedsz. Amit Kuhn ír pontosan vonatkoztatható a mai magyarországi helyzetre, épp csak nem ismered fel, ahogy azt se, hogy isten vagy a spontán remisszió mennyivel többet számít a gyógyításban, mint te vagy ahogy azt se, hogy folyamatosan on topic vagyok.
Egy reformhoz az is kéne, hogy pl. odafigyeljenek az orvosok ilyenekre, és ahogy te képtelen vagy rá, úgy mások is. Pl. ezért nem is lesz reform vagy változás elég hosszú ideig. Önmagatok vagytok legfőbb akadályai.
Ez ma már minden szakmára elmondható. Apám sem maga bányászta a vasat a vésőkhöz. (Mivel a nagyapám viszont kovácsmester volt, így értett egy kicsit ehhez is, a megmunkálás sem okozott volna problémát. De ezt már szerette szakemberre bízni.)
