Ha a külső deszkázatra jön még egy bitumenes lemez és arra a bitumenes zsindely :o), akkor is elég egy légrés. A tényleges kialakítás persze attól is függhet, hogy a szarufák teljes vastagságában van-e a hőszigetelés, mert ha nem, akkor maguk a szarufák külső részei képeznek geometriailag egy függőleges hézagot. A kettős légrés átlagos (normális) esetben is csak azt jelenti, hogy a szarufák köze is szellőzik és a fedés alatt van egy légrés.
A kiszellőztetésnek az a lényege, hogy a hőszigetelés és a fedés között nagyon feldúsulhat a pára, amikor a tetőfelületet intenzíven süti a nap.
Azért az a néhány szám, amit összeszoroztam még nem megtérülésszámítás. Direkt nem is írtam semmilyen következtetést, mert a példának az itt felmerült, konkrét példához ki tudja mennyi köze van. Illetve az infiltráció csökkentéséhez nem feltétlenül kell lecserélni az ablakokat, egy felújítás, a rések szigetelése sokat hozhat a konyhára. Azért maradt a szövegben a csere, mert először a hőátviteli tényező javulásával kezdtem számolni, de azzal önmagában nem lehet valami sokat keresni.
Annyit azonban még hozzá kell teni, hogy ha középületek esetében sem jön ki elfogadható megtérülési idő (csak energiamegtakarítási szempontból), akkor egy lakás esetében se várjunk sokat, hiszen, amíg pl. egy nagy épület sok ablakára már lehet valami árengedményt kapni az "ablakboltban", addig 3 ablakra ez nem valószínű.
Sec.
(p.s.: arra még kiváncsi vagyok, hogy pl. a lakossági gázár hogyan szerepelt azokban a megtérülésszámításokban.)
Végre megint vagyok, és próbálok ma délutántólé segíteni. Vacsek úrnak jelzem, hogy megértem, hasonló cipellőben ( 45,5-ös ) jártam a közelmúltban, úgyhogy szerintem azért van többé kevésbé elfogadható megoldás a problémára, anélkül, hogy a tanácsadó mérnöknek szemen kellene köpni magát. Délután majd - ha még visszajössz - próbálom a saját véleményemet elmondani a dologról.
Sokat segítene, ha a beharangozott topic-összefoglalót Hacsek barátom el tunná küldeni nekem is, de legalább elhozná szombaton.
Hogy állunk vendégkörileg???? Juci kedves jelentkezz!
Jövök délután, addig is TÜRELEM HACSEKEM!!!! -)))))
Kedves second,
A számításod még elég jó (10 év?) megtérülést jelent ami elég jó. Számolgattunk egyszer középületekre különböző korszerüsítések megtérülési idejét. Egyedül a világítás az ami gyorsan megtérülhet. Tisztán energiatakarékossági szempontból szinte semmit sem érdemes lecserélni, mert nem térül meg élettartamon belül (támogatás nélkül).
mp
Hát igen, én sem az utcát szeretném fűteni. Csak ebből még mindig nem derül ki, hogy milyen legyen az az ablak. Én amit megkérdeztem (műanyag)arra 50 év garanciát mondtak.
Csak úgy érdekességként...
Bigyusz ablakcseréje kapcsán csináltam egy kis számítást...
Egy 20m2 alapterületű, 2,8m belmagasságú helyiség ablakait kicseréljük. A régi nagyon rossz volt, mert nem záródott rendesen, a réseken át nagyon sok külső levegő jutott a helyiségbe. Oly annyira sok, hogy 4 1/h-s légcsereszám adódott. (A helyiség levegője teljes térfogatában 1 óra alatt 4-szer cserélődött ki.) Az új ablakokkal az infiltráció jelentősen csökken, a légcsereszám csak n=0,5 1/h lesz. Közelítő számítással (lakossági gázárat ~0,82 Ft/MJ értéken és 3070 °C,nap hőfokhíddal számolva) egy fűtési szezonra 15 ezer forint gázszámla csökkenést kaptam. Ebben nem vettem figyelembe, hogy az új ablak hőátviteli tényezője is jobb lett, de azzal nem változna drámaian az eredmény.
Azt nem tudom milyen ára van az ablakoknak...
Kedves Hacsek
A tervezett rétegrend a következő
deszkázat 2.4 cm
kiszellőztetett légrés 6 cm
deszkázat 2,4 cm
kiszellőztetett légrés 5,4 cm
kasírozott hőszigetelés (szarufák között) 12 cm
Namármost ez volt eredetileg de a tervező most azzal nyaggat, hogy legyen csak egy légrés.
Üdvözlet mindenkinek!
Magamról:
Kb. szeptember óta egy darabig rendszeresen, majd főnökeim szép nézése érdekében, kevésbé álhatatosan követtem az eseményeket, tudván, hogy idén tetőtérbeépítésbe kezdek. Na szóval a tervek elkészültek, engedélyeztetés folyamatban, mesterek izzítása megkezdődött. (Két megbeszélés, árajánlat.) Tudom hibás, hogy csak egy brigáddal tárgyaltam, de idősödő szüleimmel nem kívánok összeveszni, mégha sokba is fog majd kerülni később. (Azért a tervezőt majd suttyomban műszaki ellenőri feldatra felfogadom. - Jótanács a topikból merítve!)
Szóval kérdésem dögivel lenne, csak győzzem rendszerezve előadni.
Egyedik kérdés: Szerintetek mi a helyes módja a műszaki ellenőr felfogadásának? Bízzam a tervezőre, hogy milyen munkafázisokban szükséges megnézni a munkamenetet? Mennyit lehet célszerűen kérni/adni? Kiszállásonként, vagy anblokk (Na ezt hogy is kéne írni? An block??) egy kialkudott árat?
Hát ez lenne a mai kérdésem.
(Sajnos nem vagyok interaktiv,-net. A választ ha el is olvasom, én csak este 6 és reggel 8 között tudok munkahelyről reagálni. Az otthoni gépem egy kicsit messze van innen. Szóval nem számítok pergő társalgásra, max. "Távleckék tetőtér beépítőknek" (tetőtré-t gépeltem :-)).
Off
Juci - Emlékezve egy korábbi kérdésedre jutott eszembe: Most olvastam valamelyik (talán Sat-os fórumon), hogy az AM-Micro szabályellenesen működik, és emiatt pénzbeszedésügyileg nem nagyon ugrálhatnak.
On
Ja és még egy indító kérdés: Mitől padlás egy tetőtér, és mitől lakás? (A magyarázat, hogy van egy elég jelentős méretű helyiség, amire most nem lenne szükség, de lehet, hogy 2 év múlva kellene. Semmi kedvem újra kezdeni az engedélyeztetési procedúrát, úgy szeretném megcsinálni, hogy belső munkákkal lakhatóvá tehető legyen. (Persze ha van rá szabályosan mód.)
Tari (a Tari2 csak álnév, elfelejtettem a jelszavamat).
Idézet a Marazzi honlapjáról (http://www.marazzi.it):
"The Marazzi Group is one of the principal tile manufacturers in the world and is the leading tile producer in Europe."
Idézet bezárva.
Utánanéztem. Valóban amit én spanyol és francia gyártónak véltem, azok is Marazzi tulajdonban vannak. Bocsánat. Akkor most te jössz. Mi a helyzet a "világ legnagyobb" csempegyártójával?
Többen kérdeztek jó kis csempe+padlólap lelőhelyeket.
Nekem nagyon bejött egy olasz kő kisker-nagyker, az Ekko Fakto Kft nevű hely a XIII.ker. Tatai u.7.szám alatt. (Tudjátok, az a jó kis tuti hely egy gyárudvaron...)
Nem a csili-vili türkizmázas olasz csempéket forgalmazza, hanem inkább a rusztikus, antikolt köveket/csempéket, meg azokat a jellegzetes mediterrán terrakotta színű padlólapokat...
Nagyon szép árui voltak, és a "nagyoknál" 50-60 %-al olcsóbban. (Másfél évvel ezelőtti adat, de megvannak még, mindig ott bringázok el előttük a kerékpárúton.)
Jómagam minden helyiségbe tőlük vettem a burkoló anyagot.
Szeretném Hacsek barátom válláról levenni a terhet, hogy ne neki kelljen folyton vitatkozni. Mostanában kicsit fáradtnak és ingerültnek tűnik.
A Marazzi valóban a világ legnagyobb csempegyára, legalábbis a termelés volumene alapján.
Ettől még igaz lehet, amit mondasz, mégpedig azért, mert valahogy véletlenül a selejt kerül előszeretettel Magyarországra (szóval ami ott leértékelt, értékcsökkent, harmadosztályú áru, azt itt megpróbálják I.o.-nak feltüntetni).
1. IMHO baromi randa. Ez azonban csak az esztétikai szempont (vannak ezért olyan utcafrontok, ahol az önkormányzat nem engedélyezi).
2. Messze nem olyan tartós mint a fa nyílászárók (műanyag = kb. 15 év, ennyit mondanak rá, de a nagynénéméknél az ablakok egy része 10 év után már nehezen illeszthető). Ha hosszú távra tervezel, akkor fa. Egyes fából készült ablakoknál, ajtóknál valóban szükséges az utólagos szigetelés ahogy Hacsek mondta, azonban vannak rendesen összerakott/szigetelt termékek is, azonban azoknak meg is kérik az árát (pl. SOFA).
Hacsek
Szerintem a Marazzi messze nem a "világ legnagyobb"-ja (vannak nagyobb spanyol és francia gyártók, vagy nézd csak meg a német Villeroy&Boch-ot). Másrészt az a bajom velük, ahogy meg is írtam, hogy minőségben nem tartom olyan nagyon jónak az olasz csempéket (mázfolyás, repedés, ott törik ahol nem kellene, stb.).
Ez a födémes kérdésed olyasmi, amire nem tudok konkrétan válaszolni. Éppen a monolit vasbeton az, aminek a jól megtervezett vasalásával minden másnál sudárabb és külön alátámasztás nélküli szerkezetet lehet csinálni. De ehhez speciális statikai, vasbetontervezési szakértelem kell.
Az általam ismert fémfedések (Lindab, Rannila, Rib-Roof, Rheinzink) gyárilag 8-10 biztonsági bevonattal készülnek. A helyszínen nem kell festeni.
Azert kerdezzel ra telefonon, mert en csak szemre mondom, hogy akkora. Mindenesetre 'eleg vekony' volt. A torokbalintnal levo BricoStore-ban lattam egyebkent.
Valahogy en is igy kezdek erezni ezekkel a nagyaruhazakkal kapcsolatban.
A bajom csak az, hogy ezek ezerrel nyomulnak marketingugyileg es eleg konnyu oket megtalalni. Szivesebben vasarolnek en is profi kis szakboltokban, de hat hol vannak ezek? Csempet a csempestol, parkettat a parkettastol, ablakot az ablakostol ...
Tegyetek mar meg, hogy irjatok konkret boltcimeket es tapasztalatokat.
Köszi az információt.
A fafödémmel kapcsolatban még annyit szeretnék kérdezni, hogyha én kifejezetten padlást akarok (nem akarom beépíteni se most, se később), akkor véleményed szerint jó megoldás-e a fa-födém. (a borítottgerendás)
Azért kérdezem, mert a leendő házamban szerintem olcsóbb megoldás lenne a vasbetonnál, és nem szabályos alakú házak esetén talán könnyebb megszerkeszteni a födémet, mint a betonnál. (arra gondolok, hogy nem kell közbenső teherviselő fal, hanem mondjuk gyámolító-gerenda is elég)
A fémlemez fedésnél a festés mennyire tartós? Ezt festve szállítják, vagy a kivitelező a helyszínen festi le?
(A Penny-market tetején láttam ilyet)
1. a monolit só azt jelenti, hogy a szerkezet a helyszínen (egy darabban) készül. Tehát a betonacélokat elhelyezik a zsaluzatban, majd a zsaluzatot kiöntik betonnal, ami a helyszínen szilárdul meg. (A monolit ellentéte az előregyártott)
2. A fafödém nem számít a jó teherbírású szerkezetek közé. Két fő fajtája van:
A/ csaposgerendás: ez a jobbik eset, itt fagerendák vannak szorosan egymás mellé rakva és összecsapolva.
B/ borítottgerendás: ez annyit tesz, hogy kb. méterenként lévő fagerendákat alul-felül bedeszkáznak, a közét pedik kitöltik szeméttel. Ez nem is számít szilárd födémnek, gyakorlatilag nem terhelhető, leginkább padlásfödémként használták.
3.A fémlemez fedés (főleg ha hegesztett) tuti megoldás, miután kiküszöbölődik a kiselemes fedésből adódó rengeteg hibalehetőség, rés stb. Ellenben elég drága.
1. a monolit só azt jelenti, hogy a szerkezet a helyszínen (egy darabban) készül. Tehát a betonacélokat elhelyezik a zsaluzatban, majd a zsaluzatot kiöntik betonnal, ami a helyszínen szilárdul meg. (A monolit ellentéte az előregyártott)
2. A fafödém nem számít a jó teherbírású szerkezetek közé. Két fő fajtája van:
A/ csaposgerendás: ez a jobbik eset, itt fagerendák vannak szorosan egymás mellé rakva és összecsapolva.
B/ borítottgerendás: ez annyit tesz, hogy kb. méterenként lévő fagerendákat alul-felül bedeszkáznak, a közét pedik kitöltik szeméttel. Ez nem is számít szilárd födémnek, gyakorlatilag nem terhelhető, leginkább padlásfödémként használták.
C/ A fémlemez fedés (főleg ha hegesztett) tuti megoldás, miután kiküszöbölődik a kiselemes fedésből adódó rengeteg hibalehetőség, rés stb. Ellenben elég drága.
az előbb nem mondtam: a közterületről látható nyílászárók cseréje is engedélyköteles. Ilyenkor leginkább azt kell bizonygatni, hogy nem változtatod meg az utcaképet...
A műanyag nyílászárók nagyon jók, egyetlen hátrányuk szokott lenni, hogy annyira túl jó a légzárás, hogy a helyiségből a párafelesleg nem tud távozni.
Egy régi faablaknál ugye húz ki-be a hőmérséklet...
ha RENDBE lehet hozni, akkor érdemes rendbehozatni. igaz, hogy időnként festeni kell, meg ilyenek, de semmivel sem rosszabb, mint a randa műanyagablakok
