Szia,
lehet, hogy néhol pongyolán fogok fogalmazni, ekkor majd kijavít valaki biztosan.
Ezek a fizetési meghagyások élő követelések peren kívüli teljesítését célozzák meg és azt hiszem, a szövetkezetnek joga van nem megállapodni senkivel.
Ha mégis ezt tenné, az kétséges kimenetelű versenyt indítana el a tagok és követeléseik között, aminek természetesen lennének haszonélvezői (amennyiben haszonélvezőnek lehet nevezni azt, aki megkapja azt, ami jár neki, ráadásul késve) és vesztesei, hiszen ekkor sorbanállás alakul ki és a sor elején állók úgy kapnák meg a pénzüket, hogy nem lehet tudni, mennyi van a kalapban.
Nekem biza hir volt, hogy a Baumag visszautasitotta a fizetesi meghagyasokat. gyanis magam is hasonlo lepest fontolgattam eppen. Megis, hogyan lehet visszautasitani, ha van egy alairt és nem teljesitett szerzodese az embernek? (Tovabbgondolom: vegülis én is visszautasíthatom a Gazművek fizetési meghagyásait, ha nincs kedvem számlát fizetni?)
És biztos naiv a kerdés, de miért jó az bárkinek, hogy a Baumag ezeket a meghagyásokat ilyen fickósan visszautasította?
Szóval. Ami a szalámit illeti az EB körüli történetben a Bmag szerepe elég látványos (bár nélküle is megtörténhetett volna). A többi dologban viszont valószínüleg Bmag nélkül (is) zajlik a dolog. Nevezetesen az egyes tagok, csoportok elképzelései eléggé ellentnmondóak s az aktivitásuk iránya is.
A feljelentők kivívhatják, hogy akárhány évre (amig az eljárások tartanak) zárolhatják a vagyont. Addig pénzt nem látunk.
A felszámolás eredményeképpen a hirtelen eladásra kerülő vagyon nyomott áron kerülhet csak értékesítésre s mint a kielégitendők sorának a végén állók jól megszívhatjuk.*
Előnye lehet az előbbi mószereknek, hogy a pénz kilopását megnehezítheti, de kérdés, hogy milyen áron.
A közgyülési határozatok semmisségével pl. a kifizetési moratórium vagy az EB legitimitása vagy a cég mérlegének ismertetésére vonatkozó határozat, stb. is semmissé válik vagyis a Bmag (legalább a következő gyűlésig) azt tesz amit csak akar.
Jó az kenne, ha EGY viszonylag értelmes koncepció élvezné a többség aktív támogatását. Vszinüleg vmi olyasmi volna optimális ami lehetővé tenné a gazdálkodást a meglévő vagyonnal, hogy ne keletkezzék a helyzetből adódóan túl nagy vagyonvesztés és erős, szakértőkkel támogatott, tagi kontroll alatt zajlana, hogy akadályozza az esetleges visszaéléseket.
Jó, tudom, hogy ez majdnem lehetetlen. De van e más választásunk?
* A dolog már gyárilag félpilótás volt ahogy azt a bankisták (nem teljesen rosszindulat nélkül de végülis találóan) mondták: a fő kockázat abból adódik, hogy hosszú távú befektetéseket rövid távú kölcsönökből finanszíroznak.
Vagyis ha a kölcsönzött tőke nagy része a lejáratát követően nem kerül újrabefektetésre (mint ahogy történt) nincs miből kifizetni a követeléseket hiszen a befektetések haszna még nem realizálódott.
Ha zsenik lettek volna az első gyanus jelre vad készpénzszerzésbe kezdtek volna, hogy átvészeljék a várható likviditási válságot - és ha ez sikerült volna most minden (majdnem) a régiben lehetne. De sajnos forditva ültek fel a lóra s így --a kisbefektetőknek akkoriban ajánlott hozamok növelésével (17%)-- csak mégjobban eladósodtak.
Ez a pilótás helyzet most is bizonnyal fennáll: vagyis a vagyon a jelenlegi árakon történő értékesítése feltehetően nem fedezné a követeléseket. (Gondolom a befektetésekkel az EU csatlakozás utáni, felmenő ingatlanárakra/bérekre spekuláltak.)
Tegnap összeszedtem néhány információt, amit most megosztok veletek:
Az SzBÉ Egyesület( PK 60.467/2003 Pest Megyei Bíróságon ) bejegyezve, megkezte intenzív tevékenységét.Tudomásom szerint bejegyzés alatt van egy másik hasonló egyesülés is. Az Ellenőrző Bizottsággal együtt így már három szerveződés is tevékenykedik a (Balázs László féle)Baumag Szövetkezet ellenében a rejtett csődeljárási és vagyonkimentési akciók megakadályozása érdekében. Tudtommal mindhárom szerveződés elhatározott szándéka a szoros együtt-működés az akcoók összehangolása. (nem osztom a szalámitaktika nézetet, mert a valódi szétforgácsoltság és a megosztottság kihasználásának lehetősége igazából ezek nélkül az igazi)
A Fővárosi Bíróság Cgt.01-03/007725/5, 2004 jan 10 -i végzése kötelezi a szövetkezetet a közgyűlés 30 napon belüli összehívására a tagok által kért napirendekkel.( az inform iroda állítólagosan tud erről a jan 14-i jegyzésükben)
( sajnos ez fellebezhető )
A cégbíróság január 19- én az október 27-i rendkívüli taggyűlés határozatait megsemmisítette, mivelhogy a legelemibb törvényességi feltételeknek sem felel meg.ű
(ezek szerint nem véletlen, hogy még ma is a BAUMAG WEB főoldalán aláírásra váró dokumentumként szerepel a jkv.111 oldala.(sajnos ez is fellebezhető.
Az ügyészségen nem folyik eljárás a Baumag Szövetkezettel szemben, de a BRFK gazdaságvédelmi alosztályán van folyamatban a Baumaggal kapcsolatos eljárás.(viszonylag kezdeti stádiumban van )
Valami madarak csiripelik, hogy a Madárvölgyi kft és a YAMAHA viszonylatában történt valamilyen ingatlanügyleti tranzakció, ki tud róla valamit ???
A hirdetésekben eddig megjelent vagyonelemek értékesítése részben már a megjelenésekor lejátszott dolog volt ( Bp Ilka u. és Szentes-i lakás és még kitudja mi-minden. Szóval valóban folyik a vagyonelemek szép ütemes kimentése mindenféle kontroll nélkül.
A KÖZLEMÉNY-ben megfogalmazott konstrukciós elképzelés egy "nagy - találmány", ami már eleve több sebből vérzik. Teli van egymásnak ellentmondó elképzeléssel, és nem ad tájékoztatást az igazi céljáról, vagyis hogy ez az egész színjáték csupán egy eszköz a kifinomultan raffinált módszerek taktikai lépése.
Tudtommal jelenleg magánszemélyek eddig 8 db felszámolási eljárást kezdeményeztek a Baumaggal szemben. Állítólag ma Zalaegerszegi Bíróságon van egy tárgyalás kitűzve. (Aki tud róla valamit írja be a topicba.)A peres eljárások során ugye a bizonyítási kötelezettség a felperest terheli.
A Szövetkezet Igazgatóságát felügyelni hivatott és egyben a tagok érdekvédelmét ellátandó Felügyelő Bizottság valóban , testületileg lemondott. (mondjuk, nem csodálom)
Elképzelhető, hogyha mégis beindulna az "üzletrésznek nevezett" Adásvételi-Szerződések
beszámításával történő értékesítés, megjelenhetnek a helyzet kihasználására ilyenkor törvényszerű nepperek és igen nyomott áron kereshetik ezeket a papirokat. ( vigyázzatok ezzel, mert az értéken aluli eladás mindannyiunk érdeke ellen hat )
Ugy hallottam, hogy az összesen 12 ezer befektetői 39 Milliárd Ft értékű szerződésből eddig 4 Mrd. értékben kötöttek 3 éves szerződést.(hogy hányan lehetnek, azt nem tudom, tartok tőle hogy sokan, mert általában az alacsonyabb értékű befektetőkre lehet ez jellemző, de ez csak megérzés)
Azt hallottam, hogy Patyi úrék és radikalizásódnak és valami fáklyás felvonulást szerveznek. ( nem tom van-e értelme az ilyesminek??)
Azt tanácsolom, hogy figyeljünk oda mindenre, és osszuk meg egymással az infókat, mert ha a Baumagos Információkra támaszkodunk, akkor abból semmi jó nem lesz. "Nem túl sokszor mondanak igazat."
Úgy hallottam, jó pár tucat fizetési meghagyás érkezett a Baumag részére budapesti kerületi bíróságokon keresztül magánszemélyektől, peren kívüli megegyezést kérve. Ezeket rendre visszautasította a Baumag, baj is lenne, ha nem így történt volna.
Hogy ebben mi a hír? Nem tudom...
Semmi új hír?
Úgy hallottam, az Ellenőrző Bizottság és a SzBÉE mellett szerveződik egy harmadik társaság is, akiknek céljuk a követelések érvényre juttatása.
Lám, a szalámitaktika működik...
Tájékoztatjuk tisztelt tagjainkat, hogy a BAUMAG Stratégiai Fejlesztő Szövetkezet közgyűlésének időpontja: 2004. április 28. A közgyűlés pontos helyéről és a napirendi pontokról később tájékoztatjuk tisztelt tagjainkat.
Tisztelettel: Igazgatóság
"Számomra tök homály, hogy mostakkor a Vagyonkezelői üzletrész és a BSSZ üzletrész között mi is a különbség? Nekem csak a BSSZ által jegyzett szerződésem van, és jó lenne tudni, hogy az összes (közkézen lévő) hogy oszlik meg ?? Ha jól selytem akkor a most éppen BSSZ becenévre hallgató szövetkezet csak a kereskedelemmel foglalkozott és a jéghegy csúcsa a VKezelő, az összes többi meg a ministráns. Ha valaki tájékozottab, kérem, hogy homályosítson már bennünket ebben is."
Leveldet olvasva úgy tűnik, lemaradtam egy brossúráról, pedig nemrég én benn jártam. .-((
Mondanál kicsit bvebben valamit arról, mi a BSSZ meg VKezelő, mikor, ki hozta azokat létre, mire stb?
"Ma betelefonáltam, hogy bemegyek az irodájukba tájékozódni (is) de amint mondták igen nagy a forgalmuk."
De nagy lett itten a csend !!!
Vagy emésztgetjük a vezérkar által megkonstruált, konstrukciók nehezen emészthető és a technikai lebonyolítás módozatát nélkülöző produkcióját???
Van itt egy-két dolog ami túlságosan homályos számomra. Ha jól értelmezem, akkor ez a portfóliótisztítási akció a mi érdekünkben történne úgy hogy az itten meg-nem nevezett vagyonelemeket, ( amikről nem tudjuk, hogy forgalomképesek-e, de az értékét megjelenítették(28,7 Md Ft))eladnák, ha lenne rá vevő. Ugye a megcélzott vásárlók is elsősorban mi, mint potenciális üzletrész tulajdonosok lennénk.
Számomra tök homály, hogy mostakkor a Vagyonkezelői üzletrész és a BSSZ üzletrész között mi is a különbség? Nekem csak a BSSZ által jegyzett szerződésem van, és jó lenne tudni, hogy az összes (közkézen lévő) hogy oszlik meg ?? Ha jól selytem akkor a most éppen BSSZ becenévre hallgató szövetkezet csak a kereskedelemmel foglalkozott és a jéghegy csúcsa a VKezelő, az összes többi meg a ministráns. Ha valaki tájékozottab, kérem, hogy homályosítson már bennünket ebben is.
Tartok tőle, hogy a profiltisztítás feleslegessé váló elemei nem valami kurens termékek és azt se tudni, hogy az oszthatatlan elemei milyen értéket képviselnek?? Nem valószínű, hogy közöttünk, mint kisbefektetők között lenne érdeklődés a többszázmilliós vagyonelemek iránt.(ha vannak ilyenek egyáltalán)Az alpító utasít, hogy a jövőben minden 1 MFt-nál nagyobb ért. ingó,ingatlan,,,,,stb utasításnak megfelelő mérték,...... hát nehéz értelmezni, de biztos bennem van a hiba.De gondolom a lényeg abban van, hogy valamennyire az érvényes, hogy csak bizonyos hányadot kitevő üzletrész-szerződéssel kell a vásárlónak a kialkudott????, vagy meghirdetett???? áron megvenni. Remélem arra gondolnak, hogy az a vevő, aki csak KP-ben fizet, viheti és ebből váltja ki a Baumag a szanaszét lévő szerződéseket.Szerintem ez lehet az a pótlólagos kereslet generálás. Szóval fogalmazhattak volna világosabban is.
Ma betelefonáltam, hogy bemegyek az irodájukba tájékozódni (is) de amint mondták igen nagy a forgalmuk.
Ha valaki tud v.mi részletet, jó lenne ,ha megosztaná itt a topicban.
"viszonylag nagy pénzük van benn"
Nem egészen ennyire konkrétan, de rákérdeztem erre is. A válasz valahogy úgy hangzott, hogy 5 milla még nem tartozik a kifejezetten nagy pénzek közé. :-((
"budaörsi úti lakásépítésről"
Ez is a közeljövőben kerül eladásra. Több mással együtt abba a konstrukcióba szándékoznak bevonni, amit már említettem.
További felvetésekre:
A Pilis-Invest is szóbakerült. A válasz szerint nekik (mármint a Pilis-Investnek) óriási mákja volt. Pont akkor folyt be a pénz egy ilyen értékesítésből, amikor a mizéria kitört. (Ha valaki közöttünk érdekelt ott is, kérem erősítsen meg, vagy cáfolja.)
Említette még azt is, hogy közeljövőben tapasztalni fogjuk, hogy megjelennek a hirdetések az eladásról. Ezt látom most igazolva Magyar Hírlapban megjelent hirdetésekkel.
Izraelben azért járt, hogy kölcsönt vegyen fel. Erre azt feleltem, hogy jó lenne, ha elfoglaltsága ellenére többet láthatnánk itthon Balázs urat. :-)
Olvastátok a mai Magyar Hírlapot? Érdemes! Úgy hirtelen 7 db különböző hirdetést találtam, melyekben a Kamaraerdei Tüzép építőanyagaitól kezdve, a szentesi Bautherm téglagyári lakáson keresztül belvárosi üzlethelyiségen át sok minden eladó. Ugye nem? Ugye ez nem azt akarja jelenteni?
Én még mindig itt tartok.
Mostanában nézegettem, milyen igazolásokat kell kapnom hamarosan a 2003. évi SZJA bevalláshoz. Bizony, a Baumagtól is esedékes az Összevont Forrásadó Igazolás című dokumentum, ahogy azt tavaly ilyenkor meg is kaptam. Novemberben, amikor lejárt a követelésem, bizony nem kaptam ilyet.
Némi történeti áttekintés életképekkel, adalékként kedvenc cégünk lélektani profiljához.
Persze egyoldaluan vagyok tájékoztatva dehát a másik oldal nem nagyon tájékoztatós természetü.
Az akció kezdeteként a Baumag megalapitotta saját Tájékoztató Irodáját.
Majd az ugyanott müködő "ellenzéki" Ellenörző Bizottságot rapid tempóban kiebrudalja. Ezek --saját nemsok idejük és pénzük terhére müködő-- magánszemélyként, megfosztva a munkájuk végzésére szolgáló helytől, eszközöktől, és bevezetett elérhetőségeiktől valószínüsithetően ettöl megbénulnak és elérhetetlenné válnak.
Azért a rend kedvéért 2 nap mulva Baján a "Patyi úr és a tagok" találkozóra a készséges Baumag sokszorosítja és kiosztja az EB belső konfliktusairól szóló papírt.
1 hét mulva a Dohány utcai irodánál a biztonsági őr felsőbb utasításra kizárja a hasonló találkozóra érkezetteket (ezek ugye tagok és választott érdekképviselőjük) akik a qva hidegben beszélgethetnek kinn az utcán az üres iroda előtt 3 és fél óráig.
Másnap a Bocskai utcában a délelőtt még nyitva tartó iroda a személyzete a délutánra kitüzött ilyen találkozó előtt --diplomatikusan-- délre rajtaütésszerüen megbetegszik és "betegség miatt zárva" felirattal bezár.
A stílus (ami az ember, vagy a cég, vagy ilyesmi) úgy tünik tehát diktatorikus kissé, némi "oszd meg és uralkodj" tipusu technológiával izesitve.
Ehhez képest pl. a derék Informátoraik a saját honlapjukon lévő, saját irodákról szóló Irodák al-lapot --ahonnan megtudhatnák a tagok, hogy hova ne menjenek már mert bezárt ill. helyette hova tartoznak-- nem képesek (hasonló odadással) naprakészen tartani. Hmm.
Akkor ha igaz, amit írt Patyi úr, a FB-t már nem kell elzavarni, mert elhúztak maguktól. ( kérdés, hogy mivel és mennyivel a tarsolyukban ? )
A 3 fős Igazgatóságból is lemondott a gyengébbik nemet képviselő. (nem ismétlem )
Szomorúvá tesz ez a széthúzás az Ell.Biz. tagjai között,habár a kezembe akadt egy egyoldalas levél 2003 nov. 30 -i kelt, Patyi István nevével fémjelezve, ami egy elkeseredett hangnemű ismertetése egy bizottsági ülésen történt vitáknak.Olyasmire utal, (nem mondja nyíltan) hogy egyesek a saját pecsenyéjüket sütögetik míg Ő a betyárbecsület bajnokaként utolsónak száll ki a hajóból.Segélykiáltás a tagtársak felé amit én az irodában kaptam anno, szívesen bemásolom, ha erre igényt tart valaki.
Végülis szerintem már a kezdeti szakaszban sem volt valami nagy egyetértés a 9 fős Ell Biz.-ban.
A megalakulásról szóló tájékoztatót is be kellene rakni a doc. listába.
Ma rákérdezetem, az info-irodától, Budaörs helyett a Bocskai úti iroda fogad ügyintézni.
Tegnap kaptam ehy válaszlevelet a 2003 dec. 10 -én Balázs úrnak írt dolgozatomra, (kérdéseimre)másfél hónapig vártam rá. Hazai irodavezető úr válaszolt az elnök képviseletében.(lehet hogy Balázs úr mégiscsak kintmaradt valahol a Szent-Földön ??? Levele a szokásos lerágott csontokon kívül sok újdonságot nem igen tartalmaz,( mindenesetre utal a megválasztott, tehát felteszem, hogy nem illegitim ellenőrzési bizottságra ) Tájézoztat, hogy kőkeményen dolgoznak a kibontakozás módjáról és a napokban fognak minden tagnak kipostázni egy tájékoztatót a kifizetések lehetőségének konstrukcióiról. Felmerült bennem, hogy akkor ez a hároméves etetés, meg hetáridőhöz kötés mire volt jó, hogyha az igazi konstrukciók majd most jönnek, (megszakad a szívem).
Kíváncsian várom hogy a dobpergés üteme és hangereje milyen kifejlettel fog bonyolódni .
Nem tudom mi okozhatta, hogy az ellbiz tagjai már saját magukkal sem jönnek ki.
Minden tisztelet Patyi úr kitartásáért, de ha ez a jelenlegi állapot megmarad, akkor javasolni kellene az ellenőrző bizottság tagjainak jelentésének meghallgatását, illetve esetlegesen döntést a tagjai személyi kérdéseiben is.
Ez a sok lemondás is érdekes. Ezzel szerintem elvállalták, hogy mulasztottak.
A közgyülésen az elsők között elfogadtatott határozat volt,hogy a Baumag rajta kivül álló
okok miatt lehetetlenült el.Ezt a közgyűlés el is fogadta.Kérdezem én,honnan tudja a tagság,hogy nem játszott szerepet ebben a vezetés rossz likviditás üzletpolitikája is .A tagság a mai napig sem tud semmit a vagyoni helyzetről,a gazdálkodásról de azért ott a csarnokban eldönti a kialakult helyzet okát,ezzel levéve a felelősséget a vezetésről,és ezzel kizárja önmagát a késedelmi kamat igény lehetőségétől.A leendő közgyülésen ezt ujra kellene tárgyaltatni.
Ha a sajtó hisztéria keltése és a hirdetést tiltó rendelet lett volna csak a kizárólagos ok akkor kérdezem miért nincs ilyen helyzetben a Pilis és a Duna invest?
Más:A 3 éves szerződésnek van egy olyan pontja, mely szerint a Baumag indoklás nélkül jogosult a vételárat visszafizetni lejárat előtt.Ez biztató,de az nincs tisztázva, hogy kinek.Mindenkinek,vagy csak a barátoknak.
Köszönjük, ez értékes információ.
Írod: viszonylag nagy pénzük van benn, elhangzott valami becslés arra, hogy mi számít már viszonylag nagy pénznek?
A budaörsi úti lakásépítésről van valami hír?
Egyelőre -időhiány miatt megint- csak a lényeg röviden:
Alapvetően két megoldáson dolgoznak: az egyik a már ismert 3 éves szerződés kötése. Ezt azoknak javasolják megkötni, akiknek viszonylag nagy pénzük van benn és azt nélkülözni is tudják néhány évig.
Van egy másik befektetői kör, melyik azonnal pénzt akar látni. Nekik nem javasolják a 3 éves szerződés megkötését. Őket az eladott vagyonrészekből fogják kielégíteni. Viszont az eladásra szánt vagyonrészeket nem akarják minden áron elherdálni. Ezeket a vagyonrészeket első sorban azoknak fogják felajánlani, akik Baumag üzletrésszel rendelkeznek. Ezzel megteremtik a Baumag üzletrészek forgalomképességét is.
A Cég vagyonfelmérése folyik. Ezt nemcsak azért kell elvégezni teljes alapossággal, hogy a befektetők tisztán lássanak, hanem azért is, hogy mindannyian lássuk az eladásra szánt vagyonrészek a valódi piaci értékét, minden valódi áron kerülhessen eladásra.
A vagyonfelmérés négy lépcsős, többszöri ellenőrzésen átmenő folyamat, ami előreláthatólag áprilisig készül el.
Ez első megközelítésre egy olyan megoldásnak látszik, melynél jobbat ügyvédek hadával, azokra költött tömérdek pénzzel sem lehetne elérni.
Sok minden más is szóba került még, de valószínűleg benneteket nem is érdekel. (Pl. Balázs úr izraeli útja stb.,) Ezeket már feszegettem a itt fórumon is, de nem is látszott különösebb érdeklődés)
