Keresés

Részletes keresés

M.Zoli Creative Commons License 2017.11.23 0 0 33438

Szoval szerinted, ha mondjuk Pirezia letesz egy kontener Klub-ot a partra, akkor onnantol kezdve soha nem uszik 2500 km-nel kozelebb USA anyahajo?

Előzmény: Platon (33437)
Platon Creative Commons License 2017.11.23 -1 0 33437

Az immune zone az a tengeri harc alapja vagy 100 éve. Mindenki annak figyelembevételével harcol.

 

Csak úgy mondom.

 

Annyi a lényege hogy ha ott vagy akkor kockázat nélkül támadhatsz ezért ha van immunity zónád, akkor mindenképpen abban igyekszel maradni. Ha nincsen akkor nyilván kockáztatni vagy kénytelen. Csak finoman jelzem, hogy USA repülőgép anyahajó parancsnokoknak általános szabály szerint minden körülmények között törekedni kell az immúnis zónában maradniuk. Talán azért, mert egy 100 ezer tonnás 10+ milliárdos assetet ha nem szükséges nem teszel ki semmilyen kockázatnak.

Előzmény: M.Zoli (33432)
molnibalage Creative Commons License 2017.11.23 0 0 33436

Senki ne monjda, hogy nem adom meg neki az esélyt...

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (33430)
molnibalage Creative Commons License 2017.11.23 0 0 33435

Nem annyira. Még, ha bemászna is a Sz-300HMZ-be a Hornet 10 km magasan, akkor sem lenne nagyobb az indítási táv 40-50 km-nél. A linkelt diagram közeledő célra mutatja tengerszinten a indítási távolságot...

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (33434)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.11.23 -2 0 33434

Ez a 20km viszont a lo innenso olodala :-)

 

Előzmény: molnibalage (33427)
Platon Creative Commons License 2017.11.23 -1 0 33433

Volt egy ilyen pletyka sok éve, hogy Izrael módosította a Harpoonokat és nukleáris robbanófejjel szerelte fel.

 

De persze ostobaság az egész. Egy W79 esetleg beleférne, de hogy olyan Izraelnek nincs és nem is lesz mostanában az biztos.

Előzmény: molnibalage (33426)
M.Zoli Creative Commons License 2017.11.23 0 0 33432

Ez az immunity zona elegge elmeleti, ami feltetelezi, hogy az egyik fel "celpontot uszik" es semmi mas dolga nincs, mint varni, hogy eltalalja-e ot az ellenseg, es persze kozben semmilyen vedekezo tevekenyseget sem folytat.

 

Szereted a meseket, mert ez az.

Előzmény: Platon (33428)
M.Zoli Creative Commons License 2017.11.23 0 0 33431

Marmint azt akarod ezzel irni, hogy a Helix ellen minimalisan 20 km-re kell megkozeliteni a sikeres inditashoz?

Előzmény: molnibalage (33427)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.11.23 -3 0 33430

Ezt most komolyan gondoltad ? Mar hogy forrast ho a kepzelgeseire .

Előzmény: molnibalage (33426)
Platon Creative Commons License 2017.11.23 -1 0 33429

Ez az AMRAM történet az a "királylány, te még hiszel a mesében" sztori.

 

Komolyan azt gondolod hogy az AMRAM fedélzeti radarja 100+ km ről képes stabilan befogni egy olyan kis helikoptert? Még akkor is kétséges, ha nincs semmilyen zavarás.

Az aktív radaros BVR légi harc nem egy siker történet ám, pláne nem platform támogatás nélkül. Márpedig az S-300 HMZ-ben repkedő platformnak hosszú élete nem lesz.

 

Előzmény: M.Zoli (33424)
Platon Creative Commons License 2017.11.23 -1 0 33428

A meglévő orosz flotta ellen sem jó, ahogy azt már kitárgyaltuk.

 

A Nagy Péterrel szemben 700 km től kezdődik az immunity zóna, de mondjuk a P-1000 el felszerelt Moszkva cirkáló esetében ez már 1000 km, azaz az orosz köteléknek van egy 200 km-es immunity zonája. De ha van a kísérőhajói között van 3M-14T el felszerelt hajó, akkor már 2500 km nél járunk, azaz több mint 1500 kilométeres immunity zónával bír az orosz kötelék. 

 

És ezek meglévő flottaegységek. A jövőbeliek ellen a Harpoon még ennyit sem ér.

 

De a Kínai flotta ellen sem nagyon lehet a harpoonal villogni.

 

Előzmény: molnibalage (33425)
molnibalage Creative Commons License 2017.11.23 0 0 33427

Jujj, azért ne essünk már át a paci túloldalára... 

 

Ezek indítási diagramok, ezek 0 oldaltávolság paraméter, M0,9 indító és M0,9 célsebességre (mert ez a légiharc jellemző tartománya), a célgép és célpont repmagassága azonos, ameddig ez lehetséges. Ez indítási távolság és nem NEZ, bár álló cél ellen ezek majdnem ugyanazok, ha a heli elkezdeni meneküli.

https://forum.htka.hu/threads/%C3%96sszefoglal%C3%B3-a-l%C3%A9gi-harc%C3%A1szatr%C3%B3l-%C3%A9s-l%C3%A9gv%C3%A9delmi-eszk%C3%B6z%C3%B6kr%C5%91l.387/page-36#post-374471

 

Na ez alapján az álló heli ellen indított AIM-120 NEZ-e legfeljebb 20 km tája, szubszonikus sebességel az AAM és SAM sem képes manőverzni.

Előzmény: M.Zoli (33424)
molnibalage Creative Commons License 2017.11.23 0 0 33426

Tudtomal soha nem volt nukleáris harci részes Harpoon. Ha szerinted volt, akkor mutass rá forrást. 

Előzmény: etomcat (33416)
molnibalage Creative Commons License 2017.11.23 0 0 33425

A meglevő orosz flotta ellen. A jövőben nem lesz jó. Ezt írtam le, de kezdem megszokni, hogy szelektíven olvasol vagy hazudozol...

 

(Viszont megint itt jön be, hogy egy gazdasági dolog is, hogy mennyire költséghatékony több millióba kerül ARH-s rakétákkal lövöldözgetni le néhány százezer dolláros ASM-eket úgy, hogy az orosz GDP az olaszhoz mérhető...)

Előzmény: Platon (33415)
M.Zoli Creative Commons License 2017.11.23 0 0 33424

Jo, akkor mekkora ez a megsemmisitesi zona csak hogy verge mondjal valami konkretat is. Es mekkora mindez zavaras mellett.

 

Csak mert ugye az AMRAAM D

http://www.deagel.com/Defensive-Weapons/AIM-120D-AMRAAM_a001164006.aspx

 

Mashol is ezt a 180km-t olvastam, ami mondjuk legyen max. 150km, nem gondolom, hogy a Helixnek lenne barmi kulonosebb kepessege a menekulesre.

Előzmény: Platon (33415)
molnibalage Creative Commons License 2017.11.23 0 0 33423

Megint megkérdezem, hogy hol a túrób faktor a heli...? A SAGG vezérléshez végfázis célmegvilágítás kell a hajóról...

Komolyan mondom, hogy amit előadsz az már szánalmas...

Előzmény: Platon (33415)
molnibalage Creative Commons License 2017.11.23 0 0 33422

Egyeseket ilyen apróságok nem zavarnak...

Persze amikor közlöm, hogy a sea skimming ASM ellen lesz jenki horizont alá tüzelés, akkor meg arra szarnak bele... Akkor érdekes módon nem faktor, hogy mi lesz. Amolyan Kopp Karcsis hozzállás. A még nem is futó orosz programok 400%-os sikerességűek, de a ma meglevő képességeket is lehazudják a nyugati rendszereknél. Az horizont alá tüzelésnek már legaláb tesztje volt, a Redut-ot meg nem rakták még semmire az megint nem faktor...

Előzmény: M.Zoli (33410)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.11.23 -3 1 33421

A bevett orosz gyakorlat hogy a Helix a veszelyeztetett iranyba eltavolodik a hajotol 100-200 km re es ott derit fel. Az oroszok eleve azzal szamolnak szerintem hogy elveszitik de feltudnak keszulni a csapasra.

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (33420)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.11.23 -3 0 33420

Eleg naiv dolog lenne at kepzelni hogy az amerikai ASM taktika abban kimerul hogy csak inditgatjak a Harpoonokat. :-)

 

A HELIXEK legnagyobb hatranya hogy lassu, es nem tulnyomasos az az altalaban 1500-200 meteren repulnek.

Előzmény: M.Zoli (33418)
etomcat Creative Commons License 2017.11.23 -1 0 33419

> Es a Tu 22 alkalmatlan bombazni, mert szinten elavult? Pedig lathatjuk a hirekben hogy bombaz, kb. 2. vh-s technikai szintu bombakat szor Sziriaban

 

Azért mert az ISIL-nek és "mérsékeltebben lefejezős" társszervezeteinek szerencsére nincs rakétás légvédelme, pár bazárban vett kínai vállról indíthatót kivéve.

 

Nyilván ha az amerio-cionista támogatásból nem csak géppuskás kivitelű, hanem NASAMS-os Hummerek is jutottak volna a szakállas neandervölgyieknek, akkor Tu-22M sem repülne ott vagy csak Hibinivel tele rakott zavaró Szuhojokkal körülvéve.

Előzmény: M.Zoli (33408)
M.Zoli Creative Commons License 2017.11.23 0 0 33418

Azon is erdemes elgondolkodni, ha mar Helix, hogy vajon mit lathat es milyen messzirol a Helix magasrol, egy seaskimmer Harpoonbol, ami alatt par meterrel ott a viz aranyos hullamokkal.

 

Valamint ugyanez ha zavaras is van.

 

Mellesleg mi van, ha kuldenek az S 300-asok szorakoztatasara nehany decoyt is Harpoon vagy Tomahawk alapon? Mert miert is ne?

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (33413)
Platon Creative Commons License 2017.11.23 -1 0 33417

Ennek egyszerűen az az oka, hogy nem képesek jelenleg megfelelő scramjetet gyártani.

 

Volt az LRASM-nek szuperszonikus scramjetes változata is, de lelőtték, mert nem volt hozzá motor, és túl drága lett volna kifejleszteni.

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (33413)
etomcat Creative Commons License 2017.11.23 -1 0 33416

> tomegtamadas elharitasara nem alkalmas.

 

Tömeges támadás elhárítására atomot fognak alkalmazni, akár direkt megsemmisítés, akár gépagy megsütő EMP keltése céljából. Ne fogják megkockáztatni az orosz flotta zászlóshajójának elvesztését egy vadnyugati stílusú pisztolypárbajban, hogy ki fog ki előbb a konvencionális rakétákból. Arról nem is beszélve, hogy nincs garancia arra, a bejövő Harpoon-ok valamelyike nem gombás fejű-e, így miért is fogná vissza magát a csatacirkáló?

 

(Aki azt hiszi, hogy a felszíni hajókon nincs atom, az naív. Mekkora rangkórsági feszültséget szülne a tisztikarban, hogy a legkisebb ladik méretű tengón is terem min. 2 gomba, de a 3-4x akkora elegáns vonalú cirkálók meg sóspuskával vonulnak hadba? Ez tisztán politikai kérdés, hogy ellentengernagy nem fog letolt gatyával állni a hídon.)

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (33406)
Platon Creative Commons License 2017.11.23 -1 0 33415

LoL. Azóta is bizonygatja hogy jó az, lehet nem jó topicot olvasol :)

 

A Harpoon 80-100 Km ről indítható hatásosan, ahhoz hogy a helixet leszedd ugyanúgy be kell repülnöd a Nagy Péter légvédelmének megsemmisítési zónájába, semmivel nem vagy beljebb. És csak a Nagy Péteren három van belőle. 

 

Érdekes amúgy hogy ezek a kérdések fel sem merülnek nálad az AWACS kapcsán :) 

Előzmény: M.Zoli (33408)
molnibalage Creative Commons License 2017.11.23 0 0 33414

Ki túrót érdekel a Helix? Az aktív radaros Sz-350 Vityáznál sem tüntetnek fel egyelőre horizont alá tüzelési képességet. Nincs aktív radaros Sz-300/400 rakéta, a 40N6 egyszer majd az lesz. Még senki nem látta, papíron jól mutat. Ez kb. akkor a baromság, mint kijelenteni, hogy a TVM vezérlésű Patriot horizont alá tüzel az E-3 supporttal.

 

Amit Platon előad itt, arra már szavak nincsenek..

Előzmény: M.Zoli (33408)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.11.23 -3 0 33413

Erdemes azon elgondolkodni hogy akar az amerikaiak akar a norvegok vagy a franciak tudataban az orosz technologiai fejlodesnek es annak hogy mit erhetnek el a jovoben valasztottak a tovabbra is szubszonikus de lopakodo konstrukciot.

 

 

Előzmény: M.Zoli (33408)
Platon Creative Commons License 2017.11.23 -1 0 33412

Anno bő tíz éve szerintem kitárgyaltuk itt a forumon is valamelyik topciban, majd visszakeresem, addig is gyors google-val.

 

http://vs.milrf.ru/armament/marine/kr_peter1.htm

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/fort/fort.shtml

http://flot.com/history/branches/nk/peter.htm

 

 

 

 

Előzmény: Hpasp (33405)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.11.23 -3 1 33411

A HELIXET meg akkor is kepes a USN leloni veszteseg sot veszelyetetesnelkul ha az a sajat hajoja folott repul.

 

 

Helixet felkuldeni mikor ellenseges vadasz van a kornyeken gykorlatilag annyi mint  kidobni a kukaba szemelyzetestul.

Előzmény: M.Zoli (33408)
M.Zoli Creative Commons License 2017.11.23 0 0 33410

Nem az volt a vita targya, hogy mi lesz, hanem hogy mi van.

Előzmény: gaunt (33399)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.11.23 -3 0 33409

Annyit javitanek hogy a jelenlegi taktika hogy inditas elott a repulogepek vonalba fejlodnek megfelelo terkozzel es egyszerre inditjak a raketakat. ( ami inkabb robotrepulogep )

Előzmény: molnibalage (33407)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!