Keresés

Részletes keresés

Mateo97 Creative Commons License 2023.08.03 0 1 1923

Ezekszerint lehet az örmény nyelv már helyben van annyi sok ezer éve ?

Előzmény: vörösvári (1919)
Mateo97 Creative Commons License 2023.08.03 0 2 1922

Mindenesetre szlávokat keresgélni ebben az időszakban még hülyeség, mert a proto-szláv nyelv sokkal későbbi kialakulású. 

Előzmény: Mateo97 (1921)
Mateo97 Creative Commons License 2023.08.03 0 2 1921

Az rejtély, hogy ezek az I2 vonalat hordozók kik lehettek...Talán a Kárpátok-környékéről érkezhettek, de fene tudja. 

A litvániai leletek mindenesetre R1A dominánsak, szóval azt a térséget nem érintette ilyen migráció/keveredés. 

Előzmény: séró (1920)
séró Creative Commons License 2023.08.03 0 1 1920

Bocsanat elirtam, ezzel az 1870-es hozzaszolasra akartam reagalni. Ebben a tanulmanyban rengeteg Trzciniec kulturabol szarmazo mintat elemeztek, a Y kromoszomat is. Engem meglepett, de nagy resze I2 lett.

 

Ha jol ertem az egeszet, akkor a kora bronzkori kulturak nepessege Kelet-Kozep-Europan nagyon hasonlitottak genetikailag a harangedenyes es a zsingediszes kultura nepessegere. Majd kesobb ie 1800-1200 kozott egy folyamatos keveredes tortent olyan nepekkel, akik halaszo-vadaszo genetikai allomanyt hordoztak, de hogy pontosan kikkel azt egyelore nem lehet pontosan meghatarozni. Valoszinuleg ezt a keveredest foleg olyan ferfiak okoztak akiknek foleg vadaszo-halaszo oseik voltak. Erre utal az I2 maga gyakorisaga (a megelozo hely kulturakhoz kepest), es az, hogy ujra meghonosodott a csoportos temetkezes, amit korabba a sztyeppei pasztorok erkezes szakitott meg a neolitikum es a bronzkor fordulojan. 

 

Korabban beszeltuk, es ugy nez ki hogy az R1a jelen volt mar a bronzkorban Lengyelorszag teruleten es nem a nepvandorlas koraban erkezett.

 

 

 

Előzmény: séró (1917)
vörösvári Creative Commons License 2023.08.03 0 0 1919
Aventinus Creative Commons License 2023.08.03 0 2 1918

A germagyarkodás ebben a topikban is tilos.

Ha mégis inkább úgy gondolod, hogy szeretnél itt fórumozni, akkor ebben a topikban jelentkezz:

https://forum.index.hu/Topic/showTopicList?t=9111331&la=164427792

 

Minden más hozzászólásodat innentől fogva törölni fogjuk. A fórum külső olvasói nem fogják látni a tevékenységedet egyáltalán.     

Előzmény: sacdsafdsfgsdfsdgf (1916)
séró Creative Commons License 2023.08.03 0 0 1917

Itt is van:

 

Patrilocality and hunter-gatherer-related ancestry of populations in East-Central Europe during the Middle Bronze Age

 

https://www.nature.com/articles/s41467-023-40072-9

 

The demographic history of East-Central Europe after the Neolithic period remains poorly explored, despite this region being on the confluence of various ecological zones and cultural entities. Here, the descendants of societies associated with steppe pastoralists form Early Bronze Age were followed by Middle Bronze Age populations displaying unique characteristics. Particularly, the predominance of collective burials, the scale of which, was previously seen only in the Neolithic. The extent to which this re-emergence of older traditions is a result of genetic shift or social changes in the MBA is a subject of debate. Here by analysing 91 newly generated genomes from Bronze Age individuals from present Poland and Ukraine, we discovered that Middle Bronze Age populations were formed by an additional admixture event involving a population with relatively high proportions of genetic component associated with European hunter-gatherers and that their social structure was based on, primarily patrilocal, multigenerational kin-groups.

Előzmény: Mateo97 (1870)
Mateo97 Creative Commons License 2023.08.02 0 0 1914

Ezekszerint nem minden longobárd akart elmenni Itáliába, egyesek megszerették a Kárpát-medencét...

Előzmény: vörösvári (1913)
vörösvári Creative Commons License 2023.08.01 0 0 1913

A tanulmány alapján inkább a helyben maradt longobárdok lehettek, akik csatlakoztak az avarok hadjárataihoz és kapcsolatban maradtak a nyugati germánokkal. 

Előzmény: Mateo97 (1910)
vörösvári Creative Commons License 2023.08.01 0 0 1912

Inkább ezt érdemes elolvasni, az előző tanulmány a fegyverekről szólt, kihagyható.

 

https://docplayer.hu/45792051-Kolked-feketekapu-egy-lelohely-tortenete.html

Előzmény: vörösvári (1911)
vörösvári Creative Commons License 2023.08.01 0 0 1911

A déli megyékben találták meg a temetőiket, mint Kölked Baranyában.

 

http://real.mtak.hu/7921/1/Hadak-utjan-XX_109-120_Csiky.pdf

Előzmény: Mateo97 (1910)
Mateo97 Creative Commons License 2023.08.01 0 0 1910

Arról a germán csoportról nem hallottam...Vajon gepidák lehettek akiket áttelepítettek? 

Előzmény: vörösvári (1909)
vörösvári Creative Commons License 2023.08.01 0 0 1909

A gepidák többsége is ott maradt, plusz a Dunántúl nyugati részén volt egy továbbélő római kori népesség, a longobárdok egy része is ott maradt,  ezenkívül a Dunántúl keleti felén volt egy bevándorló germán csoport, amiről sajnos nincs írott forrás.

Előzmény: Mateo97 (1908)
Mateo97 Creative Commons License 2023.08.01 0 0 1908

A nyugati és keleti székelyek két eltérő eredetű népség úgy tűnik, a magyar őstörténet topikban meg lett már tárgyalva. A keleti székelyek a honfoglalókhoz állnak közel, a nyugatiak a Dunántúl avar kori lakosságához. Hogy ez az avar kori lakosság kikből tevődött össze jó kérdés. Avarokkal együtt bejött keleti népek, szlávok, bizánci területről behurcoltak mindenki vegyesen. 

Előzmény: vörösvári (1903)
tol Creative Commons License 2023.08.01 0 0 1907

Meg a szarmatáktól is a dél urálból mivel a kaukázusi csatlakozok  nagyon úgy néz ki ,hogy nem voltak.

Előzmény: vörösvári (1903)
vörösvári Creative Commons License 2023.08.01 0 1 1906

Szívesen, azt azért el kell mondanom hogy az utolsó három fejezet már nem az ember genetikai történetéről szól, két fejezet a járványokról szól ezt csak átfutottam, az utolsó fejezetet nem olvastam el. 

Igen, így fejlődik a tudomány, vannak új elméletek amik kétségbe vonják a régieket, aztán 100-ból egyszer igazuk lesz.

Előzmény: séró (1905)
séró Creative Commons License 2023.08.01 0 0 1905

Koszi, megvettem tegnap!

 

En azt gondoltam, hogy az indoeuropai elmeletek inkabb ossze fognak tartani az ido elorehaladtaval, de most ez az uj tanulmany eleg sok mindenben ellentmond az alig 1 evvel korabbinak.

 

The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4247

 


Eszerint a Kaukazusbol indult "minden" eloszor az anatolia ag valt ki, majd a Kaukazusbol eszakra vandoroltak keveredtek a keleti vadaszo gyujtogeto nepekkel es hozzajuk kapcsolodik a yamnaja kultura, amibol direkt szarmazik az alban, gorog es ormeny nyelv is. A kelta, german, szlav, balti, italikus nyelvek pedig a zsinegdiszes kulturabol

 

az uj pedig:

Language trees with sampled ancestors support a hybrid model for the origin of Indo-European languages

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abg0818

Ez a mostani tanulmany az indoeuropai nyelvek szetvalasat sokkal korabbra teszi (kb 1,5-2 ezer evvel korabbra) es a gorog, alban, ormeny nyelvek kialakulasat egyaltalan nem kapcsolja a yamnaja kulturahoz.

(ha valaki szerinte rosszul ertemezem akkor batran javitson ki)

 

 

Lazaridis meg is irta, hogy szkeptikus az uj tanulmannyal kapcsolatban: https://twitter.com/iosif_lazaridis/status/1684642567613472773

 

It is up to linguists to discuss whether the new older (~8.1ky BP) date for the language family holds up vs. the existing consensus of a late 5th-early 4th millennium BCE (Pronk et al., Anthony & Ringe, Kassian et al., Kloekhorst et al., Chang et al.) date 1/


I am skeptical of the new older date for a few reasons. First, I think the emergence of the Yamnaya followed by the Corded Ware-Beaker cultures of the late 4th-early 3rd millennium BC is the reason for the breakdown of core PIE unity, 1.5ky after the authors' date of 6.5ky BP 2/

 

Second, whatever one's assessment of Indo-Slavic as a linguistic category, the Indo-Iranian world is linked by ancestry <3000BC to central-eastern Europe and the Corded Ware people, two millennia after the proposed Indo-Iranic split from the rest of IE. 3/

 

Finally, the authors split the "northern" group (Balto-Slavic/Italo-Germano-Celtic) ~6.5ky BP or 1.5ky prior to the Yamnaya expansion. Yet, Yamnaya and Corded Ware share most of their ancestry including recent links of identity by descent. 4/

 

 

Therefore, Greek-Armenian-Albanian (Yamnaya-derived) and the "northern" group (Corded Ware-derived) were in contact with each other down to the late 3000s BC and had not split from each other ~4500BC. 5/

 

So, I continue to think that the Indo-Anatolian first split was likely a Chalcolithic event and the Indo-European first split coincided with the emergence of the Yamnaya culture during the Early Bronze Age, rather than the new "early" chronology. end/

 

 

 

Előzmény: vörösvári (1879)
vörösvári Creative Commons License 2023.07.31 0 0 1904

az J2 haplocsoport 

Előzmény: vörösvári (1903)
vörösvári Creative Commons License 2023.07.31 0 0 1903

Származhat a kabaroktól vagy az avarokhoz csatlakozott kaukázusi népektől. 

Előzmény: Mateo97 (1901)
Mateo97 Creative Commons License 2023.07.31 0 1 1902

Viszont akkor Bulgária egyes részeire is tehettek volna eltérő színű pöttyöket, ott még nagyobb a cigányság aránya mint Romániában. 

Előzmény: Völgyvidéki (1898)
Mateo97 Creative Commons License 2023.07.31 0 1 1901

Onnan szúrtam ki, hogy először a székelyeknek tulajdonítottam az eltérő színt. Aztán ránagyítok és látom, hogy ez Székelyföldtől délebbre van és amúgy is H haplocsoport ami az indiaiaknál gyakori, a székelyeknél meg kb. nincs is. 

 

A székelyek leggyakoribb haplocsoportja a J2 ha jól tudom, ami a dél-olaszoknak, törököknek és néhány kaukázusi népnek is a leggyakoribb vonala. Hogy pontosan mennyi náluk a szibériai vonalak aránya az további vizsgálatokkal derülhet ki.

Előzmény: vörösvári (1897)
B. Hernát Creative Commons License 2023.07.31 0 0 1900

Auuu, szinteveszto vagyok....De tenyleg! Alig kaptam jogsit anno.

Előzmény: Mateo97 (1896)
vörösvári Creative Commons License 2023.07.31 0 0 1899

Tudom, de az európai államok hivatalos statisztikáiban nem szokták jelezni azokat a területeket, ahol ők adják a többséget. Ez a térképrajzoló egyéni kreatív ötlete lehetett. 

Előzmény: Völgyvidéki (1898)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.07.31 0 0 1898

Nem  hivatalos becslések szerint kb. 2 - 2,5 millió cigány él Romániában, az össznépesség közel 10%-a, a számuk.gyakorlatilag meghaladja a romániai magyarságét. 

Előzmény: vörösvári (1897)
vörösvári Creative Commons License 2023.07.31 0 1 1897

Jó szemed van hogy ezt észrevetted :) Igazad lehet, talán ezt a települést jelzi.

https://mandiner.hu/kulfold/2023/07/mar-kozel-90-ciganypalota-epult-kalotaszeg-kozpontjaban

Előzmény: Mateo97 (1896)
Mateo97 Creative Commons License 2023.07.31 0 2 1896

Románia közepe táján az a H haplocsoportos folt(ha jól láttam a színt) vajon a cigányok miatt lehet ? Elvégre egy indiai vonalról van szó...

Előzmény: vörösvári (1889)
B. Hernát Creative Commons License 2023.07.30 0 0 1895

Köszi!

Előzmény: Völgyvidéki (1892)
vörösvári Creative Commons License 2023.07.30 0 0 1894

Én úgy emlékszem hogy a jégkor vége után alakultak ki valahol északon Európában, csak a kék szem egyetlen emberben jött létre, a szőke haj több helyen is kialakult. 

Előzmény: Völgyvidéki (1893)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.07.30 0 0 1893

Tegnap néztem egy paleolit korban játszódó kalandfilmet, feltűnt, hogy a filmben szereplő törzs minden tagja barna hajú és barna szemű volt, holott egyébként világos bőrű, europid megjelenésű emberek voltak.

Magyarul szólva nekem feltűnt a szőkék és a kékszeműek hiánya.

 

Mi erről a modern genetika álláspontja, mikor jelent meg a szőkeség és a kékszeműség és hogy terjedt el?

Völgyvidéki Creative Commons License 2023.07.30 0 0 1892

Ez eleve csak egy vázlatos térkép, az adott régióban domináns Y-haplocsoportot tünteti fel.

 

A valóság ennél sokkal komplexebb, színesebb.

 

Nézd meg az Eupedia genetikai térképeit, bár nem tudom, hogy azok folyamatosan frissülnek-e.

Előzmény: B. Hernát (1890)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!