Még több érdekes cikk a totalcar.hu-n!
Balra Jobbra

Keresés

Részletes keresés

halaloszto Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15827
"a motoron hogy keresztül tudjon folyni áram, akkor is kell egy zárt áramkör, amikor a vezérlő éppen nyitotta azt, tehát valahol folynia kell tovább az áramnak a vezérlő nélkül, ha ez nincs akkor nem tud az energia eloszlani nagyobb időszeleten, és akkor nincs feszültség kiegyenlítés sem"


Jol latod. Van ott a vezerloben erre egy dioda, vagy egy mas kapcsoloelem. Ha nem lenne, ilyenkor a tekercsen hirtelen akar tobb ezer volt indukalt feszultseg jelenne meg, es tonkretenne mindent.

Ha bedugsz egy flexet a konnektorba, es hirtelen kihuzod mikozben megy, jo nagyot szikrazik. Ez nem az indukalt fesz, hanem onindukcio, egy csupasz tekerccsel is igy tortenik. A fesz nagysaga csak az aram valtozasanak sebessegetol fugg.

vajk
Előzmény: padisah (15825)
halaloszto Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15826
A tekercs az energiatarolo.

Az aramjarta tekercsben tarolt energia: E=1/2 * L * I^2

vajk
Előzmény: padisah (15825)
padisah Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15825

abban az esetben mindegy, ha a motor áll, de ha forog a tengelye, és indukálódik benne feszültség, ami a meghajtó feszültséggel ellentétes irányú...

 

igen, erre akartam rákérdezni, hogy a motoron a pwm-ből keletkező tranziensek mennyire lapítják el a jelalakot, de ahoz hogy ez így működhessen valahol energiatárolónak kell lennie a rendszerben

 

a motor veszi fel az energiát egyenletesen, a vezérlő bocsájtja ki időnként, ahoz hogy a vezérlő által kihagyott szakaszokon is legyen energia, valaminek a kettő között el kell táronia azt

 

ez lehet kondenzátor ami a pwm-es vezérlő kapcsai között van, vagy tekercs, bár ez nem tudom hogy működhet

 

a motoron hogy keresztül tudjon folyni áram, akkor is kell egy zárt áramkör, amikor a vezérlő éppen nyitotta azt, tehát valahol folynia kell tovább az áramnak a vezérlő nélkül, ha ez nincs akkor nem tud az energia eloszlani nagyobb időszeleten, és akkor nincs feszültség kiegyenlítés sem

Előzmény: evsp (15821)
bananatree Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15824
pont a héten volt a kezemben egy autós újság.
de hogy melyik... hétvégén majd átolvasom őket, és megkeresem.
Előzmény: UltraCap1 (15820)
evsp Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15823
Ultrakapacitásokkal még nehezebb lenne!
Előzmény: UltraCap1 (15820)
evsp Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15822
Megjelent egy kis beszámoló a hétvégi buliról.
evsp Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15821

Elvileg "b" gyakorlatilag a mi vezérlőnk egy különleges állatfajta...

 

 

Viszont a motor magasról lesz...rja, hogy milyen módon állítod elő a rákapcsolt feszültséget. Amit te leírtál abban ott egy induktivitás és egy kondenzátor (buck vagy boost konverter.) ami a bemenő négyszögjelet (az is pwm!!!!)  megszűri. Ha meg csak az általad pwm-nek hívott vezérlő kimenetét kötjük a motorra, akkor a motorban van ugyanaz az induktivitás.

A motorban (maradjunk az egyszerűség kedvéért egy permanens mágneses gerjesztésű DC motornál)  a nyomaték az árammal arányos. Az meg elég nagy kapcsolási frekvencia esetén olyan sima, mint az alföld. Tehát nincs elvi és gyakorlati különbség a között, hogy a motor kapcsaira pl 24V-ot, vagy 50%-os kitöltési tényezőjű 48V csúcsértékű négyszögjelet kapcsolsz feltéve, hogy a motor szigetelése bírja.

Előzmény: padisah (15819)
UltraCap1 Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15820

Erről hol találtál infót?

Egyébként bajuk is, hogy nagy a súlya :)

 

Előzmény: bananatree (15818)
padisah Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15819

létezik olyan, ahol az input áramát megszaggatva rávezetik egy tekercsre, ahol a megszakítások miatt indukálódó fesz tüskékből lehet egy az bementétől eltérő feszültségű outputot csinálni, én ezt értettem dc-dc konverter alatt

 

asszem ezt hívják kapcsolóüzemű tápnak is...

 

én úgy látom a félreértés valahol ott fakad:

 

 mi jön ki a pwm-es vezérlőből? Mondjuk a tiétekből?

 Ha odaállnék egy oszcillioszkóppal, akkor mit látnék a vezérlő kapcsain?

 

a) egyenes vonalat, ami a tápfesz mondjuk 50%a, tehát 48V input mellett egy egyenes vonalat fogok látni a 24V-nál

 

b) egy 48V os és 0V-os szakaszokbólk álló kettős fürészfogszerű jelet, ahol az idő 50%ban van 48V és az idő 50%ban van 0V

 

c) a kettő összemosódik, és a vezérlő kapcsain  38V- 8 V között szinuszosan hullámzik a jel

 

 

Előzmény: evsp (15815)
bananatree Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15818
érdekes, hogy a Forma1-ben használt KERS-ekhez az A123 szállítja az akksit, és nem ultrakapacitásokat alkalmaznak.
szóval lehet, hogy az a csoda már közel van...
Előzmény: UltraCap1 (15811)
evsp Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15817
Elektronikus Sperr....
Előzmény: halaloszto (15814)
evsp Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15816
Elektronikus Sperr....
Előzmény: halaloszto (15814)
evsp Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15815

"Illetve hogy lefelé is el tudjon térni az akkumulátor feszültségétől"

 

Akkor még mindig nem érted: Az összes félvezetős szabályozó ezt csinálja! Olyat nehezen tudok elképzelni, hogy a motor feszültsége nagyobb legyen az akkuénál. Ahhoz le kellene kapcsolni a motort a vezérlőről.

Előzmény: padisah (15813)
halaloszto Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15814
szerintem nemjo, mert a belso lassabb kereken lesz automatikusan nagyobb a nyomatek a nagyobb slip miatt, es eroszakkal el fogja tekerni a belso kereket amin ugyis pont kisebb a leszorito ero.

vajk
Előzmény: UltraCap1 (15810)
padisah Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15813

Igen, erre. Illetve hogy lefelé is el tudjon térni az akkumulátor feszültségétől.

 

Ennek egyébként az is lenne a jelentősége, hogy egy kondenzátoros fékezéses energiatároláskor a kondenzátor feszültsége a töltés függvényében folyamatosan változik. Tehát ahoz hogy változatlan teljesítménnyel lehessen energiát betenni, vagy kivenni, az elektronikának konvertálnia kell a motorra jutó, vagy onnan jövő feszt a kondik feszültségére

 

ha ez nem csinálja, és mondjuk a kondi épp 10Vra van töltve, ebbe akar benyomni a motorrol érkez 22V ot (épp ennyit indukálódik benne) akkor az adott pillanatban 12V fogja fűteni a vezetékeket, és 10V tölti a kondit (ez a következő pillanatban már 11-11 V lesz azt 10-12 stb)

 

de ugye az energiahatékony töltéshez az kéne, hogy a motorról jövő 22V-ot a  kondi aktuális 10Vj-hoz (+1 V hogy follyon is az áram) lehessen konvertálni, így jóval kevesebb energa megy a vezetékek fűtésére. Amellett, hogy nem is lehet a 22Vos forrásból feltölteni egy 48V-os kondicsomagot konverzió nélkül.

 

És természetesen ugyanez visszafelé, amikor ki akarjuk sütni a kondit.

 

De lehet hogy nem éri meg így sem, mert túl nagy pluszköltséggel jár, és energiát fogyaszt.

Előzmény: evsp (15804)
padisah Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15812

oksa!

Elfogadva.

Előzmény: Törölt nick (15806)
UltraCap1 Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15811

Hogy került ide a szuperkondi? Az már egy létező dolog. A kispolákban is volt.

Nagy feszültséget valóban nem visel el egy cella. Max. 3V, hasonlóan az akkuhoz, de ezt is szépen sorba lehet kötni... Én is csinálltam már ilyet. Egy 30V-os és egy 50V-os rendszert. Az akkuval ellentétben viszont akár kA-el is kisütheted, és 3-400A-el töltheted. Ja és nem 500-2000 a ciklusszáma hanem 500.000. Vagyis hatalmas a teljesítmény sűrűsége, viszont az energiasűrűsége kicsi, bár a hagyományos kondihoz képet hatalmas... A lejobb kondik energiasűrűsége lassan közelíti a hagyományos ólom akkukét.

Ha van olyan alkalmazásod, aminél nem kell egyhuzamban folyamatosan nagyenergia, hanem van idő gyors, nagyongyor töltésre akkor éppen ideális. Ha jól sejtem a kispókban is az lett volna a koncepció, hogy egy rövid hatótávú, de gyorsan feltölthető és kisüthető nagy teljesítményű könnyű energiatároló kell a szlalomhoz.

Én meg buszba terveztem egy ilyet, ami a megállókan feltöltődik, és megy a következő megállóig. 10-20s közti töltési idővel volt számolva, amíg az embere le és felszálnak.

Az újabb fejlesztések 2 irányba mehetnek. Hasonlót csak olcsóbb technológiával, vagy a "nagy csoda" Nagy energiasűrűség, nagy teljesítmény sűrűség és hosszú élettartam. Aki ezt megcsinállja nagyot kaszál.

Előzmény: szsrobert (15795)
UltraCap1 Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15810

Muszály vonalba rakni? Szögben elcsúsztatva?

 

Vagy egy spéci motor aminek egy közös állórésze van és 2 forgórésze :) A slip meg a difi. (aszinkron motor természetesen) :)

Kivéve, ha körpályán akarsz versenyezni, akkor nem szerencsés.

Előzmény: Pulman (15807)
szsrobert Creative Commons License 2009.07.08 0 0 15809
Skodában állítólag megoldható.
Előzmény: Pulman (15807)
Törölt nick Creative Commons License 2009.07.08 0 0 15808
http://homepages.which.net/~paul.hills/SpeedControl/SpeedControllersBody.html

Minimum Switching frekvency ábra.

Kicsit meglepetek az értékek. No nem a görbe jellege.

Mondjuk nyilván ez a frekvencia más motornál máshogy alakulhat, pont a motor induktivitása miatt.

Attila
Pulman Creative Commons License 2009.07.08 0 0 15807
Bence az AC motoros MG Midget-et váltó nélkülire tervezte. Nem rég voltam a permanentnél, és azt mondták befejezik a projektet csak az idejük kevés.

Szerintetek egy elsőkerekes autóban milyen műszaki megoldás kínálkozik a váltó kihagyására (difi probléma)? Vagy annyira bonyolult, hogy érdemesebb egy hátsókerekes autót választani, aminél kidobva a váltót, hátul megmarad a difi?

Arra már gondoltam, hogy két külön motor hajtaná a két féltengelyt (elektr. difi), de kellő teljesítményű motorok nem férnének el szinte egy autó motorterében sem egymással háttal, vonalban.
Törölt nick Creative Commons License 2009.07.08 0 0 15806
Jogos, még két csapás a hátamra, és bocsánat.

Attila
Előzmény: padisah (15786)
szsrobert Creative Commons License 2009.07.08 0 0 15805
A motor maximális tartós fordulatszámát kommutátoros motornál a kommutátor és a kefék, más motornál a forgórész centrifugális erő-tűrése határozza meg.
Nem nagyon lehet a névleges fesz fölé menni, mert drága szétrepülés lehet a vége. Olcsó, pici motornál nem akkora gond, ha nem okoz balesetveszélyt szétrepüléskor.
Nagyobb motornál veszélyes, egy túlkönnyített gépkocsilendkerék-repesz is keresztülszáll az autón és a benne ülőkön.
Előzmény: padisah (15803)
evsp Creative Commons License 2009.07.08 0 0 15804
Most konkrétan az akkufeszültség fölé való emelésre gondolsz?
Előzmény: padisah (15803)
padisah Creative Commons License 2009.07.08 0 0 15803
a jogi dolgokra nem gondoltam, csak arra hogy a motor fesz fordulatszám függvényében való emelésével ki lehet tolni a végsebességet sebességváltó nélkül is... de ez lehet hogy tényleg drágább és bonyolultabb
Előzmény: evsp (15802)
evsp Creative Commons License 2009.07.08 0 0 15802

Az átépítés legegyszerűbben a sebességváltó benthagyásával oldható meg mind technikailag, mind jogilag. Ezért van benne az összes átépített autóban (kivéve a kispolákban...)

 

Új járműnél meg nemcsak műszaki, hanem gazdasági kérdés is, hogy raknak-e be váltót vagy sem. A kötött pályás járművekben pl nincs váltó! Ha jól tudom, a gyári Peugeot 106-ban sincs. Annyi csak a kérdés, hogy egy nagyobb villanymotor vagy egy kisebb villanymotor+váltó kerül kevesebbe. Van egy kivétel: a permanens mágnesű motorok esetén valószínűleg szükség lesz a váltóra, ha nagyobb végsebességet akar valaki elérni, mivel az a fajta motor nem alkalmas mezőgyengítéses üzemre.

Előzmény: padisah (15775)
szsrobert Creative Commons License 2009.07.08 0 0 15801
Ha kész lesz, elválik, melyik kér kevesebb áramot azonos sebességhez.
Előzmény: padisah (15800)
padisah Creative Commons License 2009.07.08 0 0 15800

a dörzshajtásnak ha van előnye, akkor az a relatív egyszerűsége és olcsósága

ha már egyszer tellik agymotorra, az biztos hogy hatékonyabb

Előzmény: szsrobert (15799)
szsrobert Creative Commons License 2009.07.08 0 0 15799
Én most a 300W-os gasboards kefélőgépes motorra tervezek sacc 4cm-es kereket kísérletképp. Meglátjuk, mi lesz belőle.
Ha 20-szal menne alacsony áramfelvétellel, már örülnék. Gyanítom, hogy az elbikénél nem lesz alacsonyabb energiafogyasztású kis sebességen sem.
Előzmény: padisah (15798)
padisah Creative Commons License 2009.07.08 0 0 15798

jó lenne... de nem tudok se kisebb dörzskereket rátenni, se áttételezni

hacsak nem tudnék bolygóművet fabrikálni a dörzskerék belsejébe, mert másképp nem férnek el az alkatrészek

Előzmény: szsrobert (15794)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!