"Akkor viszonylag kis teljesítményű motort kell beépíteni, hogy mindig a névleges terhelés közelében járjon. Ettől viszont lerövidül a motor élettartama. :-("
Meg annyival gyengébb is lesz az autód, amennyivel kisebb motort raksz be. Azaz pl.hegyen felfelé, előzés, gyorsítás, indulás, stb. Pl. ha E-life lecserélné kisebb motorra az övét, hogy vontatná le a mopedet Győrbe? ;-)
Reméljük persze, jövőre már saját lábán jön persze , és sikerül megoldani a problémákat....
vannak a fixed off time (vagy fixed on time) vezerlesek, ahol mondjuk a bekapcsolt allapot hossza fix, mondjuk mindenkeppen 10usec, es a freki valtozik, hogy milyen gyakran vannak ezek az impulzusok. a vegeredmeny, hogy a kitoltesi tenyezo is valtozik, de a freki is. viszont egyszeru jo nagy atfogast csinalni precizen.
Illetve a másik kérdés, hogy fix is ez a freki, vagy netán változtattok is rajta?
Attila
U.i.: Épp most csináltam egy motorvezérlést, bár teljesen más kategória, pár 10 w-os nagyságrendileg amit kihasználunk. Csúcsban tud 100-150W körül a motor. Ott egy folyadék pumpálása a cél, és az előírt folyadékáramot kell tartani, vagy előírás szerint programból, ami I2C buszon jön - változtatni. És szükség volt a pwm freki változtatására, máshogy nem jött össze :-( Legalábbis precízen nem tudtam megoldani másképpen.
DC/DC konverter az egy bizonyos szintű DC feszültséget egy másik szintű DC fesszé alakít. Pl. PC táp 310V/5V, 12V.... vagy akku töltő 310V/14,4V. Vagy napelemes rendszereknél 15V/310V, de itt még van egy inverter is ami a 310V DC-ből próbál 230V AC-t fabrikálni. Ezeknél a konvertereknél a kimenet nem igazán szabályozható nagy tartományokban, mivel többnyire tarfó van bennük. A kimeneti szabályozhatóságot inkább a visszacsatolás révén a kimeneti fesz stabilitására használják fel. Tehát ha növeled a terhelést, rákapcsol a vezérlés, és nagyobb kitöltéssel stabilan tartja a kimeneti feszt. Ezt a visszacsatolást megerőszakolva lehetne akár egy PC táp 5V-os kimenetéből is 310/ 4-12V-os tápot csinálni, de 0-60V-ig átfogni a kimentet, már nem egészséges. Egyébként a PWM vezérlő is DC/DC csak működéséből fakadóan nagyobb kimeneti fesztartományban működik, és nem tud a kimenetén nagyobb feszt produkálni, mint amennyivel megtáplálod, mert csak szaggatja a feszt, nem transzformálja.
Sajnálom, de előtör belőlem a pesszimizmus. :-) Építeni kerékpárt, vagy kis gokartot is lehet, kevesebb pénzből. Lehet vele kísérletezni.
Ha a korlátozott anyagiakkal rendelkező vállakozó szellem elektromos autót épít, nem csoda, ha odafigyel a hatásfokra. Az akkuk amortizációja a legjelentősebb költségtényező, ezért nem mindegy, hogy a benne tárolt energiával járművet mozgató forgatónyomatékot, vagy veszteséghőt állítunk elő, és 20km vagy 60km a hatótávolságunk kis terheléssel. Anno megemlítettétek a közös fejlesztést.
"Azok a szép értékek (85-90%) csak névleges fordulat és névleges terhelés körül jönnek elő."
Akkor viszonylag kis teljesítményű motort kell beépíteni, hogy mindig a névleges terhelés közelében járjon. Ettől viszont lerövidül a motor élettartama. :-(
Mértél már a puli vezérlőjén kimenő jelet szkóppal? Úgy hallottam a hétvégén mintha a vezérlési freki nagyon alacsony, olyan 60-80 Hz lenne. Lehetséges?
Annyit beszéltek itt a motor hatásfokokról. Ne ölje meg az építést a számítások hada. Kell választani egy motort, aztán had szóljon. Mert indulásnál mekkora a hatásfok? 60V 100A, 0 fordulat? 0% És kis fordulaton? 60V 100A DC az a PWM után a motoron olyan 5-6V 600-800A Ha a motor belső ellenállása 5 mohm akkor 4 V csak fűt, tehát 20-30%-nál nem jobb itt sem a hatásfok. Azok a szép értékek (85-90%) csak névleges fordulat és névleges terhelés körül jönnek elő. Tessék építeni, és nem álmodozni a 0-7000 1/min 99%-os hatásfokú motorokról. Ja, és a DC motor vezérlésére a PWM való. A DC/DC-t el kell felejteni. Azok fix feszeket transzformálnak. Meg lehet erőszakolni a dolgot, és akár ellenállás tömbökkel, vagy vizes indító ellenállással is lehet vezérelni, de a PWM az igazi megoldás.
Hát.... Szerintem nem jó ötlet. Ahhoz, hogy a két motor elmenjen egymás mellett eléggé be kell forgatni, és megváltozik a csuklók forgási pontja. A rugózásból adódó mozgások túlterhelhetik a csuklókat, vagy mozgathatják a motorokat. Másrészt a féltengely és a difi még a futómű részét képezi. Ha azt megbolygatod, illetve kiveszed, nem sok esélyed marad az NKH-nál. Szerintem egy motor és difi. Sőt váltó és difi! Az a tuti. A hétvégén senki nem jött oda, hogy nézzük meg miért jó a váltó, és miért nem egy fix fokozatot használok. Ott meg tudtam volna mutatni.
Ma kaptam meg a mérnök Úrtól az átalakítási engedélyt, és tőle tudom, hogy most csinálnak(tak) egy másik C. kacsát Bp-n, és tervezik egy Peugeot 107 átalakítását is valahol a dunántúlon.
Ha a kapcsoloelem nyitott, akkor a betapon, kapcsolon es a terhelesen keresztul folyik az aram. Ha a kapcsolot becsukod, akkor a tekercsben elkezd csokkenni a magnester, es ez feszt indukal, ami a terhelesen es a diodan keresztul zarja az aramkort. A tekercsben tarolt energia nem disszipalodik, plane nem a diodan, hanem szepen korben atmegy a terhelesen es hasznosul.
Amikor ez az aram mar csokkenne, akkor kinyit a kapcsolo, es radobja a betapot a terhelesre. De azon nem lesz egybol meg az egesz betap, mert a tekercs miatt nem tud tetszoleges sebesseggel noni az aram, es amig a tekercs "toltodik" addig azon feszultseg esik.
Ki lehet tolteni az adatokat, es rajzol grafikont hogy mi lesz. En ezeket irtam be: Vinmin 48V, Vinmax 55V, (o kivalasztja, hogy akkor szamoljuk 55-el) Vout 24V Iout 100A frekvencia 8KHz. Megnyomod a calculate-et, es rajzol grafikont, ami mutatja hogy az aram 80 es 120A kozott fog ingadozni. Ha ez nem tetszik, akkor kiveszed a pipat a proposal mellol, beirod a deltaIl-hez hogy 2A, calculate, es megmondja mekkora induktivitas kell, hogy csak 2A legyen az aram hullamossaga.
legyszi ne hasonlitsd ossze a pwm-et es a dc-dc konvertert. alma es korte a ketto.
a dc-dc konverter kifejezes egy funkciot ir le. ezen belul lehet step-up, step-down, es step-up-down is. mukodesi elvet tekintve lehet egy csomo fele, buck, flyback, sepic, es meg sokan masok.
itt egy attekintes: http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html
a pwm meg annyit jelent, aminek a roviditese is: impulzus szelesseg modulacio. a fentiek mindegyikeben van modulalt szelessegu impulzus.
ezen az elven müxik a dc-dc átalakítás, de nem magyarázza meg, hogy mitől lenne a pwm-el vezérelt motoron egyenfeszültség
a dióda csak annyit csinál hogy a tekercs által a megszűnő áramra adott fesz impulzusát elvezeti, gyakorlatilag eldissziplálja hővé, de nem fog feszültséget lapítani
a vége mégiscsak az, hogy abban az időszeletben amikor a motor tekercs a forgórészen mozog egy permanens mágnes által létrehozott mágneses térben, a kapcsain megjelenő feszültség az az akkumulátor feszültsége, és ebből vonódik le az a feszültség, ami benne indukálódik a mágneses térben való mozgás miatt
a rajta átmenő áram már más lesz, mert azt a tekercs megváltoztatja, eltolja a kapcsolgatás fázisát, ill. szűri a magas frekvenciákat, de a két feszültség egymáshoz való viszonya, a kapcsaira adott akkumulátorból származó fesz, és a benne (forgás miatt) indukálódott fesz viszonya pont olyan lesz mint ha krokodilcsipesszel rányomtam volna az aksit
az gondolom egyértelmű hogy nem egyformán reagál a négyszögjelre egy ohmos fogyasztó és egy induktivitást tartalmazó motor, amiben ráadásul az induktivitás mellett van egy állandómágnes és egy forgómozgás is
az ohmos fogyasztó esetén tök egyértelmű hogy létezik az a feszültség ami helyettesít egy másik feszültség és kitöltési tényező kombinációt, ez tiszta sor
de ugyenez már nem lesz igaz egy motorra
mondjuk az egész agymenésem egy elméleti dolog, lehet hogy konkrétan mérve más történik, ha nekem van igazam, akkor PWM-el vezérlet permanens mágnesű DC motor részterhelésen alacsonyabb hatásfokkal működik, és ez mérhető a felvett/leadott teljesítmények hányadosaként illetve melegedésként mintha a névleges fordulaton üzemelne
"a motoron hogy keresztül tudjon folyni áram, akkor is kell egy zárt áramkör, amikor a vezérlő éppen nyitotta azt, tehát valahol folynia kell tovább az áramnak a vezérlő nélkül, ha ez nincs akkor nem tud az energia eloszlani nagyobb időszeleten, és akkor nincs feszültség kiegyenlítés sem"
Jol latod. Van ott a vezerloben erre egy dioda, vagy egy mas kapcsoloelem. Ha nem lenne, ilyenkor a tekercsen hirtelen akar tobb ezer volt indukalt feszultseg jelenne meg, es tonkretenne mindent.
Ha bedugsz egy flexet a konnektorba, es hirtelen kihuzod mikozben megy, jo nagyot szikrazik. Ez nem az indukalt fesz, hanem onindukcio, egy csupasz tekerccsel is igy tortenik. A fesz nagysaga csak az aram valtozasanak sebessegetol fugg.
abban az esetben mindegy, ha a motor áll, de ha forog a tengelye, és indukálódik benne feszültség, ami a meghajtó feszültséggel ellentétes irányú...
igen, erre akartam rákérdezni, hogy a motoron a pwm-ből keletkező tranziensek mennyire lapítják el a jelalakot, de ahoz hogy ez így működhessen valahol energiatárolónak kell lennie a rendszerben
a motor veszi fel az energiát egyenletesen, a vezérlő bocsájtja ki időnként, ahoz hogy a vezérlő által kihagyott szakaszokon is legyen energia, valaminek a kettő között el kell táronia azt
ez lehet kondenzátor ami a pwm-es vezérlő kapcsai között van, vagy tekercs, bár ez nem tudom hogy működhet
a motoron hogy keresztül tudjon folyni áram, akkor is kell egy zárt áramkör, amikor a vezérlő éppen nyitotta azt, tehát valahol folynia kell tovább az áramnak a vezérlő nélkül, ha ez nincs akkor nem tud az energia eloszlani nagyobb időszeleten, és akkor nincs feszültség kiegyenlítés sem
Elvileg "b" gyakorlatilag a mi vezérlőnk egy különleges állatfajta...
Viszont a motor magasról lesz...rja, hogy milyen módon állítod elő a rákapcsolt feszültséget. Amit te leírtál abban ott egy induktivitás és egy kondenzátor (buck vagy boost konverter.) ami a bemenő négyszögjelet (az is pwm!!!!) megszűri. Ha meg csak az általad pwm-nek hívott vezérlő kimenetét kötjük a motorra, akkor a motorban van ugyanaz az induktivitás.
A motorban (maradjunk az egyszerűség kedvéért egy permanens mágneses gerjesztésű DC motornál) a nyomaték az árammal arányos. Az meg elég nagy kapcsolási frekvencia esetén olyan sima, mint az alföld. Tehát nincs elvi és gyakorlati különbség a között, hogy a motor kapcsaira pl 24V-ot, vagy 50%-os kitöltési tényezőjű 48V csúcsértékű négyszögjelet kapcsolsz feltéve, hogy a motor szigetelése bírja.
létezik olyan, ahol az input áramát megszaggatva rávezetik egy tekercsre, ahol a megszakítások miatt indukálódó fesz tüskékből lehet egy az bementétől eltérő feszültségű outputot csinálni, én ezt értettem dc-dc konverter alatt
asszem ezt hívják kapcsolóüzemű tápnak is...
én úgy látom a félreértés valahol ott fakad:
mi jön ki a pwm-es vezérlőből? Mondjuk a tiétekből?
Ha odaállnék egy oszcillioszkóppal, akkor mit látnék a vezérlő kapcsain?
a) egyenes vonalat, ami a tápfesz mondjuk 50%a, tehát 48V input mellett egy egyenes vonalat fogok látni a 24V-nál
b) egy 48V os és 0V-os szakaszokbólk álló kettős fürészfogszerű jelet, ahol az idő 50%ban van 48V és az idő 50%ban van 0V
c) a kettő összemosódik, és a vezérlő kapcsain 38V- 8 V között szinuszosan hullámzik a jel
