Még több érdekes cikk a totalcar.hu-n!
Balra Jobbra

Keresés

Részletes keresés

evsp Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15861
Miért nem mondtad, hogy ennyire érdekel? Adtam volna kölcsön egy tolómérőt...:)
Előzmény: E-life (15858)
E-life Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15860
Hiba.
Súlyos hiba. Ilyet kihagyni..... Még menni is lehetett vele.
Előzmény: Törölt nick (15859)
Törölt nick Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15859
:-)

Nem voltam lent hétvégén, kicsit odább és magasabban voltam... Így nem tudtam megnézni, meg még sose igazából Mindig csak olyan állapotban láttam, hogy 2-3 ember benne volt, valamilyen szerszámmal vagy műszerrel a kezében ;-)

Attila
Előzmény: E-life (15858)
E-life Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15858
EVSP-jék vezérlőjében annyi alumínium van, hogy meggazdagodnék belőle ha elvinném a méhbe. :-) Plusz ventilátor teker rajta. Nem nézted? Ejnye bejnye. Mit csináltál a hétvégén?
Én annyit figyelgettem, hogy pontos méreteket tudnék adni a hűtőfelületet és a FET-eket összekötő alumínium L elemekről. :-))) Csak meg ne tudja a János, mert legközelebb nem engednek az autó közelébe.
A 800Hz és a 20KHz között semmi különbség. De próbáltam még 50 Hz-en is, és ott is megy gond nélkül. Csak 20 KHz-en rohadtul melegedett, és tönkrement.
Látjátok? A hétvégén ezt is ki lehetett volna próbálni. Ki volt bontva a vezérlő, lehetett volna tekergetni a freki potit.
Előzmény: Törölt nick (15856)
Törölt nick Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15857
:-)
Előzmény: E-life (15855)
Törölt nick Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15856
A kapcsolási veszteségtől eltekintve menettulajdonságban volt különbség a pl. 800Hz és 20 kHz közötti értékeknél?
Érzetre vagy bármire...

Az mondjuk meg külön érdekesség ha EVSP-ék vezérlője ilyen nagy frekin megy, akkor a kapcsolási veszteségekkel/hőfejlődésekkel mit csinálnak. Vagy nagy hűtőborda, és combos meghajtás?

Attila

Előzmény: E-life (15851)
E-life Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15855
Nem az impulzusok szélessége fix, hanem a két impulzus felfutási éle közötti táv azonos. Ha növeled a kitöltést akkor az impulzus szélessége nő, a holt idő szélessége pedig csökken.
Vagy most te is ezt mondtad?
Na most akkor mi is van?
Eléggé zavaros. :-)
Előzmény: halaloszto (15852)
Törölt nick Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15854
Teljesen érthető volt :-) Értem mit mondasz, és teljesen igazad is van.

Csak nálunk muszáj volt különválasztani a kettőt a vezérlés algoritmusa és számításai miatt.

Attila
Előzmény: halaloszto (15852)
E-life Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15853
Igen, ezek átmosódó fogalmak.
Mert a PWM-el működő vezérlő is egy DC/DC konverter, és a DC/DC konverterben is PWM-el oldják meg a kimeneti fesz stabilizálását.
Előzmény: halaloszto (15849)
halaloszto Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15852
ugy latszik fogalmazaszavarom van. pont ugyanazt irtam mint Te, es megsem volt ertheto :-(

ha lerajzolod, hogy fix szelessegu impulzusok vannak valtozo tavolsagra egymastol, akkor az pont az hogy "freki is változik, meg a kitöltés is."

vajk
Előzmény: Törölt nick (15850)
E-life Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15851
A működési frekvencia nagyon tág. Az Én vezérlőm 40Hz-től állítható 30 KHz-ig.
Minden frekvencián jól működik, csak minél magasabb a freki, annál többször kapcsol a vezérlő másodpercenként, és a kapcsolási veszteség miatt egyre jobban melegszik.
Az az igazi, ha 20 KHz körüli a freki, mert akkor hanghatár felett van, és nem hallatszik a jel. Az enyém 800Hz-en megy. Ez a leg elviselhetőbb az én fülemnek. Próbáltam 20 KHz-en, de ott sajnos néha eldurrantak a FET-jeim.
EVSP-jék vezérlője 50-100 KHz körül megy, Pulmané meg szerintem 60 Hz-en.
Előzmény: Törölt nick (15846)
Törölt nick Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15850
OffI

Igen, ilyesmi lett ez is, csak kicsit több, freki is változik, meg a kitöltés is.

"viszont egyszeru jo nagy atfogast csinalni precizen."

Alapesetben igazad van, de itt egy teljesen más kategóriájú dologról volt szó, mások a szempontok. Ez egy orvosi műszerbe ment bele, ahol különféle löttyöket kellett szívni fel csöveken szelepeken keresztül, melyeknek a keresztmetszete folyamatosan változik, és a folyadék sűrűsége/viszkiozítása is, merthogy többféle folyadék áramlik ide oda..

És tartani kell adott folyadékáramot, mert a mérésekhez szükség van rá. Azaz nem mindegy, milyen szelep milyen csőre - anyagában és átmérőben is különböznek - viszi a folyadékot, éppen mit szív, közben egy vákuumos puffertartály, stb. Sokminden nehezítette a dolgot, Van, hogy ugyanazt a folyadékáramot nagy erővel kell továbbítani, de van hogy kicsivel, miközben ugyanaz a folyadékáram értéke, nem lehetnek hullámosságok az áramlásban, stb.

Itt nem tudtuk máshogy megoldani, csak mind a freki mind a PWM szélességével kellett játszani, amiből lett egy elvetemült algoritmus.

De nem offolom szét vele a topicot.

ON

Attila
Előzmény: halaloszto (15847)
halaloszto Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15849
ha ez a definicio, akkor ok.

azert en ennel sokkal tagabbra vennem. aminek a bemenete dc es a kimenete is dc, az mind dc-dc konverter. az hogy a kimenet fix vagy allithato, hogy feszre vagy aramra van stabilizalva vagy egyedi fesz-aram gorbet valosit meg, az mind csak altipus.

lehet hogy egyedul vagyok vele, de baromira zavar a pwm-et es a dc-dc konvertert szembeallitani egymassal, amikor az egyik egy mukodesi elv, a masik meg egy funkcio. olyan mintha azt mondanank hogy cementet vinni a teherauto a jobb vagy a kerek?

vajk
Előzmény: E-life (15845)
Törölt nick Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15848
"Akkor viszonylag kis teljesítményű motort kell beépíteni, hogy mindig a névleges terhelés közelében járjon. Ettől viszont lerövidül a motor élettartama. :-("

Meg annyival gyengébb is lesz az autód, amennyivel kisebb motort raksz be. Azaz pl.hegyen felfelé, előzés, gyorsítás, indulás, stb. Pl. ha E-life lecserélné kisebb motorra az övét, hogy vontatná le a mopedet Győrbe? ;-)

Reméljük persze, jövőre már saját lábán jön persze , és sikerül megoldani a problémákat....

Attila
Előzmény: szsrobert (15843)
halaloszto Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15847
vannak a fixed off time (vagy fixed on time) vezerlesek, ahol mondjuk a bekapcsolt allapot hossza fix, mondjuk mindenkeppen 10usec, es a freki valtozik, hogy milyen gyakran vannak ezek az impulzusok. a vegeredmeny, hogy a kitoltesi tenyezo is valtozik, de a freki is. viszont egyszeru jo nagy atfogast csinalni precizen.

vajk
Előzmény: Törölt nick (15846)
Törölt nick Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15846
E-Life és EVSP-től kérdeznék leginkább.

A PWM frekije mekkora, ami nálatok előfordul?

Illetve a másik kérdés, hogy fix is ez a freki, vagy netán változtattok is rajta?

Attila

U.i.: Épp most csináltam egy motorvezérlést, bár teljesen más kategória, pár 10 w-os nagyságrendileg amit kihasználunk. Csúcsban tud 100-150W körül a motor. Ott egy folyadék pumpálása a cél, és az előírt folyadékáramot kell tartani, vagy előírás szerint programból, ami I2C buszon jön - változtatni. És szükség volt a pwm freki változtatására, máshogy nem jött össze :-( Legalábbis precízen nem tudtam megoldani másképpen.
E-life Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15845
DC/DC konverter az egy bizonyos szintű DC feszültséget egy másik szintű DC fesszé alakít. Pl. PC táp 310V/5V, 12V.... vagy akku töltő 310V/14,4V.
Vagy napelemes rendszereknél 15V/310V, de itt még van egy inverter is ami a 310V DC-ből próbál 230V AC-t fabrikálni.
Ezeknél a konvertereknél a kimenet nem igazán szabályozható nagy tartományokban, mivel többnyire tarfó van bennük. A kimeneti szabályozhatóságot inkább a visszacsatolás révén a kimeneti fesz stabilitására használják fel.
Tehát ha növeled a terhelést, rákapcsol a vezérlés, és nagyobb kitöltéssel stabilan tartja a kimeneti feszt.
Ezt a visszacsatolást megerőszakolva lehetne akár egy PC táp 5V-os kimenetéből is 310/ 4-12V-os tápot csinálni, de 0-60V-ig átfogni a kimentet, már nem egészséges.
Egyébként a PWM vezérlő is DC/DC csak működéséből fakadóan nagyobb kimeneti fesztartományban működik, és nem tud a kimenetén nagyobb feszt produkálni, mint amennyivel megtáplálod, mert csak szaggatja a feszt, nem transzformálja.
Előzmény: halaloszto (15844)
halaloszto Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15844
Ha szepen megkerlek, kifejtened, hogy mit ertesz dc/dc alatt?

vajk
Előzmény: E-life (15841)
szsrobert Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15843
Sajnálom, de előtör belőlem a pesszimizmus. :-)
Építeni kerékpárt, vagy kis gokartot is lehet, kevesebb pénzből. Lehet vele kísérletezni.

Ha a korlátozott anyagiakkal rendelkező vállakozó szellem elektromos autót épít, nem csoda, ha odafigyel a hatásfokra. Az akkuk amortizációja a legjelentősebb költségtényező, ezért nem mindegy, hogy a benne tárolt energiával járművet mozgató forgatónyomatékot, vagy veszteséghőt állítunk elő, és 20km vagy 60km a hatótávolságunk kis terheléssel. Anno megemlítettétek a közös fejlesztést.

"Azok a szép értékek (85-90%) csak névleges fordulat és névleges terhelés körül jönnek elő."

Akkor viszonylag kis teljesítményű motort kell beépíteni, hogy mindig a névleges terhelés közelében járjon. Ettől viszont lerövidül a motor élettartama. :-(
Előzmény: E-life (15841)
E-life Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15842
Szia Pulman!

Mértél már a puli vezérlőjén kimenő jelet szkóppal?
Úgy hallottam a hétvégén mintha a vezérlési freki nagyon alacsony, olyan 60-80 Hz lenne. Lehetséges?
Előzmény: Pulman (15837)
E-life Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15841
Annyit beszéltek itt a motor hatásfokokról.
Ne ölje meg az építést a számítások hada.
Kell választani egy motort, aztán had szóljon.
Mert indulásnál mekkora a hatásfok? 60V 100A, 0 fordulat?
0%
És kis fordulaton?
60V 100A DC az a PWM után a motoron olyan 5-6V 600-800A
Ha a motor belső ellenállása 5 mohm akkor 4 V csak fűt, tehát 20-30%-nál nem jobb itt sem a hatásfok.
Azok a szép értékek (85-90%) csak névleges fordulat és névleges terhelés körül jönnek elő.
Tessék építeni, és nem álmodozni a 0-7000 1/min 99%-os hatásfokú motorokról.
Ja, és a DC motor vezérlésére a PWM való. A DC/DC-t el kell felejteni. Azok fix feszeket transzformálnak. Meg lehet erőszakolni a dolgot, és akár ellenállás tömbökkel, vagy vizes indító ellenállással is lehet vezérelni, de a PWM az igazi megoldás.
E-life Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15840
Hát.... Szerintem nem jó ötlet.
Ahhoz, hogy a két motor elmenjen egymás mellett eléggé be kell forgatni, és megváltozik a csuklók forgási pontja. A rugózásból adódó mozgások túlterhelhetik a csuklókat, vagy mozgathatják a motorokat.
Másrészt a féltengely és a difi még a futómű részét képezi. Ha azt megbolygatod, illetve kiveszed, nem sok esélyed marad az NKH-nál.
Szerintem egy motor és difi. Sőt váltó és difi! Az a tuti.
A hétvégén senki nem jött oda, hogy nézzük meg miért jó a váltó, és miért nem egy fix fokozatot használok. Ott meg tudtam volna mutatni.
bananatree Creative Commons License 2009.07.10 0 0 15839
a kersről a mostani autó magazin-ban van egy cikk, fényképekkel, sok szöveggel.
abban említik az A123-at.
meg itt is:
http://www.f1network.net/boards/report/s491.htm?936,10379080
Előzmény: bananatree (15824)
szsrobert Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15838
A flexkihúzáskor fellépő áramtüskét magam is igazolhatom: 36V-ról erősen megrázott az áramkör bontásakor.
Előzmény: halaloszto (15827)
Pulman Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15837
Ma kaptam meg a mérnök Úrtól az átalakítási engedélyt, és tőle tudom, hogy most csinálnak(tak) egy másik C. kacsát Bp-n, és tervezik egy Peugeot 107 átalakítását is valahol a dunántúlon.

Az Eautók terjedése megállíthatatlan!!!
Pulman Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15836
Melyik verzió?
Előzmény: szsrobert (15809)
Pulman Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15835
A szögben elforgatás jó ötletnek tűnik, ha a féltengelycsuklók bírják, de még így sem biztos hogy van elég helyem, meg kell néznem...

A másik variációt nem próbálnám :-)
1. nem lenne olcsó kivitelezni
2. nem sok helyet nyernék vele
Előzmény: UltraCap1 (15810)
padisah Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15834
köszi, ezzel elvagyok egy darabig...
Előzmény: halaloszto (15830)
manta-z Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15833
:))) jól nyomod folytasd...
Előzmény: halaloszto (15831)
Törölt nick Creative Commons License 2009.07.09 0 0 15832
:-)
Előzmény: halaloszto (15831)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!