Semmi baj, hogy személyes a hangnemed, rólad azt tartom, javamat akarod (szeretsz engem). És magam írtam nyíltan (az upwordön) hogy feleségemmel baj van.
Azt jól írod, gyümölcsöket vizsgálok. Azt is jól írod, én is beszédem, cselekedeteim gyümölcseit aratom. Nem is akármilyet. Minden gond nélkül egyetlen tanári fizetésből (családi pótlékot is csak októbertől kapok) nevelem, eltartom három gyermekemet, és elvált feleségem, ki gyermekeim elhelyezése ellen fellebbezett, semmit nem tehet ellenem, akármit is hord össze. Nekem azonban bizonyságom van, anyagiakban, gyermekekben, egészségben, munkában, szeretetben, hitben, tisztaságban. Bizony, gyümölcsöknek tartom ezeket. Van is bizodalmam az Úrban, van is imameghallgatás, vezetés, és, ha nem veszed kérkedésnek, bölcsesség növekedése. Nem mondom, hogy tökéletes lennék, sőt, sajnos sokat vétkezem, sokszor esem el. De reménységem van, hogy jobban-jobban erősödök, és bírni fogom jobban a terhet (azért már most sem tart kevésre az Úr). Életem hálaadásokban telik, és szép tanúságom alakul.
Ha viszont a hitetlen feleség el akar válni, hát váljon, ezt írta Pál apostol. Azaz semmi bajom azzal, hogy feleségem elvált tőlem. Én őt sajnálom, de nem kellett ellene védekezne, sem, ügyvédem sem volt a földön, mégis egyszerűen, problémák nélkül minden gondom megoldódik, szükségbe egy pillanatra sem kerültünk (pedig feleségem egy vasat sem ad, inkább a családi pótlékot is felélte).
Tehát én azt látom, egyenes úton megyek, ha nem is a magam erejéből, de, ha elesek, az Úr felsegít, dicsőség neki!
Itt a Fórumon is kezdettől fogva azt írtam magamról, cselekedeteim, többi dolgaim nyugodtan vizsgálhatók, hiszen semmi beszéd nem ér semmit cselekedet nélkül, vagy ellenére.
Ha esetleg megkérdenéd, mégis, miért a feleségem elválása, miért van gondja, vagy miért egyáltalán házasságomban probléma, hát épp e topicban jött elő Mikál példája, de Mikál hiába vetette meg Dávidot, Dávid azzal nem lett kevesebb, csak Mikál. És az sem baj, ha jön a vihar, ömlik az eső, fújnak a szelek, és beleütköznek kősziklára épült házamba, sőt. Mert megáll.
Tehát köszönöm elismerésed, bárcsak ilyen gyümölcsöket sokan teremnének a HGy-ben. Hogy pedig sokan bizonyára jobb gyümölcsöket teremnek, hát annak szívből örülök! De tartoztam gyümölcseim említésével, mert mintha kicsit más értelmű lett volna a te írásod.
Szóvá tetted tekintélyellenességemet. Nos, szerintem vétek az, ha egyesek megmaradnak egy felekezetben a hierarchia csúcsain, azaz nem nő fel hozzájuk a tagság. Nem gondolom, hogy egy gyülekezetben érettebb testvéreket kellene kormányozni embereknek. Valahogy akkor hamis lenne, hogy Isten törvénye a szívükben, hogy Istentől vezetettek. Valahogy kiskorúak maradnak, és bizony, sehol nem látom, hogy férfiaknak (azaz nem kiskorúaknak) így kellene gyülekezeti életet élni. Ám én engedelmes voltam, fölöttébb a HGy-ben, és ezt nem bántam meg. Tekintélyellenességem oka inkább a bibliai elvárás, hiszen Pál sem törődött a tekintéllyel, ezt egyértelműen le is írta. Cselekedeteiben elismerte a tekintélyt, a hatalmukat, hiszen, hogy előbb velük közölte evangéliumát, hogy futása hiába ne egyen. Ám magával a tekintéllyel egyáltalán nem törődött, és a maga tekintélyét sem engedte létrejönni, ahogy a többi apostol sem.
Mondhat bárki bármit, én hiszem, hogy ebben az Úr vezet engem. És megint csak Pál írása alapján semmi kedvem az emberek előtti alázatoskodásban, ez az Úrnak sem kedves, nem igei.
A hatalmasok tekintélyét meg én is elismerem, nem vagyok egyáltalán ellene. De ennek semmi köze Krisztus testéhez, ez a világ.
Sajnálattal látom, hogy képtelen vagy ebből a tekintélyellenes habitusból kicsit is feladni. Ne értsd félre, nem gond, mindenki azt gondol amit akar. De, hogy mindent ide visszavezetni. Ráadásul egy csomó dolog nem kóser. De nem részletezem. Inkább gondolkozz el, hogy otthon nem ezt aratod e éppen! Ugyis mindig a gyümölcsökkel jössz. Lehet, hogy most máshol tartanál, hogyha elfogadod az Úrtól számodra rendelt kormányokat, hogy segítsenek visszanyesni a vargabetűket. Így azonban megmaradsz partizánnak és mész a magad feje után.
Asszondod, hogy DP-nel az alapoknal is baj (gondolom komoly baj) van. DP leirta, hogy mit tekint alapoknak, bizonyara olvastad, amit a keresztenyseg hat alaptanitasarol irt. Megsem ezt kritizalod. Ami meg az ertelmed gyonyorkodeset illeti, tenyleg nem DP konyveiben kell gyonyorkodnod, hanem az Ur torvenyeben (1.Zsoltar). Az, hogy nem ezt tetted, az szerintem a te problemad, es nem kellene kivetitened.
A demonuzes nem rossz gyumolcs, a latas errol a temarol a tudatlansag helyett nem rossz gyumolcs. A sikertelensegbol kitorni, (bocs de) nem rossz gyumolcs, es meg sorolhatnam. Az hogy DP sikerhajhasz, es erre tanitana, az raadasul nem is igaz.
Nem tudom, hogy ki irta, de egyet ertek azzal, hogy sokszor a vevoben van a hiba. Gondolom azert sem a Biblia a felelos, hogy nehanyan eleg elvetemulten, es sokkal tobben meg egyszeruen felremagyarazzak, vagy kedvuk szerint csurik-csavarjak, elvetnek vagy meghagynak belole reszeket, es meg sorolhatnam.
Azér' ciki, HGyések, höhöhö :-D
Hozzánk gyött a Derek Princ bá, meg a Hickey néni, meg a Csavda bá is. Bagyosokhoz meg nem, bibibíííí :-D Mi vagyunk a kasák, ti vagytok a ka*ák, höhöhö :-D
Tiszta dedó :-D
Mikor nőttök mán föl, HGyések?
Persze, hogy lehet embereket elismerni. De ennek mértéke van, szerintem Derek magasztalása mértéktelen (mértéken felüli). A mérték kb. a bibliai minta, azaz annál jobban nem lehet elismerni embert, ahogy az apostolokat ismerték el, pl. Pált. Azaz teljesen rendján volna, ha pl. Derek ugyanúgy élne, mint a többi tag, stb.
És ilyen elismerést, mint amit Derek kap, sehol nem látok a Bibliában.
Könyveiben az én értelmem is gyönyörködött, míg meg nem láttam, hogy csak az értelem. És bizony, a hit alapjaival is van baj, mert, ha az apostoli egészséges tanítás helyett siker, meg anyagiak (apostolok által éppen nem ajánlott), meg démonok, meg stb. után törnek keresztények, akkor ez kelepce, rossz gyümölcs. Ha pedig valaki tanító lenne az Úrban, az ne tévedjen tanításában, mert, ha megengednénk a tanításban a tévedést, akkor maga a Biblia sem lenne megbízható, hiszen pl. Pál is tanító volt. És tudjuk, hogy Derek az Úr nevében is (már, hogy mire vezette őt, mit mutatott meg az Úr neki) szólt, tanított tévedéseket, tett visszavonásokat, ami lehetetlen, hogy igaz legyen, mert ilyen az Úrban nincs. Bizony, az Úrtól való szolgálat nem téved, különben megbízhatatlan lenne a Biblia is. (Ember tévedhet, tehát tartozik megmondani, mi emberi okoskodás, mi van az Úrtól. De Derek szólt az "Úr vezetése alatt" is téveset, azaz itt baj van)
De e topicnak nem ez a témája, hanem az, hogy pozitívum-e Derek látogatása a HGy-nek. Szerintem nem, legalábbis nem akkora, mint egy bűnös megtérése.
Panninak és CC-nek
HGY-nek egyáltalán nem kellene arra büszkének lennie, hogy Derek P., vagy M. Hickey, stb. hozzájuk megy, ez a büszkeség egyáltalán nem igei Pál sem engedte, hogy rá, vagy Apollósra büszkék legyenek, hogy mondogassák, ez Pálé, ez Apollósé, stb. Nem emberre kéne büszkének lenni, és Mari nénin, vagy Pistán legalább akkora örömnek kellene lenni, mint Dereken. Pláne, ha Mari néni még nem tért meg, vagy Pista. Ha megtérnek, képzelem, mekkora topic nyílik neki ;-)
Kedves Valentine!
Én nem értem, miért mondod, hogy én azt állítottam, istenítetted Dereket.
Annak viszont örülök, hogy egyet értesz azzal, mit Derekről írtam. És szándékom csak annak megmutatása volt, hogy ember ekkora elismerése már kissé ellentmond szerintem a Bibliának.
Ítélgetni én sem ítélgetem Dereket, hiszen Jézusé az ítélet.
Szerintem igenis lehet az embereket is elismerni, isteníteni nem, de elismerni igen. Én nem ismerem ilyen részletessel Derek Prince életútját, de könyveiből sokat tanultam, és a hétvégi összejövetelen is nagy áldást jelentettek tanításai.
Írod:
"És tévedése is volt-van, és tévedései nyomán tévedésben élnek Istent kereső emberek, kik sokáig tanulnak, és nem mernek eljutni az önállóságig, az érett férfiúságig, hogy Istentől taníttassanak, hanem pl. Derektől. Ami ugyan helyes, a hit alapkainak lerakásáig, de hogy sok éves keresztényeknél ... "
Biztosan vannak tévedései, hiszen ő is ember, nem Isten, és amíg nem jutunk el a tökéletességre, egyikünk sem lesz tévedhetetlen, bármennyire Isten embere is az illető. Mindazonáltal nem gondolom, hogy ezek a tévedések a hit alapjainál lennének, az pedig, ha valaki nem mer eljutni az érett férfiúságig, azt én nem feltétlenül a pásztor/tanító hibájának tulajdonítanám, mindenkinek van ebben saját felelőssége. Én - a hibái ellenére is - tisztelem és becsülöm Dereket, tapasztalatát, szolgálatát, és nem gondolom, hogy ezzel bűnt követnék el. Üdv:
Jó hogy itt volt Derek Prince! Engem, amikor megláttam az arcát a kivetítőn, rögtön betöltött a Szent Lélek öröme, tudtam, hogy Isten küldte ide. A topic a Hit Gyüli pozitívumairól szól, szerintem az ő látogatása mindenképpen az volt. Azon kívül, hogy Isten áldását hozta magával, az ő jövetele is prezentálja, hogy a gyülekezet messze áll attól a képtől, amit a rosszakarói terjesztenek. A világ "civilizált" országaiban a karizmatikus mozgalmat, a sajátosságai ellenére éppen úgy elfogadják jelentős keresztény vallási irányzatnak, mint a reformátust a katolikust és a többit. A szektázás inkább csak a most születő-formálódó magyar vallási közélet gyermekbetegsége, ráadásul jelentős mértékben mesterségesen gerjesztett is.
Szerintem figyelemre méltó dolog, hogy olyan évtziedek óta Istent szolgáló, nemzetközileg elismert emberek, mint D.Prince, M.Hickey, M.CHavda a jelenlétükkel és a szavaikkal is bizonyságot tettek arról, hogy a HGY-ben olyan bibliai szellemi értékek valósultak meg, amelyek világviszonylatban is számottevőek.
Nahát nahát mennyi alázatos szolga aki má annyi mindent tett az evangélium terjedésért és hatalmas szolgálatokat tettek az Úrnak hogy így csípőből bírálják még a Derek Princet is.
Lenne egy kérdésem a Reinhard Bonkéről mit tudtok.
Mi nem tetszik benne vagy jól szolgálja az Urat szerintetek is stb.
Mert ha semmit sem tudtok akkor segíthetek hogy mennek a szolgálatok pl a világban a fórumon kívül persze csak azéert hogy lássátok miért kell imádkozni meg böjtölni mondjuk Isten Embereinek a bírálata helyett.
Sziasztok
ui:Gondolom most aztán kapok mi.
de addig is
Elszéledt jövevényeknek,
A kik ki vannak Választva az Atya Isten eleve rendelése szerint, a Lélek megszentelésében, engedelmességre és Jézus Krisztus vérével Való meghintésre: kegyelem és békesség adassék néktek bôségesen.
A vendégprédikátorok még érkezésük előtt megállapodnak a honoráriumban a helyi vezetéssel. Szó sincs behajtásról, ez a te torz elképzelésed. Én speckó azért szoktam dobni a kosárba, mert AKAROK.
A többiről csak ennyit: levakarhatatlanul szánalmas vagy. Tehát szánni való, olyan akit szánnak, de lehet, hogy azt is kár.
Nem mondtam hogy semmiben nem fogok állást foglalni. Amúgy semmi bajom nincs azzal, ha DP magától jött - nem tudom melyik hozzászólásomból szűrted le, hogy ez engem idegesítene.
CSerfa,
Direkt visszanéztem az összes Derekkel kapcsolatos hozzászólásomat, és egyszer sem istenítettem.
Amit Derekről írsz, azzal egyetértek. Amellett úgy gondolom, hogy többet épített, mint rombolt, és tiszta szívvel szolgálja Istent a tévedései ellenére. Tudom, hogy a tanítóknak keményebb ítéletük van, de ítéljen Isten - Ő a szíveket vizsgálja. Sok esetben nem a tanításaival van gond, hanem azzal, hogy az emberek ezeket előbbre helyezik, mint a bibliai alapigazságokat, és a pl. démonológia fontosabb lesz, mint Isten maga + szellemi látás nélkül, könyvből, listából szellemi harcolni olyasmi, mint holdtalan éjszakán egy erdőben infraszemüveg nélkül géppisztollyal lövöldözni.
Nem gyanúsítalak. Hanem megfigyelésemet írtam le.
És jól írod, szerintem tényleg nem lehet egy emberről olyan értelemben jót írni, ahogy te teszed. Mindenesetre az apostolok (Péter és Pál) ezt nem tűrték. Azaz nem ők, az Úr cselekedte a jót. Míg a rosszat meg ők cselekedték (pl. Pál ilyennek vallotta magát)
Amit Derekről írsz, magánvéleményed, de tudom, sokan vannak vele hasonlóan.
Szerintem Derek rombolt is, pl. a tanítványság mozgalommal, és sok, nem csak egy ember hitélete kisiklott tévedésein. És Jézus nem éppen jó jövőt emlegetett azokank, kik egy kicsit is megbotoltatnak. Azaz Derek szólt jókat, szólt tévedéseket, szolgált értelmével, rombolt értelmével, és abban igazad van, tényleg nagy hatással van sok Istent kereső ember hitéletére, sokan isszák miatta a Szellemet, meg démonokkal hadakoznak, de csak össze-vissza csapkodnak, ködöket vizsgálnak, miket meg nem láthatnak, stb. És Derek írt sok könyvet, és ezekben sok értelem, meg sok logika, és bizony, sok tévedés, meg az apostoli tanítással nem egyező állítás. És tévedése is volt-van, és tévedései nyomán tévedésben élnek Istent kereső emberek, kik sokáig tanulnak, és nem mernek eljutni az önállóságig, az érett férfiúságig, hogy Istentől taníttassanak, hanem pl. Derektől. Ami ugyan helyes, a hit alapkainak lerakásáig, de hogy sok éves keresztényeknél ...
"(1) Egyezzünk meg ebben: tény, hogy DP nem szólt be, és tény hogy a HGYbe jött (nem a BAGYba, nem máshova) - (2) a többi mese és (félre)értelmezés. (3) Az ilyen dolgokban inkább semleges vagyok, minthogy megérzések vagy a környezetem véleménye miatt valamelyik oldalra álljak. Engem az igazság érdekel. "
:) Nos, (1)-ben megegyezhetunk, viszont szerintem (3) nem igaz, mert te (2)-ben allast foglaltal. Nagyon erdekes, hogy miert idegesit teged az annyira, hogy DP-t esetleg nem kellett meghivni, hanem magatol jott.
Horn Gyula is olyan csendes bácsi, ...olyan aranyos :-D... de milyen vörös volt a feje, amikor a Parlamentbe poénkodtak a Tocsiküggyel. :-D :-D Forrt a feje, szegény aranyos öreg ávos bácsi :-D :-D :-D :-D (Halleluja !)
Tényleg mennyi suskát kapott Derek Prince ?
...mert a mi Djerek Fritzünk 50000000kot. :-)
Minden vendeg predikator kap a gyujtesbol. Ha nem a gyujtesbol, akkor a sandor azt a penzt toletek hajtja be amit kert az ipse.
80 evesen is jo az a penz, tudod ez az a dolog amibe ha belekostol az ember nem eleg semmennyi. De ha nem, akkor DP meg meg szerette volna mutatni hogy nem kell ot elasni, meg aktiv isten embere (mint anno a 60 eves KISZ aktivistak :) ).
En amugy tudom miert jott DP a HIT gyulibe, ez olyan hiteles mint a te informacioid:
DP bunben elt, paraznalkodott mint allat (80 evesen...), de ejjel megjelent neki nemeth sandor tengerimalac alakjaban es szolt hozza, hogy o megbocsajtja a vetkeit ha eljon a HIT gyulibe es noveli a zombik ontudatat es elhivatottsagat, rak belejuk meg sok adag gogosseget, bekepzeltseget, hogy konyebb legyen iranyitani oket. Ezutan sandor eltunt egy fenyes pukkanasban, es derek princ a hajnali geppel jott is.
Na milyen? tisztara mintha egy hit gyulis mondana mi? :)
Furcsa hogy kultuszépítéssel gyanusítasz. Szó sincs erről. Nem lehet ezekszerint egy emberről jót írni? Leírhatnám, hogy milyen DP tanításokkal nem értek egyet - van ilyen.
Nem felmagasztalni akartam, de tényleg nagyon szimpatikus a stílusa, a logikája meg még sok minden. Ha hülyeséget mond, tőle sem fogom elfogadni.
Én a régebben sem voltam híve a kőkemény hierarchiának, most sem támogatom.
De még egyszer, nem semmi hogy kultusznak nevezed azt, hogy méltatok egy embert, aki bárhogy is nézzük, nagyon nagy hatással volt/van a XX. század végi kereszténységre nemcsak Magyarországon, hanem a világon sokfelé.
Szerintem, – már ne haragudj, – de kultuszt csinálsz Derek P. magasztalásából. ("Azt hiszem, egy ilyen formátumú ember ennyi idős korában nem foglalkozik ilyen pitiáner dolgokkal, mint 2 budapesti gyülekezet vitája. Ennél ő nagyvonalúbb, érthető hogy inkább globális igazságok, a világtörténelem menete (ld. 1994) és hasonló magnitúdójú témák érdeklik.")
Mert nézzük, hogyan csinálta a Mester:
Feltámadása után vagy negyven napig itt a földön fejezte be tanítványai felkészítését, földi dolgait. És volt ideje órákon át együtt menni és magyarázgatni az emmausi tanítványoknak. Vagy volt ideje vacsorát készíteni halásszá visszavedlett apostolainak.
De nem szólt semmi nagy formátumú dolgot, nem nagy gyülekezetbe ment, nem a világ dolgai, hanem néhány ember emberi szükségletei érdekelték. Az Urat. Hmm.
Pedig 40 nap nem sok. Pedig ott volt Jeruzsálem. És mekkora gyülekezet jött volna létre, ha feltámadott testével, a szegek és a döfés helyével bement volna a Templomba. S ha a szemük láttára emeltetik fel?
Nos, a Hit Gyülekezete igen önelégültnek tűnik, hogy a nagy Derek Prince meglátogatta. És te, Valentine szintén magasztalod őt.
A BAGY-ban is erős a tekintélyek tiszetelete (mellyel pl. Pál nem törődött?)
Talán Tevtanito is belegondol abba hogy az emberek 80 fölött úgy általában már nem törnek anyagi hatalomra.
Már megint ez az "állítólag". Takács Feri ilyet nem mondott, Ervin kifejezetten azt mondta, hogy ő nem gondolja, hogy Derek be fog szólni. Feri is max. szerette volna, próféciáról nem volt szó. Ha én nem hallottam, és mégis elhangzott, csak javítsatok ki.
bubis,
Egyezzünk meg ebben: tény, hogy DP nem szólt be, és tény hogy a HGYbe jött (nem a BAGYba, nem máshova) - a többi mese és (félre)értelmezés. Az ilyen dolgokban inkább semleges vagyok, minthogy megérzések vagy a környezetem véleménye miatt valamelyik oldalra álljak. Engem az igazság érdekel.
Nezd, en arrol meg nem is hallottam, hogy rakos volt, es meg ha szemelyesen is mondja neked, hogy azert gyogyitotta meg Isten, hogy ide eljohessen, szigoru ertelemben veve az sem bizonyithato. De ennek nincs is jelentosege.
En csak megjegyeztem, hogy ugy tudom, nem a HGY meghivasara jott, es meg te is semlegesen azt mondod, hogy megbeszeltek. Nekem azert ugy tunik, nem ugy volt itt, mint egy meghivott, hanem mint aki akart jonni. Ez a szemelyes velemenyem, mint az is, hogy szerintem bizonyos ertelemben DP allast foglalt. Nem akarom ezt a velemenyemet ratok eroltetni. Engem az sem zavarna kulonosebben, ha a valosag az, hogy DP-nek nem volt szandekaban allast foglalni, csak szerintem nem igy tortent. Ennyi.
Ezen nem érdemes vitázni, hogy alapító e vagy sem. Szerintem nem az, de abban igazad van, hogy sok látását magunkévá tettük. Sokat azonban nem. Mindenesetre Sándor hétvégén azt mondta, hogy a nagypapánknak tekintjük.
Volt egy elég gázos szakasz az életében, de erről nem szívesen beszélgetek, mert én a térdéig sem érek.
Állítólag a Takács azt mondta a BAGYba, hogy azért küldi ide a Dereket az Úr, hogy jól megaszongya a Sándornak a magáét. És mi majd jól meg fogunk döbbenni, mert nem azt fogja mondani, amire számítunk.
Szegény egész szombat délelőtt egy szálloda előtt kolbászolt az Ervinnel (öltöny stb), amiről azt gondolta, hogy ott lakik a Derek. Mindezt abban a reményben, hogy majd jól megaszongyák neki, hogy a Sándor milyenisvalójában.