alger ... tetszik a gondolat ... bár mi nem éppen a könnyű felépítmény irányába gondolkodunk alapvetően "marketing" megfontolásból. Lehet, hogy egy kicsit beszélgetnünk kellene a dologról ... egyesitsük erőinket?
Sajnos látom, hogy a fórum erősen elmegy REVA online marketing kommunikációjának vizeire :-(
No de ez van ...
Minden elérhető megoldás számára felajánlom katalógusunkat Teljesen dijmentesen! Részleteket az érdeklődökkel privát levelezés utján megbeszélem szívesen.
Lényegében legyen gyári vagy saját készítésű tetszőleges számú kerékkel :-) ellátott jármű, tényszerű leírását és néhány fotóját adatbázisba letároljuk és elérhetővé tesszük.
Mellesleg tervezzük egy nagyon speciális járgány építését amely projektbe lelkes segítőket várunk!
A Zebra speciel min 270 fokon működik és 24h alatt lehet felfűteni. A másik érdekesség, hogy a minimum kisütési ideje >2 óra károsodás nélkül. Tehát egy 15kWh-ás egységből max 7,5kWh-át lehet kivenni óránként. Mondjuk 30KWh akkukapacitásnál már bőven használható a 15kWh. Teljesítmény tömeg aránya 100-120Wh/kg
Tudtommal a nátrium-nikkel-klorid akkumulátor magas hőmérsékleten (>150 C) üzemel, és ha nem használják 1-2 nap alatt befagy, ezért vagy állandóan használni kell vagy használaton kívül is töltőn kell hagyni. Ez azért jelentős korlátozás a használhatóság tekintetében.
hat ez a 3500 eleg szomoru. valamiert azt hittem, 10000 felett van. igy ertheto az ar.
a 100 millio dollar durva, az 30000 dollar per eddig eladott auto. nem kellett volna sokkal tobb toke ahhoz, hogy az elso parezret ingyen adhassak. maskeppen fogalmazva ha mondjuk evi 1000 darabot adnak el, es mondjuk 4000 dolcsival csokkentenek az gyari arat, akkor csak evi 4 millio dolcsit buknanak rajta. ez a 100 milliohoz kepest nem tul sok. elso blikkre ugy tunik, egyszeruen nem is akarnak tobbet eladni.
"ilyenek még tudtommal nincsenek szériagyártásban, illetve nem tudom a Tesla roadsterben milyen hajtáslánc van, lehet hogy az már ilyen"
Nem, az sem olyan. A Tesla Roadster-ben nincsenek kerékagymotorok, de az előbb említett Toyota IQ BEV-ben állítólag azok lesznek (lsd. a megadott hírt).
Sőt, úgy tűnik, hogy még a Toyota sem akar a buliból kimaradni (pedig ők eddig eléggé ellene voltak minden konnektorból tölthető megoldásnak, ehelyett a saját - egyébként toronymagasan a legmodernebb és kiváló - hibrid technológiájukat helyezik előtérbe, de úgy látszik a kialakuló versenyhelyzet szerencsére őket is rákényszeríti, hogy abbahagyják a mellébeszélést, és ha másért nem is, de legalább a konkurrensek piacszerzésének lassítása miatt piacra lépjenek egy BEV-el):
ez mind külső forrás, az állam adóforintjainak a bevonását, vagy egy nagylelkű befektető nonprofit akcióját jelenti, és én ilyenekben nem hiszek
egy gazdasági tevékenység akkor önfenntartó ha profitot képes termelni, márpedig a kis széria -> magas ár -> alacsony kereslet -> kis széria körből nem lehet így kitörni
én azt látom egyedül menekülési útvonalnak, amit tunernak anno javasoltam is, hogy egy elektromos autó piac beindításához minden egyéb, nem jellemzően elektromos alaktrészen ki kell használni tömegtermelés jelentette lehetőségeket, költségcsökkentést, tehát főleg amíg az elektromos-benzines autók nem divergáltak egymástól nagyon távolra olyan elektromos autókat éri meg gyártani, amelyek egy már létező benzines járgány elektromos változatai
ezek nem-elektromos komponensei így nagy szériában készülhetnek, és csak az elektromos részeket kell kis szériában drágán gyártani
ez pedig kikényszeríti az együttműködést az elektromos gyártó részéről egy benzines gyártóval; persze az lehet hogy a REVA is benzinesnek indult, aztán került bele elektromos meghajtás is, és így megvalósul amit írtam
a későbbiekben szerintem az elektromos hajtáslánc egyre erőteljesebben fog divergálni a benzines autókétól, és akkor már nem lehet közös komponenseket gyártani mindkét autóhoz, és az ilyen elektromos kocsikat már muszály önállóan, a piac adta mennyiségben gyártani
ez főleg a kerékagymotorok elterjedésére vonatkozik, tehát ha kiesik az autókból a sebességváltó- egy központi motor - differenciálmű alkotta mechanikus hajtáslánc, és helyette a kerékbe épített agymotor + akkumulátor + vezérlő alkotja a kizárólag elektromos hajtásláncot
ilyenek még tudtommal nincsenek szériagyártásban, illetve nem tudom a Tesla roadsterben milyen hajtáslánc van, lehet hogy az már ilyen
A REVA CO2 terhelése a jelenlegi energiamátrix mellett 63 g/km, közvetetten, az erőműveknél. Ez fele a jobb hibrideknek, és harmada-negyede a normál fossziliseknek. So, szerintem ne rizsa. És ahogy növekszik a megújulók aránya a mátrixban, úgy csökken a szennyezés is. Ja, és persze lehetőség van egyénileg megújulóval tölteni... :)
A teljes ólom akkucsomag cseréje most 300 eFt, munkadíjjal együtt. Ez pl. 45 ekm-re vetítve 6,70 Ft/km. Összevethető a fosszilisek karbantartási költségével, de érdemesebb teljes képet, TCO-t vizsgálni.
Adhatsz érte 4 millát is, de pl. ma 3,36 mFt a bruttó ára, 269 Ft-os EUR-ral... :)
Igen. Dolgozunk az általad említett kombinált modellen (a litiumnál ez szinte kötelező...). Sajnos ezt is megakasztotta a mostani helyzet, a bankok hitelezésképtelensége. De van remény... amint meglesz, azonnal közzétesszük!
A mi összehasonlító táblázatunkban benne van. A TCO (Total cost of ownership - teljes tulajdonlási költség) számításoknál is természetes hogy dolgozunk az akkuk árával. Az hogy mindez melyik sajtóban hogy jelenik meg, az nem rajtunk múlik. Nem mindegyik véleményezteti velünk vagy bárki mással SZAKMAILAG a cikkeket. Elnézést kérek e nevükben is.
A REVA (egyelőre) kis szériában készül. habár a gyár kapacitása 6.000 db per év, a 8 év alatt eddig kb. 3.500-at adtak el. És ennyit is gyártanak, hiszen csak megrendelésre készül. Alapvetően ez az alakítja az eladási árat. Én nagyon tisztelem a gyárat és az alapítókat: mintegy 100 millió dollárt fektetek be egy olyan dologba, ami a környezetünk érdekeit szolgálja, de semmilyen biztosíték nincs a megtérülésre... Még egyszer, nézd meg, a többiek mennyiért kínálják a közúti közlekedésre alkalmas elektromos járműveiket. Az horror. Meg a magyar bérek. De ez itt most off. Jelenleg az egyedüli megoldás a jóárasításra a támogatási rendszer beindítása, amit pl. a megtakarított CO2 kibocsátásból lehet finanszírozni. Ez esetben felfuthat az értékesítés, ami termelői árcsökkenést fog indukálni. Persze segíthet még az európai illetve hazai gyártás, ezen is dolgozunk ezerrel. Persze mindezeknek nem használ a negatív hangnem... písz!
az akkumulátorban, és persze az autó fejlesztési költségeiben, ami csak nagyon sok legyártott és eladott autó után kezd el csökkenni
egy elektromos autó költségszerkezete eleve olyan, hogy a megvásárláskor kell kifizetni az "üzemanyag" árának a jelentős részét, az aksiamortizációt
lehet hogy jtx-éknek érdemes lenne elgondolkozni egy olyan megoldáson ahol az akkumulátort nem adják el az autóhoz hanem azt lízingelni lehet, és az élettartam lejártáig kell részletekben kifizetni
amikor utoljára összevetettem az elektromos- benzines autó árakat + üzemanyag költséget + kamatokat, akkor azért az jött ki hogy a REVA még mindig drágább mint amennyit az aksiamrotizációs többletköltség jogossá tenné, szerintem elkerülhetetlen a részükről hogy költséget tudjanak csökkenteni valahogy
Jó. Megyek a parlament elé sátrazni az elektromos rolleremmel:)
Mellesleg én eléggé kettős érzelmeket táplálok az elektromos verdák iránt. Van rollerem, szeretem, van előnye. De autóként ma haszontalan még sajnos. A megtermelt villamos energia túlnyomó része fosszilis forrásból van előállítva, így a környezetvédelem egyelőre csak rizsa. Az akksik km-re vetített költségét meg érdekes módon mindegyik sajtóanyag nélkülözi a megtérülés számításokból...
Marad az hogy csendes, meg hogy nyomatékos, cserébe ott a hatótáv korlát...
Innentől kezdve úri huncutság 4 milláért ilyen játékokat venni, ez a mai helyzet, bocsánat, ha túl szókimondó lettem volna.
Természetesen ettől függetlenül max respect az átépítőknek, akik hihetetlen kreativitást bizonyítottak a járműveikkel!
De hogy vegyek 4 milláért egy babakocsi méretű gokartot, hmm...
Szerintem meg az árban kurva nagy fedezet van, csak épp talán nem nálatok...
Menjen a gyártó a p.....ba..
Mi kerül ennyibe szerinted?? Nagy szériás gyártásnál minden olcsób, de ennyiből kicsiben is 2 autót lehet megépíteni. Horror, és ez nem Titeket, hanem a gyártót minősíti.
Csak úgy szívja be a begye a sok áramot. :-D Ketten elektromos motorral is el tudtak volna menni 34km-re 1kW-tal, ha nem visznek sok csomagot. Vagy akár kerékpárral is. Talán még hamarabb oda is érnek 20-25km/h átlagsebességgel, mint a városban dugóban álldogálók. Ezért dühöngök az évenkénti műszaki vizsgán. Többe kerül a sok állami kizsákmányolás, biztosítás, teljesítményadó, mint az autó alkatrészei, és az üzemanyag. Műszaki 20e, biztosítás 28e, teljesítményadó 7e. 55ezer egy évben. Ha havonta egyszer kocsit bérlek 1 napra:54000Ft.
2. hiszem, hogy lesz rá támogatás, remélem legalább 30%. És akkor azok is megvehetik, akik most nem tudják.
2/a sajnos nincs az árban nagy fedezet
2/b nézd meg a KAPHATÓ más villanyverdák árait. pl. itt: http://www.vlotte.at/inhalt/at/105.htm a Think city 41.304 EUR. osztrák állami támogatás után is 28.900 EUR...
2/c megcsináltuk a haszonjármű változatot. Sokaknak van vállalkozásuk, ők visszaigényelhetik az ár 20%-át. így a nettó ár mai árfolyamon 2,69 mFt.
Az 1000 sebből kivérzett és teljesen halott hidrogénes marhaságok helyett nézzünk inkább olyasmit, ami a gyakorlatban is jól használható. A Mitsubishi után a Nissan is beindul:
Sosem szoktam kötözködni, az egy egészen másik kategória, én érvelni szoktam, a kötözködésben pedig ilyen fogalom nem is létezik.
Már megbocsáss, az hogy Te miben ültél és mit HISZEL róla az az ég egy adta világon semmit nem bizonyít. Hidrogén-oxigén üzemanyagcellás elektromos jármű 1966-óta létezik (GM Elektrovan), abba is be lehetett ülni és az is ment. Sőt azóta még vagy egy tucat hasonló kísérleti jármű készült különböző gyártóktól és azokba is mind be lehet ülni és mennek is. Ennek ellenére az azóta eltelt 43 évben egyetlen egy típus sem érte meg a sorozatgyártást - még a Honda Clarity-je sem, amiből 2008-ban 5 azaz ÖT db-ot adtak bérbe Kaliforniában -. Soha egy pillanatig sem az volt a kérdés, hogy működik-e a dolog vagy sem, mert működik. Ebből viszont egyáltalán nem következik, hogy a gyakorlatban is, a közúti közlekedésben általánosan elterjeszthető, jól használható megoldás válhat belőle. A kettő között fényévnyi távolság lehet. Még ha az ember nem foglalkozik a fizikai törvényekkel és nem megy bele a részletekbe, akkor is látszik, hogy ha valamit 43 évnyi kínlódás után sem képesek sorozatban gyártani és kereskedelmi forgalomba hozni annak ellenére, hogy számolatlan millárd dollárnyi - többnyire közpénzt - dobtak ki az ablakon a fejlesztésére, abból soha nem lesz semmi. Ha viszont valaki a blikk szintű "a hidrogén a világegyetem leggyakoribb eleme, tehát akkor a hidrogén a jövő" szintig jut csak el, akkor számára végtelenül egyszerűvé válik a világ és szinte minden lehetséges.
Mindezek mellett, nagy örömmel várom a hozzászólótól a hidrogén tárolás megoldásának részleteit. Azt azonben előre bocsájtom, hogy az nem megoldás ha valaki 1 db kísérleti járműben fél óráig elenyésző mennyiégű hidrogént egyben tudott tartani, mert azt már évtizedekkel ezelőtt is sok százan megtették.
Robi, bocsanat, akkor lehet, hogy felreertettelek.
Azt en is jo megoldasnak tartanam, ha valahogyan a hidrogent tarolni lehetne viszonylagos biztonsagban es viszonylagos gyorsasaggal fel lehetne SZABADITANI (nem feltetlenul kemiai kotesbol, de ez sem elkepzelhetetlen, hiszen ha a viz es e kozott az x molekula kozott lehet energiatartalom-valtozas, akkor elvileg azt kinyerhetjuk pozitiv energiamerleggel anelkul, hogy serulne az energiamegmaradas torvenye).
Szoval ha igy ertetted, akkor visszavonok minden, ezzel kapcsolatos gunyoros megjegyzest. :)
Jopar ezer evig tele volt az egbolt angyalokkal, demonokkal, a fold manokkal, az oceanok szornyetegekkel es krakokkal. Szeretnek latni egyet en is...
A sok szuper vizbonto kamu vagy valami plusz hidrogenforrast tartalmaz, ami sokkal dragabb, mint a viz es elozoleg elo is kell allitani plusz energiaval.
Ha energia-atalakitas tortenik, akkor a robbanomotor jobb. Ott pici szikraenergiaval nagy bummot idezunk elo, szerintem nem jo a peldad.
Ami jarhato ut lenne, hogy LASSAN, folyamatosan valami zold energiaval (szel, nap, hullamzas) vagy ipari hulladekhovel bontunk vizet akarmilyen modon, aztan GYORSAN felhasznaljuk a jarmuben keletkezett es osszegyujtott, tarolt hidrogent.
