Gázturbinát nem egyszerű gyártani, és az anyagminőségre is igényes, . A hatásfoka sem túl jó ismereteim szerint. A teljesítmény/ tömeg aránya jó, de az repülőgépeken fontos, személyautónál a gazdaságosság fontosabb.
Inkább egy platós elektromos autót építenének. Oda felférne áramfejlesztő, akku. Ki mit szeretne.
nem akarom a flame-fele vinni a dolgot, de egy par dolgot nagyon maskeppen latok.
> ennek viszont többek között pont az autók ára az oka, az árnak pedig a tömegtermelés >- hiánya
a piac altal elvart ar a hasznalhatosaggal aranyos. az eladasi ar meg a volumennel, profittal, muszaki megoldasokkal. ha egy kis benzines auto 2-3 milla, akkor egy hasonlo meretu es kenyelmu elektromos autot sem lehet ez alatt kihozni. viszont a hasznalhatosaga kisebb mint a benzinesnek, ezert a piac szamara ertektelenebb. ez az igazi bibi, nem a volumen. ha a revat fele ennyiert adnak, a tomegek akkor is 7 eves suzukit vennenek helyette 600ezerert! az elektromos autok elterjedesenek nem a magas ar, hanem az alacsony hasznalati ertek a gatja.
>ezzel a trükkel viszont elérhető hogy az autó nagyrésze tömegtermelt széria alkatrész, >és viszonylag kis hányad ami egyedien, illetve kisszériában készül
masok alkatreszeire nem epithetsz. beszuntetik a donorod gyartasat, es be is buktad a dolgot. persze valaszthatsz uj donort, de folyamatosan kell ezen kuzdj.
>a közvélemény a végén úgyis a host márkával fogja a terméket azonosítani (és ebből is >ki tud gyorsan szállni ha nem tetszik neki)
ha olyan a szerzodes, hogy gyorsan ki tud szallni, akkor holtbiztos hogy neked nem eri meg elkezdeni az egeszet. miert tenned fel a penzed rulettre? nem szallhat ki, hiszen azzal teged kicsinal.
>marketingoldalról is a nyereség pont az, hogy nem kell nulláról kitalálni egy terméket, >márkát, hanem a már meglévő brand viszi a hátán a dolgot. Az értékesítés rendszerint >franchise rendszer szokott lenni, vagyis önálló vállalkozók, vagy vállalkozások >szerződnek le egy -egy gyártóval hogy az ő termékeiket értékesítik, egy kooperatív >rendszerbe az teljesen jól belfér, hogy a host márka értékesítési hálózata adja el ezeket >a kocsikat is
Es azt hiszed, hogy mindezert egy marka nem kerne penzt? Hogy hasznald a brand-jet, az ertekesitesi csatornait, partnereit? Durva osszegeket ker ezert!
>másfelől meg a dolog viszonylag egyedi jellege miatt az értékesítést amúgy is érdemes >virtualizálni
egy autot, plane olyat, amit meg a tesco parkoloban sem latott, senki nem fog interneten megvenni. ha a sogoret mar vezette, akkor talan, de az meg messze van.
>nem sok értelme van minden városba külön értékesítési telephelyet, kizárólag ennek a >terméknek létrehozni, mivel nagyon alacsony lenne a kereslet, mondjuk 100,000 lakosra >talán jutna 2 vevő
persze, a vevo az ritka. de vannak erdeklodok. meg kell mutatsd a termeket, el kell erd hogy megnezze, kirpobalja a manus. megvenni egy cuccot, amirol tudom hogy kell nekem, elmegyen akar 300km messzire is. de kiprobalni valamit, amirol nemtudom hogy kell-e, tuti nem megyek 5km-nel messzibbre.
>tehát ezt vagy rá kell űltetni egy meglévő értékesítésre, ahol 2 darav kiállított >elektromos kocsi szépen megosztozik a 12 nem elektromossal a placcon, vagy pedig >virtuálisan kel értékesítnie, interneten keresztül
errol beszelek. a 2 darab kiallitott elektromos kocsi az also hangon 4 millio forint. mostanaban szokasos kamatok mellett erre a ket autora havi 30ezer forintba kerul, csak a benne levo toke, az elfoglalt 30 m2 berleti dija, futes/vilagitas/takaritas koltsege megegyszer ennyi legalabb. par demo autot fenntartani egy ilyen kis orszagban is azonnal jo nagy tokelekotes es havi koltseg.
>ebben a felállásban nagy területet is egy telephely fed le, tehát a telephely 10 milliós, >vagy 20 milliós lakosságot szolgál ki, ennek a számított forgalma 200 autó lenne 10M és
nem csak eladnod kell, pl szervizelni is. eleg vicces, ha egy 100km hatotavolsagu autonak 500km-enkent van szervize.
ez volt kb 10 éve nem? Hentes autója is ebből származik, és ő is évekkel ezelőtt adta el, még régebben vette
most csinálja a sajtó + olajcsúcs + zöldek az ingyenreklámot, ráadásul drágább lett a benzin is, és a jövőben várhatóan még drágább lesz; szerintem az idő az elektromos hajtású autóknak dolgozik, hacsak nem jön közbe valami új dolog
A PSA gyártott a kisautóiból elektromos változatot, mégsem ért el átütő sikert. Pedig a hajtásláncon kívül minden a szériaváltozatból lett átvéve. Megvolt az értékesítő hálózata, tőkeerős volt stb... Persze lehet, hogy nem reklámozta úgy mint a benzineseit...
szerintem egy a kooperatív megközelítés pont abban jobb egy tök új autóhoz képest, hogy nem nekem kell kifejleszteni az autó mondjuk 75%át, amihez adott esetben nem is értek, nincs házon belül szakértelem, meg egyáltalán nem profil, mert semmi köze az elektromoshoz, tisztán mechanikus autótechnológiai dolgok, pl szélvédő
hanem ezek mind készen vannak, és egy a fejlesztésnél sokkal olcsóbb licenszdíjat kell érte esetleg fizetni a partnernek
a másik az, hogy nem lehet ma évi 30 ezer elektromos ótó eladására számítani, hanem ahogy jtx is írta, az évi 3500 is kiemelkedő dolog világviszonylatban is
ennek viszont többek között pont az autók ára az oka, az árnak pedig a tömegtermelés - hiánya
ezzel a trükkel viszont elérhető hogy az autó nagyrésze tömegtermelt széria alkatrész, és viszonylag kis hányad ami egyedien, illetve kisszériában készül
a partner számára a dolog úgy tehető nyereségessé a dolog, hogy egyfelől megjelenhet úgy elektromos változattal, hogy annak a kockázatát más viseli, más tesz bele tőkét, de a közvélemény a végén úgyis a host márkával fogja a terméket azonosítani (és ebből is ki tud gyorsan szállni ha nem tetszik neki)
marketingoldalról is a nyereség pont az, hogy nem kell nulláról kitalálni egy terméket, márkát, hanem a már meglévő brand viszi a hátán a dolgot. Az értékesítés rendszerint franchise rendszer szokott lenni, vagyis önálló vállalkozók, vagy vállalkozások szerződnek le egy -egy gyártóval hogy az ő termékeiket értékesítik, egy kooperatív rendszerbe az teljesen jól belfér, hogy a host márka értékesítési hálózata adja el ezeket a kocsikat is
másfelől meg a dolog viszonylag egyedi jellege miatt az értékesítést amúgy is érdemes virtualizálni
nem sok értelme van minden városba külön értékesítési telephelyet, kizárólag ennek a terméknek létrehozni, mivel nagyon alacsony lenne a kereslet, mondjuk 100,000 lakosra talán jutna 2 vevő
tehát ezt vagy rá kell űltetni egy meglévő értékesítésre, ahol 2 darav kiállított elektromos kocsi szépen megosztozik a 12 nem elektromossal a placcon, vagy pedig virtuálisan kel értékesítnie, interneten keresztül
ebben a felállásban nagy területet is egy telephely fed le, tehát a telephely 10 milliós, vagy 20 milliós lakosságot szolgál ki, ennek a számított forgalma 200 autó lenne 10M és 400 darab 20M mellett, ez már biztosítja a telephely profitábilitását, kitermeli a saját fenntartását; magát a terméket meg vagy házhozviszi egy alkalmazott, akár csak próbavezetés céljából, vagy az ügyfélnek kell bejönnie, de ez utóbb problémás mert senkinek nem lesz humora ahoz hogy 3 órát kocsikázzon, vagy vonatozzon egy próbamenethez, amennyi idő kell mondjuk az ország széléről Bp-re feljönni, vagy ami még rosszabb, ha regionális a központ, és a vevőnek pl Bécsből kéne Bp-re jönni tesztvezetésre
Cipeli magával állandóan, akkor is, ha nincs rá szükség. Miért gázturbina? A kerekeken guruló keretbe beépített belsőégésű motor ötlete jobban tetszik.
nem a gyartasi kapacitas kiepitese a draga! az is, de nem az a gond. gyarat melossal egyutt lehet berelni is akar.
az emlitett evi 30000 kapacitasu gyar 85 millio dollar. de ha lenne 85 millio dollarom, es pitenek egy olyan gyarat, kb a hajamra kenhetnem, mert nem lenne benne mit gyartsak. vagy megbizna valaki, hogy gyartsam az autojat, vagy uresen allna.
kifejleszteni akar csak egy atalakitott autot, letesztelni, leszerzodni az alkatreszbeszallitokkal, megszerezni a szukseges engedelyeket tobb orszagban (hiszen itthon nem tudsz evi 30000-et eladni), kiepiteni a kereskedoi es szerviz halozatot tobb orszagban vagy kivalasztani es leszerzodni a partnereket ugyanott, piaci bevezetest, marketingkampanyt csinalni. ezek akar megegyszer annyi penzbe is kerulhetnek!
raadasul a kockazatuk sokkal nagyobb! mi van, ha nem kapod meg az engdelyt. vagy a kivalasztott beszallito becsodol/arat emel. vagy a leszerzodott partner atvag. vagy a marketingkampany nemsikerul. vagy a kifejlesztett muszaki megoldasrol kiderul, hogy alkalmatlan/komoly gond van vele. ezekhez a kockazatokhoz kepest egy uzem az a tuti buli. fal all, gepek bent vannak, az tuti termelni fog ha kell. hiszen olyan gepeket, eszkozoket, akar melosokat vettel, ami mind bevalt cucc.
illetve kiváncsi vagyok, vajon mennyire lehetne gazdaságos, főleg gyártási költség oldalról egy olyan soros hibrid, amiben gázturbina van, és nagy akupakk, tehát a gázturbinát lényegében csak autópályán kell bekapcsolni
ez az a fajta elrendezés ami szerintem az igazi hibrid, és ami még mindig inkább "elektromos" a benzinmotorral együtt mint egy átépített, vagy a forgalomban kaphatóak
egyszerűen azért, mert ez azon kevés járművek egyike, ahol a hajtáslánc válik teljesen elektromossá, megszűnik a sebváltó-kuplung-differenciálmű etc ami egy autót ma elég erőteljesen meghatároz
viszont a korábbi elméleti fejtegetés épp arról szólt, hogy vagy drágán építünk technikailag újdonságnak ható, és esetleg műszakilag is hatékonyabb gépeket egyedileg, vagy
felhasználjuk a már szériában gyártott autók tömegtermelt, és így olcsóbb alkatrészeit, és csak a speciálisan elektromos komponensek lesznek egyediek
ez utóbbi megoldás nyilván sokkal olcsóbb, de cserébe le kell mondani az alkotó szabadságról és a nagyobb műszaki hatékonyságról is
ezért írtam itt már többször is, ha valaki most elektromos autókat akar gyártani Magyarországon, és pláne nincs 85 millió dollárja hogy nulláról egy 30 ezres gyártási kapacitást hozzon létre (amihez mellesleg piac sincs egyelőre), akkor úgy kell a dolgot fokozatosan felépíteni, hogy vagy átépítésket végezni széria jelleggel, tehát egy bizonyos típus átalakítását ismételni manufaktúrálisan
vagy
megegyezni valamely nagy autógyártóval, és az ő gépükbe szerelni elektormos hajtásláncot; tehát gyakorlatilag a gyártási folyamat úgy nézne ki, hogy az autó összeszerelése történik a saját csarnokban, oda teherautón vagy vasúton érkezik a karosszéria-alváz + az egyéb alkatrészek amelyek pontosan ugyanazok amelyek a gép benzines változatába mennek
marketing oldalról pedig az autónak kettős nevet kell adni pl azt hogy
suzuki-padisah :))
amiben megtestesül, hogy az autó hardware, autórésze az suzuki, annak a minőségére számítson a kedves vevő, a villanyos része meg padisah gyártmány, és rettegjen
alapvetően a gázfelhő zsugorodásakor a helyzeti energia, (tehát a gázfelhő kiterjedése miatt, az azt alkotó por/gázok távolsága a középponttól) alakul át mozgási energiává és hővé is, de a hő az elsugárzódik a forgás, perdületmennyiség meg megmarad
illetve maga a forgás azért alakul ki, mert a naprendszer is kering a tejút középpontja körül, és a föld is a nap körül, ezért gondolom az összezsugorodó gázfelhőre is érvényes a coriolis vagy milyen erő, ami a lefolyóban is forgásra készteti a vizet
de az energia a forgáshoz magából a zsugorodás helyzeti energiájából táplálkozik, ami azért elég sok energia volt, egy komplett földtömeget kell leereszteni több tizezer kilóméternyit egy gravitációs kútba
ennek most már nincs utánpótlása, ugyanakkor nagyon kevés dolog (árapály) fogyasztja ezért nagyon lassan lassul
Ami nem nyugati licenc autó volt, azok mind elég szarok voltak, bár szerintem a licenc autók is azok voltak. Egyedül a Dácia lehetett volna sokkal népszerűbb, ha nem a románok rakják össze. Ennyit a nagy szoci iparról. Bár ott az vezérelte a tervekre rábólintókat, hogy nehogy kicsit jól érezze magát az ember. Ismerjük a kor vezénylő mottóját: nem a zsömle kicsi, hanem a pofátok a nagy.
A megoldást jól látod, csak a 3 f 12V-ot nem egyszerű létrehozni. Meg nem csak 3f xHz-t kell létrehozni, hanem valahogy az indítási folyamatot is le kell vezérelni.
Grat a lapapírozáshoz. Végül hogy oldottad meg hogy ne kelljen regadt fizetni? Vagy szereztél másik donor autót? Mik az autóval a tapasztalatok a forgalomban?
Mert beállt valamikor anno egy kőr pályára, és a világűrben nincs súrlódás ami lassítaná. A világűrben a te ötleted is kivitelezhető lenne, ott a 12V 240Ah-s akkuval el lehetne menni 1000 Km-t. De a földön ""sajnos"" van levegő. Ami nem tesz jót az ötletednek, de annál jobbat az emberi fajnak.
Több sajtós... Hát igen. Bár nem voltam itthon, de nem úgy tűnt, hogy tolongtak volna az eseményről szóló hírek a sajtóban! Kicsit szerintem el lett kapkodva a szervezés. A vezess.hu cikk szerzőjét értesítettem, de már neki is programja volt aznapra. Épp csak beugrott egy negyedórára. Ahhoz képest jó cikket írt!
Hát mit mondjak? Legtöbb képen az én habtestem is ott van... Mint ahogy a kedvesem is, és még páran... És egyikünk se véletlenül sétált arra... Kár hogy sokkal kevesebb EV volt ott. Na majd legközelebb! Akkor lesz időm nekem is meghívni másokat is, és több sajtóst is... BTW Görög Zita Magyarország környezetvédelmi nagykövete.
...én is nagyon le vagyok maradva... napokig nem voltam net-közelben, majd visszaolvasok. Előre elnézést kérek, ha valakinek nem válaszolok, nem bunkóságból van, csak egyszerüen nem vettem észre. Üdv, ivtec
Jó sok hozzászólást termeltetek az elmúlt négy napon, amíg nyaraltam alig győztem visszaolvasni... Most láttam csak a vezess.hu cikk végén, hogy Görög Zita is érdeklődött a villanyautók iránt. Úgy tűnik, a kispolszki mély nyomot hagyott benne...
Hogyan lehetne motorként üzemeltetni egy autógenerátort?
Nekem csak az jut eszembe, hogy 12V DC-ből kellene csinálni 3*12V AC-t valami inverterrel, de nem tudom ez mennyire lenne bonyolult?
A dolog azért merült fel, mert a dízel Daihatsu vákuumszivattyúja a generátorra van felépítve. Ezt szereltem le, esztergáltattam csapágyházat, kuplungot, illesztettem hozzá egy villanymotort. Ha motorként tudnám hajtani a generátort, mind ezek elmaradhatnának.
Itt látom minden a régi: a Lord nyomja a sejtelmes feltalálósdit (immár mióta is?) és dacol a "földhözragadt" mérnökökkel, akik csak a saját szemüknek hisznek, de majd ámulnak nagyokat! :-))
Más : Második nekifutásra levizsgázott a Daihatsu Cuore, így most már hivatalosan is szaporítottam az elektromos autók számát. Szeretném megköszönni a fórumozóknak és mindenkinek aki tanácsaival vagy egyéb módon hozzájárult a projektem sikeréhez. Köszönöm!
Ezt tudom, ezt mondják, és mivel a világűrben nincs igazán sűrlódás, ezért nagyon-nagyon sok idő kell ahhoz, hogy a lelassuljon vagy megálljon, azt mondják, hogy a Hold is forgott, de már megállt..vagy valami hasonló..de mindegy...tehát ma ezt mondják, holnap meg azt. Ezzel csak azt mondom, hogy ne vessük el azt, ami egyelőre megmagyarázhatatlan..egyeseknek..
