Keresés

Részletes keresés

ikaljan Creative Commons License 2004.07.30 0 0 117

"Télleg, hogy lehet, hogy az életüket a Korán-tanulásnak szentelő tálibok hozták létre a Korán alapján a világ legsötétebb rendszerét?"

 

No azért a tálibok mellett mások is versengenek a "világ legsötétebb rendszere" kitüntetö címért, de az igaz, hogy a talibán az élbolyban van.

 

No mellesleg a tálibok jószerivel olvasni sem tudnak. Egy permanens polgárháború sújtotta országban, ahol egyszerüen megszünt a közoktatás, a tanítás egyetlen helyét a CIA és Szaud-Arábia által pénzelt mudzsahed kiképzötáborokban müködö iszonyatosan alacsony szinvonalú "lebutított" deobandi iskolát követö iskolák jelentették.

 

Megjegyzem, hogy a talibán sötétségére az iszlamista!!! teoretikusok (pl. Ganussi), illetve pl. a deobandi iskola képviselöi (Muhammad Zafiruddin) már akkor felhívták a figyelmnet, amikor a CIA még nagyban toborozta öket a 80-as évek végén.

Előzmény: marinr (115)
ikaljan Creative Commons License 2004.07.30 0 0 116

"Ja, ja, ja, ha elismerik az iszlám fennsőbbségét, fejadót fizetnek, kizárják magukat egy sor foglalkozásból,"

 

Ok. Medinai alkotmány hevenyészett fordításban:

 

Az elsö húsz pont kevésbé érdekes, az elsö kilenc egyszerüen felsorolja az alkotmányban szereplö törzseket, a 20. pontig pedig a muszlimok egymás közti ügyeit szabályozza.

 

20. A zsidók a hívökkel együtt fizetik a kiadások terhét a háború teljes tartama alatt.

21. A Banu Auf zsidói (banu=törzs) a hívökkel együtt egy ummát (közösséget) képeznek. A zsidók megtartják vallásukat, és a muszlimok is megtartják vallásukat. Vonatkozik ez klienseikre, és önmagukra,  de azokra nem, akik akik bünt, vagy gonosztettet követnek el közülük. Ez csak az ö maga pusztulásához vezet.

22. A A Banu Naggar zsidóinak helyzete megegyezik az banu Auf-éival, a Banu Harita zsidóinak helyzete megegyezik a Banu Auf-éival, .... stb. (a lényeg, hogy minden tözs zsidóinbak helyzete megegyezik a Banu Auf-éival... kivéve azt, aki bünt vagy gonosztettet követ el közülük. Az ilyen csak önmaga pusztulását okozza. A Gafnára és Talaba törzs klánjára ugyanaz áll, ami a törzs egészére- Az al-Sutayba törzsre ugyanaz áll, mint a Banu Auf zsidóira, azaz kegyes bánásmódban részesülnek, ha nem követnek el bünt. A Talaba kliensekre is ugyanaz érvényes, mint a törzs egészére. A zsidó kebelbarátokra is ugyanaz érvényes, ami magukra a törzsekre is.

23. Közülük senki sem száll táborba Mohammed engedélye nélkül. Senki nem szorítkozik a beosszúra, és a vakmerö ember csak saját maga és családja számára vakmerösködik.

24. A zsidók viselik saját kiadásaikat, a muszlimok pedig a sajátjaikat. Közösen harcolnak az ellen, aki e szerzödés feleit támadja. Közöttük nagy barátság van, tisztesség, árulás nélkül. Nem lehet bosszú állni senkin, szövetségese cselekedete miatt. Pártját kell fogni mindenkinek, akit bántalom ért.

25. A zsidók a muszlimokkal együtt fedezik a kiadásokat, amig a háború tart.

26. Yatrib (Medina korábbi neve) völgye szent e dokumentum aláírói számára

 

stb. stb. a zsidókról továbbiakban egyszer esik említés.

30. Az Aus törzs zsidóira, klienseire, és önmagukra érvényes mindaz, ami a szerzödö felekre. A szerzödö felek részéröl teljes mértékben jóindulatú elbánásban részesülnek, amig nem terheli öket gonosztett.

 

Nos hol látsz te itt fejadót, foglalkozásból való kizárást? (amit te foglalkozásból való kizárásnak írsz az az Abbaszida korban is csak azt jelentette, hogy a nem muszlimok számára nem volt KÖTELEZÖ a hadba vonulás.)

A fejadó pedig ugyanaz volt, mint a muszlimoknak a zakat. A muszlimok zakatot fizettek, a nem muszlimok pedig dzsizjét (Az Abaszida korban pl. a zakat mértéke 2,5% a dzijéé pedig 1,5% volt. - mivel a zakatból a muszlimok számára szoc. juttatásokat is fedeztek, ezt a dhimmik maguk oldották meg, saját egyházi adójuk révén.) - Az szeldzsuk és oszmán törökök alatt aztán tényleg egyre inkább különadó jellege lett a dzsizjének.

 

Előzmény: marinr (115)
marinr Creative Commons License 2004.07.30 0 0 115

"ismereteim szerint a Korán az egyetlen szent könyv, amelyben tételesen benne van a vallásszabadság biztosítása"

 

Ja, ja, ja, ha elismerik az iszlám fennsőbbségét, fejadót fizetnek, kizárják magukat egy sor foglalkozásból, sárga keresztet viselnek (bocs lehet hogy az utóbbit keverem valami rokon ideológiával... bár mintha tálib testvéreid próbálkoztak volna valami ilyennel, mielőtt a fasiszta aggresszor bushákoktól megkapták a magukét :-))

 

Télleg, hogy lehet, hogy az életüket a Korán-tanulásnak szentelő tálibok hozták létre a Korán alapján a világ legsötétebb rendszerét? Ha a Korán annyira toleráncs, megahumánus, tutitökéletes, akkor nem valami jónak kellett volna kisülnie belőle?

Előzmény: ikaljan (113)
marinr Creative Commons License 2004.07.30 0 0 114

Kicsit szelektíve idézed a Koránt... vannak abban vérszomjasabb részek is. Megsorozzalak párral, hátha a te Koránodat valaki cenzúrázta? :-)

Előzmény: ikaljan (113)
ikaljan Creative Commons License 2004.07.30 0 0 113

"Szoval, a vallasoknak muszaj toleralniuk egymast egy nagyon

minimalis szinten, ami azt jelenti, hogy: NEM SZABAD MEGOLNI

VAGY ULDOZNI A MASIK VALLASU EMBERT."

 

Hát igen. Ez tényleg a minimum. (Szerintem azért ennél sokkal többre van szükség)

 

"Szerintem az a jo, ha egy orszagban mindenki a sajat hitet
gyakorolhatja teljesen szabadon uldozes es fenyegetes nelkul."

 

Tökéletesen igazad van. Azért azt megjegyezném, hogy ismereteim szerint a Korán az egyetlen szent könyv, amelyben tételesen benne van a vallásszabadság biztosítása. (Persze az Úsz szellemiségéböl is következik, de mivel az általában nem nagyon foglalkozik társadalmi kérdésekkel, így tételesen nem szerepel benne)

 

"A muszlim orszag vezetoi nem ertenek egyet ezzel a
gondolkodassal, mivel sok olyan orszag letezik, ahol
nem legais a keresztenyseg."

 

-az a sok ország jelenleg egy. (Szaud Arábia. Korábban Afganisztán is ilyen volt, de most már nem.) Persze az is igaz, hogy a között, hogy legális e a kereszténység, és aközött, hogy a vallásszabadság van, az két különbözö dolog. Az viszont igaz, hogy elég sok un. muszlim országban a más vallások - söt, a "mainstreamtöl eltérö muszlim irányzatok is" különbözö mértékben, de hátrányt szenvednek.

Erre csak annyit lehet mondani, hogy ez ellentmond mind a Koránnal, mind a próféta hagyományaival. Szóval ezek a vezetök az iszlám ellen cselekszenek. (persze azért fel lehet vetni kérdést, hogy európa, amerika, dél-amerika, afrika és mondjuk a Fülöp szigetek keresztény vezetöi mennyire a Biblia szellemében járnak el. Na kb. ilyenek azok a muszlim vezetök is, akikröl szó volt)

Bocs, most mennem kell. ObL és a zsidók kérdéskörre majd legközelebb.

 

Üdv és béke veled.

Előzmény: kukuriq (106)
ikaljan Creative Commons License 2004.07.30 0 0 112

"a vadsagot, az
anti-szemitizmust es a tomeg-gyilkolasra valo batoritast, mindent
ami buzdithat valakit arra, hogy megolje a masik embert."

 

Ok. Más vallások szent irataival kapcsolatban nem tisztema véleménnyilvánítás, bár személy szerint mondjuk igencsak szomorú dolognak tartanám, ha pl. a Bhagavad Gitát csak azért kéne kicenzúrázni, mert a Krisna és Arjuna közötti párbeszéd a kuru-mezön, a csata közepén zajlik, és ezt néhány fanatikus hindu nacionalista mondjuk Gandhi meggyilkolására való felhívásként értelmezi.

(Szvsz. ennek az egész cenzúrázósdinak elég tálib feelingje lenne)

 

De akkor nézzük a Koránt, miket is szoktak félreérteni benne.

Szóval az eröszakkal kapcsolatban:

A Koránban egyértelmü parancs, hogy a békességre, kell törekedni bárkivel (a más vallásuakkal is). Nem szabad ellenségeskedést kezdeményezni, söt ha már kitört valamiféle ellenségeskedés, akkor is annak befejezésére kell törekedni. Söt igazából ezek ilyen alap dolgok, ennél sokka több is van a Koránban arról, hogy mindenkivel kedvesnek kell lenni, és segíteni kell az embereken (nem csak a muszlimokon)

 

Mindazonáltal az is benne van a Koránban, hogy ha téged, a családodat, a közösségedet megtámadják, akkor kötelességed a védekezés. (bár ez tényleg különbözik a keresztényi nyújtsd oda a bal orcádat is etikától, azért nekem van egy olyan érzésem, hogy az emberek többsége a gyakorlatban mégis az iszlám által felvázolt etikát érzi helyesnek, és megvédi magát, vagy a családját.)

 

Persze ezt is félre lehet érteni. Nézzünk meg egy részt 2:190-192.

 

Küzdjetek Allah útján azokkal, akik ellenetek hadakoznak, de ne kezdeményezzetek ellenségeskedést! Ime! Allah nem szereti az ellenségeskedöket. És öljétek meg öket, bárhol találtok rájuk, üzzétek ki öket onnan, ahogy ök üztek ki titeket. A zaklatás rosszabb az öldöklésénél. S ne harcoljatok a Sérthetetlen Szentélymnél, amig ott rátok nem törnek. S ha rátok törnek, hát öljétek meg öket. Eképpen részesülnek a hitetlenek. (szerintem helyesebb az istentelenek szót használni arabban kafir kifejezés van)

S ha felhagynak a (támadó) szándékukkal, hát lám! Allah Megbocsátó és Könyörületes.

 

Szóval szerintem itt egyértelmü, hogy csakis védekezö jellegü harcot engedélyez a Korán, és azt sem engedi meg, hogy ha a támadó abba akarná hagyni a harcot, azt a megtámadott tovább folytassa.

 

Ennek ellenére mind ObL-ék, mint az iszlámot ellenségnek tekintök igen gyakran hozzák fel pont ezt a részt, saját álláspontjuk igazolására.

 

Egyéb helyeken a Koránban, illetve a prófétai hagyományban részletesen van szabályozva, hogy harc esetén tilos az asszonyok, öregek, gyerekek, nem fegyveres férfiak megölése, elhurcolása,  a szent helyek, de még a fák, és az állatok elpusztítása is tilos.

 

Szóval én azt gondolom, hogy aki ebböl le tudja vezetni, hogy neki most bele kell rohannia egy iskolásokat szállító buszba, és felrobbantani azt, az bármi másból is le fogja tudni vezetni. Szóval szerintem nem az kell ide, hogy kivagdossanak részeket különbözö könyvekböl, hanem, hogy elolvassák, és megértsék azt.

Előzmény: kukuriq (106)
ikaljan Creative Commons License 2004.07.30 0 0 111

"A Korant nem ismerem annyira, de
arrol is hallottam egy par dolgot, hogy nem allja meg
a tortenelmi tesztet."

 

Pl?

Előzmény: kukuriq (106)
ikaljan Creative Commons License 2004.07.30 0 0 110

Kedves kukuriq!

 

"Szoval, Isten szerintem csak egy konyvet adott,
es csak egyik konyv tartalmazza az igazsagot.

Ez a feltetelezes pedig azt jelenti, hogy a harom konyv kozul
ketto biztos, hogy nem Istentol jott, hanem csupan kamu."

 

Nos (többek között) ez az a pont, ahol a muszlimok egy picit máshogy látják a dolgot. Szóval az iszlám szerint Isten a prófétáin keresztül küldte el a kinyilatkoztatásokat. A Korán összesen 25 ilyen prófétát említ név szerint, (köztük pl. Noét, Ábrahámot, Mózest, Dávidot és Jézust) azonban az szintén benne van a Koránban, hogy Isten minden néphez küldött prófétát.

 

Éppen ezért az iszlám elfogadja a pl. a Tórát, vagy az Evangéliumot (sic!), mint Isten által leküldött. könyveket (ezért is nevezi a zsidókat és a keresztényeket a könyv népeinek)

 

Mindazonáltal az iszlám szerint a különbözö próféták által közölt kinyilatkoztatásokat az emberek, különbözö mértékben, de eltorzították. Ez nem feltétlenül rossz szándék volt (bár az is lehetett), sokszor egyszerüen csak a fordítások során bekövetkezö tozulások (mondjuk arámiról görögre), vagy a szóbali közlésben bekövetkezö kisebb torzulások, amelyek azonban sokszor lejátszódva, már az értelmet is eltorzították, illetve különbözö változatok kialakulásához vezettek. (pl. evangélium négy változata, + apokrifek sokasága)

Az iszlám ezért is fordított nagy figyelmet (Mohammed idejétöl kezdve) az eredeti szöveg teljes megörzéséhez. (Evvel magyarázható pl. az, hogy a fordításokat az iszlámban már nem tekinik Koránnak, vagy a Korán, kívüláló szemében tényleg furcsának tünö nagyon erös tisztelete.) - igy is elég dolgon lehet vitatkozni az értelmezéssel kapcsolatban, de a muszlimok legalább egyazon szövegröl vitáznak. (Ez is éppen elég)

 

 

Előzmény: kukuriq (106)
marinr Creative Commons License 2004.07.30 0 0 109

Kedves kukuriq!

Azért nem kéne a jehovások szintjére süllyedni, akik vastag fekete filccel kihúzzák a Bibliából a nekik nem teccő részeket :-)))

Szerintem a "szent könyvek" kritikátlan tisztelete a bálványimádás egy fajtája. A hitből élő embernek nincs szüksége semmi ilyesmire. Azt gondolni, hogy a - bármely vallás szerinti - üdvözüléshez bármiféle szabálykönyvre, utasításra, "hogyan üdvözüljünk?" kézikönyvre szükség van, szerintem Isten mindenhatóságának megkérdőjelezése. Mert ugye Isten, ha akarná, a kövekből is tudna Ábrahámnak utódokat támasztani. A hívők közelebb kerülnének a megváltáshoz, ha felszabadítanák magukat a betű rabságából, és a szent könyveket annak tekintenék, amik valójában: emberi tanúságtételnek.

 

Különösen mulatságos, amikor Isten a "szent könyvben" a hívek arcszőrzetével, jogi helyzetével és ruhaviseletével foglalkozik :-) és olyan dolgokat ígér a paradicsomban, amelyeket a hívei számára megtiltott az életben :-))

 

Más kérdés, hogy az emberek 99 %-a szereti, ha egy apafigura megmondja neki a frankót, ezért szánalmas és elveszett kis egzisztenciájukat jólesik megtámogatni "isteni" szabályokkal, amelyek szerint élhetnek. Adjuk hozzá a nyájszellemet, egy kis felsőbbségi érzést és hatalmat más nemű és vallású embertársaink felett, egy eleve homályos és szó szerint is rendkívül szélesen értelmezhető legendáriumot, egy a hívek számára is nehezen érthető nyelvezettel, öntsük le mindezt némi egzotikummal, és íme, máris kész az instant iszlám.

Előzmény: kukuriq (106)
kukuriq Creative Commons License 2004.07.30 0 0 108

"Mennyire erős a hited, és milyen hit az?"

 

Eleg eros. Hiszem, amit hiszek.

 

"Isten szavát cenzúráznád, mert túl vadnak találod?"

 

Igen. Pontosan. De nem azert cenzuraznam a Bibliat, mivel manapsag

rossz eredmenye van, hanem azert mert nem lenne igazsagos az, hogy ha

csak a Korant cenzuraznank. Ha az egyiket cenzurazzuk, akkor ugy igazsagos,

hogy az osszes tobbit is.

 

"Ha mások más részeket húznának ki, mi maradna a Bibliából, egy torzó?"

 

Igazad van. Eppen ezert nem mukodne az otletem sajnos.

Az rendben van, hogy a vad dolgokat kiszedjuk a szent irasokbol,

de mi van, ha jon valaki es azt mondja, hogy a mai naptol a "Jezus" szot

kiszedjuk az osszes irasbol? Az nem lenne jo.

Előzmény: KanOne (107)
KanOne Creative Commons License 2004.07.30 0 0 107

"Szoval, maradt nekem a Biblia.
A Bibliarol azt gondolom, hogy Isten szava."

 

"En beleegyeznek abba, hogy a Bibliabol toroljuk azokat a reszeket,
amelyek Istent egy vad ember-vadasz uralkodonak festik le, mivel
velemenyem szerint Isten nem ilyen. Tehat felolem osszeallithatnanak
a Bibliabol egy uj modositott kiadast."

 

Mennyire erős a hited, és milyen hit az ?

Isten szavát cenzúráznád, mert túl vadnak találod ?

Ha mások más részeket húznának ki, mi maradna a Bibliából, egy torzó ?

 

Ugyanez a helyzet a Koránnal.

Aki szent könyvnek ismeri el, az nem fogja fazonra vágni.

Előzmény: kukuriq (106)
kukuriq Creative Commons License 2004.07.30 0 0 106

Azt vettem eszre, hogy a Biblia, a Koran es a Mormonok konyve kozott
eleg sok hasonlosag van. Mind a harom csoport azt vallja a sajat
konyverol, hogy nem emberi forrasbol jott, hanem Isten adta,
Isten szava es hozzatenni vagy elvenni belole tilos.

 

Termeszetesen, ha a teologiat osszehasonlitjuk, akkor mind
a harom rendkivul kulonbozik. De ha csak a tortenelmi
leirasokat hasonlitjuk ossze, akkor elegge hasonlitanak.

 

Azt gondolom, hogy ha Isten ad egy konyvet, akkor Isten nem fogja
magat megcafolni oly modon, hogy ir egy masodik konyvet, ami
nem egyezik az elozovel. Sot, utana Isten nem fog kiadni
egy harmadik konyvet, ami ellenkezik az elozo kettovel.

 

Szoval, Isten szerintem csak egy konyvet adott,
es csak egyik konyv tartalmazza az igazsagot.

Ez a feltetelezes pedig azt jelenti, hogy a harom konyv kozul
ketto biztos, hogy nem Istentol jott, hanem csupan kamu.

 

Na de melyik az a ketto?
Ugy tunik nekem, hogy a Koran es a Mormonok konyve csupan
a Biblia utanzata. A Mormonok konyveben rengeteg badarsagot
osszehordott az iro - olyan nagy okorsegek vannak benne leirva,
hogy barmely jozan tortenesz rajon, hogy a konyv nagy resze hazugsag.
Olvastam rola eleg sokat. A Korant nem ismerem annyira, de
arrol is hallottam egy par dolgot, hogy nem allja meg
a tortenelmi tesztet.

 

Szoval, maradt nekem a Biblia.
A Bibliarol azt gondolom, hogy Isten szava.

 

A Biblia is tartalmaz eleg vad dolgokat. Pl Isten azt parancsolta
a zsidoknak, hogy menjenek be egy varosba es oljenek meg mindenkit
kicsitol nagyig allatokat es embereket mind. Az volt az oka ennek,
mivel egyreszt az a nep gonosz volt, masreszt pedig Isten odaadta
a foldet Izraelnek. Dehat az a helyzet, hogy ezt felre lehetne
magyarazni es azt mondhatna valaki, hogy "He, ha Isten regen ilyen
parancsot adott, akkor miert ne adhatna ma is hasonlo parancsot?"

 

Szoval, a Bibliaban is vannak olyan reszek, amelyek felreerthetoek.
Nem tagadom. De a Biblianak a lenyege az Uj Szovetsegen
talalhato, amely azt tanitja, hogy
szeretni kell az embereket,
a baratot es az ellenseget is egyarant, es meg kell bocsatani
mindenkinek meg ha ezerszer is vetkeznek ellenunk, mivel Isten is
megbocsat nekunk. Ha pedig nem bocsatunk meg masoknak,
akkor Isten sem bocsat meg nekunk.

 

En beleegyeznek abba, hogy a Bibliabol toroljuk azokat a reszeket,
amelyek Istent egy vad ember-vadasz uralkodonak festik le, mivel
velemenyem szerint Isten nem ilyen. Tehat felolem osszeallithatnanak
a Bibliabol egy uj modositott kiadast.

 

Ha pedig a Bibliat atirjuk, akkor a Koranbol szinten ossze kene
allitani egy modositott kiadast. Sot, at kellene nezni az osszes
vallas szent irasat es torolni beloluk a vadsagot, az
anti-szemitizmust es a tomeg-gyilkolasra valo batoritast, mindent
ami buzdithat valakit arra, hogy megolje a masik embert.

 

Ez szerintem nagyon fontos lenne, csak egy baj van: Nincs olyan
ember vagy szervezet, aki megbizhato lenne ezzel a munkaval, mert
minden ember es minden szervezet reszrehajlo es ugy szeretne
modositani a szoveget, hogy a sajat filozofiajaval egyezzen.

 

Szerintem az a jo, ha egy orszagban mindenki a sajat hitet
gyakorolhatja teljesen szabadon uldozes es fenyegetes nelkul.
De ehhez az kell, hogy mindenkinek a vallasa tisztelje a masik
vallasat, mert ha valaki abban hisz, hogy az a dolga, hogy
a masikat megolje, akkor az ilyen helyen nem mukodik a vallasi
szabadsag, mivel ha szabadsagot adsz az ilyen embernek, akkor
az korbemegy es megol mindenkit, aki nem a sajat nezeteit vallja.

 

Szoval, a vallasoknak muszaj toleralniuk egymast egy nagyon

minimalis szinten, ami azt jelenti, hogy: NEM SZABAD MEGOLNI

VAGY ULDOZNI A MASIK VALLASU EMBERT.

 

"Hogy a Koránból ki kéne vágni, cenzúrázni kéne?
... persze... az embernek meg ki kéne húzni a fogait,
mert haraphat vele, le kéne szakítani a körmeit,
mert karmolhat vele, és egyébként is, minek a kéz,
amikor ölhet vele, minek a láb, ha rughat vele....
kb ennyi a hozzászólásod értelme."

 

Nem egeszen. Latom, nem erted, hogy mit akartam mondani.

 

MINDENKINEK JOGA VAN AHHOZ, HOGY HIGYEN, AMIT AKAR ES
JOGA VAN AHHOZ, HOGY GYAKOROLJA A HITET EGESZEN ADDIG,
AMIG AZ NEM SERTI A MASIK EMBER ELETET VAGY JOGAIT.

 

A muszlim orszag vezetoi nem ertenek egyet ezzel a
gondolkodassal, mivel sok olyan orszag letezik, ahol
nem legais a keresztenyseg. Amint megtudjak rolad, hogy
kereszteny vagy es nem muszlim, rogton mesz a bortonbe.
Ez pedig szerintem nem helyes.

 

Az embereknek joguk van elni, ha pedig ezt a jogot valami iras
serti, akkor azt az irast modositani kell. Az eletet, szabadsagot,

az emberek jogait tisztelni kell.

 

Persze, a kezzel olni lehet. De attol meg nem kell levagni a kezet,
hanem az agyat kell rehabilitalni, mivel az AGY iranyitja a kezet.
Ha valaki a kezet gyilkolasra hasznalja, akkor annak az agyaval
van a problema, nem pedig a kezevel. Ezert az ilyen embert bortonbe
szoktak tenni vagy ki szoktak vegezni.

 

Sajnos, ha valaki abban hisz, hogy meg kell olnie a masikat,
akkor az tenyleg elegge sulyos baj. Nehez javitani...

Ha pedig ez a hite nem csak a sajat kitalalasa, hanem a szent

irasbol olvasta, akkor az rendkivul komoly problemat jelent.

Ha pedig pelda van arra, hogy egy bizonyos irast olvasva

tobben is gyilkosokka valnak, akkor az azt jelenti, hogy tenni kell valamit

azzal az irassal. Vagy javitani kell azon a szent irason vagy pedig eltorolni,

valamelyik a ketto kozul.

 

Egyebkent senki sem valaszolt az elozo kerdesemre:

 

Osama bin Laden miert utalja a zsidokat?


Mi rosszat tettek a zsidok neki?

 

 

-- Kukuriku

Előzmény: Imen (83)
marinr Creative Commons License 2004.07.29 0 0 104
Az egymillió szerintem elírás, bár ha továbbra is ilyen ütemben kanalazzák ki ikaljanék testvéreit a Földközi-tengerből, miközben a tökéletes muszlim világból a rohadó hitetlen világba menekülnek, hamar igaz lesz.
Előzmény: pancer1 (101)
Demchog Creative Commons License 2004.07.29 0 0 103
....grrrrrrrrrr....
pancer1 Creative Commons License 2004.07.29 0 0 102

Nana.

Nincs ő a kereszténység ellen sem azér...

 

Meg más ellen sem.

Mondhatni, nem mindennapi.:-) 

Előzmény: Gavriel (99)
pancer1 Creative Commons License 2004.07.29 0 0 101

A 68-as hsz ben ergy érdekes esetről tett be cikket az olvtárs.

Kinek mi a véleménye?

pancer1 Creative Commons License 2004.07.29 0 0 98

Khm-khm...

gavriel....

Nos Ikaljan nem keresztény már hanem muzulmán magyar.

 

"keresztény világ, azaz ellenetek"

Ez az ő esetében nem igazán helytálló..

Előzmény: Gavriel (97)
Mumu Creative Commons License 2004.07.29 0 0 96

Jo.Latom nagy a forgalom itt,nagyobb mint remeltem.

Orulok is neki.

Elolvasni minden hozzaszolast csak szombaton fogom tudni (idorendbe fogom tenni)

Most csak annyit kerek:

Hogy ne legyen ez  a topic is a kobor netharamiak martalekava,arra kerem a komolyan vitatkozokat (azokat akik persze meg akarjak vedeni -de akademiai vita nivojan-velemenyuket) hogy egyszeruen ne vegyek szamba a mocskolodokat.Ez az egyeduli lehetosege egy neten mukodo forumnak.Eltiltasok ,meg letiltasok csak egy pillanatnyi csendet hoznanak  magukal.Az igazi es a topikjaimba jol mukodo ellenszer az ignoralas..Erre  kerem minden rendes tarsunkat.

Koszonom.

Előzmény: ikaljan (94)
marinr Creative Commons License 2004.07.29 0 0 95

"és mindegyik erre hivatkozott"

 

Kérlek mutass valami forrást, amely szerint a keresztes "csőcselék" a Bibliára hivatkozott. Szorgalmi feladatként még az érintett bibliai passzust is idézheted.

 

"No ez az, ami biztosan nem menne. Két dolog miatt. A muszlimok szerint a Korán Isten szava, és mint ilyen érinthetetlen."

 

Hát ezért tartotok ott, ahol. Ezért van egymilliárd ember egy hetedik századi tevehajcsárok és sivatagi rablók számára szerkesztett ideológia rabságába zárva, ahonnan csak a nem-muszlim országokba való menekülés jelent kiutat. Persze itt is úgy éltek mint otthon, valahol Sötét-Afganisztánban; persze miért ne, a süket európaiak még azt is elviselik, hogy hetente kiirtással fenyegeti meg őket valami muszlim szervezet.

Előzmény: ikaljan (94)
ikaljan Creative Commons License 2004.07.29 0 0 94

Kedves kukuriq.

 

"hogy letezik, hogy az Iszlam vallasnak ilyen rengeteg kategoriaja letezik

es mindegyik mast gondol a sajat szent irasukrol?"

 

Nézd, szerintem ez egy természetes dolog. Bármit olvasol, biztos, hogy különbözö mértékben, de másképpen fogod értelmezni, mint egy másik olvasó. Szerintem nincs két tökéletesen egyforma értelmezés. Legyen szó a Koránról a Bibliáról, egy regényröl, egy versröl, vagy Orbán Viktor beszédéröl (bocs).

Ez van, ilyenek vagyunk. Különösen megnönek ezek az értelmezésbeni külöbségek, ha a különbözö értelmezödek, évszázadok, évezredek, nyelvi, kulturális, civilizációs különbségek választják el egymástól.

 

Mondjuk gondolj csak bele, hogy a Bibliát egy idöben tudta Assisi Ferenc, és mondjuk a kereszteshadjáratokra készülö csöcselék értelmezni. (és mindegyik erre hivatkozott)

Pedig ott elméletileg a pápa személyében lett volna egy "tekintély" aki, megadhatta volna ezt az egységes értelmezést, de max. annyi történt, hogy folyamatos harc folyt azért, hogy ki is legyen az az iletö, a különbözö értelmezések pedig virultak tovább.

 

Az iszlámban éppen ezért (meg még más dolgok miatt) nincs ilyen központi "tekintély" (pápa), vagy testület (papság), aki monopolizálná a vallás értelmezését. (Most muszlimok többségét kitevö szunnitákra vonatkozik, a siitáknál igazából máig sem világos számomra pl. az ayatollah funkciója és szerepe. Erröl kérdezd Kauthart)

 

Vannak persze különbözö tekintélynek örvendö személyek, iskolák (pl. ilyen a kairói Al-Azhar egyetem) ezek legitimitása azonban nem valamiféle szentség, mint a keresztény papságnál, pusztán az, hogy követöi mennyire fogadják el. (Nyilván itt érvényesülnek olyan szempontok, hogy mekkora a tudása, mennyire karizmatikus személy, és még sok egyéb szempont)

 

"Minden felreertheto - terrorizmust, anti-szemitizmust begyullaszto

verset ki kene torolni. (Nyilvan van benne ilyen, mert ha nem lenne semmifele

celzas benne, akkor gondolom nem lennenek terroristak, akik Allah neveben

gyilkolnak.)" - No ez az, ami biztosan nem menne. Két dolog miatt. A muszlimok szerint a Korán Isten szava, és mint ilyen érinthetetlen. Másrészt igazából a célt sem érnéd el vele, hiszen akinek szándéka van robbantani, antiszemitának lenni, vagy bármi más gáz dolgot csinálni, az meg is fogja találni a számára elfogadható legitimitást.

Bármilyen szövegröl is legyen szó. (Ujra utalnék itt, hogy ki lehetett forgatni az evangéliumokat. Pedig ott aztán az eröszakra való utalás halvány nyomát is elég nehéz felfedezni, az eröszak elutasítását viszont annál inkább)

Előzmény: kukuriq (80)
marinr Creative Commons License 2004.07.29 0 0 93

nah insallah:

 

 

Előzmény: marinr (92)
marinr Creative Commons License 2004.07.29 0 0 92
Egyébként a szúra értelmezése nem csak a kehely tartalmával kapcsolatban homályos! :-)))
Előzmény: ikaljan (88)
Norcrys Creative Commons License 2004.07.29 0 0 91
Ne a muszlimokat szidjátok. A keresztény Európa is egy időben rendkívűl elmaradott volt és a muszlim világ nagyon fejlett. Most fordult a kocka, ők vannak lemaradva, de nem annyira, mint mi anno. Sajnos a vallás túlnött szülein és leuralja őket. Ez az egyik probléma, a túlzott vallásosság. A másik talán ebből is adódik: sok a fanatikus, és minden muszlim hitelét rontó, ártó szándékú ember. Sok helyen rosszul tanítják a gyerekeket. De általánosítani itt is tilos. A Korán sem vérszomjasabb, mint a Biblia, mindkettőt szellemben kell értelmezni, nem testi módon, ahogy sokan teszik.
marinr Creative Commons License 2004.07.29 0 0 90

 

78 : 31

31. Inna lilmuttaqeena mafazan

Verily to the righteous belongs the bounty :

Valóban az igazaké a jutalom:

78 : 32

32. Hada-iqa waaAAnaban

Secluded gardens and clusters of grapes, -

Elzárt kertek és szőlőfürtök

78 : 33

33. WakawaAAiba atraban

And maidens of equal age for companions -

és egykorú szüzek társasága

78 : 34

34. Waka/san dihaqan

And a cup overflowing!

s egy túlcsorduló kehely!

 

Számomra ez azt jelenti, hogy ha igaz muszlim vagyok és kegyes muszlimságom részeként dzsihádban embert ölök, akkor jön a hempergés a paradicsomban. Nyilvánvalóan forrásvízzel és a szüzek is burkába lesznek burkolva :-)))

Előzmény: ikaljan (88)
Abdelwahid Husamuddin Creative Commons License 2004.07.29 0 0 89

"Vagy nem ez áll a Koránban?"

Nem.

Előzmény: marinr (84)
ikaljan Creative Commons License 2004.07.29 0 0 88

Hm...

 

Hol látsz te a 70 hurit?

A hurikkal kapcsolatban meg egyértelmü a Korán.

44:54 Így van ez. És nagyszemü hurikat adunk nekik feleségül. 52:20 dettó.

 

A piáról:

56:18 kelyhekkel, kancsókkal és forrásvízzel telt kupákkal,

56:19 nem fáj töle a fejük, és nem részegednek meg.

 

Hát ha a forrásvíz neked pia, akkor egészségedre.

 

No a dzsennát egyes irányzatok konkrétan, mások átvitt értelemben, szimbolikusan értelmezik. ha a konkrét értelmezést követed, akkor egyértelmü, hogy feleségekröl van szó. Tehát akinek a földön nem lett párja, annak a túlvilágon lesz. (Ha nagyon szörszálhasogató akarsz lenni, akkor max. 4 huriról lehet szó :-)))

 

Mellesleg. Az, hogy egy akár harcban, akár máshogyan meghalt muszlim istenfélö e, azt csakis Allah tudhatja, és ö dönti el.

Előzmény: marinr (84)
KanOne Creative Commons License 2004.07.29 0 0 87

Úgy tűnik a teljes Rambo szériát láttad.

:)

Előzmény: marinr (85)
KanOne Creative Commons License 2004.07.29 0 0 86

Értelek már!

Az a bajod, hogy ha áttérsz, téged nem kecsegtet semmi jóval a "Korán".

70 nagymellű szűzlány és töménytelen pia : mihez kezdenél vele ?

:)

Előzmény: marinr (84)
marinr Creative Commons License 2004.07.29 0 0 85

Nézd meg inkább a muszlimokat, a szánalmas nyomort, a szegénységet, az erőszakot, analfabetizmust, az állandó háborúkat és egymás közti terrort, aztán döntsd el, mennyire érdemes még körömszakadtáig ragaszkodni a Korán csődött mondott ideológiájához.

 

"az emberek nagy része nem megismerni akarja az iszlámot, hanem inkább veszekedni akar" Egyetértek, jobb lenne, ha többen és jobban ismernék az iszlámot. Úgy értem, az igazi arcát, és nem az állandó hazugságokat annak emberbaráti, felemelő stb stb stb oldaláról. Tudod amikor a testvéreid hetente fenyegetik meg Európát "vérszökőkutakkal" a dicsőséges és könyörületes Allah nevében, ne csodálkozz, hogy a "muszlim" szó undort és megvetést kelt az emberekben. Talán nem nekünk európaiaknak kéne az iszlámot tanulmányoznunk, hanem nektek Európát. Lenne hova fejlődnötök, és akkor talán a dicsőséges muszlim civilizációtok fennmaradása nem az olajtól és a nyugati segélytől függene.

Előzmény: Imen (83)
marinr Creative Commons License 2004.07.29 0 0 84
Gondolom a hitetlenek elleni dszihádban elesett muszlimok istenfélőnek számítanak, ugye? És mi az istenfélők jutalma? 70 nagymellű szűzlány és töménytelen pia. Vagy nem ez áll a Koránban? An-Naba 78: 31-36. "Habzószájú elmebetegek spirituális hányadéka", eh? Egyetértek a definícióval.
Előzmény: Abdelwahid Husamuddin (78)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!