Nanana, nehogy a végén még ki legyek kiáltva az erkölcsi fertő megtestesítőjének!
Szögezzük le,hogy kizárólag a szexualitással kapcsolatos valódi és ál erkölcsi problémákat elemeztem, és felvázoltam néhány apró részletét egy más úton menő fejlődés eredményének.
Nem tartom a nő természetes állapotának a kurvaságot. Valóban némileg feloldhatatlan vagy nehezen oldható ellentmondás van a férfiak (röbbségének) poligám és a nők (többségének) monogám természete között. A gyermekek kérdése meg természetesen nagyon fontos.
Vannak bizonyos ideálok (én is vázoltam néhányat, ha nem is teljesen, és nem is minden ellenvetés nélkül).
Azonban vannak extrém helyzetek. Ilyen extrém helyzet a mi életünk: stressz, tömeg, zaj, anyagi és egyéb problémák. Ilyenkor nem működnek, fejreállnak a megszokott viszonyok, normák.
És akkor hol van még az extrém az extrém hatványon, péládul a háború? Megint csak elgondolkodás céljából mondom, minden embertelensége ellenére (mi volna embertelenebb a háborúnál!), hogy az amerikai hadsereg vonulását nem kísérte végig a megerőszakolt nők hada, mert a katonákat prostituáltak hada követte. Azért van kis különbség abban, hogy valaki maga vállalta, vagy csak úgy jött...
Egy pro érv a (szerintem helytelenül) prostitúciónak nevezett valamiféle "megoldás" mellett: a férfiaknál a visszatartott szexuálsi vágy természetes módon agresszióban vezetődik le. Tessék megnézni az amerikai filmeket: szex helyett agresszió, vagy szexnek álcázott agresszió. Mivel a "Ne ölj" és a "Ne paráználkodj" elelntmondása közül korunk erkölcse inkább az elsőt oldotta fel és a másodikat igyekszik betartatni, az eredmény előttünk áll: történelmünk és jelenünk. Sajnos, a jövőnk is.
Ajánlottam egy könyvet,
aki nem olvasta, röviden
leírom!
P.A. egy uri, tehetős polgári
család lánya volt, éppen friss
házas, amikor menekülniük
kellett. Ő az anyósával bolyongott,
rettenetes körülmények között,
pincékben, nyomorban.
Rengeteg orosz katona erőszakolta
meg, s ő maga többször került abba
a helyzetbe, hogy élelemért, konkrétan
az anyósának egy pohár tejért
"felajánlkozott". Küzdött a férje
mamájának az életéért és persze a
sajátjáért is.
Ő nem Dione?
Vannak fiatal szineszno idos filmember szerelmek...De van egy Dione is aki felaldozza karierjet a beteg idos ferjevel valo egyuttletre esetleg kozos gyermekert.Valaszatok.
Igen,van.
Ha a prostituciot a szerelemre szant test anyagi erdekekbol valo mas celu felhasznalasaval definalom(ahogy en es egy parat tettuk) akkor prostitucionak szamit:
-az erdekhazasag
-a munkaban elonyoket celzo,fonok(mester)-alkalmazott(munkasno) lefekves
-a muvesz korokben az elore jutas erdekeben valo kanapeizmus
-a narcizmusbol adodo erdeklodes a mindig idegen es mindig uj irant amit azzonban megis fizetettunk.
-a haboruban vagy utana elelmiszerert kotott -Madchen baratsagok.
Ha tovabb gondolkoznek meg talalnek.Itt a leany nem a tarsadalmi helyzetebol adodo korulmenyek miatt hanem az individualis jellemvonasok es a kulonleges helyzet miatt kerulhet prostitucio vagy prosztituciohoz hasonlithato kapcsolatba.
Milyen prostitució
az, amelyik nem
anyagi okokból
kezdődik?
(tekintsünk el attól
a pár szélsőséges
esettől, hogy valakit
elrabolnak és erre
kényszerítik)
Tehát van másfajta is?
Kedves Aurora,az aludni kuldest legy szives perspektivikusan ertsed.Valoszinuleg azert kivanom mert nekem nehezten megy.
A kisleany peldaja csak annyibol illik ide,hogy ez az ut a prostitucio egyik fajtajanak elkerulesere(az ami nem annyagi okobol kezdodik).A peldam kulonben a Te megjegyzesedhez hogy 14 evesek faljak a pornot fuzodik.Nem falnak ha ez nem annyira rejtejes lenne,ha a felvilagositas termeszetes es olyan lenne mint a peldamon.Akkor is megneznek majdnem biztos,egyszer,uj infonak de nem idoznenek annyit ott es nem tartanak szenzacionak.
Mumu(s)drága,
miért küldesz aludni
ilyen korán?:))
Sajnos én is nagyon
sötéten látom a helyzetet,
bár nekem tetszik az a
fajta idealizmus, amit
Horusz képvisel. Az ismerős
kislány példád elég rossz,
mert pontosan azt a családmodellt
írod le, ahol előnem fordulhat,
hogy egy kislány az utcán,
valami "házban, bárban" kössön ki.
A legrosszabb megoldás a cenz úra,
de ez már nem a tiltott gyümölcs
esete, hogy jujj láttam egy nőt meztelenül,
hanem adott esetben perverz, szadista
vágyak divatbahozása, normálissá tétele,
mert mindenekfelett éljen az üzlet,
a fröccsöntött kellékek terítése...
Hát szomorú
Mumu(s)drága,
miért küldesz aludni
ilyen korán?:))
Sajnos én is nagyon
sötéten látom a helyzetet,
bár nekem tetszik az a
fajta idealizmus, amit
Horusz képvisel. Az ismerős
kislány példád elég rossz,
mert pontosan azt a családmodellt
írod le, ahol előnem fordulhat,
hogy egy kislány az utcán,
valami "házban, bárban" kössön ki.
A legrosszabb megoldás a cenz úra,
de ez már nem a tiltott gyümölcs
esete, hogy jujj láttam egy nőt meztelenül,
hanem adott esetben perverz, szadista
vágyak divatbahozása, normálissá tétele,
mert mindenekfelett éljen az üzlet,
a fröccsöntött kellékek terítése...
Hát szomorú
"Most visszamegyek, de Abbahagyom. Eldöntöttem.
Nem lesz pénzem, nem tudom hova megyek dolgozni, de 2 hónap, és vége."
Jól teszed, hogy kiszállsz a "buliból", de azt írtad korábban, hogy a tanulásra kell a pénz. Akkor miért nem tanulsz, vagy tanultál munka mellett? Ráadásul nem hiszem, hogy a havi bevételed 20.000 Ft nettó lett volna, rossz esetben is egy nullával nagyobbnak kell lennie az összegnek, és gondolom, nem sokat adóztál belőle. De nem bántani akarlak, csak csodálkozom. Szerintem egy közalkalmazott inkább sajnáltathatná magát...
Kedveseim,meglodult a topic es nagyon osszinte a beszelgetes talan nem vita,talan csak Horusz kepvisel itt mast,nem rosszat,igazat,de mast mint a tobbiek.
Ppirost ujra udvozlom.Vegyetek figyelembe hogy kell egy bizonyos nagysag ide kozenk vissza jonni es kepviselni amit o kepvisel.Ez a tulajdonsaga szerintem sokba fogja segitenni ha abba akarja hagyni.Annelkul hogy partot utnek(nem szabad egy topicgazdanak)feltem Ppirost es igaza van ha o is felti a testet.Remelem nincvs abba a helyzetbe hogy nem tett maganak semmit felre(a prostitucio legalaso foka lenne,kesobbi kiszolgaltatottsaggal is),tehat rajtafordits.Kerlek szolj a stricikrol a Te megvillagositasodban.Nem tudom hogy akit Te szemermesen az olyan baratodnak neveztel aki nem kuld de tudd rola,meg most is ugyan azt az erteket kepvisel szamodra es nem kaptad el azzon hogy tulajdonkepen hasznod huz beloled.Ha igy lenne errol is irj.Ha ot nem tartod tovabbra se annak akkor irj alltalanosagba a stricikrol valo velemenyedrol.
Az en elso idokbol valo atarsamnak Windynek uzenem,hogy o nem is teheti magat ebbe a kategoriaban ha valaki mas ezt is tenne sot az irasa tele van a prostitrucio veszelyetol valo felelemmel.Hogy ipotetikus mi tortenhetett volna ha.... azt mindenki feltehetne.Az existenciasfelelemben ilyen gondolatjatekoknak is helye van.De semmikepen az elbeszeltek nem tartoznak ide.
Hajnalpir vedi a tarsadalmat ,jol teszi de a prognozisom nem eppen bizalomragerjeszto.Az elfaradt parasztasszony egy regi pelda de nem azt mindjuk rola hogy boldog hanem azt hogy faradt.Abban egyetertek hogy a kiskoruakat vedeni kellene de ez egy megoldhatatlan kerdes volt es marad.Csak cenzuraval lehetne ezt,de plane a netten lehetetlen.Aztan egyik cenzura sem tokeletes csak noveszti az atrakciot es persze kivaltja aprobalkozasokat.Tiltott gyumolcs mindig edes.Jobban ajanlom a felvilagositast.Koromben el egy nagyon okos,nagyon szabad es perfektul informalt 16 eves kisleany akit csaladja a legnagyobb liberalizmusban neveltek,nyitott osszionte informaciok,lepcsozetesen korhoz merve de komplektul.Mweg mindig szuz(ez sajnos mar nem tipikus)szep es keresett de ontudatos,valasztos.
Ril a praktikust kepviseli.Hiszek Neki ez igy nez ki ott a mindennapi eletbe.A strici elmeletet tul egyszerunek,toleransnak tartom,bar en is ismerem eleg jol az eletet.Nem hiszek meg ebbe a mikrokulturaban sem a stricik letjogosultsaganak,mert termeszet ellenes a hatalmuk(felelemre ,hazugszerelemre,kiszolgaltatasra epul)Ha ezeket a dolgokat kihuzzuk labuk alol akkor nincs eselyuk csak az elso onleleplezesig.
Aludjatok jol,olelek mindnyajatokkat.
Úgy tunik, hogy Hajnalpírban reinkarnálódtam.
De most önállósodom...
Szóval, szerintem igen nagy naivitás azt hinni, hogy a rétegeket, ahonnan kikerülnek a strichelok, fel lehet emelni. Ilyen rétegek vannak minden nyugati típusú társadalomban, legyenek bármennyire is fejlettek. Emberi gyengeség és generációs lennmaradás eredményei.
Ok azok akik a látszólag könnyebb megoldást válasszák mindig. Iskola helyett lógás, gondolkodás helyett ivás, munka helyett kurválkodás. Egyénileg próbálkoztak már az ilyen családokból való gyerekmentéssel, de ezeknek az akcióknak a következményei : nevelointézet, fiatalkorú börtön és az egész kezdodik elolrol.
Errol a prostitúcióról nem érdemes beszélni.
Érdemesebb a "fehérgalléros" prostitúcióról.
Aki maga kezdi el és házhoz hívja a kuncsaftokat. Ez számomra lélektanilag érdekesebb.
Kedves Mumu. A stricikrol azért nem be...
De egy kicsit. Korábban írtam, hogy ismertem olyan stricit, aki valóban védte a lányokat.
Hallottam olyanról aki verte. Szerintem a kocsisoron minden lánynak szüksége van stricire.
Ok nagyon gyenge emberek, akiknek mindenképp tartozni kell valakihez. Akár veri, akár szereti az illeto. Ezek az ingyenélo paraziták pedig kihasználják az ilyet. (Ok valószínuleg korábban az anyukájukkal, vagy nagyszüleikkel tették ugyanezt.) Szóval azért nem akartam róluk vitázni, mert szerintem mindenki egyvéleményen van róluk.
Bocs a boléért.
Kedves Mumu,
szerintem is elmehetnénk
ilyen irányba, de megvárnám,
hogy a ppiros (elnézést, ha
rosszul írtam), kifejtse, hogy
milyen szempontból találta
érdekesnek a stricikről
irottakat.
Kedves Újlaki,
a malom az malom.
Őröl. Ebben mindenképpen
igazad van. Talán nem volt
érthető, amit írtam? Ha jól
emlékszem, az akkori
kifinomult, túlcizellált társadalmat
állítottam szembe ezzel a mai
ismereteink szerint még jócskán
"bunkó" mienkkel. Ellentmondást
nem látok.
Még annyit talán, hogy a japán
gésák száma nagyon erősen
megfogyatkozott, mit ne mondjak,
eltűnőben van. Hihetetlen drága,
mert a képzés is az, nagyon kevés
ember engedheti meg magának.
Mert a többség, az olcsó, megfizethető
tájföldi tizenéveseket......
S megint ott vagyunk, ahonnal
elindultunk.
Szépen lassan, mert
nagyon dolgoztok:))
Azt írod, Neked még
nem ártottak a prostik.
Nekem sem. A problem,
hogy maguknak ártanak.
A leendő családjuknak,
gyerekeiknek, rombolják
a saját testüket, lelküket.
"a pornót pedig nézze"
igen persze, csakhogy ezek
a filmek felszínre hoznak
olyan vágyakat, megkozkáztatom
"mesterségeseket" is, amik
nagyon mélyen szunnyadnak
bennünk, alapvetően elvagyunk
néhány divatos "perverzió" nélkül.
Csak egy példa: egy ismerős lány
Olaszországban ilyen himi-humi
szórakoztató bárban táncol.Nagyon
intelligens, finom jelenség, és
halálosan" fáradt"!! Egyébként
Ő szokta mondani, hogy ha az ember
egészségesen kifárad, akkor ezek a
rafinált sex-játékok kevésbé izgatják!
Lehet vele vitatkozni, nekem tetszett.
Talán itt jön be a parasztasszony példám,
aki miután 4-kor kelt és végigrobotolta a
napot nem fogja üldözni a férjét, hogy az a
G-pontját keresse mindenáron.
És nekem az se tecc, hogy itt a neten
14 éves, pattanásos kis kölykök a legvadabb
perverziókról olvasnak/hatnak, esetleg
ők nyitnak ilyesmit.
Pedig nem vagyok egy széplélek!
üdv.
Aurora
Nem tüntem el, csak az ünnepek!
Péntekig itthin vagyok, és pihenek.
Mindenkinek Boldogabb Uj Évet Kívánok!
Ha már a lelki sérüléseimen vitáztatok, akkor le kell írnom, én sem úszom, úsztam meg sérülések nélkül.Sajnos.
Lehet vki jónak találja, de tény, hogy pont a ffiakkal vagyok magánéletben visszafogottabb, ami a kapcsolatokat illeti.
Sokan csodálkoznak ezen, hiszen K... vagyok, vagy mi, akkor meg minek játszom meg magam.
Pedig ez nem megjátszás.
Most visszamegyek, de Abbahagyom. Eldöntöttem.
Nem lesz pénzem, nem tudom hova megyek dolgozni, de 2 hónap, és vége.
Belefáradtam, elegem van, és féltem a testem. Vhogy úgy érzem ha most nem fejezem be, akkor vmi rossz fog történni.
Mindig hallgatni kell a megérzésekre!
Ha vkinek lenne vmi ajánlat, mérlegképes könyvelő vagyok, gyakorlat nélkül.
Ez vicc volt, mármint az állás kérés!
Majd találok!
Addig is szia mindenkinek!
Amit a stricikről írtatok igazan érdekes volt!
"Az ember esetében, és nyilván nem mindekire érvényesen a férfi teljesen magától értetődően poligám természetű, a nő inkáb monogám."
Csak a gyereknevelésre oda kell figyelni. Ha a férfi megosztja több nő között magát, hogyan neveljen gyereket? A nő dolgozzon otthon, a férfi meg henteregjen a művelt kurvákkal??????
"a férfiaknak van ilyesmire igényük, szükségük... ez mindig igy volt, és igy is lesz... ezt tudomásul kell venni."
Arról nem gondolsz, hogy az ember és az emberiség életében tapasztalható némi fejlődés is. Az ember is fejlődik életében, változik jó esetben és pozitív irányba erkölcse is, stb. A jövőt nem a múlt alapján kell továbbszőni, egyszerű példával, ha gyerekkorodban cumizol, nem következik, hogy felnőtt korodban is cumizzál. A múlt tanulság, de nem a jövő. És ha a két idősík egybecsúszik, az egy halott társadalom.
"művelt, magasröptű, mély érzésekkel kísért szeretkezés van."
Hát ez érdekes ötlet. Egy prostituáltat azonban akkor sem kell meghódítani, más kérdés, hogy beszélgetsz vele előtte vagy nem, és miről. A kurválkodás pedig szerintem nem a nő természetes állapota, viszont számodra úgy tűnik, ez a normális. Ilyen alapon lehet feleséged, ha unod, elmész a prostituálthoz, persze mindig máshoz, nehogy und magad. Szerintem ez nem helyes így. Ráadásul az ilyen művelt prostituáltak honoráriuma nem hasonlítható össze a kapualjban adott összeggel.
A másik, hogy összekevered a szerelmet a dugással. Ha elmész egy kurvához, az nem szerelem. A bordély nem a szerelem temploma, hanem a közösülésé.
Belefaradtam,harmadszora tunnik el hozzaszolasom az iras alatt,jo vagyok ugye.Szoval a legrovidebben most(igy ertheto az alatti torzom),mint topic gazda szeretnem ha a stricikre is kiterjesztenetek erdekes vitatokat.Jo ejszakat.
Rendben, a másik topicban a randi lemondva! (Na, ilyenek a férfiak!)
Hát éppen ez az. Nem lehet mindenki szép, ahogy nem mindenkinek jó a hangja, ügyes a keze, gyors a lába.
A szigorúan vett házastársi hűség azt jelenti, hogy csak a feleségem éneklését hallgatom, ő meg az enyémet. És egymással járunk futóversenyre.
Szóval visszakomolyodva, azért kellenek a szakácsok, mert nem mindeki tud jól főzni, és nem mindenkinek van rá ideje. Azért kell hát szép testeket megszobrani, megfesteni, megfotózni, mert nem mindenkinek jut feltétlenül eredeti. Télen nincs virág a kertben, de miért ne csodálhatnék meg egy fotóalbumot a virágokról?
(Egy erősen elfogult közegben csak egészen zárójelben jegyzem meg, hogy a közhiedelemmel ellentétben a virág nem az arca a növénynek, hanem a genitáléja. Ezek szerint minden virágábrázolás pornográfia? A csokor pedig annak is a minősített esete. A méhecskéről nem is merek beszélni, én mindig eltakarom a gyerek szemét, ha zümmögést hallok. Nehogy sérüljön az érzékeny lelke; majd megbeszélik az iskolában a fiúkkal vagy a csajokkal. Az autentikus, hiteles forrás, nem úgy mint a buta szülő.)
Az állatvilágban van monogám kapcsolat, poligám kapcsolat, időleges monogám kapcsolat és sok más formáció. Az ember esetében, és nyilván nem mindekire érvényesen a férfi teljesen magától értetődően poligám természetű, a nő inkáb monogám. Ezt kell valahogy összeegyeztetni. Nem azt mondtam, hogy csakis prostitúcióval vagy "a szerelem papnőivel", de valahogy.
Mivel az ember elsősorban biológiai lény, ezt figyelembe kell venni az élteünk megtervezése során. Annyi mindent elrontottunk: a kiscsoportos (20-30 fős) életformáról áttértünk a városi életformára, ez frusztrációt, agresszivitást okoz. Elrontottuk a természeti környezetet, ez betegségeket okoz.Van, amit nem lehet, vagy nagyon nehéz visszacsinálni. De miért kell azt elrontani, amihez nem kell pénz, nem kell ráfordítás, csak éppen egy kis józan ész.
A mi európai kultúránkban egyébként a szexualitástól való megfosztás ugyanúgy a kizsákmányolás része, mint az eredetileg közös legelők kisajátítása és minden, ami azt követte. A röhej az, hogy itt ráadásul kizárólag az irígység munkálkodott, mert hiszen annak, aki elvette, nem lett több, csak annak lett kevesebb, akitől elvették. Évszázadokon át milliókat nyomorítottak meg a szeretet nevében.
Elkalandoztam a tárgytól, de most már mindegy. Majd legközelebb összeszedem magam.
"....művészek ábrázolják az egyik legszebb emberi értékünket, a meztelen testünket" Hmmm.... hát én nem tudom, LakiCiki kedves.... de szerintem nem mindenkinél érvényes, hogy a meztelen teste a legszebb emberi értéke.. Nekem pl. a lelkem sokkal-sokkal szépségesebb... :-)
Én leírtam, hogy hogyan kellene a dolgoknak lenni, te válaszul leírod, hogy hogy van most. De hát én éppen azt írom, hogy hogyan kéne lennie! Megírtam az okát, a folyamatot, hogy miért van így, és meggyőződésem,hogy egy boldogabb társadalom volna, ha úgy lenne.
Kedves MsOutsider!
A pornóról csak annyit, hogy ugyanaz a helyzet, mint a prostitúcióval. Bármilyen furcsa, a pornó, sőt, maga a fogalom, kimondottan a szigorú "erkölcs" terméke. Azért tettem idézőjelbe, mert szerintem nem az az erkölcs, hogy szeretkezni nem szabad, hanem az, hogy hazundi nem szabad (minden mást a törvények szabályoznak).
Nos, ahol a szeretkezés nem bűn, hanem erény, a jó szerető közmegbecsülésnek örvend, mint a jó énekes vagy fogorvos, ott nincs pronográfia. Akkor nem képzetlen zugfotósok fényképznek rossz lotyókat, hanem a legnagyobb művészek ábrázolják az egyik legszebb emberi értékünket, a meztelen testünket, és az egyik, ha nem a legszentebb emberi megnyilvánulást, a szerelmet, a szexualitást. Akkor öröm volna kézbe venni egy "pornográf" albumot, és lelkesen mutatnánk a gyerekeinknek, hogy látjátok, ez az, erről beszéltem, ilyen a szerelem, ilyen gyönyörű, majd megtudjátok, amikor elég érettek lesztek rá.
Hümm... hümm... hát nem is tudom.. na ugye, ezt mondtam... a férfiaknak van ilyesmire igényük, szükségük... ez mindig igy volt, és igy is lesz... ezt tudomásul kell venni.
Az ember szeret jót enni, és néha, ha kedve van, előkapja a fakanalat, és csinál valami extrát, vagy pont valami nagyon egyszerűt, de finomat. Máskor elmegy eg yjó étterembe, jó társasággal, finomakat eszik, iszik.
Aztán van úgy, hogy épp nincs otthon semmi, de sürget a határidő, és bekapok egy kis tegnapi kenyeret, vaj nélkül. Ezért már erkölcstelen vagyok? Ez felel meg ugyanis a gyors, igénytelen kettyintésnek, már elnézést a kifejezésért. Vagy odahaza vár a hűséges feleség... főztje, de még soká érek haza, és a kirakatban meglátok egy olyan csábos kis szendvicset, és mire észbekapok, már oda a házastársi hűség, legalábbis az asztaltól része, mehetek bűnbánni haza.
Ez az egyik oldala a kérdésnek. A másik az, hogyha a prostitúció helyett (most nem mondom, hogy szükséges, de ha mégis) az van, aminek normális esetben lennie kéne, vagyis a szerelem temploma, ahogy kicsit fennkölten fogalmaztam, akkor szó sincs rossz kurváról, kapulajról, koszos ágyaztatóhelyről, hanem művelt, magasröptű, mély érzésekkel kísért szeretkezés van.
Ugye, akinek nem hivatásos szakácsnő a felesége, az kénytelen elismerni, hogy Gundel papa vagy az Aranysárkány bizony jobb, finomabb, változatosabb, mint az otthoni koszt? Mert hozzáértők csinálják, szakemberek, szívvel és lélekkel, meg perzse a pénzemért (ha minden eladó). Miért volna rosszabb, ha a legfontosabb, a legnehezebben elsajátítható, a megismételhetetlent, a szexuális gyönyört nem fáradt, tetves utcalányok osztogatnák, hanem felkészült, hozzáértő szakemberek? Mi akadályoz ebben? Csaka saját butaságunk, előítéleteink.
Szia kedves HP, én nem igazán akarok verekedni.... nekem (még) nem ártottak különösebben a prostik.. a pornót pedig nézze / alkalmazza az, akinek gusztusa van rá. Aki nem akarja, nem vevő rá. Részemről épp ellentétes a hatása: max. akkor klikkelek rá, ha le akarom magam hűteni... hát el is megy az étvágyam jó hosszú időre tőle.. úgyhogy igen praktikus :-))))
Egymás idejében
írunk, ez egy két
kavarodást okozott.
Bővebbet holnap,
de nem írtam, hogy
verjük meg a
Beáteuzét?:((
Megazössestöbbi
rohadt pornóiparost?
Mégegyszer szép
álmokat, holnap
folytatjuk.
Ésakkoranagytitokra
isfényderül:))