Keresés

Részletes keresés

Yenoh Creative Commons License 2000.02.17 0 0 413
Fiúk ! Nyugi !
Előzmény: udvari (412)
udvari Creative Commons License 2000.02.17 0 0 412
Kedves Cserfa !

Én nem vagyok rágalmazó a te öntelt kijelentéseidet tettem ki az ablakba de te ott és most is csak félrebeszélsz.

Megerősítem te azt mondtad hogy a TE IGAZABB VAGY MINT A HIT GYÜLEKEZETÉBEN bárki más stb.

TE írtad a másik topicban hogy mi hiányzik pl a HGY-ből idézet tőled
--------
. És nem lenne szerintem szavuk, ha nálatok szeretet, öröm, békesség, béketűrés, szívesség, jóság, hűség, szelídség, mértékletesség lenne. Mert az ilyenek ellen nincs törvény
---------

És JÖN CSERFA AZ IGAZ AZT EL KEZD ITT IS VÁDOLNI
és magát mutogatni

AZ A KÉPMUTATÁS

ilyeneket írsz mint a fentiek szellemében mint bketűrés,szelídség stb

-----Te adósom vagy, mert nem vontad vissza hazugságaidat, rágalmaidat, szándékos ferdítéseidet, hogy kiragadod szövegkörnyezetéből írásomat, és egészen már értelmet tulajdonítva neki engem gyaláznál. Nem is mersz egy ideje a Akinek biztos tudása van és igazabb topicba visszamenni, mert ott egyetlen egy Fórum-társ nem adott neked igazad, kudarcod teljes. És bizony, hazug és rágalmazó vagy, aki erre, tehát kettőnk konfliktusára kíváncsi, nézzen csak el oda.
Rosszindulatú (és gyerekes) módszeredre példa mostani hozzászólásod, csak, hogy egyet említsek, idézel tőlem: „-----(azért már most sem tart kevésre az Úr)”, holott ez egy mondat kiegészítése: „De reménységem van, hogy jobban-jobban erősödök, és bírni fogom jobban a terhet (azért már most sem tart kevésre az Úr).„ Ami azt jelenti, hogy egyrészt (az apostol útmutatásának engedelmeskedve) számot adok reménységemről, másrészt azt írtam, most sem kevés a teher, amit az Úr megenged, rám terhel

MEGMAGYARÁZOD A BADARSÁGAIDT ÉS AZ ÉLETÉBE NEM ISMEREDBE HOGY BUTASÁGOT MONDTÁL.

AZTÁN JÖSZ A VÁDLÁSSAL MINT A SÁTÁN.

AMIKET A KUTYA NEM KÉRDEZETT TŐLED de jön
CSERFA A VÁDLÓ MERT Ő AZ IGAZ

pl
--------Mindenesetre terheim szerintem többszöröse a tiédnek, ki munkaidőben, munkaadód erőforrásain (pénzén) munka helyett nyomulsz a Neten, remélve, hogy valaki majd csak elismer, mert tudsz idézni egy-két dolgot a Bibliából, ha nem is érted a Szentírást. Gyermekeidről meg feleséged gondoskodik, talán ez is oka annak, hogy acsarkodsz rám, ki el nem hagynám az én gyermekimet, hanem tisztességgel nevelem-gondozom őket, és munkaidőben dolgozom. Könnyű neked, Udvari--------

Cserfa Én hitetlen voltam amikor elváltam és Drogos és csak az érdekelt.

Utána Rám áradt az Isten kegyelme és megtérhettem úgy hogy a Mostani feleségem tett bizonyságot.

Igen én nem szégyenlem de én ezt kettőnk számára közöltem de nem szégyenlem.

Tudod én ott hagytam Hitetelen létemre is egy nagy családi házat teljes felszereltséggel meg egy autót Önszántamból.

És nem hitegetem magam azzal hogy nem az én hibám volt.Az volt ami történt megtörtént de RÁM EZ IGAZ DE RÁD NEM:(mert te új teremtésként mondtál csődöt)

Korintusi 2. 5:17 Azért ha valaki Krisztusban van, új teremtés az; a régiek Elmúltak, ímé újjá lett minden.

TE MEG HÍVŐ LÉTEDRE VÁLTÁL EL ÍGY SZERINTEM TE EGY DOLGOT TEHETSZ HOGY HALLGATSZ ÉS NEM JÁRATOD LE A KERSZTYÉN EMBEREKET AZZAL HOGY MEGMAGYARÁZOD AZ ISTENTELEN BAKLÖVÉSEIDET ÉS KUDARCAIDAT ÉS ERÉNYT AKARSZ KOVÁCSOLNI BELŐLÜK

A másik GONOSZ MEGJEGYZÉSEDRE PEDIG.

HOGY LáSSA MINDENKI HOGY SEMMI KöZöD AZ IGAZSÁGHOZ

írja Cserfa a Vádló
-------Mindenesetre terheim szerintem többszöröse a tiédnek, ki munkaidőben, munkaadód erőforrásain (pénzén) munka helyett nyomulsz a Neten,

CSERFA ÉN INTERNET SZOLGÁLTATÓ CÉGNÉL DOLGOZOM

Cserfa mondja azt a másik topicban (provokatív) meg kérkedik azzal hogy informatika gyakorlaton plegykázik a gyerekekkel a HGY-ről.

UTÁLATOS VÁDLÓ HAZUG A BESZÉDED

Nem VISELED EL A TEKINTÉLYT PERSZE MERT TE CSŐDÖT MONDTÁL .

ITT AZ IGE ÉS AZ IGAZSÁG RÁD NÉZVE.

Timóteushoz 1. 3:2-5
2 Szükséges Annakokáért, hogy a püspök feddhetetlen legyen, egy feleségű Férfiú, Józan, mértékletes, illedelmes, vendégszeretô, a Tanításra alkalmatos;
3 Nem Borozó, nem verekedô, nem Rút nyereségre Vágyó; hanem Szelíd, versengéstôl ment, nem pénz-Sovárgó;
4 Ki a maga Házát Jól igazgatja, gyermekeit engedelmességben tartja, minden tisztességgel;
5 (Mert ha valaki az ô tulajdon Házát nem tudja igazgatni, Mimódon visel gondot az Isten Egyházára?)

Legyen az Isten Kegyelme Veled mert te olyan képmutató vagy amilyet még nem láttam

Én meg még a port is leverem magamról ami szellemiségedről rám ragadt volna.

Szia

Előzmény: CSerfa (410)
Yenoh Creative Commons License 2000.02.17 0 0 411
Kedves CSerfa !
Udvarival folytatott vitátokhoz nem kívánok hozzászólni. Amit gyermekeidért teszel az tiszteletre és elismerésre méltó.Szerencsés gyermekek, hogy ilyen apjuk van. Őszintén mondom. Nagyon sok sikert és áldást kívánok Neked!
Egy valamit a hozzászólásodban nem értek: miért nem igei a nagy létszám egy keresztény gyülekezetben?
Várom megtisztelő válaszod!
Tisztelettel: Yenoh
Előzmény: CSerfa (410)
CSerfa Creative Commons License 2000.02.17 0 0 410
Udvari!

Gondolom, sokan nem olvasták az Akinek biztos tudása van és igazabb topicot, így válaszolok felvetésedre.
Ám ott kiderül, hogy egyszerű kérdésre sem tudsz választ adni (ti. vissza vont-e valaha valamit Isten?), hanem ha tévedsz, és ez bizonyosodik, újra és újra újat kérdesz, és meggyőzni téged nem lehet, mert nem veszed figyelembe az ellenfél érveit, pl. a három igehelyből csak egyet (az olajjal kent igehelyet) Alapvető hibád, hogy nem az igazságot keresed, hanem, hogy győzhess embereken. És tőlem nagyon szenvedhetsz, mert bármiben nézetkülönbség volt köztünk, abban 100 %-san te tévedtél. Azóta is csak gyalázol engem, hazugnak, meg miegymásnak nevezel, meg valami alázatosságomat cikized, holott magam írta, nem lelem kedvem embereknek tett alázatoskodásben.

Mivel neked írok, idézek a Bibliából: [1 Pét. 3.15] „Az Úr Istent pedig szenteljétek meg a ti szívetekben. Mindig készek legyetek megfelelni mindenkinek, a ki számot kér tőletek a bennetek levő reménységről, szelídséggel és félelemmel”

Azaz én erre igyekszem, és meg is felelek, ha valaki számon kéri, milyen reménységem van (jövőm), ill. miket tettem eddig. Ahogy Pál tanítja, példának állítván a szenteket, vagy magát.

Amit meg Derek Princéről írtam, tartom, mert Pál is leírta: Gal. 2.6 „A tekintélyesektől pedig, (bárminők valának régen, azzal nem törődöm; Isten nem nézi az embernek személyét : mert velem a tekintélyesek semmit sem közöltek”.
Azaz törődjön Derek tekintélyével az, akivel Derek közölt valamit (Derektől épült), ha akar, de Pál előírása alapján még ez sem igei. Így hiába kívánjátok rám húzni tekintélytiszteleteteket, nem sikerül, az Ige inkább, mint ember okossága.
Hasonlóképpen szól a HGy-hez és hozzám a másik idézet: Kol. 2.18 „Senki tőletek a pálmát el ne vegye, kedvét találván alázatoskodásban és az angyalok tisztelésében, a melyeket nem látott, olyakat tudakozván, ok nélkül felfuvalkodván az ő testének értelmével.” Azaz nem leszek Derek előtt alázatos, és semmi értékét nem látom sok törekvésének (démonológia, stb.), melyek egyáltalán nem az apostoli alapok, hanem éppen olyanok tudakozódása, miket nem látni. Pál nem ilyet tett, Derek igen. Mert tagadhatatlan, Derek gyümölcse sok imaharcos, meg démonos, meg szellemharcos, stb. Holott elég magas mércét, elég sok dolgot állítottak elénk az apostolok, azokban kéne megállni, és megérteni. Ám Ján. 8.36 „Azért ha a Fiú megszabadít titeket, valósággal szabadok lesztek.”, azaz aki démonjai után kutakszik, azt nem szabadította meg a Fiú. Mitől ugyan keresztény lehet, de azért itt épen nem Derek Prince segít.
És Derek cselekedetei is meg vannak, meg tanítása, meg hamis tanítása is, és nem ítélem Dereket, ahogy írtam is, mert az ítélet Istené. De vizsgálni bizony vizsgálom, mert ez Pál rendelése, hiába tiltanál ettől.

A továbbiakban elsősorban Udvarinak (meg az érdeklődöknek, mert nyilvános):
Te adósom vagy, mert nem vontad vissza hazugságaidat, rágalmaidat, szándékos ferdítéseidet, hogy kiragadod szövegkörnyezetéből írásomat, és egészen már értelmet tulajdonítva neki engem gyaláznál. Nem is mersz egy ideje a Akinek biztos tudása van és igazabb topicba visszamenni, mert ott egyetlen egy Fórum-társ nem adott neked igazad, kudarcod teljes. És bizony, hazug és rágalmazó vagy, aki erre, tehát kettőnk konfliktusára kíváncsi, nézzen csak el oda.
Rosszindulatú (és gyerekes) módszeredre példa mostani hozzászólásod, csak, hogy egyet említsek, idézel tőlem: „-----(azért már most sem tart kevésre az Úr)”, holott ez egy mondat kiegészítése: „De reménységem van, hogy jobban-jobban erősödök, és bírni fogom jobban a terhet (azért már most sem tart kevésre az Úr).„ Ami azt jelenti, hogy egyrészt (az apostol útmutatásának engedelmeskedve) számot adok reménységemről, másrészt azt írtam, most sem kevés a teher, amit az Úr megenged, rám terhel. Mindenesetre terheim szerintem többszöröse a tiédnek, ki munkaidőben, munkaadód erőforrásain (pénzén) munka helyett nyomulsz a Neten, remélve, hogy valaki majd csak elismer, mert tudsz idézni egy-két dolgot a Bibliából, ha nem is érted a Szentírást. Gyermekeidről meg feleséged gondoskodik, talán ez is oka annak, hogy acsarkodsz rám, ki el nem hagynám az én gyermekimet, hanem tisztességgel nevelem-gondozom őket, és munkaidőben dolgozom. Könnyű neked, Udvari, de ne haragudj, embernek nagyon híg vagy, könnyű, és szégyellhetnéd magad módszereid miatt, vagy különösképpen azért, hogy engem bizonyságom, cselekedeteim, megvallásom, vagy reménységem miatt rugdosol. Bizony, Udvari, szégyellhetnéd magadat, ha lenne felőled remény…
Másik ilyen visszatérő rágalmad, hogy én emberek előtt alázatosnak tartanám magam, holott írva van: [Kol. 2.23] ’A melyek bölcsességnek látszanak ugyan a magaválasztotta istentiszteletben és alázatoskodásban és a test gyötrésében; de nincs bennök semmi becsülni való, mivelhogy a test hízlalására valók.” (Már csak ezért sem igei sem a nagy létszám, sem Derek előtti alázatoskodás a HGy-ben.)

Íme, én megfeleltem neked, és kívánom, bárcsak helyreállna kapcsolatunk, talán van remény. És talán még vitázni is lehetne veled, ha figyelembe vennéd, mit is mond, mi is a célja a másiknak, és nem csak a szóharc lenne célod. Ha leszoknál arról, hogy új jelentést tulajdoníts emberek egyértelmű beszédeinek, vagy csak mondatainak.
Ha el tudnád képzelni, hogy valóságos ember nem csak szövegel, hanem teszi is, amit mond, azaz, ha komolyan veszi a szentséget, te nem mondd álszentnek, ha azt hirdeti (Budapesten), bárki figyelheti, te Nyíregyházáról ne mondd képmutatónak, és ne gyűlöld azért, mert cselekszi is az igét, nem csak mások fejéhez vágja. Ha neked ez nem megy, ne engem gyűlölj hát, hanem szállj egy kicsit magadba.
Ám addig is megállapítható, hogy vitaképtelen, unfair, tudatlan, gyerekes és hazug ember vagy, és amíg ezekből velem kapcsolatban meg nem térsz, bizony immár általában mindenhol ignorállak téged.

CSerfa

Előzmény: udvari (409)
udvari Creative Commons License 2000.02.17 0 0 409
Kedves Cserfa !

off
Köszönöm hogy a műltbéli megállapításomat ún. jó gyümölcsökkel ki is mutadtod mármint az amit a nagyképűségről és az alázat mentességedről írtam.
pl mondod :(az ilyen ember az EGOISTA és álszent és képmutató:))

-----(azért már most sem tart kevésre az Úr).
------én is beszédem, cselekedeteim gyümölcseit aratom. Nem is akármilyet
------rólad azt tartom
------Bizony, gyümölcsöknek tartom ezeket. Van is bizodalmam az Úrban, van is imameghallgatás, vezetés, és, ha nem veszed kérkedésnek, bölcsesség növekedése
------Itt a Fórumon is kezdettől fogva azt írtam magamról, cselekedeteim, többi dolgaim nyugodtan vizsgálhatók
------És az sem baj, ha jön a vihar, ömlik az eső, fújnak a szelek, és beleütköznek kősziklára épült házamba, sőt
------Tehát én azt látom, egyenes úton megyek

Most Jön a Legszebb

------Mondhat bárki bármit, én hiszem, hogy ebben az Úr vezet engem

Sic az alázatját neki

Azt hiszem ennyi elég az ömlengésedből persze Te elvakult vagy és nem látsz semmit meg nem fogadsz semmilyen intést senkitől ez a gyümölcs is jól látszik Nálad.

Az Önigazulásaid helyett.

Inkább ezt szívleld meg Kedves Cserfa

Jelenések köny 3:17-19
17 Mivel ezt mondod: Gazdag vagyok, és meggazdagodtam és semmire nincs szükségem; és nem tudod, hogy te vagy a Nyomorúlt és a Nyavalyás és szegény és vak és Mezítelen:
18 Azt Tanácslom néked, hogy végy tôlem tűzben Megpróbált aranyat, hogy Gazdaggá légy; és fehér Ruhákat, hogy öltözeted legyen, és ne Láttassék ki a te Mezítelenségednek Rútsága; és Szemgyógyító írral kend meg a te szemeidet, hogy Láss.
19 A kiket én szeretek, megfeddem és Megfenyítem: légy Buzgóságos azért, és térj meg.

on

Köszi

Szia

ui:Ha majd 60 évet szolgálsz az Úrnak akkor bírálhatod a Derek Prince-t addig ne tedd ezt a magad Érdekében

Előzmény: CSerfa (405)
CSerfa Creative Commons License 2000.02.17 0 0 408
Kedves faithful!

Ha én figyelemmel bírnám, sok-sok kazettát kéne megvennem, meg sok könyvet, stb.
Nem értem, miért pont Németh Sándor kazettáját kéne megvennem (különben is a régi időkből van egy csomó).
Nem értem, miben építhetne engem, mert, mint régebben leírtam, Németh Sándort nem tartom tanítónak, hanem pásztornak tarto(tta)m. (Most nem tudom, az-e még, habár ajándéka szerintem van rá.)

Ha már figyelmembe ajánlottad őt, nem bánom, szívesen látom Németh Sándort egyik este otthonomban, szívesen elbeszélgetek vele.
Benne vagyok a telefonkönyvben. Csak kérlek, jelezzétek,, mior jön, hogy neki is készítsek harapnivalót. Igaz, erre való az emil.

És remélem egymás épülésére leszünk, azaz nőhet hitünk kölcsönösen közösségünkben.

CSerfa

Előzmény: faithful (407)
faithful Creative Commons License 2000.02.17 0 0 407
Namost, kérem alássan, a mai istentisztelet után mit mondhatunk?

Cserfának:

Kedves Cserfa,

Szerintem nagyon jól tennéd, ha megvennéd NS 2-3 héttel ezelőtti vasárnapi prédikációit, amelyek a kegyelem-ről szólnak.

faithful

Vendég Creative Commons License 2000.02.17 0 0 406

Kedves Pokat!


Azért írok neked, mert számomra a Te hozzászólásod kiemelkedik
a topicból, és bár úgy félévente én is elejtek egy-két békülésre irányuló megjegyzést
ezen a helyen, mégis választ még egyszer sem kaptam. (Talán most egy kicsit
örülsz, hogy van valaki, aki örült a hozzászólásodnak. :-) Nekem úgy tűnik,
hogy a békülős levelek azért maradnak válasz nélkül, mert ez a hely nem azért
jött létre, hogy a másságot tolerálva értelmes módon tudjunk véleményeket ütköztetni,
hanem, hogy név nélkül némely emberek a kereszténység álcája mögé bújva a legdurvább
mocskokat se szégyelljék egymásra szórni. (Tisztelet és köszönet a kivételnek.)


Eleinte úgy gondoltam, én is leírom a véleményemet a
Derek-látogatással kapcsolatban, de ezt azért nem teszem meg, mert akármit is
írnék, azzal beállnék ebbe a táborba. Legalább is oda számláltatnék.


Ezért én inkább szaporítom azoknak a békés szándékúaknak
a táborát, akik néha ilyen - kissé offtopic - hozzászólásokkal próbálják moderálni
az egyébként moderálatlan fórumokat.


Isten áldjon,


Vendég

Előzmény: Pokat (364)
CSerfa Creative Commons License 2000.02.16 0 0 405
Kedves cafon!

Semmi baj, hogy személyes a hangnemed, rólad azt tartom, javamat akarod (szeretsz engem). És magam írtam nyíltan (az upwordön) hogy feleségemmel baj van.
Azt jól írod, gyümölcsöket vizsgálok. Azt is jól írod, én is beszédem, cselekedeteim gyümölcseit aratom. Nem is akármilyet. Minden gond nélkül egyetlen tanári fizetésből (családi pótlékot is csak októbertől kapok) nevelem, eltartom három gyermekemet, és elvált feleségem, ki gyermekeim elhelyezése ellen fellebbezett, semmit nem tehet ellenem, akármit is hord össze. Nekem azonban bizonyságom van, anyagiakban, gyermekekben, egészségben, munkában, szeretetben, hitben, tisztaságban. Bizony, gyümölcsöknek tartom ezeket. Van is bizodalmam az Úrban, van is imameghallgatás, vezetés, és, ha nem veszed kérkedésnek, bölcsesség növekedése. Nem mondom, hogy tökéletes lennék, sőt, sajnos sokat vétkezem, sokszor esem el. De reménységem van, hogy jobban-jobban erősödök, és bírni fogom jobban a terhet (azért már most sem tart kevésre az Úr). Életem hálaadásokban telik, és szép tanúságom alakul.
Ha viszont a hitetlen feleség el akar válni, hát váljon, ezt írta Pál apostol. Azaz semmi bajom azzal, hogy feleségem elvált tőlem. Én őt sajnálom, de nem kellett ellene védekezne, sem, ügyvédem sem volt a földön, mégis egyszerűen, problémák nélkül minden gondom megoldódik, szükségbe egy pillanatra sem kerültünk (pedig feleségem egy vasat sem ad, inkább a családi pótlékot is felélte).
Tehát én azt látom, egyenes úton megyek, ha nem is a magam erejéből, de, ha elesek, az Úr felsegít, dicsőség neki!
Itt a Fórumon is kezdettől fogva azt írtam magamról, cselekedeteim, többi dolgaim nyugodtan vizsgálhatók, hiszen semmi beszéd nem ér semmit cselekedet nélkül, vagy ellenére.

Ha esetleg megkérdenéd, mégis, miért a feleségem elválása, miért van gondja, vagy miért egyáltalán házasságomban probléma, hát épp e topicban jött elő Mikál példája, de Mikál hiába vetette meg Dávidot, Dávid azzal nem lett kevesebb, csak Mikál. És az sem baj, ha jön a vihar, ömlik az eső, fújnak a szelek, és beleütköznek kősziklára épült házamba, sőt. Mert megáll.

Tehát köszönöm elismerésed, bárcsak ilyen gyümölcsöket sokan teremnének a HGy-ben. Hogy pedig sokan bizonyára jobb gyümölcsöket teremnek, hát annak szívből örülök! De tartoztam gyümölcseim említésével, mert mintha kicsit más értelmű lett volna a te írásod.

Szóvá tetted tekintélyellenességemet. Nos, szerintem vétek az, ha egyesek megmaradnak egy felekezetben a hierarchia csúcsain, azaz nem nő fel hozzájuk a tagság. Nem gondolom, hogy egy gyülekezetben érettebb testvéreket kellene kormányozni embereknek. Valahogy akkor hamis lenne, hogy Isten törvénye a szívükben, hogy Istentől vezetettek. Valahogy kiskorúak maradnak, és bizony, sehol nem látom, hogy férfiaknak (azaz nem kiskorúaknak) így kellene gyülekezeti életet élni. Ám én engedelmes voltam, fölöttébb a HGy-ben, és ezt nem bántam meg. Tekintélyellenességem oka inkább a bibliai elvárás, hiszen Pál sem törődött a tekintéllyel, ezt egyértelműen le is írta. Cselekedeteiben elismerte a tekintélyt, a hatalmukat, hiszen, hogy előbb velük közölte evangéliumát, hogy futása hiába ne egyen. Ám magával a tekintéllyel egyáltalán nem törődött, és a maga tekintélyét sem engedte létrejönni, ahogy a többi apostol sem.
Mondhat bárki bármit, én hiszem, hogy ebben az Úr vezet engem. És megint csak Pál írása alapján semmi kedvem az emberek előtti alázatoskodásban, ez az Úrnak sem kedves, nem igei.
A hatalmasok tekintélyét meg én is elismerem, nem vagyok egyáltalán ellene. De ennek semmi köze Krisztus testéhez, ez a világ.

CSerfa

Előzmény: cafon (404)
cafon Creative Commons License 2000.02.16 0 0 404
Szia Cserfa!

Sajnálattal látom, hogy képtelen vagy ebből a tekintélyellenes habitusból kicsit is feladni. Ne értsd félre, nem gond, mindenki azt gondol amit akar. De, hogy mindent ide visszavezetni. Ráadásul egy csomó dolog nem kóser. De nem részletezem. Inkább gondolkozz el, hogy otthon nem ezt aratod e éppen! Ugyis mindig a gyümölcsökkel jössz. Lehet, hogy most máshol tartanál, hogyha elfogadod az Úrtól számodra rendelt kormányokat, hogy segítsenek visszanyesni a vargabetűket. Így azonban megmaradsz partizánnak és mész a magad feje után.

Sajnálom, hogy személyeskedtem.
T-tel!

Előzmény: CSerfa (398)
bubis Creative Commons License 2000.02.16 0 0 403
Kedves Cserfa!

Asszondod, hogy DP-nel az alapoknal is baj (gondolom komoly baj) van. DP leirta, hogy mit tekint alapoknak, bizonyara olvastad, amit a keresztenyseg hat alaptanitasarol irt. Megsem ezt kritizalod. Ami meg az ertelmed gyonyorkodeset illeti, tenyleg nem DP konyveiben kell gyonyorkodnod, hanem az Ur torvenyeben (1.Zsoltar). Az, hogy nem ezt tetted, az szerintem a te problemad, es nem kellene kivetitened.

A demonuzes nem rossz gyumolcs, a latas errol a temarol a tudatlansag helyett nem rossz gyumolcs. A sikertelensegbol kitorni, (bocs de) nem rossz gyumolcs, es meg sorolhatnam. Az hogy DP sikerhajhasz, es erre tanitana, az raadasul nem is igaz.

Nem tudom, hogy ki irta, de egyet ertek azzal, hogy sokszor a vevoben van a hiba. Gondolom azert sem a Biblia a felelos, hogy nehanyan eleg elvetemulten, es sokkal tobben meg egyszeruen felremagyarazzak, vagy kedvuk szerint csurik-csavarjak, elvetnek vagy meghagynak belole reszeket, es meg sorolhatnam.

Udv.
Andras

Előzmény: CSerfa (398)
cafon Creative Commons License 2000.02.16 0 0 402
nem mi kezdtük

Előzmény: TevTanito (401)
TevTanito Creative Commons License 2000.02.16 0 0 401
Viszont igaza van.
Előzmény: cafon (400)
cafon Creative Commons License 2000.02.16 0 0 400
nevében az íze
Előzmény: Nehéz ember (399)
Nehéz ember Creative Commons License 2000.02.16 0 0 399
Azér' ciki, HGyések, höhöhö :-D
Hozzánk gyött a Derek Princ bá, meg a Hickey néni, meg a Csavda bá is. Bagyosokhoz meg nem, bibibíííí :-D Mi vagyunk a kasák, ti vagytok a ka*ák, höhöhö :-D
Tiszta dedó :-D
Mikor nőttök mán föl, HGyések?
CSerfa Creative Commons License 2000.02.16 0 0 398
Kedves pottompanni!

Persze, hogy lehet embereket elismerni. De ennek mértéke van, szerintem Derek magasztalása mértéktelen (mértéken felüli). A mérték kb. a bibliai minta, azaz annál jobban nem lehet elismerni embert, ahogy az apostolokat ismerték el, pl. Pált. Azaz teljesen rendján volna, ha pl. Derek ugyanúgy élne, mint a többi tag, stb.
És ilyen elismerést, mint amit Derek kap, sehol nem látok a Bibliában.
Könyveiben az én értelmem is gyönyörködött, míg meg nem láttam, hogy csak az értelem. És bizony, a hit alapjaival is van baj, mert, ha az apostoli egészséges tanítás helyett siker, meg anyagiak (apostolok által éppen nem ajánlott), meg démonok, meg stb. után törnek keresztények, akkor ez kelepce, rossz gyümölcs. Ha pedig valaki tanító lenne az Úrban, az ne tévedjen tanításában, mert, ha megengednénk a tanításban a tévedést, akkor maga a Biblia sem lenne megbízható, hiszen pl. Pál is tanító volt. És tudjuk, hogy Derek az Úr nevében is (már, hogy mire vezette őt, mit mutatott meg az Úr neki) szólt, tanított tévedéseket, tett visszavonásokat, ami lehetetlen, hogy igaz legyen, mert ilyen az Úrban nincs. Bizony, az Úrtól való szolgálat nem téved, különben megbízhatatlan lenne a Biblia is. (Ember tévedhet, tehát tartozik megmondani, mi emberi okoskodás, mi van az Úrtól. De Derek szólt az "Úr vezetése alatt" is téveset, azaz itt baj van)
De e topicnak nem ez a témája, hanem az, hogy pozitívum-e Derek látogatása a HGy-nek. Szerintem nem, legalábbis nem akkora, mint egy bűnös megtérése.

Panninak és CC-nek
HGY-nek egyáltalán nem kellene arra büszkének lennie, hogy Derek P., vagy M. Hickey, stb. hozzájuk megy, ez a büszkeség egyáltalán nem igei Pál sem engedte, hogy rá, vagy Apollósra büszkék legyenek, hogy mondogassák, ez Pálé, ez Apollósé, stb. Nem emberre kéne büszkének lenni, és Mari nénin, vagy Pistán legalább akkora örömnek kellene lenni, mint Dereken. Pláne, ha Mari néni még nem tért meg, vagy Pista. Ha megtérnek, képzelem, mekkora topic nyílik neki ;-)

Kedves Valentine!

Én nem értem, miért mondod, hogy én azt állítottam, istenítetted Dereket.
Annak viszont örülök, hogy egyet értesz azzal, mit Derekről írtam. És szándékom csak annak megmutatása volt, hogy ember ekkora elismerése már kissé ellentmond szerintem a Bibliának.
Ítélgetni én sem ítélgetem Dereket, hiszen Jézusé az ítélet.

CSerfa

pottompanni Creative Commons License 2000.02.15 0 0 397
Kedves CSerfa!

Szerintem igenis lehet az embereket is elismerni, isteníteni nem, de elismerni igen. Én nem ismerem ilyen részletessel Derek Prince életútját, de könyveiből sokat tanultam, és a hétvégi összejövetelen is nagy áldást jelentettek tanításai.
Írod:
"És tévedése is volt-van, és tévedései nyomán tévedésben élnek Istent kereső emberek, kik sokáig tanulnak, és nem mernek eljutni az önállóságig, az érett férfiúságig, hogy Istentől taníttassanak, hanem pl. Derektől. Ami ugyan helyes, a hit alapkainak lerakásáig, de hogy sok éves keresztényeknél ... "
Biztosan vannak tévedései, hiszen ő is ember, nem Isten, és amíg nem jutunk el a tökéletességre, egyikünk sem lesz tévedhetetlen, bármennyire Isten embere is az illető. Mindazonáltal nem gondolom, hogy ezek a tévedések a hit alapjainál lennének, az pedig, ha valaki nem mer eljutni az érett férfiúságig, azt én nem feltétlenül a pásztor/tanító hibájának tulajdonítanám, mindenkinek van ebben saját felelőssége. Én - a hibái ellenére is - tisztelem és becsülöm Dereket, tapasztalatát, szolgálatát, és nem gondolom, hogy ezzel bűnt követnék el. Üdv:

panni

Előzmény: CSerfa (385)
CC Creative Commons License 2000.02.15 0 0 396
Sziasztok!

Jó hogy itt volt Derek Prince! Engem, amikor megláttam az arcát a kivetítőn, rögtön betöltött a Szent Lélek öröme, tudtam, hogy Isten küldte ide. A topic a Hit Gyüli pozitívumairól szól, szerintem az ő látogatása mindenképpen az volt. Azon kívül, hogy Isten áldását hozta magával, az ő jövetele is prezentálja, hogy a gyülekezet messze áll attól a képtől, amit a rosszakarói terjesztenek. A világ "civilizált" országaiban a karizmatikus mozgalmat, a sajátosságai ellenére éppen úgy elfogadják jelentős keresztény vallási irányzatnak, mint a reformátust a katolikust és a többit. A szektázás inkább csak a most születő-formálódó magyar vallási közélet gyermekbetegsége, ráadásul jelentős mértékben mesterségesen gerjesztett is.

Szerintem figyelemre méltó dolog, hogy olyan évtziedek óta Istent szolgáló, nemzetközileg elismert emberek, mint D.Prince, M.Hickey, M.CHavda a jelenlétükkel és a szavaikkal is bizonyságot tettek arról, hogy a HGY-ben olyan bibliai szellemi értékek valósultak meg, amelyek világviszonylatban is számottevőek.

Üdv, CC.

Valentine Creative Commons License 2000.02.15 0 0 395
kedves bubis,

en mindossze a sok ossze-vissza felesemigaz pletykat neveztem badarsagnak, majd kesobb mesenek. mostmar tenyleg tul van targyalva.

Előzmény: bubis (392)
Valentine Creative Commons License 2000.02.15 0 0 394
CSerfa,

meg annyit tennek hozza az elozo hozzaszolasomhoz, hogy sokszor nem Derek Prince adojaval van gond, hanem az emberek vevokeszulekevel.

Előzmény: Valentine (387)
steVe Creative Commons License 2000.02.15 0 0 393
Az az érzésem, hogy ebbe a DP dolog kezd egyre jobban öszebonyolódni. :)))

Az itt folyó vita megítélésem szerint az alábbi lépésekből áll (flowchart):

1. x állít valamit
2. y félremagyarázva/kritizálja x állítását
3. x megmagyarázza, hogy nem úgy érti, mint y
4. vissza a 2. ponthoz.

Előzmény: bubis (392)
bubis Creative Commons License 2000.02.15 0 0 392
Kedves Valentine!

Nem mondtam hogy semmiben nem fogok állást foglalni.

Ezt tenyleg nem mondtad, de nem tudom, hogy ez hogy is jon ide. Arrol van szo, hogy peldaul mesenek nevezni valamit, az nem semleges allaspont.

Amúgy semmi bajom nincs azzal, ha DP magától jött - nem tudom melyik hozzászólásomból szűrted le, hogy ez engem idegesítene.

A badarsag kategoriaba soroltad, ez eleg eros kifejezes, ezert gondoltam. Szerintem hagyjuk, amugy is tul van targyalva.

Udv.
Andras

Előzmény: Valentine (387)
SPENDER Creative Commons License 2000.02.15 0 0 391
Kikészültél, Udvari ?! :-D Miért mentél ki a #kereszt-ről ? :-D Hiányzol ! :-D :-D Gyengék az idegeid ? :-D
Előzmény: udvari (390)
udvari Creative Commons License 2000.02.15 0 0 390
Nahát nahát mennyi alázatos szolga aki má annyi mindent tett az evangélium terjedésért és hatalmas szolgálatokat tettek az Úrnak hogy így csípőből bírálják még a Derek Princet is.

Lenne egy kérdésem a Reinhard Bonkéről mit tudtok.
Mi nem tetszik benne vagy jól szolgálja az Urat szerintetek is stb.

Mert ha semmit sem tudtok akkor segíthetek hogy mennek a szolgálatok pl a világban a fórumon kívül persze csak azéert hogy lássátok miért kell imádkozni meg böjtölni mondjuk Isten Embereinek a bírálata helyett.

Sziasztok

ui:Gondolom most aztán kapok mi.
de addig is

Elszéledt jövevényeknek,
A kik ki vannak Választva az Atya Isten eleve rendelése szerint, a Lélek megszentelésében, engedelmességre és Jézus Krisztus vérével Való meghintésre: kegyelem és békesség adassék néktek bôségesen.

cafon Creative Commons License 2000.02.15 0 0 389
Szia!

A vendégprédikátorok még érkezésük előtt megállapodnak a honoráriumban a helyi vezetéssel. Szó sincs behajtásról, ez a te torz elképzelésed. Én speckó azért szoktam dobni a kosárba, mert AKAROK.

A többiről csak ennyit: levakarhatatlanul szánalmas vagy. Tehát szánni való, olyan akit szánnak, de lehet, hogy azt is kár.

Előzmény: TevTanito (381)
cafon Creative Commons License 2000.02.15 0 0 388
Igazad van. De nem lőhetem le a forrásomat. Nekem azt modták: mondta. De hát kit érdekel a Takács?
Előzmény: Valentine (378)
Valentine Creative Commons License 2000.02.15 0 0 387
bubis,

Nem mondtam hogy semmiben nem fogok állást foglalni. Amúgy semmi bajom nincs azzal, ha DP magától jött - nem tudom melyik hozzászólásomból szűrted le, hogy ez engem idegesítene.

CSerfa,

Direkt visszanéztem az összes Derekkel kapcsolatos hozzászólásomat, és egyszer sem istenítettem.

Amit Derekről írsz, azzal egyetértek. Amellett úgy gondolom, hogy többet épített, mint rombolt, és tiszta szívvel szolgálja Istent a tévedései ellenére. Tudom, hogy a tanítóknak keményebb ítéletük van, de ítéljen Isten - Ő a szíveket vizsgálja. Sok esetben nem a tanításaival van gond, hanem azzal, hogy az emberek ezeket előbbre helyezik, mint a bibliai alapigazságokat, és a pl. démonológia fontosabb lesz, mint Isten maga + szellemi látás nélkül, könyvből, listából szellemi harcolni olyasmi, mint holdtalan éjszakán egy erdőben infraszemüveg nélkül géppisztollyal lövöldözni.

Valentine

bubis Creative Commons License 2000.02.15 0 0 386
Gondolom Valentine majd megvedi magat, de szerintem sem csinal kultuszt DP korul.

Udv.
Andras

Előzmény: CSerfa (385)
CSerfa Creative Commons License 2000.02.15 0 0 385
Kedves Valentine!

Nem gyanúsítalak. Hanem megfigyelésemet írtam le.
És jól írod, szerintem tényleg nem lehet egy emberről olyan értelemben jót írni, ahogy te teszed. Mindenesetre az apostolok (Péter és Pál) ezt nem tűrték. Azaz nem ők, az Úr cselekedte a jót. Míg a rosszat meg ők cselekedték (pl. Pál ilyennek vallotta magát)

Amit Derekről írsz, magánvéleményed, de tudom, sokan vannak vele hasonlóan.

Szerintem Derek rombolt is, pl. a tanítványság mozgalommal, és sok, nem csak egy ember hitélete kisiklott tévedésein. És Jézus nem éppen jó jövőt emlegetett azokank, kik egy kicsit is megbotoltatnak. Azaz Derek szólt jókat, szólt tévedéseket, szolgált értelmével, rombolt értelmével, és abban igazad van, tényleg nagy hatással van sok Istent kereső ember hitéletére, sokan isszák miatta a Szellemet, meg démonokkal hadakoznak, de csak össze-vissza csapkodnak, ködöket vizsgálnak, miket meg nem láthatnak, stb. És Derek írt sok könyvet, és ezekben sok értelem, meg sok logika, és bizony, sok tévedés, meg az apostoli tanítással nem egyező állítás. És tévedése is volt-van, és tévedései nyomán tévedésben élnek Istent kereső emberek, kik sokáig tanulnak, és nem mernek eljutni az önállóságig, az érett férfiúságig, hogy Istentől taníttassanak, hanem pl. Derektől. Ami ugyan helyes, a hit alapkainak lerakásáig, de hogy sok éves keresztényeknél ...

CSerfa

Előzmény: Valentine (380)
bubis Creative Commons License 2000.02.15 0 0 384
Kedves Valentine!

"(1) Egyezzünk meg ebben: tény, hogy DP nem szólt be, és tény hogy a HGYbe jött (nem a BAGYba, nem máshova) - (2) a többi mese és (félre)értelmezés. (3) Az ilyen dolgokban inkább semleges vagyok, minthogy megérzések vagy a környezetem véleménye miatt valamelyik oldalra álljak. Engem az igazság érdekel. "

:) Nos, (1)-ben megegyezhetunk, viszont szerintem (3) nem igaz, mert te (2)-ben allast foglaltal. Nagyon erdekes, hogy miert idegesit teged az annyira, hogy DP-t esetleg nem kellett meghivni, hanem magatol jott.

Udv.
Andras

Előzmény: Valentine (378)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!