Programozható a termosztát, csak tényleg van olyan, hogy mondjuk fáradtabb vagyok és egyszerűen ilyenkor fázósabb vagyok, más a hőérzetem. Na ilyenkor hiába kapcsolod be a padlófűtést, talán három óra múlva fogod érezni. Ez egyébként is idegesít kicsit, hogy nem tudok gyorsan bekapcsolni valamit ha picit fázom. Meg hát a hűtés is majd nyáron.
Bár én totál laikus vagyok a témában, de ezt a picit melegebbet meg lehet oldani egy programozható termosztáttal. Nem vagyok napra kész de sztem. ma már csak ilyeneket forgalmaznak. A hűtés az már más téma.
Olyan kérdésem van amire nem nagyon találtam választ sehol. A gyártók honlapján se lehet erről pontos információkat találni. Melyik klímának a legjobb a széles légterelése, tehát melyik klíma tud a leghatékonyabban, legerősebben és a lehető legszélesebb tartományban hűteni-fűteni? Úgy tudnám a klímát elhelyezni a lakásban, hogy a hálószobákkal szembe egy folyosó végére tenném, a nappali ajtó nélküli nyílásával mellé merőlegesen. Tehát ha tud hatékonyan oldalra fújni a klíma, akkor jó lehet, szerintem elég a nappalinak. Modern, szigetelt, új építésű ház padlófűtéssel, jó árnyékolással. Csak fűtéskiegészítésre és nyáron enyhe hűtésre szeretném használni. Van amikor este ha hazaérek csak egy picit szeretnék melegebbet a lakásban, de ilyenkor ha bekapcsolom a padlófűtést, csak jóval később érzed a hatását, lényegében addigra már alszom. Ezért szeretnék klímát. Bekapcsolom és viszonylag gyorsan meleget ad. Szóval az oldalirányú légterelés fontos, meg mondjuk H-s vagy Geo tarifára alkalmas legyen. Bár lehet, hogy lesz napelem, akkor meg úgy tudom, hogy nem lehet kedvezményes tarifát igénybe venni. Előre is köszi a válaszokat.
Köszönöm a hsz-t. A feleségem érzékeny a klímára, szóval nagyobb a valószínűsége a légcsatornázhato verziónak. Mellette szól még a komfortossága, a csendes üzem. Ellene szól az ára, majd meglátjuk mit mondanak az ajánlatok.
Köszönöm,akkor ha jól értelek, a külsőnek a két talpa 47 centi távolságban van egymástól,ekkora távolságban fekszik a kereten a gép,ott kell hozzácsavarozni a kerethez és még innen fog kicsit pluszban kilógni oldalirányba,és mélységében, hátrafelé pedig 30 centire van a lyuk az elsőhöz képest ?Így értetted a két méretet ?
Egyszerűbben: a rögzítő lyukak helyei 47 és 30 centire vannak egymástól ?
Tud valaki segíteni, hogy egy daikin sensira rxf 25 c kültérinek pontosan mekkora a talpak távolsága,ahol a földön álló keretre csavarozzák,azaz milyen távlságra vannak a rögzítőcsavar helyei egymástól,és még mennyire lóg ki ezen kívül oldalra a két szélén ?
Ha jót néztem,akkor a méretei a következők : 550x658x275 ,csak ugye a csavarozós talp része az beljebb van a 658-as méretnél.
A helyiségenkénti szabályozást azért ne úgy értsd, hogy 8-10 fok eltérés lesz, ez butaság. Elég pontosan be lehet lőni a hűtésteljesítményt a légmennyiséggel egyes helyiségekben.
Igen láttam, hogy drágább, de ha nem fog elférni a split,
akkor csak ez a verzió marad. Jó hír, hogy csendes és minimális a légáramlás. Ez igazából 3 hálószoba. A komfortnak ára van. A szobankenti szabályozás?
Hát erre mit mondjak? Ha olyan meleg lesz mint tavaly, gondolom csak megbékélünk vele, hogy valakinek vastagabb takaró kell éjszakára. Legalábbis remélem.
A légcsatornás megoldás nagyon komfortos tud lenni, bár szerintem némileg költségesebb megoldás, mint a három sima oldalfali monosplit. Csendes, minimális a légáram. Viszont a szobánkénti külön szabályozás eléggé korlátozott.
Összefoglalva: a folyosón levő egy klíma az tényleg zsákutca, legyen szobánként egy-egy + egy kieg. elektromos fűtés a fürdőbe, vagy nézzem meg, hogy a légcsatornázást el tudom-e helyezni.
Amúgy ez a 2,5kw-os elég egy 22,5 légköbméteres szobrához?
Valakinek lenne türelme elmagyarázni, akkor hogy is van ez? Akkor most 3 klíma kell? Nem egy amit lehet 3 felé osztani? Én mondjuk az utóbbit képzeltem el. Vagy egy kültéri szolgál ki 3 beltérit? A 3 komplett split mellé még kell még egy kültéri is. Jó lesz egy link is ahol le vannak írva a dolgok.
Hogy milyen a Polar? egy 28 éve itthon lévő békéscsabai cég forgalmazza, nem egy egynyári kft. Amúgy kínai gyártású klímáik vannak, de nem ok nélkül adnak 3+2 év garit akár.
Nem mondom hogy nem volt probléma, mert volt velük. Egy anyag hiba, és egy távirányító probléma, mert a tulaj egyszerre nyomta a klímáét, és a kivetítőét. A klíma nem értette a két információt, lefagyott, nem reagált a távra. Végülis nem is a távval olt probléma..
A táv helyett a telefonos alkalmazást használva, megoldódott.
De ez több száz darabból, én nem tartom rossznak, sőt.
Mostanában egyik japán márka rosszabb hibaarányt produkált tavaly.
Hasonló márkák: Cascade, Hisense, Gree. Futottak még: Syen, Tcl, Tosot...
A legolcsóbb Polar SDL 2,5kWos 162000 Ft/darab, a szerelés látatlanban passz, de 160.000 Forinttól felfelé a 3 darab. 3 darabhoz mi is elmegyünk akár.
Köszi! Sajna álmennyezet fölé már nem tudom rakni, hamarabb kellett volna ezen gondolkoznom :( Mondjuk a padlásszobába elfér, kérdés, hogy milyen lapos csatornát lehet ezzel párosítani.
Valami hasonlón agyalok én is a tetőtérben lévő hálószobákba.
Ez a Polar megbízható márka? Nem hallottam róla. Esetleg más gyártó terméke? Mennyibe fáj egy ilyen rendszer, 3db 22,5m3-es szobába? Csak hűtésre kellene. Hajdú Biharban, vagy a környékén tudtok megbízható telepítőt?
Szerintem az mindegy , hogy a padlásban dolgozik a klíma vagy a kültérben ebböl a szempontból , mert ha nedves a levegö , a padlásba is ugyan az a nedves levegö jut mint a szabadtérben a klíma höcserélöjére . Elvégre nem zárt térben dolgozik a klímám ugyan azt a levegöt forgatva .
Köszi a választ, de a szürkék nem ágyak hanem a tetőablakok. Az ágyak a jobb oldali szobafalak közepén vannak egyébként. A jobb oldalinál szerintem nem is tudnám az "alsó" falra tenni, mivel a - a képről lemaradt - vége már ismét ferde tetősík. Esetleg az ajtó mellé... mindenesetre a lakók a klímát még elviselnék, de ha direkt az ágyukra fújna akkor kitagadnának a családból ;)
Sziasztok, én is tanácsot szeretnék kérni: adott egy viszonylag jól szigetelt tetőtér, ami azért nyáron (a 74x160-as tetőablakoknak is köszönhetően) fel tud melegedni. Ettől függetlenül "a lakók" nem szerettek volna klímát a szobába. Én viszont mindenképpp akarok valami megoldást, aminek ráadásul a téli fűtésbe is be kell majd segítenie, mivel a fűtéskörök az alsó szintről vannak vezérelve, így ha ott is klímával fűtök akkor fent nem lesznek melegek a radiátorok...
Az első elképzelés az volt, hogy a folyosóra kerül egy 3,5kW -os darab, ami a vele szembe levő falra rakott "V" alakú légterelőpanel illetve az oldalrirányú alternáló mozgás miatt hűti majd a szobákat is. Ez talán működnie, de a fűtés funkciónál már vannak kétségeim, tartok tőle, hogy a szemben levő fürdőbe illetve az ott levő falfülkékbe (gépészet is polcok) megrekedne a levegő, emiatt leállna a klíma a szobákba meg nem jutna meleg. Ezért - felvállalva a családi vitákat - elgondolkodtam két csendes 2-2.5kW körüli beltérin a szobákba. Bár ekkor meg a fürdőbe nem fog elég meleg jutni, tehát oda kellene egy hősugárző...
Mi a véleményetek? Íme egy skicc, piros oválissal a folyosón, zölddel pedig a szobákban vannak jelölve a klímák helye. A szobák alapterülete kb 20m2, de csak 42 légköbméteresek a ferde tetősíkok miatt. A folyosó 3,5x1,1m.
Két éve lakunk egy felújított Kádár kockában. A szellőzésnek lakószinten 4 be- és 4 kivezetés van, 125-ös Sonodeck.A pincébe 3db 100-as Spiro cső megy, ide kettő le, egy fel. A szellőzés teljesen jó, 150m3/óra, folymatos üzem, ez mindenhol kb 2m/s levegő sebességet jelent. A pince 50-55%-os páratartalom, azóta száraz. A lakótérbe két Vento párologtató van a 45-48%-hoz.
A házhoz tartozik egy 25m2-es télikert, 2 oldalról déli-nyugati benapozással, lapostető, bár szigetelt, de nem az igazi,itt nincs szellőztetés. Ide egy Midea Breezless 3,5W-os klíma lett tervezve, ez nyáron elviselhetetlen meleg, és persze télen néha kicsit rásegítve a fűtésére is.
A lakórészbe nyáron a télikert felől egy kétcsöves klímával próbáltunk beküzdeni hidegebb levegőt, de szegény szinte folyamatosan ment, és komoly hőmérséglet különbségek voltak. Most az a gondolatom támadt, h kihasználva a szellőzés csöveit egy kisebb légcsatornázható klímával tegyük jobbá a nyarakat. Jelenleg szintén a Midea kinálatából egy 3,5kW-os hűtő teljesítményű lett kiválasztva, ez tud viszonylag alacsony, 300m3/óra levegő szállítást. A levegő pótlást a meglévő csövezés adná, hozzá keverve a klíma üzem belső keringetéséhez. A csak szellőzős üzem nem tudom hogyan fog alakulni, semmit nem találtunk a klíma hőcserélő folytásáról, a ventije 60Pa-t tud. Most a szellőzésben a bejövő venti (három fázisú mókuskerekes) 15W-on megy, a kimenő 11W, így lett 0 a nyomáskülönbség. A bejövő egy 6kg aktív szenet tartalmazó szürővel is folytva van, itt nálunk még a gumicsizmát is eltüzelik. A hőcserélő egy hatalmas Bero féle Bartos koppintás. A klímás szerint a szellőzés ventijének is menni kell majd, nem tudom ez hogyan összehangolható egyáltalán. A klíma egyébként csak on-off jelet ad ki.
A ház egyébként 1.0 ablakos, motoros alu szigetelt redőnyök és 12cm grafitos hőszigetelés, padlás 15cm kőzetgyapot plusz 2cm fapadló a járhatóság miatt (sajnos nem fért el több) és persze kisméretű tömör tégla.
Ha esetleg vki képben van, ez így működhet? Sajnos a légcsatornázhatő beltérik kevés ventillátor fokozatot tudnak. Ez igy összehangolható a szellőzéssel? A klímás azt a javaslatot adta, hogy a három ventinek lehet mindig mennie kellene. De sajnos nincs légcsatornázható klíma beltéri, ami tudna csak 150m3/órát ha csak szellőzésként üzemel.
Csak annyit írnék , hogy én elég gyakran áramtalanítom a klímát , ha nincs rá szükség . De csak akkor , ha már teljessen leállt . Már 12-ik szezont így teszek , de minden alkalommal újra üzemképes . Viszont éppen üzemelö klímát áramtalanítani , szerintem se a legjobb megoldás . Néha-néha még elmegy , de nagyon gyakran lehet , hogy meghibásodás lenne a vége . Mondjuk a kompresszort biztosan hidegen nem fogja újraindítani .
Gondolom a mostani, még a használt klímák is újraindulnak áramszünet után. Éjszakai, vezérelt áramról, mikor akár fél óránként elmegy az áram, mennyire díjjazná a klíma ha arról használnánk fűtésre?
Hány fok alatt fűti állandóan a kompresszort illetve mennyire befolyásolja az élettartamát ha vezérelt áramra lenne kötve?
Hideg kompresszorral indítás illetve az elmaradt, félbemaradt leolvasztásokat nemtudom letudná-e kezelni a klíma?
Két szabványos mérőhelyem van, 3. már nem férne bele, de a vezérelt áramot mindenképp megszeretném tartani mert villanybojler van és 5 fokos betápvíz ilyenkor.
Vagy B komfort tarifa? 22,970 Ft/kWh helyett 24,672 Ft:
B Komfort árszabás (kizárólag az MVM Démász Áramhálózati Kft. ellátási területén)
- Ha rendelkezik vezérelt áramkörrel, a B Komfort árszabás biztosítja Önnek, hogy több alkalommal és hosszabb ideig használhassa a vezérelt mérőre csatlakoztatott berendezéseit, a B Alap árszabáshoz képest 50%-kal több felfűtési ideje legyen. - Naponta összesen legalább 12 órás vezérlési időtartammal (felfűtési időszakkal) állunk rendelkezésére. - Ezt a tarifát díjmentesen igényelheti, ha a vezérelt külön mérés már ki van alakítva.
Kinek ajánljuk?
Azon ügyfeleinknek, akiknek a B Alap árszabás nem nyújt elegendő felfűtési időt, nagyobb a melegvíz-felhasználási igényük. Pl. ahol nagy az egy háztartásban élők száma, vagy akik napközben is használnak meleg vizet.
Nyáron hűtésre is lenne használva de a fő profil a fűtés lenne.
Ilyen célra nincs esetleg valakinek használt klímája, két hasonló is akár? :-) Gondolom most nincs szezon, mennyi most az átlag szerelési díj?
-5°C volt a padlásban lévö hömérö szerint . A vödör üres , éjjel nem termelödött semmi , a levegöben kevés a pára , nincs ami kicsapódjon a höcserélön .
Lassan kezdett melegedni a kinti levegö . Mire elérte a -3°C-t közel 8 óra tájékán , addíg kétszer állt ki olvasztani . Mivel nem volt mit , az olvasztás tartott durván 4 percet. -3°C-tól ahogyan emelkedett a padlásban a hömérséklet , már nem volt olvasztás .
Tehát úgy van , ahogyan írtad : " A külső hőmérséklet és a hőcserélő deltaT-je biztosan "
Figyelem folyamatosan a klímát . Nyugdíjas ráér . Idáig nem állt ki olvasztani . Most +1°C van kint . Amikor napközben figyeltem , szakaszosan 20-30 perc üzem , aztán várakozás a távvezérlö jelére . Fogyasztásméröt és a kondenzgyüjtö vödröt is lesem .:-)
A külső hőmérséklet és a hőcserélő deltaT-je biztosan ... nem olvastam végig tied, Én egy ilyen gépet sem adtam el, így javítanom sem kell és vevőszolgálati munka sincs vele. ;-)
Nem kevés zavar ? :)) Én érthetően leírtam valamit, amire ahogy látom nincs egzakt válasz, próbálkozások voltak a megfejtésére, az meg vagy-vagy... Rendben, értem, hogy ez nem egy normális működés és így csak találgatni lehet , nekem a kérdésem az volt - gondoltam ez érthető -, hogy ez ismert jelenség-e és ha az, akkor micsoda.. Beállításbeli hülyeség - az én saram,bár ez azért nem egy atomreaktor, csak elboldogulok egy távirányítóval és egy "hűtőgéppel" magam is - vagy géphiba ?
Hidd el , Király , a klíma fűtés üzemmódban van ( HEAT szöveggel és egy napocska piktogrammal egyszerre jelzi , ahogy sorrendben az AUTO és egy körbeforgó nyíl ,COOL és egy hópihe, DRY és egy vízcsepp ,végül pedig a FAN és egy házikó vonalakkal belül , októberben a cool-ról állítottam heat-ra, azóta ezen megy ) , a venti meg automatában , és fűt is, amikor csak ezzel fűtök. Mihelyst eléri a beállított hőfokot, az általam lefelé irányba állított lamellákat vízszintbe vágja ( nem bezárja, csak vízszintesre állítja ) elkezd jóval hűvösEBB levegőt fújni az addiginál , fokozatosan egyre kisebb intenzítással fúj majd teljesen megáll a ventije is , amikor újra elkezd fűteni , akkor bekapcsol a venti fokozatosan erősebbre , meleget kezd fújni és visszaállnak lefelé a lamellák , tegnap óta a polémia miatt direkt figyeltem , amikor elérte a beállított hőfokot , fel sem kellett mással fűtenem hozzá a nappalit , hogy reprodukáljam az ominózus helyzetet.
Ettől még tartom, hogy amikor írtam, akkor nem így volt , nem tudom és az elmúlt napok hsz-ei alapján más sem, hogy mi történt, még az is lehet, amit iqkapitány írt, hogy csaka ventije ment és azt éreztem - bár ezt sem értem, hogy miért tette HA ez történt , ráadásul a lamellák is lefelé álltak, ha vízszintbe tette volna magát, akkor nem érzem a 3 méter magasban terjedő, alacsony ventifordulat által gerjesztett légáramot közvetlenül a klíma alatt - , biztosan nem olvasztott, hiszen akkor a kijelzőn nem a hőfokot látom, hanem a df feliratot, szóval passz.. :))
Igen, lehet, hogy ez nem egy remek szerkezet ;-) , amikor megvettem, akkor szubjektív és nem racionális alapon döntötem - bizonyos okból kifolyólag ezt a márkát akartam , azt gondoltam, hogy a bosch nem adhatja bármihez a nevét ( de, sajnos igen :) ) - viszont az feltétlenül igaz, hogy addig az egy esetig nem volt semmi gondom vele, jól hűt és fűt, amikor azt kérem tőle,a kültérijét bent nem hallom, a beltéri nem hangos, persze a venti néha hallható, most volt egy eset, amikor nem tudtam, hogy mi az, erre kérdeztem rá itt a fórumon.
Észérvekkel,tapasztalattal meggyőzhető vagyok, általában hiszek a normális, hozzáértő és tapasztalt embereknek, ismeretlenül, csupán fórumon olvasgatva az írásait elfogadtam 1Valaki tagtárs véleményét és javaslatát az egyik japán figyelmen kívül hagyásáról, az általa javasolt beállításal működik - azóta nem kapcsoltam ki - a dög, és sok komment alapján
( ha jót akarsz Daikin, Fuji-Mitsu-Hita-Pana kell ) most Daikinokat vettem, pedig töredékét ( századrészét ) fognak működni ehhez képest.
Szerintem ezt rendesen túlbeszéltük, nem ért ennyit az egész, történt valami, ami nem normális - ezek szerint ez nem egy ismert dolog , és lehet , hogy ha idejönnél te vagy bárki innen, senki nem tudná kideríteni miért történt, lehetett egy pillanatnyi zavar a működésben, áramingadozás az egyik fázison vagy bármi/mittomén :) - , köszönöm a segítő szándékú emberek hozzászólásait , elengedtem a témát, igazából ha már előtte is csinálta nem vettem észre normál körülmények között, azaz nem zavar ( nem tudtam meg új dolgot a klímákról úgy általában , pedig ezért kérdeztem , nagyon valószínű, hogy nincs is mit megtudni erről , egy üzemzavar lehetett max. , ennyit viszont nagy valószínűséggel megtudtam ), max. ha mégis csinálja, akkor hamarabb hűl a helyiség , talán arra jó volt ez, hogy lesz, aki megnézi majd magánál is ilyen használat/beállítás mellett . :)))
Azért nem az Amber , mert az Ozone még nem romlott el és vele hüteni nem lehet , mert nincs a csepptálca kivezetve . Annak idején még nem voltak ekkora kánikulák mint az utóbbi években , így csak fütésre lett kialakítva a szereléskor.
Most nem vita képpen ! Itt ülök , a klíma nyomja a meleget . Amennyiben eléri a beállított hömérsékletet leáll . Viszont külön nem áll ki olvasztani . Tehát a kérdésem marad a régi .:-) Szerinted a fütés bekapcsolásával aktíválódik az idözítö az olvasztásra és kész , vagy lehet , hogy más paramétert is figyel a vezérlés ?
És ezért mennyire fognak majd az unokáid szeretni .. .van áram hadd fogyjon. :-) Miért nem Amber? Nem olvastam még a manual-ját mert nem adtam el egyet se mert mire nálam keresték az országban egy darab sem volt. ComfortX ment el pár darab ... remélem tartósak lesznek mert hülye vagyok hozzájuk, Én inkább Midea vagyok ... de ugye az se volt ... azért lett egy pár G ... nem vagyok narancssárga, ameddig lehet maradok kék. :-)
@sszus olvassák e topic, most meg esik a tesla 5% --- na abbafejezem . A jövő az áram alapú fűtés! Autózás! Sőt teherszállítás és a repülés is ... ja nem csak az űrhajózás ... TSLA rulez. (Csak az fránya hatékonyság ne lenne.)
Az újabbak már akkor kezdtek olvasztani ha annyira lehűl a beltéri egység hőcserélője hogy már nem fűtött ... 5°C DeltaT vagy valami ilyesmi rémlik ... azt már nem Google-om ki mert ez 1995-ős gép ennek még beugrott a típusa, de 2000-ben mi volt a típus az már nem fejből, a CD meg nem megy ... most semmilyen lemezzel.
Nyomás nem mér egy mini split klíma még 1.000.000HUF os Daikin Toshiba Panasonic sem.
A light kommerciális gépek némelyikben van.
A LIDL-re felszórt Daikinokban sincs még nyomástávadó ... vagyis amit 4-5éve raktunk abban nem volt.
A normális EEV vezérléstől a klímagyártók úgy ódzkodnak mint a tömjén füsttől.
Ellenőrzi valaki hogy mennyi a COP ? Elárulom Én szerintem senki, bemondásra megy.
2 kötőjel 3 hőmérsékletből próbálják kitalálni hogy most ott van folyadék vagy nincs.
pedig egy ilyen aprópénz lenne ... ha egyszerű TXV tudása lenne benne nem 100 extra
A Mi VRF rendszereink olyanokat csinálnak amit le sem merek írni. ... ;-) Majd mikor kirúgnak utána. Sajnos olyan a munkaköröm most hogy egy probléma megoldására végtelem munkaórát eltölthetek. És szerencsére a kollégám támogat, segít hozza laptopot, én viszem a létrát, és van hogy heteket ellegelünk napi 8 órát a nem dokumentált működési zavarok felderítésével. Szóval Én már nem azt mondom hogy az x márkájú VRF rendszer egy foss ... ha nem annyi pénzt nem tudnak fizetni egy klímaszerelőnek hogy megtudja tanulni a rendszer működését. A szoftver hét pecsétes titok mindent neked kell megfejteni. Szerencsére van adatgyűjtő szoftver is a cégnél, ahogy napi heti órás perces diagramokat tudunk gyártani ...
Bocsi a kérdésedre nem válaszoltam , ami ez volt : " Mi alapján tudná mikor kell olvasztani ? "
Tudod én csak okoskodom , mert nem a szakmám ! Szerintem a vezérlés kitudja értékelni a fordulatból és az áramfelvételböl a kompresszornál , hogy nem tud elegendö höt elvonni a levegöböl , ezért nem telt meg a kompresszor sürítökamrája telített hütöközeggel , így kisebb áramot vesz fel , mint az ilyen esetben kellene , akkor ha telített lett volna a sürítökamra . Esetleg nyomás szerint a rendszerben .
Ez kimaradt ... jó ha nem ment a kültéri ventilátor mert olyan meleg volt a benti hőcserélő kilőtte a beltéri akkor 90perc .....
8-17. Defrost Operation 8-17-1. Condition to Start the Defrost Operation Defrost operation starts when the elapsed time is longer than 40 to 90 minutes, whichever specified. Note: • When the high-temperature limit control operation (with the outdoor fan OFF) is performed for a total of 90 minutes, defrost operation starts and continues for 10 minutes. The cumulative operation time is cleared only when the defrost operation is completed.
8-17-3. Ending condition at Defrost Operation When the compressor current becomes 5.5A or more during defrost operation, the defrost operation stops and the heat operation restarts. (The current sensor detects the compressor current.) The defrost operation continues for at most 6 minutes.
A külsö höcserélön van egy termisztor a levegö érkezési oldalán egy müanyag lapra felfogatva , hogy a levegö hömérsékletét figyelje , ne a höcserélö felületét . Az mire van ?
Már sokszor leírtam , hogy mivel pici a ház és olyan szerencsés az elosztás , hogy az elöszobának a konyhaoldali falára van felszerelve a konyha ajtó fölé a szobába nyíló ajtó irányába . A nappali végében meg van az ajtó a hálószoba felé . Jelenleg 24°C-ra van a klíma állítva . A nappaliban 23,8-24,4°C között van a hömérséklet a hiszterézis végett , ami a távirányítóban lévö hömérö tulajdonsága , mert az vezérli . Ilyenkor van a hálószobában 23,0-23,5°C és a fürdöszobában a legtávolabbi falon 22,5°C környékén. A klímánál a kültérinél meg jelenleg 11°C . Mindenhol van höméröm stabilan .:-)
Ha már fogom tudni az új energiaárakat , akkor majd eldöntöm , hogy hogyan tovább . Most az év elején szerelik fel a napelemeket a házra , az is közrejátszik majd a döntésben . Nálam a gáz marad , mert alternatíva kell , hogy legyen . Riogatnak bennünket , hogy lesz áramkimaradás , ezért most az áramfejlesztöt építem be konkrét helyre füstgázkivezetéssel és hütölevegövel . Elektromosan kész van . Ha lesz villanyom , akkor tudom a gázkazánt is használni , vagy a klímát .
Mint írtam , a gyártó -7°C-ig ajánlja fütésre . Amikor megvettem , akkor folyamatosan hagytam menni még a nagy hidegekben is . Programilag nem tilt le , így müködött akkor is , úgy ahogyan lentebb már írtam . 40perc fütés , pár perc olvasztás , mert ahogyan Te is írod , -10°C körül nincs mit leolvasztania az esetek nagy részében . Saját tapasztalatom és a fogyasztás mérések alapján alakult ki a -5°C-os alsó határ , ahol az idáig szabott energiaárak szerint azonos volt a fütés költsége . Felette olcsóbb , alatta drágább klímával a fütés ( Szlovákia ) . Jelenleg várom , hogy megtudjam , milyenek lesznek az energia árak ebben az évben . Emelést ígértek . Majd az szerint változik a váltás klímáról gázra .
Házikó 63nm . Jól höszigetelt . 1 klíma füti a házat . A másik az Gree Amber , csak hütésre , de amint az Ozone megadja magát , az fog mindent csinálni .:-) Az Amberrel lehetne folyamatosan füteni kinti -15°C-ban is . Viszont a turbós gázkazánomnak is kell lehetöséget adni a müködésre . Másképpen néha-néha csak a HMV-t készítené .
Nekem pont -5+5 között működik kb. a leg"szarabb"ul a gép.
-5 alatt (főleg -10) már annyira kevés a pára, hogy látványosan kevesebbet olvaszt. Illetve 0 körül többet.
Amint meglesz a plusz felszerelendő gépem helye eszembe se fog jutni bekapcsolni a gázkazánt. Most nagyon hidegben éjjel pár percet engedem, hogy besegítsen. Szóval most sem kapcsolgatok semmit ki-be. Mindenki teszi a dolgát ahogy tudja.
De mondom -10ben jobban/szebben működik a klíma, mint a 0 fok körül.
Nem tudom mondjuk a régebbi kapilárcsövesek mérték-e a kültéri hömérsékletet erre a célra . Viszont lehet , hogy a hütöközeg elpárologtatott mennyiségét figyelik . Az Ozone -7°C-ig ajánlott fütésre a gyártó szerint . Valóban csinálta azt amit írtál amikor még próbáltam nagy hidegben , hogy mit tud . Nagyobb hidegben fütött 40 percet , aztán kiállt leolvasztásra . Függetlenül attól , hogy volt-e rajta jég . Ilyenkor 4-5 perc alatt végzett, ha nem volt jegesedés . Viszont ilyen 0°C körüli nedves idöben ha kiáll olvasztani ( nincs idöhöz kötve 40 perc ), akkor simán 1,5 liter víz csordogál le a höcserélöröl minden alkalommal és a leolvasztás eltart akár 10 percet is .
Jeleleg is a " régi programos " klímával fütök ( Ozone , kapilárcsöves ) , még idáig nem állt ki olvasztásra . Viszont majd csütörtöktöl oda figyelek rá , mert azt jósolják , hogy jönnek a mínuszok . ;-)
Mindaddig, amíg az épületek energiaigényét nem elégítik ki megújuló energia vagy dekarbonizált energia előállításával, ez magasabb kibocsátáshoz vezet,
Azért van egy kis hatásvadász direkt ferdítés.
Mennyi az a "mindaddig"? Mert így a szövegből az tűnik ki, hogy 100%.
De hiszen azt meg már nem hiszem. Hol lehet a fordulópont? A kérdés költői, a számszerűsége nem lényeg. A lényeg a tudatos ferdítés, vagy a tény, hogy nem ért hozzá a szerző. Mindkettő felvet i a komolyanvehetőség kérdését.
Tisztelt Forgalmazó! Építeni fogok egy házat amibe szeretnék padlófűtést és melegvizet és mennyezet hűtést csinálni és ehez keresek klímát v hőszivattyút? A házba csak kandalló lesz amit szintén beszeretnék kötni a rendszerbe. A ház 120 m2 és átlag magasság 290 cm fal 30 cm kőzetgyapot könnyűszerkezet. Szeretnék egy komplett rendszer árat kapni és helyigény és energia igényt,és a kültéri egység beltéri közötti max távolságot köszönöm! Köszönöm a segítséget
Az épületeken végzett fejlesztések (pl. szigetelés, jobb fűtési/hűtési rendszerek) csökkenthetik a fosszilis tüzelőanyag-energia épületekben történő közvetlen felhasználásából származó kibocsátásokat, de valószínűleg a villamosenergia- és fűtési ágazatba való eltolódást idéznék elő. Például egy tüzelőanyag-alapú egyedi fűtési rendszer hőszivattyús fűtési rendszerre cseréje csökkentené az épület közvetlen kibocsátását, de növelné annak villamosenergia-felhasználását (és ezáltal növelné az épület villamosenergia-használatából származó kibocsátást). Mindaddig, amíg az épületek energiaigényét nem elégítik ki megújuló energia vagy dekarbonizált energia előállításával, ez magasabb kibocsátáshoz vezet, ami főként a villamosenergia-szektornak tulajdonítható.
Ugyanitt hőszivattyú eladó!https://www.szegedklima.hu/hoszivattyu/ a tavalyi évet nulla darabbal zártam, nem tartott sokáig összeszámolni. És kettő beüzemeléssel ... amit nem Én telepítettem csak elindítottam és viszem a vevőszolgálati munkáit ... az van bőven ... miért így működik miért nem úgy. :-)
Az előrejelzések szerint Európában a HDD-k csökkenése abszolút értékben sokkal nagyobb lesz, mint a CDD-k növekedése. A CDD-k adott változtatásának azonban általában nagyobb gazdasági hatásai vannak, mint a HDD-k azonos változtatásának, mivel a hűtést szinte kizárólag villamos energiából állítják elő, míg a fűtést gyakran alacsonyabb fajlagos költségű és primerenergia-igényű energiahordozókból nyerik.
Semmi. Idő letelik és olvaszt. EER már volt COP még nem ... SEER és SCOP meg még a kitaláló fejében se volt, de még lehet az apja fejében se.
És szerencsére a covid segített hogy továbbra is menjen a gázból-áram-hőveszteség visszanyaerése-HP-vel ---hurrá optimizmus. 20-20-20 ... és most már nem állunk most már 30-55 ... hát azt még kivárom. Persze ma is ugrott a TSLA eddig 12,44%-ot mi baj lehet. ;-) ;-)
Na, akkor utoljára ( többször erre nem reagálok, ilyenekre nem szoktam ) mert látom itt vagy és utána kérem a topikgazdát ezeket vegye is ki, mert köze nincs a topikhoz .
Szerintem teljesen normálisan leírtam valamit, amit tapasztaltam, kérdezve, hogy ez miért lehet.
Kaptam pár reagálást, megköszöntem, válaszoltam.
Kaptam Mekk Elektől is egy reagálást , csak igazából egyrészt kb. felsleges trivi kioktatás volt , mert elmagyarázta, hogy fent melegebb van mint lejjebb , másrészt viszont ő - és nem én , csak jelzem mondta, hogy elkezd hűteni tiszta erőből a klíma, amit még mindig állítok , hogy nem kellene neki.
96562
Fizika:
- begyújtottál a kandallóba, a forró vas felületről a 100 fokos levegő felszállta menyezetre, ott szétterült, majd elkezdte felülről lefelé rétegesen feltölteni a szobát meleg levegővel
- a mennyezet közelében lévő klíma beltéri egyszer csak azt vette észre, hogy 40 fokos a levegő kötülötte
- de a gazdi viszont 20 fokos levegőt állított be
Mit csinál egy jól nevelt klíma, ha azt látja, hogy a szoba 40 fokos, a gazdi viszont 20 fokot kért tőle? Elkezd hűteni tiszta erőből.
Majd rá is erősített, mondván : Márpedig a kérdező egyértelműen "szobahőmérsékletnél hidegebb" illetve "20 fokos" levegőről, tehát hűtési üzemmódról írt
Nem, nem írtam hűtési üzemmódról, azaz nem írt olyan infót, ami releváns lett volna, nem a felvetésemre válaszolt , és láttam, hogy több száz kommentje van, gyakorlatilag mindenhez IS hozzászól, gyakran teljesen másról ír , mint ami a téma, nem vitatva, hogy biztosan ír hasznosakat is, nekem nem írt. Mire is vezetett rá , milyen tévedésem alapjairól van szó ?TUDOD, hogy mi történt, fűtés üzemmódban miért fújt hidegebb levegőt, mint a környezet hőmérséklete? Bármiben fogadnál, hogy csak a venti ment, ahogy állítottad ? Ha nem, akkor miről beszélsz ?
Hadd ne tévedjek már abban, amit tapasztaltam ÉS megkérdeztem, hogy azt mi okozhatta .. Ennyi volt a kérdésem.
Aztán jöttél te és már az első kommented stílusa után is gondolkoztam, hogy miként reagáljak, de végül neked is teljesen normális hangnemben írtam , elismertem, hogy igazad is lehet a ventivel kapcsolatban- bár nem hittem akkor sem, de AKÁR lehet is- , erre jöttél a 96578-as kommenteddel, amiben kiszálltál, írva ezt : NEM HŰTÖTT a gép, CSAK ....... hőmérsékletéhez KÉPEST hidegebb levegőt fújt
Na, ez kb. ugyanaz a színvonal volt , mint Mekk Eleké , értelmetlenül kimásoltál pár szót az írásomból, egymás mellé tetted az összefüggéstelen dolgokat , nekiálltál nevetni ezen, ráadásul a lényegét párszor leírtam , mondjuk itt:
"96530
ha lejjebb veszem a hőfokot, mint amilyen meleg a nappaliban van, akkor hidegebbet fúj , azaz tulajdonképpen hűti :)))) a teret "
a legelső kommentemben, majd itt is :
"96561
ugye amíg csak a klíma adja a meleget, addig nem nagyon haladja meg a rajta beállított hőfokot a környezet hőmérséklete - olyankor nem "áll" meg , továbbra is működik, de olyankor gyakorlatilag hűt"
, aztán itt is :
"96562
mint a klímától kért hőmérséklet, ennek ellenére továbbra is vígan fújogatta a hidegebb levegőt , ahelyett , hogy hibernálta volna magát/ment volna szabira/ kv-szünetre , stb. ,szóval "HEAT" módban nekem ne hűtse a helyiséget egy jólnevelt klíma, hanem szépen tegye magát megfigyelő üzemmódba ha érzi, hogy körülötte melegebb van, mint amit a gazdija tőle kért."
Nem érted amit írok, írsz valamit, hogy szerinted mi történhetett - , amit amúgy meg is köszöntem minden meggyőződésem ellenére, de mennyit tennél rá, hogy tényleg az történt, anélkül, hogy ismernéd a házamat, a körülményeket és ezt a lehet hibás klímát ?? - , írod azt, amit én magam jeleztem többször és elkezdesz személyeskedni .. ? : ))
Belépőm pocsék ? Teljesen normális hangnemben írtam, kérdeztem elmondtam mit tapasztaltam, nem klímás vagyok, nyilván azért kérdeztem, hogy mit nem tudok , azt hittem arra van a topik, szerénységet nem értem , mire írod, tanulni nem tanultam, így ezen megállapításod is értelmezhetetlen nekem, hiszen, amiket írtatok, azokat tudtam már, de megköszöntem a segítő szándékot, ahol azt kaptam, annyit tudtam meg, hogy nem találkozott senki még ilyennel, azaz bármi lehet.
Nem ismerlek, nem írom, hogy frusztrált lehetsz ha ilyeneket hozol ki egy egyszerű kérdésből - MI OKOZHATTA AZ ÁLTALAM TAPASZTALT DOLGOT - és ilyen marhaságokat látsz bele, de hát te tudod miért jó ez neked.
Személyeskedni meg tök felesleges, azt a legkönnyebb ha nincsenek érvek, de hát írtam én olyat, hogy egy bizonyos szint felett nem süllyedünk egy bizonyos szint alá ( by Esterházy ) ? :))
Jóember! Segítséget kérve jössz ide, és mindjárt a 2.-3. HSZedben legrafománozod azt aki segíteni próbál neked. Még ha úgy is teszi, hogy NEM HELYETTED OLDJA MEG a problémádat, hanem megpróbál RÁVEZETNI a tévedésed alapjaira. Hogy te milyen logikából és hogyan éltél meddig, senkit nem érdekel.
Próbáld meg elolvasni amit már többedszerre leírtál.
Nem hűtött a gép, csak hidegebbet fújt mint amit beszívott.
Az is elkerülte a figyelmedet, hogy a megoldást -pl. tőlem is- megkaptad.
Olvass vissza értelmezz és megnyugszol.
Már a kérdésed is hiányos ismereteket feltételezett, belépőd pocsék, szerénységed "0". tanulási hajlandóságod nincs.
Szerintem egyedül neked nem jött át, hogy azt jelentette, hogy nem hűtő üzemmódban volt, miután nem is tudom mennyiszer írtam meg, hogy a környezetéhez képest hidegebb levegőt fújt - és ezt nem értem, hogy miért csinálhatta...- , konkrétan még azt is írtam, hogy kvázi így hűtötte a teret...... Akkor most mit is írtál ???? Pláne ezt miért is ? :)
És igazad van, szöveg - és az általam felvetett jelenség nem értése okán szerintem is szállj is ki ... :)
Ez nem, elég sokat vagyok napközben a nappaliban és régebben, amikor reggel bekapcsoltam este meg ki és közben nagyobb hőfokon és ventisebességen működött, akkor gyakrabban olvasztott , de random csinálta, nem szabályos időközönként, amióta tanácsoltad, hogy folyamatosan menjen automata VENTI üzemmódban ( ugye a fűtés az evidens, az üzemmód az nem automata , évente egyszer át tudom állítani :) ) ,azóta nem kapcsoltam ki még akkor sem, amikor enm voltam itthon pár napot, és még nem is vettem észre , hogy olvasztania kellett volna , igaz az elmúlt pár hétben talán nem is volt olyan hideg kint , mint előtte.
Szerintem teljesen világosan és többször leírtam, hogy NEM HŰTÖTT a gép, CSAK a nappali hőmérsékletéhez KÉPEST hidegebb levegőt fújt ( azaz abban az esetben mégis hűtötte a teret ha mégsem csak a ventije ment, ha jól godolom már a 21 fokos szobahőmérsékletnél is hűtésnek minősül a 20 fokos levegő befújása.. ), amit szerintem nem kellett volna neki - logikusan gondolkozva még a ventinek sem kellene mennie, egyszerűen sehogyan ne működjön a gép, várja meg, amíg hűvösebbet érzékel a beállított hőfoknál, ha meg azt szeretném, hogy forgassa a levegőt, akkor van venti üzemmód mindegyiken, szerintem ez lenne a logikus , ha már a logikát emlegeted....- , és igazából erről szólt a kérdésem.
És igen, valóban nem mértem meg a helyiség a plafonján a hőmérsékletet , még csak a padlóján sem , a hőmérő 26 fokot mutatott egy méteres magasságban és még tovább melegedett a ház - igen, a barátaim nagyon-nagyon szeretik a meleget én meg ilyenkor elviselem, elzárom a saját lakrészemet és ennyi, de azért nem folyt rólunk patakokban az izzadtság a közös térben - ,valóban érzetre jött hűvös légáram, még az is lehet, hogy valóban a ventit éreztem .
Elég nagy a nappali -7 méter a hosszúsága -, akkor sem érezni a kanapén , hogy fújja a levegőt ha maxon megy a venti a szemközti falon, ahogy írtam, azért vettem észre , mert odamentem alá és meglepődtem, hogy egyáltalán bármilyen működést tapasztaltam.
Lehet, hogy valóban csak a venti ment, igazából azt se értem miért kellene mennie ilyenkor, az is lehet, hogy ez egy vacak gép, a neve meg az ára alapján nem ezt gondoltam és volt oka, hogy ezt akartam, azóta olvasgattam, informálódtam és daikinokat vettem, ha vmi elromlik majd ebben, akkor nem fogom javíttatni, lecserélem és kidobom, probléma megoldva.
Igazából semmi baj nem történt , ennyire nem is érdekel a dolog, egyszerűen érdekelt, hogy valamit én gondoltam/csináltam rosszul vagy a gépnek van-e olyan hibája, ami ismert a tapasztalt klímások körében.
Mert szerintem simán nem mérte, csak saccolta. Úgy ahogy a 35fokot a szobában, meg a padlónál a 25fokot. Ennyit normális európai ember nem visel el a lakásban.
De ha ilyen meleg van akkor főleg igaz az alábbi HSZ-m, mert az izzadságban fürdő emberi test már bármilyen légmozgást HIDEGNEK ÉREZ.
Régebben is volt ez már téma, hogy melyik gép kapcsol ki és melyik nem. mármint a ventillátorát.
Kb. az jött le, hogy az olcsóbb, kínai gépek amik nem kapcsolnak ki teljesen, hanem megy tovább a ventillátor.
Nálam a Daikin kikapcsol, pedig jobban szeretném ha nem tenné és átmozgatná a levegőt akkor is, ha épp nem fűt.
Aztán megnéztem a tied ráadásul egy 5kW-os gép, na azt elhiszem, hogy vadul nyomja. Az irodámban van egy 5kW-os gree, htá az is olyan, mint a zsiráf...."otthonra nem kéne". Ugyanez a gree van a fiam szobájában 3,5-es kivitelben, az már elviselhetőbb, mint kínai cucc.
Neked is köszönöm Doki, érthető volt, köszönöm, és igen, tudom, hogy olvasztáskor mit csinál - ez már 3 éve megvan de előtte is klímáztam- , de azt észre is veszem ha éppen a helyiségben tartózkodom, egyrészt ad egy hangot , másrészt a kijelzőjén jelzi is.
Ünnepek előtt érdeklődtem a fórumon, mert vettem pát klímát és nem akartam ugyanezt a márkát már csak a neve meg az ára a régi, a többi felejtős és akkor 1 Valaki tagtárs tanácsára automata üzemmódba tettem a ventit és csak a hőfokot szabályozom azóta. Előtte délelőtt bekapcsoltam és ment estig különböző hőfok/ventisebesség fokozatokon , megfogadtam a tanácsot és azóta nem kapcsolom ki, délelőtt, amikor kimegyek a nappaliba felteszem 22-26 fok közé valahova és egész nap ez fűt, nem kell elindítanom a kazánt. Este pedig levettem 18-ra a hőfokot, gondoltam, hogy annyira úgysem hűl le a nappali, azaz semmit nem fog csinálni.
Lehet mégsem érthetően írtam a 96530-as hsz-ben, de aznap is 23 fokon ment, amíg egyedül voltam itthon, aztán megjött pár baráti pár, akik itt is aludtak és miattuk elindítottam a kazánt , plusz még a kandallót is begyújtottuk, ettől pillanatok alatt nagyon meleg lett és természetesen levettem az addigi 23 fokról 20-ra a klímát is és ezután éreztem belenyúlva a légáramba közvetlenül a rostély előtt , azaz nem erősen tolta, de tolta a hidegEBB levegőt. Tehát nem váltott át hűtésre nem is tehette volna nyilván, az azért durva lenne -, csak nem kapcsolta ki magát/nem állt le vagy nem tudom mi a helyes megfogalmazás, hanem akkor éppen működött, szerintem és érzetre a kért 20 fokon, ami relatíve éppen hűtött a környezet hőmérsékletét figyelembe véve.
Ami tuti az az, hogy éreztem kézzel, hogy hidegebb levegő jön belőle ( a hideg ugye itt azt jelenti, hogy a helyiségben volt 30+ fok, ahhoz képest hideget , én meg azt gondoltam, hogy nem is működik, ez lepett meg, ezért írtam ide ) .
Mindegy, lehet akkor éppen valamiért elindult, majd legközelebb kifejezetten figyelni fogom, azóta éjjelre alvó üzemmódba teszem, így mire nappal kimegyek már csukva van a rostély, üres az lcd kijelzője, de nem kapcsol ki, mert nem az ON gombbal kell bekapcsolni, egyszerűen a hőfokot feljebb állítom és már megy is a gép, gondolom stand-by üzemmódra vált x óra után.
Csak furcsa és logikátlan volt nekem, azért írtam meg, hátha ez valami triviális dolog . Ezek szerint nem az, csak hüjjjjjjjeee a gépem vagy tényleg pár percre elindul időközönként .. :)
Köszönöm az észrevételt, sajnos nem tudom, a kinti hőmérsékletet/páratartalmat, de a kijelzője alapján nem olvasztott éppen, nem a df felirat volt látható, hanem a beállított 20 fok ( ráadásul a lamellákat fűtés üzemmódban szinte teljesen lefelé állítottam , hogy a padló felé nyomja a meleg levegőt, amikor nem fúj levegőt vagy éppen olvaszt, akkor magától automatikusan vízszintbe állítja a lamellákat , majd amikor elkezd fűteni, akkor visszaállítja lefelé őket, azok is lefelé állásban voltak, tuti nem olvasztott ÉS működött éppen a gép, látni lehetett a lamellákon is ) , viszont körülötte jóval melegebb levegő volt már.
Ha a ventilátor üzemmód automatára van állítva, akkor az csakis a ventilátor sebességét befolyásolja.
Ha jól értelmezem írásod, akkor a működési üzemmódod fűtés. Ebben az üzemmódban nem kapcsolhat át hűtés üzemre a készüléked.....ez alól csakis a leolvasztási, vagy (fejlettebb berendezéseknél) az olajvisszahordási üzemállapot a kivétel.
Amikor a klímáddal fűtesz (beltéri egység fűtésre van állítva és működik), akkor a kültéri egységed hűt...azaz nagyon hideg levegőt fúj ki. Itt párologtatja el a hűtőközeget ami a beltéri egységnél a fűtés hatására lekondenzálódott-cseppfolyósodott. Amikor a kültéri egységed párologtatja a folyadék halmazállapotú hűtőközeget, akkor az a párolgás általában 7K (nagyjából 7 fokkal) alacsonyabb hőmérsékleten történik, mint az aktuális környezeti hőmérséklet.... ezért van az, hogy plusz 2-3 fokban is esetlegesen deresedhet-jegesedhet a kültéri egységed hőleadó felülete, hisz ott már akkor -5 fok uralkodik és ráfagy a levegőben levő pára....
Amennyiben a kültéri egységnél ez a jegesedés meghalad egy mértéket (vagy butább készülékeknél bizonyos időtartalmat elér a működési idő), akkor a készüléked a fűtés üzemmódról átáll úgynevezett "leolvasztási" üzemmódba ...ez általában 3-6 perc készüléktől függően...
Amikor leolvasztási üzemben van a készüléked, olyankor szinte azonos a hűtés üzemmel...azaz a kültéri egységed melegszik (ez a cél, hogy a ráfagyott jeget leolvassza), míg a beltéri egységed hűt.... hűt, mert így tudja a cseppfolyós hűtőközeget elpárologtatni.... És ekkor van az, hogy ha pont a készülék légmozgási területén vagy, akkor igencsak hideg levegőt érzel....
Ezzel sajnos nem tudsz mit kezdeni, ez a működési elv, ez fizikai törvényszerűség.
A telepítéskor ezért kell jól megválasztani a berendezés helyét, mert nem minden készülék egyforma....nem mindegy, hogy éjjel a nyakadba fújja a hideg levegőt (leolvasztáskor), vagy szép csendben a mennyezet irányába, észrevétlenül áttolja a fejed felett... klíma és klíma között óriási különbségek vannak komfort terén is.
Remélem érthető voltam, próbáltam konyhanyelven, nem szakmain hozzászólni
üdv
doki
ui.:
ha van időtök nézzétek meg a legújabb Daikin Altherma hőszivattyú bemutató videóját.... azt hiszem, ez mindent vinni fog 2022-ben!
És akinek tetszik ossza meg, büntessen egy like-val :)
"Amennyiben a gazdi automatán hagyja, és nem kimondottan fűtésre kapcsolja."
Ha a klíma fűtés módban van, akkor a klíma nem fújhat szobahőmérsékletnél hidegebb levegőt, maximum csak szobahőmérsékletű levegőt fújhat. Márpedig a kérdező egyértelműen "szobahőmérsékletnél hidegebb" illetve "20 fokos" levegőről, tehát hűtési üzemmódról írt: https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=160274604&t=9018927
Köszönöm, én is így gondoltam, ahogy írod - beállítás : venti automata mód, üzemmód fűtésre állítva - , mégis a leírt jelenséget produkálta a dög, ezért érdeklődtem, hátha előfordult másnál is és azt mondja " áá, ne foglalkozz vele, óránként egyszer elindul 20 pillanatra, mert a klímák már csak ilyenek és te pont akkor vetted észre..." vagy csak érdekes lesz bárkinek és megnézi ő is , esetleg a hozzáértő ( értem ezalatt a szerelő/telepítő szakikat ) azt mondja, hogy ismerem a jelenséget, elromlott a kanyarfúró a gépen , hívj szerelőt.. :)
Na, majd megteremtem megint a feltételeit az esetnek és megnézem, hogy folyamatosan fennáll-e az egyszer tapasztalt dolog, de azóta éjjelre alvó módba teszem, reggelre nem megy a beltéri, viszont nem kapcsolja le ( vagy ki ) a kültérit, mert nem bekapcsolnom kell a beltérit, hanem csak a hőfokot állítom feljebb és már megy is a gépezet.. :)
Hiába, nem szakember vagyok, csak használom hűtésre/fűtésre és nem mélyedtem bele a használatijába, azt hittem elég ha tudom az üzemmódot/hőfokot/ventit állítani , végülis nekem ennyi az érdekes a klímában , az időzítő az már extra . :)
Biztos ami biztos alapon visszaolvastam , hogy mit írtam és igazából innentől nem tudom értelmezni a hsz-edet, de látom előszerettel írsz ( grafománia ? :) ) mindenről IS..
Megírtam, hogy bőven melegebb van a nappali felső régiójában - ugye ez a fizika ( mint írtad... ) , nem ismeretlen számomra a sűrűség/fajsúly/hőmérséklet fogalmak sem,megy a logikus gondolkozás is, ebből éltem egész életemben , köszönöm - , mint a klímától kért hőmérséklet, ennek ellenére továbbra is vígan fújogatta a hidegebb levegőt , ahelyett , hogy hibernálta volna magát/ment volna szabira/ kv-szünetre , stb. ,szóval "HEAT" módban nekem ne hűtse a helyiséget egy jólnevelt klíma, hanem szépen tegye magát megfigyelő üzemmódba ha érzi, hogy körülötte melegebb van, mint amit a gazdija tőle kért. :))
Köszönöm a reagálást, sajnos nem automata az üzemmód - akkor érteném -, hanem fűtés módban van , csak a venti van automata módban és ahogyan írtam is, amikor kisebb hőfokra van állítva a beltéri , mint a környezete hőmérséklete - tipikusan olyankor fordul elő, amikor elindítok vmi más fűtést is, ugye amíg csak a klíma adja a meleget, addig nem nagyon haladja meg a rajta beállított hőfokot a környezet hőmérséklete - olyankor nem "áll" meg , továbbra is működik, de olyankor gyakorlatilag hűt :) , hiszen a nappaliban már melegebb van a beltérin beállított hőfoknál. :)))
Lehet, hogy az valami extrém dolog lehetett ( mondjuk akkor pont elindult valami miatt, passz ) , nem igazán nézegettem azóta- előtte sem , akkor teljesen véletlenül vettem észre - , logikusan gondolkozva nem csinálhatna ilyet , magamtól is ezt gondolom , de azért megkérdeztem itt, hátha más is észlelt már ilyet és/vagy a szakik ismerik ezt és tudják mi okozza.
"begyújtottuk a kandallót is a hangulata miatt és természetesen levettem 20 fokra a klíma"
Fizika:
- begyújtottál a kandallóba, a forró vas felületről a 100 fokos levegő felszállta menyezetre, ott szétterült, majd elkezdte felülről lefelé rétegesen feltölteni a szobát meleg levegővel
- a mennyezet közelében lévő klíma beltéri egyszer csak azt vette észre, hogy 40 fokos a levegő kötülötte
- de a gazdi viszont 20 fokos levegőt állított be
Mit csinál egy jól nevelt klíma, ha azt látja, hogy a szoba 40 fokos, a gazdi viszont 20 fokot kért tőle? Elkezd hűteni tiszta erőből.
"Nem az a lényeg, hogy hol gyártják, hanem az, hogy a minőségbiztosítás/minőségi követelmények milyenek,"
Pontosan. A világszínvonalú termékek fejlesztésnek/gyártásnak kizárólag pénzügyi akadálya van: hiába kezdenének holnaptól csúcsminőségű klímát gyártani (csúcsminőségű alkatrészekből összerakva), senki sem venné meg azokat sok pénzért tőlük, mert a "Csángcsung" márkanév hallatán a vásárlók nem arra gondolnak, hogy "harminc éve megbízható gyártó", hanem valami egész másra ;)
"Azért a kínai a feje tetején is pöröghet, soha nem éri utól a 60 éve oldalfali klímát fejlesztő japánt.
Egyik paraméterben sem."
Bármelyik komolyabb kínai gyár bámikor képes ugyanolyan jót fejleszteni és gyártani: a klíma gyártás nem fúziós erőmű fejlesztés, a világ legjobb alkatrészei bárki számára egyformán elérhetők, okos fejlesztő meg mindenütt akad.
A baj ott van, hogy
ha az olcsó vackokat gyártó Csángcsung gyár hirtelen elkezdene ugyanolyan szuper klímákat gyártani, mint a világ legjobbjai, azokat senki sem venné meg ugyanolyan drágán, mert senki sem bízik meg egy ismeretlen kínai gyártóban. Tehát a Csángcsung gyár kénytelen lenne olcsón árusítani a drága alkatrészekből összerakott termékeit, tehát a gyár tönkremenne kb fél óra alatt.
A japánok gyártási minőségére (és persze árszintjére) feljutni csak 20-30 év kemény munkájával lehet (vásárlók bizalmának megszerzése az egyenletes és folyamatosan javuló minőséggel). Ezen az úton nem lehet nagyot ugrani, csak apró lépésekkel lehet haladni. Ezt az utat végigjárni végigcsinálni nem sprint, hanem hosszú távú maraton futás, amibe sok gyártó belefárad menet közben, talán egyedül a Gree az, aki szorgalmas munkával eljutott a japán minőség/árak felé vezető hegyi ösvény kb feléig.
Azt mondták a japánok sosem fognak rendes autót gyártani, az USA meg főleg bukás lesz, tévedtek. A koreai autóipar sosem lesz mérvadó Európában, hát volt egy idő amikor tele lett a gatyó.
Ez a soha mindig csalóka, főleg ha még elektronikáról van szó és Kínáról...
Minden klíma olyan, amilyen minőségre tervezni és gyártani akarják! És ez utóbbi igen fontos. Mert lehet jól megtervezik, majd költségcsökkentés miatt lehúznak, módosítanak tételeket.
Ez után még a jó és állandó minőségellenőrzés kell.
És akkor még mindig ott a beszállítói láncolat, mennyire tudnak megbízhatóan jó minőséget beszállítani, adott nyomott áron. És ugye a beszállítók sem piskóták.
Ha ez így van, azt is írd le, hogy ugyan akkora hűtési teljesítményhez a japán legalább 3x akkora légsebességet generál, mint a "szutyok" kínai, mert hát a fizikát az sem tudja felülírni.
Daikin az a javából és nem is volt olyan olcsó . Pont most állt le a fütésrásegítéssel , mert a Nap már kicsit nyugatabbra húzott . Viszont 25,2°C-ra felfütötte a házat . Ez is teszi a dolgát , mint a régi tette sok éven keresztül . :-)
Nem az a lényeg, hogy hol gyártják, hanem az, hogy a minőségbiztosítás/minőségi követelmények milyenek, és azokat mennyire szigorúan ellenőrzik, illetve tartják/tartatják be. Azaz ha sz@r a MEO, akkor a gyárból kikerülő produktum is minimum változó minőségű lesz.
Külföldi nagyvállalatok magyarországi üzemei többnyire így működnek:
- a külföldi tulaj elvárja, hogy a magyarországi vezetőség minden évben produkálja haszonként a befektetett összeg X százalékát
- ne forduljon elő olyan botrány, ami negatívan hat az anyacégre.
A magyar vezetőség ezt többnyire a következőképpen értelmezi:
- a tulaj által elvárt éves hasznon felül annyit lopunk saját zsebre, amennyit csak lehet
- ennek érdekében bármit megtehetünk, ami Magyarországon megoldható: politikusok megkenése extra adókedvezményekért, testre szabott állami+önkormányzati határozatokért, dogozók kizsigerelése (törvényi támogatással), kamu vállalati költségek könyvelési trükkökkel, az eredetileg előírtnál lényegesen gyengébb minőség, amit "véletlenül" soha nem ellenőriz a fogyasztóvédelem, stb stb.
A naiv külföldi tulajdonosok (részvényesek) meg azt hiszik, hogy a termék minőségével minden rendben van, a doglozók nem készülnek lázadásra és ebből az üzemből ennyi a kivehető maximum haszon :)
Off: Hát azért tudnék itt mesélni nagy japán autóipari gyárnál kishazánkban mennyire megvezetik a japán főnökséget ,milyen szintű sz*r megy ki a vevőkhöz milyen szinte nincsen semmi következménye a dolgoknak és milyen szinte megy a pénzszórás hülyeségekre miközben a melósok szemét kiszúrják a fizetéssel... Szóval azért attól még hogy valami "japán" nem egyértelműen jó.Lehet régen így volt,de most nem.Amit ebből én itthon látok.Lehet kint más ,de itthon jön a jó magyar fifika a nekem ne mondja meg a japán meg mi okosabbak vagyunk.Aztán többnyire kiderül nem.Persze mint írtam ehhez sok esetben asszisztál az impotens japán vezetőség is...
Semmi. A komolyabb kínai gyárak képesek a világ élvonalába is gyártani. Ha akarnak.
Nem attól szar egy termék, mert Kínában készült, hanem attól szar, mert a gyártó fillérekből akarja kihozni a gyártást. Japánban is tudnának szar terméket gyártani, de nincs hozzá elég vastag arcbőrük.
Köszi at infót. És ha ott gyártanak akkor mi van? Amúhy meg a főleg ott gyártanak fogalmazás az még neked sem 100% hogy az is ott készül. A technológia számit nem az hogy hova vitték a gyártósort. Egyebkelént is mi nem készül ott?? Gree klíma szar? Az is kínai. Mit tud többet mondjuk egy mitsubishi az árrésen kívül?
Lehet nagyon amatőr a kérdés , de a helyzet : napok óta automata ventin megy a klíma kikapcsolás nélkül , csak éjjel, amikor már nem a nappaliban vagyok leveszem a 23 -25 fokról 18-ra, hogy ne kapcsoljon be a szerkezet ( gondoltam én naív ) , és most véletlenül azt vettem észre, hogy ha lejjebb veszem a hőfokot, mint amilyen meleg a nappaliban van, akkor hidegebbet fúj , azaz tulajdonképpen hűti :)))) a teret.
Társasozunk/kártyázunk barátokkal és megy a gázfűtés is, begyújtottuk a kandallót is a hangulata miatt és természetesen levettem 20 fokra a klíma ( Bosch Climate 8500 RAC 5.3 ) hőfokát, majd később , amikor odamentem a bárszekrényhez - ami fölött van a beltéri - éreztem, hogy hideget fúj.
Kézzel "belenyúltam" a légáramba, érzetre kb. stimmel a 20 fok , azaz valószínű, hogy a beállított hőfokot fújja, de ha körülötte melegebb van - a hajópadlónál van 25 fok körül, plafonnál bőven 35 fok van , talán még melegebb is - , akkor nem kellene "kikapcsolnia" magát/semmit nem csinálnia, amíg nem érzékeli, hogy hidegebb a levegő, mint amire be van állítva ?
Remélem értehtően írtam , a kérdés, hogy ez így normális - és ebben az esetben ki kell kapcsoni, ha felesleges vele a fűtés - vagy valamit nem jól csinálok ?
Bocsánat ha trivi a megoldás és ennyire lüke vagyok , de kíváncsi vagyok , hogy ez így normális működés-e.. ? :)
Előre is köszönöm a válaszokat és mindenkinek boldog új évet kívánok ! :)
Nem olyan régen írtam a kültéri egységek hangos búgásáról. Azon gondolkodtam, hogy ha túl vagyok azon, hogy a csöveket átnézem és kizárok minden egyszerű és nyílvánvaló dolgot, akkor lehet megpróbálom a klímák földre való áttelepítését. Kérdésem lenne, hogy a klímacsövek meghosszabbíthatóak vagy cserélni kell őket?
az ugye megvan hogy egy terméket nem csak gyártani kell tudni pontosan/szépen/jó minőségben hanem ki is kell fejleszteni? Az az igazán nagy pénz és sok idő.
Persze régóta tudjuk, hogy egy termék nem attól szar, hogy Kínában gyártják, hanem attól szar, hogy a kínai munkások háta mögött sétáló korbácsos emberek kitől kapják az oktatást/fizetést :)
Ha a Towada komolyan veszi a gyártási minőséget, akkor akár kínai gyárban is készülhetnek annyira jó klímák, amelyek simán felveszik a versenyt pl a nagynevű japánokkal.
"toljuk a napelemet ... a nappali kihasználtságuk meg csökken"
Folyamatos a nyomás, hogy érdemes legyen a napelemes rendszereket energiatárolókkal kiegészíteni, de az átvevők egyelőre nem erőlködnek azon, hogy a jelenleginél SOKKAL többet fizessenek az energiáért azokban az órákban, amikor nem süt a nap. És amíg a kicsiknek nem éri meg energiatárolókba befektetni (ez egyelőre csak a "hátszeleseknek" éri meg), addig nem fognak energiatárolókba befektetni.
Simán el tudom képzelni hogy gyárt nekik a Panasonic kompresszort, miért ne tenné ha a vevő fizet. Az megint más kérdés hogy a kompresszor önmagában nem sokat jelent, a körítéstől nagyban függ az élettartama.
Görgess a 24 25.-ik oldalhoz. Van Ott minden ami kell. Compressor sorban nézd (nagyítani kell jó sokat) Panasonic, Mitsubishi és Highly is kompresszor is. Ezek mind mind japánok. Eredetileg. Lehet, hogy csak a matricákat vették meg a kompresszorokból?
Szerintem engedd el ezt a Toshiba kompresszoros dolgot. Hidd el a matrica, amit a kompresszorra nyálaznak, elég sok mindent elbír. Pár éve az összes 50-60 ezres teszkós klímában Hitachi meg Toshiba meg Matsushita kompresszor volt. Ja, nem. Csak a matrica volt rajta az. Ami tipusszám szerepelt rajta, az érdekes nem volt megtalálható egyik gyártónál sem.
Kábé megvan mi lesz, csak még a gyártó az amin gondolkodom. Japán vonal minden képpen.
A többiről inkább csak a beszélgetés végett kérdezgettem itt, meg talán kicsit a látóköröm szélesebbé tétele miatt.
Sok minden dolog érdekel, meg utána is olvasok, de veszek meg mindent. :)
HAIER-t csak azért kérdeztem, mert a napokban valahol olvastam, hogy japán, pontosabban Toshiba kompresszorral szerelik ezeket és van benne még más japán részegység is.
Kicsit kétkedve olvastam, mert a japánok nem igen dolgoznak együtt egyik kínai gyártóval sem. Nem csak klíma téren!
Szia, volt itt már nálad szó Sinclairtól Mitsuig mindenről.
Olcsó --- drága.
Találd ki mit szeretnél, az ár (általában) a minőséggel párhuzamos. Minőség japánok között keresendő, csöndesebb, tartósabb, nem sárgul meg a műanyag pár év után, stb.
Haier régóta van itthon, 15 éves klímákat látok szinte naponta, köhögve, de még mennek.
Nehogy megint abba essünk bele, hogy rábeszélnek rengeteg hiszékeny embert és pakolják fel a klímákat, aztán meg ha javítani kell vagy csere alkatrész kellene a javításhoz, akkor telepítő széttátja a kezét, hogy szorri de Ők csak a telepítésre vállaltak garanciát.
Érdekes ez a szigetelés mert jó is meg nem is. Szeretlek is meg nem is...R-GO után szabadon. :)
Szüleimnél, 9 emeletes társasház, az alattuk lakó nincs otthon, külföldön dolgozik évek óta. A mellettük lévő egyik lakásban nem kapcsolják be a fűtést, bírják a hidegebbet vagy spórolnak talán. A másik mellettük lévő lakásban megy a távfűtés. Amikor hazajött két hónapra az alattuk lakó, tavaly január-február, bekapcsolta a radiátorokat, a szüleim szinte azonnal megérezték, hogy komfortosabb lett a lakásuk. Ennyit számít, ha a szomszédok (is) fűtenek vagy nem. Hiába van bent 26 fok, hidegek a szomszéd lakással közös falak, így a komfort érzet mégsem ugyan az.
Egy kis klíma téma is legyen.
Szomszéd lépcsőházban (ismerem a lakót) felszereltek Neki egy YAMATO 3,5KW-os klímát a nyár elején. Őszintén szólva én még eddig nem hallottam ilyen néven klímát. Jól hangzó japános név, de tennék rá egy nagyobb összeget, hogy ez is valami kínai cucc lehet. Kína nagyon jó az ilyen nevekben. Rábeszélte egy (azóta elérhetetlen szerelő/telepítő) engedéllyel is rendelkező szerelő, jó áron tudna szerezni. Sikerült rábeszélnie. 180 k-ért feltette a klímát, szerelési anyaggal mindennel együtt. Mondjuk az egy dolog, hogy a csepegtető az kilóg a járda fölé meg az alatta lakó ablaka fölé is.
Na ez a klíma valami "csoda". Ha elmentem arra, már messziről hallatszott a régi Hoffer traktorhoz vagy helikopterhez hasonló kültéri hangja, elnyomva az utcazajt. Belül nem tudom milyen lehet, de nem is érdekel nagyon. Szomszédok nem tudom mennyire bírják idegekkel, amikor megy az a klíma.
Igen, furcsa a Daikin vezérlése, így nézve, de ez előny is. 1 esetről tudok, 3,5ös kültérire 5-ös beltérit akasztva csöndesebb. Legalábbis egy tulaj szerint. :-)
Ahogy mondani szokták, a hőszigetelés tette a dolgát, azaz nem engedte ki a meleget. (Urban legend, hogy a hőszigetelés egy pajzs, amelyik mindkét irányból megállítja a hőáramlást)
Ezért jelemző, hogy panelprogramos háznál a következő nyár után megnő a telepített klíma kültérik száma
Régen, amikor még nem voltak energiatakarékos házak, akkor még a kutya sem foglalkozott a lakók hulladékhőjével, mert ez jelntéktelen hőmennyiség volt a hatalmas fűtési/hűtési energia mennyiségekhez képest. De az évek során a komolyan hőszigetelt házak energiaszintjei akkorát zuhantak, hogy manapság már rohadtul nem mindegy, hogy a lakók hányan vannak és mit csinálnak amikor otthon vannak. Főleg nyáron, mert télen senki sem veszi észre, hogy ma kevesebbet fogyasztott fűtésrendszer, mert anyu sütött egy rakott krumplit, de nyáron viszont már feltűnő, mert a krumpli hatására a klíma eggyel hangosabb fokozaton meg két-három órán át :)
És aki jól hőszigetelt házban megfeledkezik a hulladélhő figyelembe vételéről (főleg nyáron), azt érhetik meglepetések, amikor a ház nem pont úgy viselkedik, ahogy előre ki volt számolva.
Tehát ha két látszólag tök egyforma családból az egyik családban egy picit jobban szeretnek sütni/főzni, vagy nagy képernyős plazma TV van, vagy pl a gyerek szereti a nagy gép-igényű játékokat (miközben a számítógép akár 200 watt hőt is kibocsát).... ilyen apróság teljesen összehasonlíthtatlanná tesz két látzszólag egyforma család hűtési költségeit.
Egy érdekesség a hulladékhőről: egyszer kiszámoltam egy passzívházra, hogy a gyerek tizedik születésnapjától kezdve a zsúrok előtt kapcsolják ki a fűtést, mert március elején a tortán lévő tíz gyertya már kifűti a házat :)
Nálam mindig az átlagos van beírva arra lehet keresni szűkíteni.
A hidegebb zóna adatai szerepel kb. 1%-nál a többinél nem sikerült fellelni -> De ezekre nem tudsz keresni szűkíteni azért az 1%-ért lusta voltam létrehozni még egy scriptet. (meg a webes eladás is inkább nulla mint 1%. )
A melegebb zóna adatainak nem is csináltam helyet az adatbázisban.
Ezt régebben már leírtam, hogy cégünk a 18. ker. Önkormányzattal együttműködve, igazából annak megrendelésére öt éven keresztül monitorozott két lakást a téli és a nyári energiafelhasználás tekintetében. A két lakás egyforma alapterületű, és fekvésű volt, hasonló család lakott benne, hasonló munka és időbeosztással. Az első lakás szigeteletlen volt, a második megkapta a szokásos 15 cm vastagságú, EPS alapú hőszigetelést. A végső tapasztalatok egyértelműen azt mutatták, hogy a szigetelt lakásban a téli hőigény lényegesen kevesebb volt a másik lakásénál, ezzel szemben a nyári hűtésigény viszont magasabb volt. A hőszigetelt lakásban klímaberendezés használata nélkül átlagosan 2 -2,5 °C-al magasabb volt a hőmérséklet. A szigetelés egyszerűen nem engedi kihűlni a lakást, míg a felmelegedést nagyrészt nem a falakon , hanem a nyílászárókon, üvegfelületeken, stb. bejutó hő okozza.
Ha már társasház utólagos külső hőszigetelése is téma ...
Ez egy szigetelés kicsit olyan, mint amikor visszanyal a fagyi.
Nálunk, de szüleimnél is. keleti-nyugati a szobák elhelyezkedése. Nyáron amikor kánikula van, a nyugati oldalt nagyjából déli fél tizenkettőtől este nyolcig süti/égeti a nap. A szigetelés előtt ezek a nyugati falak este még 10 órakor is elég melegek voltak, csak reggelre hűltek le. Most a szigetelést követően ezek a falak kívül alig langyosak estére, j dolgozik a szigetelés. Ez így rendben is lenne, de sajnos van sok erkély is(kívülálló erkélyek) és azok oldalfalai nincsenek szigetelve és szépen lassan sok nap után, mivel azokat is éri a napsugár, átforrósodnak a panel elemei és átadják/bevezetik a környező szobafalaknak a hőt. A lakások szépen lassan felmelegednek, 26-28 fokra, de akár 29 fok is mérhető időnként, érezhetően melegebbek azok a falak, belül megérintve érezni, ahol az erkélyek vannak. Erre értettem, hogy ilyenkor nyal vissza a fagyi. Mivel le van szigetelve a ház, nem engedi lehűlni ezeket a falakat, azaz bent tartja a hőt. Hiszen a szigetelésnek éppen ez a feladata, ezért lett leszigetelve az épület. Nagyon jó értékeket mértek a hőkamerás mérésekkel. Télen nagyon jó így, kevesebb hő távozik, kevesebbet kell bekapcsolni a radiátorokat, de nyáron kicsit már sok ez a meleg.
"A hosszútávú költség számítások is azt sugallják, hogy szar megoldás az, ha csak egy területre költünk sokat, semmi másra meg egy fillért sem (pl nem költünk egy fillért sem hőszigetelésre, inkább veszünk a kádár-kocka házunkra 15 kilowattnyi hűtő-fűtő klímát :))))"
Persze ha rövid távra tervezünk, akkor egész más lehet a számítás alapja: pl ahogy elnézem a hazai egészségügyi helyzetet, szerintem egy 55-60 éves ember Magyarországon már ne tervezzen hosszú távra. Szívesen mondanám, hogy ezt csak viccből írtam, de sajnos nem.
Tehát a már említett hőszigeteletlen kádárkocka esetén két irányba is lehet menni:
- komoly hőszigetelés + két 3 kilowattos fűtő-hútő klíma összesen mondjuk 2,5-3 millióért
- nem költünk hőszigetelésre, csak veszünk 3 db 5 kilowattos klímát 1-1,5 millióért
a második megoldás:
- ha fiatal vagy, akkor hosszú távon igen szar üzletet kötöttél
- ha idős vagy, akkor nincs hosszú táv, tehát okosan spóroltál egy rakás pénzt, amit el lehet pl kocsmázni vidáman :)
"Valamint napnyugtával nagyon gyorsan azonos a falfelület hömérséklete a kinti levegö hömérsékletével ."
Ez igaz. Sőt egyik függőleges falat sem süti a nap reggeltől estig.
Napkeltétől napnyugtáig csak a födém hőszigetelését bombázza kívülről a hőség (egész nap forró padlástér), nem véletlen, hogy komolyan energiatakarélos házaknál még 40 centi vastag födém hőszigetelést sem tekintenek túlzásnak.
"A jól höszigetelt házak nyáron a benti hulladékhötöl és a sima szellöztetéstöl melegednek fel a leggyorsabban , amennyiben a benapozás nem okoz plusz höbevitelt . A falakon elenyészö az a hömennyiség ami átjut"
A jól hőszigetelt házak többségében minden más energiaszint is jóval alacsonyabb, ehhez az alacsony szintekhez képest a falakon átjutó nem kívánt hőmennyiség már nem jelentéktelen. A hosszútávú költség számítások is azt sugallják, hogy szar megoldás az, ha csak egy területre költünk sokat, semmi másra meg egy fillért sem (pl nem költünk egy fillért sem hőszigetelésre, inkább veszünk a kádár-kocka házunkra 15 kilowattnyi hűtő-fűtő klímát :))))
"mert a falról a meleg felfelé száll még szélcsendben is"
Még egyszer leírom: a fal hőszigeteltsége NEM a kinti és benti LEVEGŐK közötti hőmérséklet különbség számít, hanem a fal belső és külső FELÜLETE közötti hőmérséklet különbség. Ha a ház külső fal-felületét az éppen rásütő nap pl 45 fokosan tarja folyamatosan, akkor nem számít, hogy öt centivel kijjebb mondjuk csak 25 fokos a levegő, amíg a ház fala 45 fokos, addig a fal hőszigetelésének a 45 fokkal kell megküzdenie. És az is teljesen mindegy, hogy ez a 45 fokos felület hogyan/miről lett 45 fok (napsütés, szél, hősugárzás, akármi), a fal "nem lát mást", csak a külső felület aktuális hőmérsékletét.
Tehát a nyári hűtés akár attól is olcsóbb lehet, ha a ház falaki árnyékolva vannak a naptól (pl lombos fák takarják a házat). Persze a napsütötte ablakok kívülről történő árnyékolása százszor fontosabb.
az energetikai tanusítványon feltüntetett értékek melyik zónára vannak írva . Nem mindegy , hogy déli országokra értve , vagy északiakra
Erre én is gondoltam már, hogy trükközhetnek ezekkel az adatokkal.
Nem vagyok értője ezeknek, annyit segítenél a megértésben, hogy egy adott SEER érték, példának mondjuk a 8.1 ami már igen jó értéknek számít (papíron legalább is) az hol jobb hatékonyság? Északi hidegebb vagy délebbre lévő, melegebb országban?
Bocsi ha nagyon egyértelmű lenne a válasz, és butuska a kérdésem, de azért köszi ha megírod.
Fiam lakott panelban legfelül , keletre volt az egyik fal , nyugatra a másik és plusz a tetö , ami nem volt höszigetelve . Folyamatosan ment a 3,5 kW-os klíma teljesgázon nyáron . A nagy üvegfelületeket akár panel , akár családi ház , amennyiben a benapozás lehetösége adott , akkor ma már normális szerintem , hogy ellátják külsö árnyékolóval , hogy lehessen szabályozni a bejutó hömennyiséget . Ma már van lehetöség akár automatikus vezérlésre , ami az elvárásnak megfelelöen szabályozza úgy a bejutó fény és a hö mennyiségét .
Kepzeld el, van ahol több M2 ablak felület van, és igen csak szamit a benapozottság.
És van olyan ház, szigeteletlen panelház a neve, ahol a fal nyáron reggel még simán 27 fok feletti, az esti 35 fokos belső falfeluletrõl nem is beszélve.
Szoval nem csak szigetelt ház letezik, ne csak a saját hazadbl indulj ki.
Nem elenyésző a hő, ami átjut.
És ha megfogod kinti -10 fokban.....
De meg se kell fogd, fél méter távolságra süt a hideg.
Ha akarod a klímákat összehasonlítani , akkor figyelj arra is , hogy az energetikai tanusítványon feltüntetett értékek melyik zónára vannak írva . Nem mindegy , hogy déli országokra értve , vagy északiakra . Sokszor az értékesítö cégek a figyelmetlenek ! Viszont van amikor a gyártóknak is maguk felé hajlik a kezük . :-)
Az azért nekem kicsit fura, hogy a 2.6-os Hisense SEER értéke: 9,1 a Haier AS35S2SF2FA Flair SEER értéke: 8,5 és az ezeknél minőségibb Mitsubishinek meg "csak" 6,2. Vagy a papír mindent elbír...?
Mint tudod , nekem padláson van a klímám amivel fütök . Ez hozza magával , hogy a levegönek nincs nagy ellenállás az útjában , hogy mozogjon a padlástérben .
Mivel Te is azt írtad , hogy kicsi a hötárolóképessége a vékony vakolatnak a höszigetelésen ez igaz és ami fontos , hogy a napsütésböl kapott höenergiának csak elenyészö része halad befelé , mert a falról a meleg felfelé száll még szélcsendben is . Valamint napnyugtával nagyon gyorsan azonos a falfelület hömérséklete a kinti levegö hömérsékletével . A jól höszigetelt házak nyáron a benti hulladékhötöl és a sima szellöztetéstöl melegednek fel a leggyorsabban , amennyiben a benapozás nem okoz plusz höbevitelt . A falakon elenyészö az a hömennyiség ami átjut ( kivétel a hosszan tartó kánikula esete ) .
" Tehát peches esetben hiába volt hűvös a nappal, ha felhős az ég, akkor az éjszaka sem lesz sokkal hűvösebb :) "
Hüvös napokon nincs szükség a ház visszahütésére , olyankor elegendö a rekuperátoros szellöztetö használata .
"A padlásomban ahol folyamatosan mérem a hömérsékletet , 51°C volt idáig a csúcs rövid igeig ."
Dolgoztam kb nulla átszellőzésű padlástérben, talán 60 fok is lehetett :)
"Nálam világos türkisz színü a fal . Akár déli 12 és 13 óra között nekidölhetek még szélcsendben is , nem éget meg ."
A kézrátételes hőmérés ebben az esetben becsapós, mert a hőszigetelésen lévő vékony rétegnek közel nulla a hőtároló képessége, ezért a nekinyomott 32 fokos felületű tested egy pillanat alatt lehűti a saját hőmérsékletére. Érintés nélküli hőmérés lenne a jó, pl infra hőmérővel (vagy hőkamerával, ha gazdag vagy :)
"milyen sebességgel halad befelé a Napból származó hö az EPS-ben ,"
Amikor megváltozik a külső hőmérséklet, akkor a hőszigetelésen lévő külső réteg másodpercek alatt követi. A bljebb lévő rétegek "hőmérséklet-késleltetése" függ a rajtuk kívül lévő rétegek hővezetésétől és hőtároló képességétől. Pl külvilági hőmérséklet változás esetén egy nagy hőtárolású hőszigeteletlen téglafal belső felülete talán csak 2-3 nap után áll be az új egyensúlyi állapotba. Csekély hőtároló képességű ÉS rosszul hőszigetelt fal (pl könnyűszerkezetes nyaralók) esetén lehet, hogy ez a késleltetés csupán 1-2 óra. A jó külső hőszigetelés ezeket az időket akár többszörösére is nyújthatja.
De a valóságban a kinti hőmérséklet folyamatosan változik, tehát ezt az egészet úgy képzelem el, hogy emelkedő-csökkenő hőmérséklet "hullámok" követik egymást a fal belsejében haladva. kb úgy, mint a talajban lefelé haladó éves hőmérséklet ingadozás hullámai, persze ami a talajban egy év alatt játszódik le, az a falban akár naponta :)
A fent említett infra hőmérővel a fal belső felületén azt is megfigyelheted, hogy a kinti hőmérséklet változások a te házadban hat óra vagy hat nap késleltetéssel jelennek meg a fal belső felületén.
"a klímát csak akkor kell használnom , ha kint tartósan 25°C feletti a hömérséklet , mert olyankor az éjszakai visszahütését a háznak ablaknyitással nem lehet megoldani ."
Az éjszakai lehűlés mértéke erősen függ attól, hogy a környékeden a talaj felülete képes-e hőt sugározni az űrbe (tiszta esti/éjszakai égbolt), vagy erősen felhős az ég. Tehát peches esetben hiába volt hűvös a nappal, ha felhős az ég, akkor az éjszaka sem lesz sokkal hűvösebb :)
Hisense ügyfélszolgálat szerint nem igazán megoldható, így felejtős lett. Csak hát tényleg nagyon csendes volt az a beltéri. Kár, hogy a 2.6-os kicsit kevés. Bár ha igaz akkor a SEER (hűtés) 9,1 értéket nézve egy nagyobb 3.1- 3.2 kW körüli hűtést is tudna folyamatosan.
Összehasonlítva egy Gree Pulse, egy Fisher beltérivel hallható volt a különbség, pedig a Gree vagy Fisher sem vészes.
Valaki itt kérdezte, mihez vagy hogy volt összehasonlítva a "hangosság", a legkisebb állás (éjszakai vagy alvó módnak hívják) utáni első, már normál fokozaton hallgattam mindegyiket.
A padlásomban ahol folyamatosan mérem a hömérsékletet , 51°C volt idáig a csúcs rövid igeig . Általában a csúcsok 47°C környékéig emelkednek a kánikula ideje alatt , tehát a höszigetelésem felsö 1-2 cm-re valóban lehet 40°C körüli . A falaimon 20cm-es az EPS . Valóban a fal felülete lehet sötétebb színek használata esetében akár 50°C fölött is . Nálam világos türkisz színü a fal . Akár déli 12 és 13 óra között nekidölhetek még szélcsendben is , nem éget meg . Viszont kérdezem én töled , hogy milyen sebességgel halad befelé a Napból származó hö az EPS-ben , és föleg mekkora mennyiségben 1nm-re véve ? Mint már többször írtam , a klímát csak akkor kell használnom , ha kint tartósan 25°C feletti a hömérséklet , mert olyankor az éjszakai visszahütését a háznak ablaknyitással nem lehet megoldani . Olyankor müködik nálam a klíma .
Ha valaki normálisan gondolkodik , akkor elsöre pont ezeket a hiányosságokat távolítja el a házán , mielött klímát szereltet fel . Nagyméretü benapozott üvegfelületek árnyékolása például ilyen zsaluziák segítségével : https://torokredony.hu/zsaluzia/ Majd utánna keres megfelelö klímát . Sokkal több energia megspórolható így . Nekem pici a házikóm 63nm , de a höszigetelés után a nyílászáróimon csak novembertöl április végéig van direkt benapozás , olyankor valóban plusz minden bejutó napsugár , arra segít ilyenkor a napkoli a fan-coillal , ami ma is szépen 9:30-tól 13:20-ig fütötte a házat . A nagyobbik részében az évnek , meg nincs direkt benapozás , tehát csak a bent keletkezett hulladékhöt és a falakon átjutó meleget kell kordában tartani . Arra van egy Gree Amberem 2,5 kW-os , ami müködik mondjuk 30 napot a nyári szezonban ( kánikulától függöen ) . Fütésszezonban meg egy Ozone 2,5 Kw-os klíma füti a házat kinti -5°C-ig , utánna a gázé a szerep .
Amúgy azzal a delta T-vel pont azt akartam érzékeltetni , hogy a hütéshez jóval kevesebb energiára van szükség mint a fütésre , tehát pontosan azért fontos , hogy minél kisebb teljesítményre letudjon modulálni . Az SEER magasabb mint a SCOP minden klímánál . https://klimainfo.hu/mennyit-fogyaszt-a-klima/
Mert a leglassabb ventilátor fokozaton a világ bármelyik klímája kellemesen csendes, csakhogy olyankor nem is hűt/fűt szinte semmit.
Nem a legmagasabb fordulaton volt meghallgatva, de ennyit azért már én is értek hozzá, hogy lehetőleg mindkettőt azonos ventilátor fordulaton hasonlítom össze.
"Azért van különbség a nyári 35°C-ról benti 24°C-ra hütés ( csúcs idöben 11-15 óráig )"
A falon a hőátadás valójában nem a kinti+benti levegők között történik, hanem a két falFELÜLET között, Márpedig szélcsendes nyári napokon a napsütötte házfalon a vakokat a hőszigetelésen akár 50 fok fölé is felmelegedhet, a födém hőszigetelés (a padláson) felső felülete pedig szinte napkeltétől napnyugtáig folyamatosan 50 fok körül lehet.
Passzívházas körökben van is egy vicces szöveg, hogy: "energiatakarékos ház" kifejezés alatt mindenki mindenekelőtt a tél hidege elleni olcsó védekezésre gondol, aztán utólag a végén rájössz, hogy az időd/pénzed 90 százaléka nem is a fűtésről szólt :)
Jelenleg valóban segíti a fütést a napsütés , mert a fan-coilom ezerrel nyomja a napkoliból érkezö meleget . :-)
Ha arra gondolsz , hogy a Nap amerre halad a horizonton és a sugaraival eléri a ház falait és azokra höhatással van , akkor biztosan igazad van bizonyos mértékben . Viszont nekünk az összes fal egyidöben történö téli hövesztése , nyáron meg a höelnyelése ami adja a kiindulópontot . Valamint sokban közrejászik , hogy a kültéri hova van felszerelve .
Azért van különbség a nyári 35°C-ról benti 24°C-ra hütés ( csúcs idöben 11-15 óráig ) és a téli 0°C-ról 23°C-ra fütés között . Ezért a minimális alsó határ is játszhat . Kevesebbszer áll le a kompresszor például . Folyamatos a hütés .
"a kisebb mondjuk képes lemodulálni 0,4kW-ra , amíg a nagyobb " csak " 0,6kW-ra hütésmódban ... Tehát ha csak egy helyiséget akarunk hüteni"
Ha azt vesszük, hogy egy 100 m2-es passzívház maximális hőigénye (tehát amikor odakint -15 fokos zimankó van) csak 1 kilowatt, átlagos téli napokon meg csak kb 0,4 kilowatt,
akkor ez a 0,4 / 0,6 kilowatt jelentős különbség nemcsak egy helyiségre lehet igaz, de akár egy egész házra is igaz lehet (persze csak akkor, ha rohadt jól van hőszigetelve az a ház).
Viszont új klímás közmondás született: "nem a klímád túl hangos, hanem a hőszigetelésed túl szar" :)
Lényegében igaz lehetne így is . Viszont van még olyan különbség is , hogy a kisebb mondjuk képes lemodulálni 0,4kW-ra , amíg a nagyobb " csak " 0,6kW-ra hütésmódban . Ezt konkrétan a Gree Comfort + adataiból írom . Tehát ha csak egy helyiséget akarunk hüteni , akkor számíthat ez is . :-)
Igen valószínű, hogy a sok amatőr okoskodás, hogy a szomszéd klímája mennyivel csendesebb, az 90 százalékban valójában nem a ventilátorok csendességétől függ, hanem attól, hogy a szomszéd klímája eggyel alacsonyabb sebességfokozaton szokott menni pl azért mert az ő klímája jóval nagyobb teljesítményű.
Aztán a szerencsétlen szalad a boltba, hogy én is ugyanolyan típusú klímát kérek, mint a szomszédé, de nekem elég a kisebb teljesítményű is, aztán hazaviszi és nem érti, hogy őnála miért ordít a klíma, pedig ugyanattól a gyártótól van :))))
"Lehet , hogy csak abban bíznak , hogy kisebb ventifordulaton ( halkabb üzemmódban ) képes ugyanazt a teljesítményt leadni . :-)"
Kb százszor egyszerűbb lenne, ha egyszerűen a szükségesnél nagyobb klímát venne. Ez a világ legegyszerűb módja a csendes üzemelés elérésének: ahol a 2,5 kilowattos klíma ordítva dolgozik, ugyanott egy 5 kilowattos sokkal csendesebb, egy 7 kilowattos ugyanott meg még napközben is éjszakai módban dolgozik, mert annyira nagy teljesítményűek az alkatrészei, hogy a legalsó fokozat is bőven elég.
Lehet, de ha ekkora gond a zaj, akkor méretezze túl kicsit az egész rendszert.
Mondjuk apám Fisherje, vagy az irodai Syen egy gőzgép az otthoni Fujitsuhoz képest. De azokban a nagyobb hangot szerintem inkább a vezérlés durvasága okozza, kevésbé a ventik. A Fujitsu sokkal precízebb finomabb ezért halkabb és kevébé zavaró.
Szerintem attól, hogy 2,6-os kültérihez 3,5 ös beltérit vesz még nem lesz nagyobb a hűtési teljesítmény mivel a kültéri behatárolja a rendszer teljesítményét, tehát felesleges a nagyobb beltéri. Vagy, ha kevés a 2,6, akkor meg kell venni a hozzá illő nagyobb kültérit.
Fiam agyal egy ilyen verzión. Van a baráti körében az egyiküknél (2 éves volt most nyáron az a klíma) egy Hisense Silentium 2,6 kW split klíma és nagyon tetszik Neki, főleg amiért igen csak csendes. Én is meghallgattam még a nyáron működés közben, és valóban igen csak csendes, kültéri is és a beltéri is. A szomszédom Fisher Comfort beltérije vagy a másik szomszéd Gree Pulse beltéri és kültéri is azok érezhetően hangosabbak mindegyik fokozaton. Én ennek a Hisensenek a kültérijét nyáron 1 méterről már nem is hallottam, pedig zenész érzékenységű a fülem. A kültéri az kívül a konyhai ablaknál a fém korlátra felszerelve. A Fisher kültérijét azt hallom ha nem is nagyon még 3 méterről is, ennyire van tőlem távolságban.
Na szóval az a terv, hogy beszél a Hisense hazai képviselettel és megpróbál egyezkedni velük, hogy a 2.6-os Silentium kültérihez egy 3.5-ös beltérit venne, így lenne a csomag, persze ha kompatibilis és elbírja a kültéri. A 2.6-os beltéri és a 3.5-ös beltéri közötti különbözet ráfizetéssel fizetné ha megoldható. Most akciósan 210 ezer lenne. https://www.hisense-klima.hu/termek/hisense-silentium-26-kw-split-klima/
Szóval nem számottevő az eltérés árban a két beltéri között.
Holnap beszél velük. Egyébként nagyon előzékenyek, kedvesek ott, már egyszer telefonon beszélt a képviselettel vagy negyed órán keresztül (Ők hívták vissza!!) és minden kérdésre válaszoltak is, sőt...
Nem érződött, hogy mellé beszélnek vagy rá akarják beszélni valamire, csak azért, hogy eladjanak egy terméküket.
Ugye általában egy komplett egység szokott lenni a klíma ha megvesszük. Értem ez alatt, hogy egy kültérihez egy beltéri tartozik, teljesítménytől függően persze.
Van olyan lehetőség, hogy külön is lehet venni beltéri egységet. Létezhet az, hogy ha egy adott ilyen szettnél, aminél 2.6 kW hűtési teljesítményű beltéri egység van hozzárendelve a kültérihez, egy ugyan olyan márka, azon belül is egy ugyan olyan típusú, de 3.5 kW-os beltéri lenne hozzá felszerelve ehhez a kültérihez, amihez alapból 2.6-os beltéri van?
Elbírja ez a kültéri ilyen esetben a nagyobb teljesítményű beltérit? Vagy nagyon ki vannak hegyezve ezek?
"ha a gyártó lespórolja azt a vezérlést amivel olcsón növelhetné a hatékonyságát a klímáinak"
Amit lespórol, az
- egy okosabb vezérlés
- egy plusz gáz mágnesszelep
- egy plusz cső csatlakozókkal, rörgzítőkkel, stb
ez az "olcsó" megoldás a klíma árát 50-70 ezer forinttal megnövelné,
tehát a konkurens termék ugyanannyi teljesítményt ígér ugyanolyan hatásfokkal, de 70 ezer forinttal olcsóbban, ezért a kedves vevők nem az ő termékeit fogják vásárolni, tehát a jófej, becsületes gyártó szépen tönkremegy.
"ne elhanyagolható árammennyiség sok klímánál már. "
Mindenki csak egy klímát vesz, ezért értelmetlen sok klímában gondolkodni.
"És nem vagyok meggyőződve róla, hogy ezeket figyelembe veszik a scope számításnál,"
Elképzelhető, hogy az SCOP érték kiszámításánál ki szokás felejteni az elektromos fűtések wattjait.
Ha az egyik gyártó egyszer "véletlenül kifelejti" és nem bukik le vele (miért is bukna le, senki sem ellenőrzi őket), akkor a többi gyártó is hazudni fog, máskülönben versenyhátrányba kerül. Valószínűleg ez történt az autóiparban is és ez történik ma ezernyi más területen is: ha szar (nincs) a fogyasztóvédelem, akkor bátran nyüzsögnek a kártevők :)
"fűtési szezon 70-80 százalékában a hőmérséklet nincs nulla fok alatt ... sajnos én ennek pont az ellentét tapasztalom ... Gyakorlatilag alig volt eddig éjjel, amikor ne kapcsolták volna be a fűtést."
Miérrt írod azt, hogy tapasztalatod szerint nem igaz, hogy a fűtési szezonnak csak egy igen kis résében fagypont alatti a hőmérséklet, ha a mondat másik felében bevallod, hogy csak éjszakánként kapcsol be a fűtés? :)
Ha 24 órából csak 3 órát ment a fűtés, akkor az idő hány százalékában nem ment (nem fogyasztott semmi energiát) a fűtés?
fűtési szezon 70-80 százalékában a hőmérséklet nincs nulla fok alatt, tehát ilyenkor nem dolgoznak a tálcsfűtések
sajnos én ennek pont az ellentét tapasztalom észak bp-en. Gyakorlatilag alig volt eddig éjjel, amikor ne kapcsolták volna be a fűtést. Ezért alapból lekapcsoltatom a nem használt klímák áramkörét, de nagyon bosszant hogy nem tudták megoldani a gyártónál.
aminek kispórolása a klímákból felszabadítoott egy akkora összeget, amiből pont kijön a gyár vezetőségének ingyenes nyaralása a Seyshelle szigeteken.
Ezt gondolom én is arról, ha a gyártó lespórolja azt a vezérlést amivel olcsón növelhetné a hatékonyságát a klímáinak. Szerintem ez nagyon ne elhanyagolható árammennyiség sok klímánál már. És nem vagyok meggyőződve róla, hogy ezeket figyelembe veszik a scope számításnál, csakúgy mint a VW sem gondolta hogy egyszer majd valaki utána méricskél a megadott számainak évekkel később.
"Elek, te meg nem értett Zseni. ... A visszatérő kalorikus csövet átvezetni a csepptálcán"
A hozzászólásomban leírtam, hogy miért kell a KOMPRESSZORT mesterségesen fűtve tartami.
Erre lehülyézel, mert a CSEPPTÁLCÁT másképp is lehet fűteni?
Így lesz meg nem értett zseni egy egyszerű zseniből :)
A visszatérő kalorikus csövet hiába vezeted át a csepptálcán mert olyankor, amikor a klíma nem dolgozik, az a csepptálca simán le tud hűlni pl mínusz 10 fokosra. Tehát amikor elindul a fűtés, akkor a klímának nem szobahőmérsékletű (pl 20 fokos) gázt kell felfűtenie 35-40 fokra, hanem mínusz 10 fokosat, ezért a felfűtés első perceiben a klíma COP hatásfoka közelítene a nullához, de később később is igen szar lesz a szobahőmérsékletű helyett csepptálcával "előhűtött" gáz miatt.
Ráadásul a fűtési szezon 70-80 százalékában a hőmérséklet nincs nulla fok alatt, tehát ilyenkor nem dolgoznak a tálcsfűtések, a te megoldásod viszont az év minden percben fűtené a tálcát, tehát hűtené a visszatérő gázt, tehát folyamatosan rontaná a COP hatásfokot.
Na EZ lenne az igazi energiapazarlás és nem az az évi 4000 forintnyi extra villanyszámla amit az elektromos tálcafűtés megeszik.
"csak egy bypass vékony csőkígyó pillanatok alatt olvasztotta az elpárt. Nem tudom, hogy ma miért nem alkalmazzák..."
Mert ehhez már nem elég az egszerű egy-csöves hőcserélő gyártása
és a kétcsöves hőcserélő plusz bypass-szelep a klíma gyártását 5000 forinttal megdrágította, aminek kispórolása a klímákból felszabadítoott egy akkora összeget, amiből pont kijön a gyár vezetőségének ingyenes nyaralása a Seyshelle szigeteken.
"De hogy egy egyszerű relét nem tudtak a csepptálca fűtés vezérlésbe pluszba betenni ami figyelné a bekapcsolás állapotát"
Van relé, csakhogy az nem a kompresszor bekapcsolás állapotát figyeli, hanem a külvilág hőmérsékletét (nulla fok alatt bekapcsolja a csepptálca fűtését).
Valszínűleg azért nem a leolvasztás pillanatában kapcsolja be a csepptálca fűtést, mert akkor
- leolvasztáskor az első vízcseppek nyomban ráfagynának a mondjuk éppen mínusz 10 fokos csepptálcára
- ezt a jeget is pluszban fel kellene olvasztani egy kis extra hővel
- ami miatt meg kell hosszabbítani a leolvasztás idejét vagy növelni a hőmérsékletét
Tehát végső soron a csepptálca fűtés évente mondjuk 3 ezer forint villanyt elpazarol, ezért cserében viszont lényegesen rövidebbek lehetnek a leolvasztási időszakok.
Lehet , hogy a tervezö olyan helyre tervezte , ahol esetleg hófúváskor megtelhet a cseptálca hóval , vagy a jeges esö ráfagyhat . A kompresszort meg addig úgy sem engedi a vezérlés elindulni , amíg a megadott idö , vagy hömérséklet nem teljesül .
karterfűtése nem megy a gép kikapcsolt állapotában. A csepptálcafűtés viszont igen.
Ez komoly? Azt még esetleg meg tudnám érteni, hogy azért fűti magát a kartert, hogy azonnal el tudjon indulni ha bekapcsolják a legnagyobb hidegben is. De hogy egy egyszerű relét nem tudtak a csepptálca fűtés vezérlésbe pluszba betenni ami figyelné a bekapcsolás állapotát miközben wifitől kezdve minden van már bennük, már röhej kategória :(
Régebben volt a Toshibának ilyesmi megoldása. Még a lejegesedett hőcserélőt is forrógázzal olvasztotta le, nem állt le a fűtés, csak egy bypass vékony csőkígyó pillanatok alatt olvasztotta az elpárt. Nem tudom, hogy ma miért nem alkalmazzák...
Na, tegyük fel, a klíma 1000W felvett villamos energiából készít 3000W fűtési energiát.
A visszatérő kalorikus csövet átvezetni a csepptálcán (ne részletezd, alatta felette stb), vagy akár egy részét kapilláris csővel, majd azt visszacsatolva a főágba, és az fűtené vissza a csepptálcát?
Nem ördögtől való szerintem, de Te alapos vagy és utána tudsz számolni/nézni.
Mondhatod, mi lesz nyáron, mikor hűtés van, talán a csepptálca felülete besegít a forró közeget hűteni, ezzel hatékonyabb a hűtőközeg lehűtése :)
A kompresszor karterfűtése nem megy a gép kikapcsolt állapotában. A csepptálcafűtés viszont igen. Sajnos a Gree (és általában a többi olcsóbb gép ) tálcafűtése egy termosztát által van vezérelve, és 0 °C magasságában bekapcsol, és amíg hidegebb van fűt és fogyaszt.
Tálcafűtés nélküli daikin simán lemegy pár W-ra. Miér tis ne menne.
Ha indítani kell gondolom akkor elszüttyög pár percet magában és majd elindul
Tálcafűtés igénye nagyon egyedi, szerintem ritkán létszükség.
Amúgymeg nem igazán tudom figyelni, mert nem kapcoslgatom ki. Főleg nem hosszabb időre. Tavasszal ősszel üzemmódot váltok és intéz mindent AUTOmatában. Ez a dolga.
Pl. a Gree gépemet még meg sem néztem mennyi a készenlétije pedig fogyasztásmérőn keresztül működik.
"Én is nagyon csodálkozom, hogy amikor lassan a gázkánok betiltását fontolgatják a CO leszorítás érdekében, a klíma gyártók ilyen nagy pazarláson felülemelkednek."
A tudomány mai állása szerint az elektromos fűtésen kívül nincs más módszer arra, hogy pl az egész fűtési szezon aatt folyamatosan olyan hőmérsékletű leghen a kompresszor belseje, hogy az bármely pillanatban a gazdi rendelkezésére álljon (tehát kérésre bármikor azonnal megkezdhesse a fűtést).
Ha esetleg van erre a problémára környezetberátabb megoldásod, akkor áruld el, ha pedig nincs, akkor ne kritizáld a fejlesző mérnökök munkáját.
"nekem az 5,3KW Gree tálca (meg lehet kompresszor) fűtése 1-2 °C alatt 163W/h vesz fel, egyszer véletlenül ránéztem a fogyasztásmérőjére, sokkot kaptam."
de a kérdést feltevő nem a töltő a tv és robotgép kikapcsolt fogyasztására volt kíváncsi, hanem a klímákéra. Én is nagyon csodálkozom, hogy amikor lassan a gázkánok betiltását fontolgatják a CO leszorítás érdekében, a klíma gyártók ilyen nagy pazarláson felülemelkednek. Különösen ha azt nézzük, hogy a cél klímák tízezreinek telepítése a jövőben, ami már nem pár watt :(
"1-2 °C alatt 163W/h vesz fel, egyszer véletlenül ránéztem a fogyasztásmérőjére, sokkot kaptam. ... Ha kihúzom 0W/h :D"
Lehet, hogy ha egynél többször is ránéztél volna, akkor azt is látod, hogy azokban az időszakokban, amikor nem megy a kompresszor fűtés (hogy a klímád bármikor gyorsan elkezdhessen fűteni) ÉS a tálcafűtés is, olyankor ez jóval kevesebb watt.
Amúgy egy évben sacc 1200 órán át van a hőmérséklet 1-2 fok alatt, ezt megszorozva 163 wattal kb 7 ezer forint villanyszámla évente. Tehát még a 163 watt miatt sem kell sokkot kapni.
Érdekesség: ha összeadjuk a lakásodban azon elektromos készülékek fogyasztását, amelyek KIKAPCSOLVA is fogyasztanak egy icipici áramot (TV, mobiltöltő, számítógép, mosógép, tűzhely, mikró, stb stb), azok együttesen nagyából ugyanennyivel növelik az éves villanyszámládat. Most nem kaptál sokkot ? ;) Mert ezeket is ki lehet húzni és akkor ez is 0 kWh/év és még egyszer 7 ezer forintot megspórolhatsz.
nekem az 5,3KW Gree tálca (meg lehet kompresszor) fűtése 1-2 °C alatt 163W/h vesz fel, egyszer véletlenül ránéztem a fogyasztásmérőjére, sokkot kaptam.
Akkor a Mitsubishi MSZ/MUZ-HR35VF klíma lesz majd felszerelve.
Érdekes ez az árképzés, mert a Gree Pulse vagy egy Fisher vagy Midea kábé szintén ebben az árban vannak, na de ....kínait nem akartam. Max 'C' vagy 'D' tervnek talán, ha nem találok japánt.
Gondolkdom, hogy belevágok a klímás fűtésbe ezért próbáltam átolvasni a fórumon a tapasztalatokat, de nem könnyű a sok sok hozzászólásból megtalálni az egyes típusokról írtakat. Sokan írtatok itt is és olvastam hogy a megbízhatóságon túl szintén fontos a szervizháttér és alkatrész ellátottság kérdése is , ezért inkább a japánok felé indulnék elsőre.
Ami nekem érdekes volt, hogy írtátok a klímáknak fagypont alatt van egy elhanyagolható avagy nem is annyira elhanyagolható stand-by fogyasztása is amit a kültéri melegítésére fordít. Erről direktben a katalógusban nem igazán találtam adatot. Tudtok arról valós megbízható infót, hogy ezek hogy változnak márkánként, típusonként? Ugyan akkora lehet ez egy a+++ -os és egy sima a-s klíma esetében is? Ezek elég jelentősen befolyásolhatják a gazdaságosságot, főleg ha egy ritkábban bekapcsolt klímáról van szó.
Én is nézegettem a Mitsubishi klímákat, ha ez a márka lesz akkor én erre gondoltam. Mitsubishi MSZ/MUZ-HR35VF Inverteres Split Klíma. Erről a konkrét típusról van tapasztalatod? Van ahol R410 van ahol R32 hűtőközeg van feltüntetve. Melyik az helyes adat?
Jó néhány oldalt visszaolvastam, és látom van itt a fórumban néhány szakember is, aki klíma telepítéssel és javítással/szervizeléssel is foglalkozik.
Hozzájuk intézném a kérdésemet főként, remélem tudnak segítő választ adni, amit előre is köszönök.
Kérdésem az LG klímákkal kapcsolatos lenne, mennyire megbízható márka, milyen hozzá a szervizháttér és az alkatrész ellátás, mennyire megbízhatóak?
És akkor konkrétan is egy adott típus. Ez lenne az amiről kérdeznék, mert nagyon erre hajlok, hogy ez legyen itthon: telepítettek-e már ezekből, mik a visszajelzések?
A hangfaltüske pont az ellenkezőjét csinálja: a lehető legmerevebb össszekötést a két felület között. Ha oda hangfaltüskét teszel a klíma alá, akkor lesz a legzajosabb a lakás.
És a hangfalad is akkor fog a legszarabbul szólni, ha lágyan rugózó rezgéscsillapító/gumi lábakra állítod.
Aki már csinált ilyet, annak pár perc az egész, de aki még nem tudja a trükköket, az jó ideig elbénázhat, ami eben a hidegben nem jó dolog. Ha a telepítőd már végzet ilyen rezonancia-nyomozást, akkor jobb, ha ő csinálja.
köszönöm a tanácsod, jó lenne ha ezt nem nekem kellene, mert nem sok időt tudok erre szánni. Régen kihívásnak gondoltam volna, de most gyerek mellett... Amúgy nagyon egyedül vagyok a problémával szemben, nincs aki ott lenne velem és fülelne. Ha kinn megfogom, akkor benn kellene lennie valakinek, aki hallgatja csendben. De ezen túl kell lépnem ha megoldást akarok. A hétvégém erre fog rámenni. Mint írtam a fura, hogy kinn nem érzékelem a hangot. Írok ha van előrelépés.
Amúgy a klímaszerelőnek ha azt mondom, hogy ráfizetek egy jobbra, akkor ahhoz szerintetek hogyan fog állni?
Szerintem felviszed a kért hömérsékletet a maximumra és a kompresszor emelni fogja a fordulatot . Ha biztos akarsz lenni a fordulatemelésben , akkor mielött elindítod , jól szellöztesd ki a helyiséget a klímát addíg állítsd le . Ha elindul , akkor magasabb fordulaton kéne dolgoznia , így megtudnád hallgatni a kültéri hangját . Ha van turbó mód , akkor használd azt .
ezeket a gumibakokat hol lehet beszerezni? Én vettem tömör gumibakokat, de nem sok eredményt hozott. Még a csövekkel kapcsolatos dolgokat a héten kimaxolom. Szivacs csőhéj, purhab és hasonló eszközökkel fogok operálni. Azután a tervem, hogy leszedem a fali konzolról és feltámasztom egy állványra, ami nem érintkezik az épülettel. Ezek a dolgok már meg kell, hogy mutassanak dolgokat. A legvégső megoldás, ha a klimaszerelőn verem el a port, de nekem úgy tűnt korrekt munkát végzett. Csak mégsem lett jó az eredmény. Ott egy kicsit hitehagyott lettem, mikor azt mondta, hogy a csöveket hallom és nála is ilyen akármit csinál. Azt hiszem nem tudja én miről beszélek, nem holmi apró nesz. Igazi búgás. Amúgy nyáron nem vettem észre hűtésnél, de lehet nem figyeltem és éjjel a csendben az sose volt bekapcsolt állapotban.
Hozzátenném, hogy elvállalom a smucig szerepet, aki a legolcsóbban akarja a legjobbat, de én racionális döntést akartam hozni egy nyaraló épületnél, ahol havi 4 alkalommal vagyunk.
üdv és köszönöm mindenkinek a sok sok választ és gondolatot.
Kérlek ne forgasd ki a szavaimat. Mikor döntést hoztam, egytől egyig azt mondták, hogy ugyanaz. Csak más a felirat. Mind a Polar, mind a Cascade mind a Syen szerelők is. Mind azt mondta (kb 4-5 különálló szerelő), hogy ugyanaz a belseje. Azt hiszem ezen a kérdésen túlléphetünk. Ettől még hangos. Azt szeretném megszüntetni. Nem ítêlkezni.
Az a helyzet, hogy 1-2 db nem minta, nem lehet következtetést levonni.
De saját szubjektív: legújabb gép gree konzol (vagy van ahol parapetnek hívják) beltéri csendes, kültéri nem vészes.
Polarok hasonló, talán picit hangosabb a kültéri, de nem elbaszott hang, normál üzem.
Sok daikin, ftxb, annak utódja is, igazából mindegyik elbaszott hangot ad bizonyos üzemben, de nem folyamatosan. Összevissza rezonál, ilyet csak ezek csinálnak.
Biztos kurva jó a 2x drágább felső kategóriás daikin, de ezekkel az olcsó gépeikkel nem jártam jól, pedig csak dicsérni szokták a márkát.
Én emiatt írom, hogy a következő klímám mitshu lesz.
Ezek a gumibakok tudomásom szerint nincsenek kereskedelmi forgalomban. Pár évvel ezelőtt volt egy széria Toshiba gép, ahol felmerült néhány panasz, hogy a kültéri rendellenesen rezonál. Akkor a németországi képviselet küldött minden egye kültéri alá ebből a speckó gumibakból. Azt lehet még tudni, hogy a négy gumibak sem teljesen egyforma. Páronként eltér a gumi keménysége, ez jelezve van fehér és kék pöttyel. A kompresszor alá a keményebb gumibak kerül, a kültéri másik oldalára a puhább, ellensúlyozva a súlykülönbséget, ami terheli a két oldalt. Ezek a bakok max 35 kg-os kültéri egységek alá valók, de lehet "lyukba" acélrugót szorítani, ha nagyobb a tömege a kültérinek. Ebből nem kaptunk, mert csak a 3,5 kW-os gépeknél volt olykor tapasztalható a rezonancia. Jó cucc, madeingermany...
Végre látok olyan gumibakot, ami komolyabb, mint a szokásos gyenge hatásfokú tömör gumihengerek :)
Ezeken a gyűrűkön még annyit lehetne tuningolni, hogy a közepén a lyukat szorosan kitölteni egy, a tömör gumitól eltérő rugalmasságú, valamivel lágyabb szivacsos anyaggal, pl valamilyen (UV álló + nyitott cellás) szivaccsal. (én eleve így gyártanám)
Ha az erős zaj csak egy fordulatszámon (szűk tartományban) jelentkezik, az valamilyen rezonanciára utal, tehát azon a frekvencián valami nagyon berezeg és ő csinálja a nagy zajt.
Reméld, hogy ez a berezgő valami egy általad hozzáférhető dolog (és nem pl a kompresszor belsejében van :) tehát amikor éppen hangos a rendszer, akkor próbáld meg a kezeddel minél több ponton kicsit megnyomni/megszorítani (pl csövezést/burkolatot minél több ponton), lehet, hogy lesz olyan pont, amikor a kezedtől lecsökken a plusz zaj, ott kell utána rezgés-csillapítani.
Kétlem, hogy a Daikin vagy a Mitsubishi kétszer annyiba került volna.....
Attól, hogy valami a Gree gyárban készül, még eszméletlen nagy lehet a minőség-különbség. Bárki rendelhet a Gree-től gépet saját néven, és olyan minőséget kap, amilyet megfizet. Ezért nem mindegy, hogy pl. Tosot vagy Polar vagy Fisher gépet választasz.
A te eseted nehéz ügy, mert ha arra kerül a sor, hogy valaki megmérje a kültéri egység zajszintjét, akkor nem biztos, hogy magasabb lesz, mint a gyárilag megadott adat. Ebben az esetben a telepítőd simán széttárhatja a kezét és mondhatja, hogy ez a gép tudja azt, amit ígért. Az, hogy az épület szerkezete viszi, esetleg felerősíti a hangot, az nem az ő hibája.
Meg lehetne még próbálni profibb gumibakkal csillapítani a rezgést, erre én ezt tudom ajánlani, sokan elégedettek vele :
Esetleg levenni a falról, és az épülettől független talapzatra, állványra szerelni.
A klíma kompresszort nem igazán tudtam szándékosan megmozgatni különféle sebességen, de nekem úgy tűnik akkor a leghangosabb mikor lassul le és mikor alacsony az igénybevétel.
Próbáltad már esetleg magas fordulaton a kompresszort járatni és akkor meghallgatni , hogy milyen a zaj ? Mert lehet az alacsony fordulatnál is ilyen morajlás , ha a felület amire rögzítve van az is azon a frekin a leghangosabb . Minden forgómotornak , föleg kompresszornak a két nyitáskor egy fordulat alatt van ilyen tendenciája , hogy rezgést keltsen . Biztosan láttál már nem jól kicentírozott forgógépet . Mindegyiknek megvan a fordulat , amelyiknél a leg kritikusabban rázza a tengelyt . Az , hogy a 3,5 kW-os megfelel-e a 15nm-be ? A válasz , hogy biztosan túlméretezett . A nagyon rossz höszigeteltségü régi házak vannak a 200W-os kategóriában 1 négyzetméterre .
Én 2,5 kW-os klímával fütöm a 63nm-ert 13-ik szezonban . Egy jól höszigetelt házikót kinti -5°C-ig , mert a gyártó -7°C-ig írja a használatát és a gáz olyankor már azonos , majd alacsonyabb hömérsékletnél olcsóbb is .
Csak érdekességképp: Láttam klímagyárban kompresszor-ellenőrző rendszert. A beszállítótól beérkező össze kompresszor felkerül a szalagra, áram alá helyezik és néhány másodpercre beindítják. A szalag mellett álló 5-6 postagalamb előtt elhalad a működő kompresszor, és a galambok jelzik azt, amelyik más rezgést produkál, mint a standard. Állítólag száz százalékos az ellenőrzés hatásfoka. Nem Gree gyár volt...
nos a gree-t akartam, mert az volt az első is. Aztán mondta, hogy az most nincs vagy felment az ára 30 ezerrel, de van egy ugyanolyan csak SYEN. COMFORT X belsővel. Így hangzott. Én meg hallottam a reklámokat a rádióban és nonstop minden klimás azt mondja, hogy a CASCADE a Polar és a SYEN és stb társai mind GREE gyárban készül. Mindegyik ezt hajtogatja. Hittem nekik. De ez a zaj nekem nem fér bele. Nem mondom, hogy nem a pénzről szólt, de nem a 20-30 ezer vágott volna földhöz. Kétszer annyiért nem akartam Daikint vagy japán márkát. Szívesen fizetek jelenleg felárat, de nem tudom, hogy ez a búgó zaj mennyiben a klima hibája. Szerintem nem, mert mind a kettő, ami egy síkban van csinálja a hangot. A harmadik SYEN, ami 1 méterrel magasabban, másik homlokzaton van felszerelve, az nem okoz ilyen búgást. Ezért gondolkodtam a telepítés helyével kapcsolatban, hogy az a baj. Jelenleg tervet akarok készíteni, mert nem akarom, hogy így maradjon.
Első legyen a klimás visszahívása garanciában vagy próbáljam saját kezűleg megoldani a csövek illesztgetésével, a klima állványra rakásával stb? A fura, hogy kinn a klimánál nem tettenérhető a zaj. Csak benn a lakásban. Lehet túlméretezett a klima például? 15nm szobákra van 3,5kw-os.
Valamiért csak választottad ezt a márkát.Az a valami konkrétan az ára lehetett.Mivel egyértelmű,hogy semmi sincs ingyen,a garantált komfort/minőség sincs.
Vagy - bár ennek valószínűsége nem nagy - a telepítő megetetett,pl készlethiany miatt.Neki egyébként nem lenne érdeke az olcsóbb verziót erőltetni.Ajánlott fel más márkát is drágábban,vagy csak ezt az egyet?Ha ajánlott,akkor a te sarad,te akartad azt hinni,hogy ez is olyan jó lesz olcsóbban...
"anélkül, hogy közülük egy is belenézne, hogy valóban ugyanaz-e pl a kompresszor és a ventilátor."
...de Kínában annyira bevett szokás a termék-hamisítás, hogy a teljesen gagyi termékek gyártói még a jobban sikerült kínai termékeket is hamisítják/másolják. Ez azt jelenti, hogy még az is előfordulhat, hogy ha esetleg bele is nézünk egy Csángcsung klímába, akkor még a kompresszor matricája is ugyanaz, mint az eredeti Gree klímákban, sőt talán még a kompresszor is pont ugyanúgy néz ki és csak a kínai gyárban tudják páran, hogy mondjuk ha a kompresszor bal hátsó sarkán az három milliméteres izé nem rézből van, az a hamis kompresszor, ezen kívül semmi más látható különbség nincs a megbízható és a hamisított kompresszor között (legalábbis kívülről :)
Ha tényleg minden harmadikkal lenne valami gyártási probléma, annak a behozatalát az importőr az első héten leállítaná, még mielőtt agyonverik a telepítők :)
Vagy:
Ezek nem gyártási problémák, hanem minőségbiztosítási szempontból tűrésen kívül eső TÖKÉLETES termékek.
Vagy:
Egyes minőségbiztosítási szempontból nem jelentős vizsgálati metódusok -spórolás okán való kihagyása.
És:
Ezen egyedek "almárkaként" árusítása.
Tehát NEM ROSSZ termékekről van szó, csak MÁSOKRÓL.
Ami megnyilvánulhat hőmérséklet szabályozási értékek nagyvonalú kezelésében. Ugye a legtöbbet emlegetett példa.
Bizonyos kritikus körülmények között fellépő rezonancia/zaj probléma, mint a tárgyalt eset.
Valószínűleg ezek nem jelentkeznek a teljes értékesítési tartomány jelentős részében, de ahol igen ott gond, vagy elfogadott feature.
"Ok, elfogadom hogy a syen nem gree. Bár a polar klimara is azt mondjak, hogy ott keszul."
Ugyanabban a gyárban (sőt, akár ugyanazon a gépsoron) óriási minőségbeli eltérésekkel lehet gyártani. Egy klíma jóságát nem a doboz formája vagy a szép felirat határozza meg. Lehet, hogy amikor az az utasítás a klímagyárban, hogy ma déltől nem Gree, hanem Csámgcsung klímát gyártunk, akkor talán mindössze annyi változás történik, hogy a viszonylag csendes és megbízható XX gyártmányú kompresszorok és ventilátorok helyett déltől a filléres (és megbízhatatlan és zajos) ZZ márkájú alkatrészeket szereik akár ugyanazokba a dobozokba.
És valami nagyeszű hülye itt Magyarországon tudományosan megállapítja, hogy a Csángcsung klíma ugyanabban a gyárban készül, ugyanazon a gépsoron, sőt ugyanaz az importőre, tehát tökéletesen ugyanaz, mint a Gree :)))) És ezt a hülyeséget sok nagyeszű szájról szájra terjeszti, anélkül, hogy közülük egy is belenézne, hogy valóban ugyanaz-e pl a kompresszor és a ventilátor.
"Aztán a szórás. 3 gép esetén nagyobb az esélyed, hogy lesz közte olyan ami kicsit hangosabb."
Ezek alkatrészeit nem egyenként kézzel kalapálják/reszelik, hanem automata gépsorok gyártják, század milliméteres pontossággal, tök egyformára. Tehát a gyártási minőségtől való jelentős eltérés szerintem nem három, hanem mondjuk ezer darabonként elképzelhető.
Ha tényleg minden harmadikkal lenne valami gyártási probléma, annak a behozatalát az importőr az első héten leállítaná, még mielőtt agyonverik a telepítők :)
Én nem sokáig kínlódtam, volt tavaly royalom egy hónapig, nagyon nem tetszett a működése, persze plusz pénz, stb lecseréltettem egy fujitsu ra. Azóta minden oké
Jól tetten érhető a hazai piac marketingmanipuláltsága ebben az egy megállapításban.
Miszerint egy terméket úgy pussolnak, hogy azt egy másodvonalbeli márkához ragasztják.
És miért egy másodvonalbeli?
Azért mert a marketinggépezet beletaposta a laikus fejekbe, hogy a gree az aztán valami ami több, mint más.
Aztán, hogy ennél a "másodvonalbeli" márkánál is olcsóbb tudjon lenni vajon mi kell? Naugyehogy tudod......
Gree sem a csendességről és az atomstabil (minden gép tökegyforma) működésről híres.
Vannak akik 100% elégedettek vele, van aki tudja, hogy hangosabb, mint egy drága márkás gép és elfogadja, esetleg már ebben a tudatban vásárolta. És sajnos mindig lesz olyan aki hirtelen beleugorva a falon veszi észre, hogy ez nem az amire gondolt.
Aztán a szórás. 3 gép esetén nagyobb az esélyed, hogy lesz közte olyan ami kicsit hangosabb. Lehet, hogy ebbe léptél bele páros lábbal.
Persze az is lehet, hogy a 3 gép közül a 2 hangoskodó valamiért olyan környezetben van ahol forszírozottabban kell üzemelnie, értsd nagyobb hőigény és ezért hallod hangosabbnak, mint a 3. pihenőben dolgozót.
És sajnos az is lehet, hogy a 2 hangoskodó dolgozik normál üzemben és a 3. szinte meg sem moccan. Ez utóbbi a valószínűbb sajnos egy 4 gépes házban.
Valamint lehetséges az is, hogy nagyot tudsz javítani egy kis felfogatás, áthelyezés, akármi változtatással, de ezt -jó eséllyel egy szakértő tudná megoldani, vagy nagyon sok figyeléssel részedről kikutatni, hogy mi rezeg, mi viszi a hangot. Sajnos a könnyűszerkezetek, vegyesépületek nagyon problémásak ebből a szempontból.
Ha igen, akkor szövegértéssel gondod van, ha nem, olvasd el.
A Syen a Gree olcsó márkája. Mitől lesz olcsóbb? Nem a két szép szemedért. Szerinted 50 -100.000 Forinttal olcsóbban ugyanazt a minőséget, tartalmat kapod?
Ok, elfogadom hogy a syen nem gree. Bár a polar klimara is azt mondjak, hogy ott keszul. Most az a teny hogy syen van fenn. De akkor a syen szar lenne? Mit tudok hivatalosan tenni? Mihez van jogom? Hivjam a beszerelot, hogy addig csinalja amig nem lesz jo? Vagy vetessem visza vele? Mi a jarhato ut ezesetben?
Ezt ki állította? Csak nem egy syen muse kereskedő/telepítő? Vagy egy haverja az interneten (jutalékért)? ;)
Mert egész biztosan nem a Greee hivatalos honlapán olvastad.
"Kicsereltem mar a gumi pogacsakat gumibakokra, de semmi valtozas."
A zúgást akár akár a csövezés is átadhatja a födémnek, ami átveszi tőle a rezgést és felerősíti a hangot. Lehet, hogy a cső és a faszerkezet közé mindenütt valami puha dolgot kellene tenni (szivacs-darabok, használt ruhadarabok, stb), hogy ne nyomódjanak egymáshoz, mindenütt legyen közöttük 1 centi távolság (pl levegő, vagy használt zokni).
Ha a beltéri a koszorú betonjához van rögzítve (maximum egy tömör vakolat réteg van) a beltéri és a koszorú betonja között, akkor szerintem nem az okozza a zajt.
Ha viszont a beton és a klíma háta között van valami vastag és jól rezegtethető réteg is (pl heraklith), az is átadhatja a zúgást a fa födémnek.
Az egyetlen dolog amire gondolok, hogy a ketto syen, ami hangot ad, azok a beton koszoruba vannak furva. Ez okozhatja a fa fodem berezonalasat? Lehet azt hallom.
Sziasztok! Egy aggasztó problémával fordulok felétek. Van 4 db 3.5kw huto futo klimam. Eloszor egy gree comfort x lett felszerelve fali konzollal. Tokeletesen mukodik es nem kulonosebben hangos. Ezutan hozzaepult a kis hazikohoz egy ketto szintes hazresz. Itt minden helysegben (3db 15nm) egy-egy syen muse lett felszerelve, szinten 3.5kw-os. ugye allitolag ezek megegyeznek a comfort x-el. Sajnos a harombol ketto nagyon zajos. A kulteri egyseg olyan mintha egy busz menne el a haz elott. Bug es berezonal. Olyan mintha a haz is berezegne. Ehhez hozzatartozik, hogy fa fodem van ezen hazreszen. Tanacstalan vagyok. Kicsereltem mar a gumi pogacsakat gumibakokra, de semmi valtozas. Mi a megoldas? Garancialis ez egyaltalan? Foleg alacsony kulteri sebessegnel van rezonancia. De az egesz olyan mintha ciklikus bugas lenne. Egyertelmu hogy nem a belteri es hogy nem csovek okoznak ilyen vibracios hangot.
- csakhogy a meleg levegő felfelé száll, a hideg levegő lefelé száll, ezért a hideg a padlón terül, a meleg a mennyezeten terül
- mivel a nyitott ajtók nem érnek fel a mennyezetig, ezért csak a hideg terülését teszik lehetővé (a szomszédos helyiség felé), a meleg terülését (a menyezeten) viszont nemigen segíti a nyitott ajtó.
Ezért van az, hogy nyitott ajtókkal nyáron könnyű hűteni akár egy egész lakást is, télen viszont a fűtő klíma meleg levegőjéből csak viszonylag kevés hő jut át a szomszédos helyiségekbe és az is jelentős késéssel
(kivéve persze, ha a fűtő klíma szemben van az ajtóval, nincs messze tőle és a meleg levegőt egyenesen ráfújja az ajtónyílásra)
Köszönöm szépen a gyors választ, természetesen mindegyik szobába egy-egy klímát gondoltam.
Folyosó nem szempont, ezek vendégszobák , az a lényeg, hogy minden szobát külön tudjanak szabályozni a barátaim. Elég sokszor vannak vendégeim és páran - pl. most is - fázósak, ilyenkor megy a nappaliban - ahol nap közben vagyunk és innen nyílik egyik irányba a vendég-rész, másik irányba az én vackom - ezerrel a fűtés , délutántól még a kandalló is, az ő részükben - ahova most a klímákat gondolom- természetesen egész nap a fűtés , de így meg én meghülyülök, mert ilyenkor hiába zárom el a hálómban és a fürdőmben a radiátorokat és szellőztetek lefekvés előtt ,éjjel olyan meleg van, hogy alig bírok aludni, normál esetben én 18-19 fokban alszom és éjjel soha nem használom a klímát, sajnos nagyon rossz alvó vagyok, teljes csend és sötét kell ( egyéni szoc probl.. :)) ) .
Ezek alkalomszerűen mennek majd csak, amikor lesznek nálam, a nappali klímájánál érdekelt az üzemeltetés ( ha jól értem, amit írtál itt picit keverted a már meglévőt , mert az megy 10-en órákat és annak érdeklődtem a helyes használatáról és a tervezetteket, amik esetleg "kifújnak" a folyosóra is, de nem szempont, hogy ezt is "tudják", mert azok meg csak akkor mennek majd, amikor itt lesznek barátok ) , mert az egy nagyobb és az év nagyobb részében kevésbé-erősebben megy, de eddig minden este, amikor elvackoltam magam lekapcsoltam és délben-kora délután bekapcsoltam , ha jól értem, akkor teszek jobbat neki ha csak a hőfokot veszem le éjjelre - olyankor felesleges, hogy menjen - és autora állítom a ventijét , amikor meg kell a teljesítménye, akkor feljebb teszem, ez a jobb neki.
Azt tudtam, hogy nem jó ki-be kapcsolgatni napon belül, de azt nem , hogy mehet akár hónapokat is folyamatosan
Köszönöm, ez hasznos infó , olvastam, hogy telepítesz, így nyilván tisztában vagy ilyenekkel, el is fogadom a véleményed a teljesítményekkel kapcsolatban is, igazából azt tudtam, hogy a mérethez elég lenne a 2,5-ös , de a kisebb és a nagyobb között nincs egyszeri 50 0000 forint differencia sem a 3 gépre vetítve , ezért gondoltam, hogy a nagyobb jobb lehet,soha nem lesz a használatból kifolyólag gondja, de elfogadom , hogy a kisebbnek sem , köszönöm.
.
Majd esetleg még annyit írnál, hogy a Panákat miért nem szereted ? Gond van velük ?
Bocsánat ha már volt , ennyi hsz-t képtelenség átnézni, lenne két- remélem egyszerű- kérdésem:
egy 10-15 nm-es, 3 méter belmagasságú vendégrészbe szeretnék klímát tetetni, mi a különbség a Panasonic
KE STANDARD INVERTER KE35TKE,
BE35TKE STANDARD ,
és a COMPACT TZ Inverter TZ35TKE készülékek között ( nem design elemre gondolok, azt látom a képen ).
Talán a kisebb - 2,5 kW- is elég lenne, de inkább nagyobbat szereltetnék, az talán tovább bírja majd, nem kell neki soha csúcson járnia, ráadásul ahova felszerelnék az pont szemben van az ajtóval - így nem közvetlenül az ágyra fújná a levegőt, hanem a szobát hűtené/fűtené, gondolom a lamellákat azért csak lehet oldalra is állítani ha mégis úgy szeretné az ember, hogy ne egyenesen előre fújja a levegőt ... - , és mivel nem nagy a távolság, nyilván valamennyi levegő jutna kintre is a folyosóra, a faltól, ahol a klíma lesz kb. 5 -6 méterre , a szoba ajtajától 3 méterre - majd onnan még egyszer kb. ugyanígy egy harmadik szoba - van egy másik szoba, merőlegesen erre, azaz a folyosóra is, oda ugyanígy feltetetnék még egyet, szintén az ajtóval szemben, így az is ki tudna "fújni" a folyosóra, de nem ez lenne a fő funkció, csak a három nagyjából hasonló szoba ( 10-15 nm ) hűtése/fűtése...
Esetleg valahol hibás a gondolatmentem vagy bőven elegendő lenne a kisebb is ekkorka helyiségekre, még az se menne maximumon ? Óvatos duhaj vagyok, általában mindent túlterveztetek, az a - lehet téves :) - fixa ideám, hogy így tovább lesz jó, pl. az inverterem is nagyobb, mint a panelek teljesítménye, azaz még lehetne plusz paneleket feltenni, de nekem elég ennyi is.
A másik kérdés : a fentiek közül valamelyik vagy a
Mitsubishi MSZ/MUZ-HR35VF oldalfali inverteres split klíma 3,5 kW a jobb választás ? ( vagy ugye ezeknek a kisebb változata ... ha még nem vagyok bonyolult, akkor más típusokat is szívesen megnézek, nincs preferenciám azon kívül, hogy jó legyen :)) , csupán ezeket találtam hirtelen egy weboldalon , azok után, hogy ebben a topikban INKÁBB a japánokat ajánlják a szakemberek , azokon belül már nem tudom a sorrendet :) , de megköszönöm a felvilágosítást ebben is )
Semmi különös dologra nem kell, csupán a nagy melegben hűtse le a helyiséget és mivel van gázfűtés , esetleg amíg érdemes ezzel fűteni ( van hozzá napelem bőven ) , addig akár fűtésre is használni, de nem kiváltani vele, csupán normál módon használni.
Nem vagyok szakértő, de nem is teljesen szűz a klímázásban, a nappalimban - 45 nm - egy Bosch Klimate 8500 , 5.3 kW típus intézgeti a hőmérsékletet amikor szükséges - de már nem az igazi a Bosch support semmiben sem kb., a tűzhelytől kezdve a mosó,mosogató, szárító, hűtő minden ez a márka, ezért szereltettem klímából is ezt, de sajnos már nem az igaziak a Bosch termékei véleményem szerint, ezért nem venném már ezt a típust, ráadásul nem volt szimpatikus se a szerelőcsapat, se az utána történt kommunikáció - , nagyjából április-december között nem szoktam elindítani a gázkazánt, nincs rá szükség, ápr-máj-szept-okt- néha - néha kicsit fűt, november azért már napi szinten megy 5-8 órát, most nem hideg a december , még mindig elég a klíma a nappali-konyha-étkező részen, igaz most már napi 12-14 órákat is megy, júli-aug pedig hűt 4-6 órát naponta , amikor kint a napon 40 fok feletti a hőmérséklet.
Bocsánat, még egy kérdés akkor már : ha napközben mondjuk 26 fokon és max. fokozaton megy a venti 10 órán keresztül, éjjelre, amikor már nem vagyok a nappaliban kapcsoljam ki vagy csak vegyem le mondjuk 21 fokra és automata módba tegyem , melyikkel "használódik el" jobban a klíma ? Mennyi ideig nem veszi zokon ha egyáltalán nincs kikapcsolva , azaz 0-24 ben megy heti hét napon keresztül ?
"a kockacukor méret még épp nem alakít ki örvénylést, hőhordó áramlást"
Tehát azt állítod, hogy 1 cm-es üreg már annyira kicsi, hogy abban nem képesek helyet cserélni a meleg és a hideg gázmolekulák? Egy molekula nem fél centis, hanem valamivel kisebb :)
Még a legtöbb hőszigetelő hab szabad szemmel nem is látható picike üregeiben is a belső levegő keringés hőszállítása a hab nem kívánt hővezetésének egyik fő oka, a hőszállító áramlások tényleges leállása csak néhány SZÁZADmilliméteres üregekben valósul meg. Tehát valóban léteznek annyira sűrű hőszigetelő anyagok amelyek belsejében valóban gyakorlatilag nulla a belső gáz-mozgás, ilyen anyag pl az aerogél és állítólag egyes speciális csúcstechnikás poliuretán habok.
"Ezért is csinálják a "höszigetelt" ablaküvegeket 1,6-1,4cm körüli távtartókkal."
Ha a két ablaküveget közelítjük egymáshoz, a rés szűkülésével valóban egyre lassul a gravitációs légáramlás az üregben, a fent említett néhány századmillliméteres légrés esetén teljesen le is állna. Az optimális 1,5 centi körüli üveg-üveg távolság mellett ezen gáz-áramlás okozta hőveszteség már csak kb százszor annyi, mintha a levegő VALÓBAN teljesen állna abban az üregben (pl a két üveglap között aerogél lenne).
Ezt már többször szerettem volna helyretenni. Mert bár alapjában igazad van a fizika törvényeit alapul véve azonban a kockacukor méret még épp nem alakít ki örvénylést, hőhordó áramlást.
Mármint ha 1cm-nek tekintjük a kockacukor méretét.
Ökölszabályként 2cm szoktak emlegetni ami részben függ a két réteg deltájától, a függőleges mérettől.
Ezért is csinálják a "höszigetelt" ablaküvegeket 1,6-1,4cm körüli távtartókkal.
Sőt ott -igazolva téged- azt a csúnya aranyozott rácsbetétet sem kizárólag a csúnyasága miatt teszik be, hanem picit gátolva az áramlást.
Ezen jelenség miatt sokkal szarabb egy 10-15cm távolságban lévő (ámbár tökélesetes szigetelt keretű) 2 táblából álló ablak, mint a "hőszigetelt üvegezésű.
Szóval 2cm felett körforgás lesz, alatta nem igazán alakul ki.
Elnézést mindenkitől, hogy pont itt hoztam fel a témát.
ezek minden télen eljegesednek legalább egyszer-kétszer, VAGY szinte soha nincs jegesedési problémájuk?
Az enyémek pl. van hogy naponta többször, sőt sokszor.
Aztán ezt a "problémát" maga a gép megoldja.
Persze lehetnek speciális esetek ahol EGYÉB OKOK miatt feltétlen foglalkozni kell a jegesedéssel, de -így hirtelen én nem tudnék mutatni ilyet a környékünkön, pedig nézegetem a gépeket. Családiházas környezet. Falon magában duruzsoló gépek, néha boldog, önfeledt leolvasztással.
"Az én kültérim, kb. 8m távolságra lenne a szomszéd kültérijétől, ami az ő nappalija falán van."
A épületgépészek között már az ókorban ismert volt ez a közmondás: "a szomszéd zaja idegesít, a saját zajom meg se hallom". Tehát szerintem csak akkor tedd ő felé fordítva a kültérit, ha a szomszéd hozzájárul (írásban, két tanúval és közjegyző előtt :)
"Én leginkább csak fűtésre akarom használni a klímát."
Ezt sokan mondják. Aztán először csak a legforróbb nyári éjszakákon kapcsolja be, hogy végre ki tudja aludni magát, később már egész hétvégékre bekapcsolva marad, "ha már meg van véve" és innen már nincs megállás a lejtőn.
"Mert gipszkartonozva lett a menyezet, és részben a légréteg szigetel."
Tévedsz, ha azt hiszed, hogy egy, a hőt ide-oda szállító örvénylő-kavargó levegővel teli üreg hőszigetelésnek tekinthető: a felmelegedett levegő felszáll, a lehűlt levegő leszáll, ez a fizikai törvény nem csak szoba méretben működik, de egy kockacukor méretű öregben is.
"a gipszkartonra raktam préselt kőzetgyapotot,"
A mennyezet ALÁ tett hőszigetelő réteg nem engedi fel a fűtés melegét a szoba eredeti mennyezetére. Ezért a régi/eredeti mennyezet harmatponti hőmérséklet alá hűlhet, ezért a lakás párája kicsapódik rajta, tehát folyamatosan vizesedik. Ez a folyamatosan vizes mennyezet egyrészt kiváló táptalaj a penészgombáknak, másrészt a vizes fa belsejében is gombásodás indulhat meg (korhadás), ami folyamatosan gyengíti a födém deszkáit és a gerendákat a fejed felett.
"A fürdőszobába jelenleg is egy ventilátoros hősugárzóval segítek rá a fűtésre a fürdés idejére."
Kicsit lassabb, mint a hősugárzó, de az is jó megoldás, ha sikerült úgy ehelyezni, hogy ne lehessen ráfröcskölni pl zuhanyozás közben.
"én is félek pl. az aszteroidáktól, mert hát az is bármikor elpusztíthatja a földet. Volt már rá példa."
A dínókat nem közvetlenül az aszteroida pusztította ki, hanem a klíma megváltozása. Tehát jó lesz vigyázni: ne menjünk túl közel a működő klímaberendezésekhez.
"és azt vezérelni egy OKOSdugaljjal. Ezeket akár az időjárásjelentés adataira is pár kattintással vezérelheted... az időre, hőmérsékletre, szomszéd kutya ugatására induló bármi a múlté."
Tudnál mondani olyan okosdugaljat, amelyik AUTOMATIKUSAN bekapcsolja a csőfűtést, amikor pl Veszprémben vagy Alsófüttyösön a hőmérséklet estefelé nulla fok alá süllyed?
Ha esetleg mégsem tudsz ilyen okosdugaljat mondani, akkor sajnos marad a kutyaugatás érzékelő.
Mert ami nem teljesen automatikus, az a kezdeti lelkesedés (kb három nap) után már soha többé nem lesz naponta kétszer kézzel be-ki kapcsolgatva, miközben az elavult szar kutyaugatás érzékelők szorgalmasan dolgoznak.
"Ha ez tipikus parasztházas utca, akkor onnan a kültéri ventilátora pont a hátsó szomszédod pofájába (udvarára) ordítana. Ha szomszédod nem egy szent, akkor egy szép napon (csendes nyári éjszakán, amikor szeretne nyitott ablak mellett aludni) bele fogja vágni a kisbaltát abba a ventilátorba és egyet fogok érteni vele."
Az én kültérim, kb. 8m távolságra lenne a szomszéd kültérijétől, ami az ő nappalija falán van. Ami még a szomszéd lakásának a felém eső része van, az az étkezője és a konyhája. Én leginkább csak fűtésre akarom használni a klímát. Eddig is megoldottam, hogy a legnagyobb kánikulába is csak maximum 26-27 C°-ra ment fel a hőmérő. Ha esetleg még is bekapcsolnám nyáron a klímát, akkor az csak nappal lenne. A szomszéd hálószobájának az ablaka pedig az utcára néz. Így tudna aludni az én klímám zajától.
A mennyezet szigetelés a nappaliban és az étkezőbe megvan. Mert gipszkartonozva lett a menyezet, és részben a légréteg szigetel. Részben pedig a gipszkartonra raktam préselt kőzetgyapotot, amit táblákban árulnak. Hogy az egér ne táncoljon a fejem felett. A fürdőszobába jelenleg is egy ventilátoros hősugárzóval segítek rá a fűtésre a fürdés idejére. A lakás többi részben pedig nem fontos, hogy olyan meleg legyen, mint a nappaliba. Ha pedig bekeményítene nagyon a tél, akkor a kályhával rá segítenék a fűtésre.
Én azt látom (itt a fórumon), hogy sokan a tálcafűtést, mint elengedhetetlen és/vagy mindent megváltó dolognak gondolják.
Holott egyáltalán nem annyira központi kérdés, sőt sok esetben teljesen felesleges és pénzpazarló dolog. Lásd fél szezon alatt be-be kapcsolgató fűtések. Mert erre is volt már panasz itt.
Sztem fölösleges félni tőle, attól nem fog kevésbé (vagy jobban) bekövetkezni. De mivel ez egy klímás fórum, a lelki segélyszolgálattal és kihalási eseménnyel kapcsolatos kérdéseket hagyjuk :o))
2021-ben a legokosabb megoldás a legolcsóbb fűtőalkalmasságot megvenni és azt vezérelni egy OKOSdugaljjal.
Ezeket akár az időjárásjelentés adataira is pár kattintással vezérelheted.
Már az időre, hőmérsékletre, szomszéd kutya ugatására induló bármi a múlté.
Azokról az elborzasztó szörnyetegekről nem is beszélve mikor 2-3 érzékelőt akár a gép elektronikai rendszerébe integrálva próbáltak (elméletben) összerakni itt a fórumtársak 1-2 éve is.
"A beltérit a nappaliba a kanapé fölé középre szeretném tenni."
Az a hely jónak tűnik.
"Legegyszerűbb az lenne, ha fal másik oldalán lenne a kültéri."
Ha ez tipikus parasztházas utca, akkor onnan a kültéri ventilátora pont a hátsó szomszédod pofájába (udvarára) ordítana. Ha szomszédod nem egy szent, akkor egy szép napon (csendes nyári éjszakán, amikor szeretne nyitott ablak mellett aludni) bele fogja vágni a kisbaltát abba a ventilátorba és egyet fogok érteni vele.
A kültérit szerintem tedd az udvar felőli oldalon a ferde tetőre (kb a nappali ajtaja fölé).
A kültéri kondenzvíz csöve (hőszigetelve) a padláson elmehet pl a fürdőszobáig és ott befuthat a mosdó alatt a lefolyóba.
Folyamatosan nyitva lévő ajtók esetén a nappalival szomszédos két helyiségben kb 3-4 fokkal hűvösebbre számítanék (a ház szar hőszigetelése miatt), de ha a klímaszerelés után a padláson gyorsan leterítesz 20 centi olcsó üveggyapotot, attól ez az érték valószínűleg kb feleződni fog (plusz a fűtésszámlád is kisebb lesz kb harmadával).
A fürdőszobában sajnos hűvös lesz, de ideiglenes elektromos fűtéssel (én 2 darab narancssárgán izzó hősugárzót javasolnék 230 centi magasan ferdén lefelé két szemközti a falra szerelve, 1600-2400 watt össz-teljesítménnyel) egy kis helyiséget szinte másodpercek alatt kellemes hőmérsékletűvé lehet felfűteni (arra a pár percre nem túl drága az elektromos fűtés).
Megpróbáltam egy hevenyészett alaprajzot csinálni a Paint programmal. Remélem, hogy el lehet rajta igazodni. A falaknál a háromszögek az ajtókat és a nyílás irányukat mutatják. A falakat érintő keskeny, hosszú téglalapok pedig az ablakokat jelölik.
A beltérit a nappaliba a kanapé fölé középre szeretném tenni. Legegyszerűbb az lenne, ha fal másik oldalán lenne a kültéri. A másik megoldás az üvegezett verandába lévő pillérre kerülne a kültéri. Az elektromos vezetéket és a gázcsöveket a verandán lévő ajtó fölött még el lehet vinni. De a beltéritől a kondenz elvezetés túlságosan alacsonyra kerülne. Így azt csak a szomszéd felé tudnám vinni. De ugyan ez lenne a helyzet akkor is, ha a szomszéd felől a tetőre tenném a kültérit és annak a vize bele tudna folyni az ereszcsatornába. És akkor egy vékony csővel a hátsó falon el lehetne vezetni az utcára a beltéritől a vizet. Abba nem fagyna bele a víz, mert télen az száraz maradna. A tető, hogy milyen szögbe van, azt nem tudom. A szokásos nyeregtetőnek megfelelő szögbe.
Köszönöm mindenkinek a hozzászólását. Kaptam ilyen-olyan tanácsokat. javaslatokat. De ezek egyre inkább arra sarkaltak, hogy sikerült megtalálni a talán legjobb megoldást az én helyzetemre.
Többet költenék Fizika oktatásra és akkor kevesebb földgázt kellene kuncsorogni Putyintól .... de tudom egy fűtési görbe már maga az atom fizika.
Sorry ;-)
ps: A termosztát a világ butasága gondolom Putyin szponzorálja a használatát. :-)
ps: AZ OpenTherm kompatibilis kazán kiszámolja hogy ha kint -20°C van akkor mondjuk 20 perccel hamarabb kezdi az idő programot hogy 7:00-ra 22°C legyen. ha kint csak +5°C van akkor mondjuk 3 perc is elég ...
Ez az ami 12 nap múlva zárul? Jó lenne mert hívogatnak feleslegesen ... meg se próbáltam regisztrálni ... pedig biztos egyszerű ... és biztos el is fogadnák a jelentkezésem . ;-)
Nem lenne egyszerűbb odahívni egy klímaszerelőt 5 percre?
Mert valószínűleg az összes problémádra létezik pofon egyszerű megoldás, csak éppen itt a fórumban nem látjuk a házadat, te meg nem árulsz el róla semmi használhatót.
Az, hogy a tetőre, vagy egyik pillérre az üveges verandánál, az nem lenne probléma. Hanem az a probléma, hogy a beltéritől a kondenzvíz elvezetése problémás. Mert olyan alacsonyan menne, hogy akadályozná 1, de lehet, hogy 2 ajtó nyitását. Legfeljebb vagy nem használom nyáron a klímát, vagy teszek egy vödröt amibe belefolyik a víz. Így akkor csak az előremenő és a visszatérő csőnek, meg az áramkábelnak kellene tenni kábelcsatornát. És az mehetne közvetlen a mennyezet alatt.
Nem lenne egyszerűbb a saját oldalon a tetőre tenni a kültérit? Ott aztán hadd fagyjon rá a cserepekre a jég, majd leolvasztja a lakásból felmenő meleg.
Az jó dolog, hogy egyes fűtőkábelek minél hidegebb van, annál erősebben fűtenek.
Az viszont nagy hibájuk, hogy nulla fok felett nem állnak le a fűtéssel, sőt még 40 fokos kánikulában is forgatják a villanyórát egy kicsit. Tehát fűtőkábelt okos ember kültéri termosztáttal együtt alkalmaz, ami lekapcsolja, amikor nincs rá szükség.
Egy valóban megbízhatóra csinált (vizesen sem ráz meg senkit a 230V) plusz termosztátos fűtőkábel igen durva összegbe tud kerülni.
"Azt is vedd figyelembe, hogy a csőben nem csak a víz áramlik, hanem a (hideg) levegő is mozog."
Teljesen mindegy, hiszen minden leolvasztás első pillanatában a teljes cső minden köbmillimétere a külvilág aktuális (fagyos) hőmérsékletén van. Nekünk azt kell végiggondolni, hogy milyen folyamatok játszódnak le a leolvasztás két perce alatt és az utána következő pár percben, mert utána újból az egész fagypont alá hűlhet.
"Azért a klíma gondolom nem olyan tempóban zúdítja a vizet a csőbe, mint egy WC-tartály"
Itt egy videó, amin leolvasztás közben+után hallatszik a pisilés tempója:
"De ahhoz, hogy pl egy 110es telefagyjon, ritka szerencsétlen heteknek kell lezajlani. "
Minél vastagabb a cső, annál több mínusz 10 fokosra lehűlt (hőtároló) műanyagot tartalmaz, tehát talán már az első adag leolvasztott víz sem jut el a cső végéig (az összes víz bele fog fagyni). Azután ez a belefagyott jég szintén lehűl -10 fokosra, ezzel megnövelve a csőben lévő hőtároló anyag mennyiségét...
Azért ez a leegyszerűsített fizikai folyamat sajnos nem feltétlenül tükrözi a valós körülményeket.
És igaz, hogy az utóbbi néhány évben nem igazán volt hideg, de bármikor lehet. Azt is vedd figyelembe, hogy a csőben nem csak a víz áramlik, hanem a (hideg) levegő is mozog. Azért a klíma gondolom nem olyan tempóban zúdítja a vizet a csőbe, mint egy WC-tartály, ha éppen olyan hideg van, és még esetleg szél is, nem biztos, hogy a további víz felolvasztja azt az első 20 százalékot.
"az odafagyott víz legyen mondjuk a teljes vízmennyiségnek 20 százaléka"
Ne annyi legyen! :)
Van egy olyan teória, hogy 'worst case', olyankor is működjön, ha nem akar a fórumtárs odafagyni...
Negyvenes csőre gondoltam, hogy ne legyen annyira durva látvány a falon.. Ha úgy csinálnám mint ahogy javaslod, az se lenne megoldás. Mert ha a földbe leteszem a csövet, akkor ha az utcára kiér, akkor is föld alatt van. És nem tud kifolyni belőle a víz. Esetleg, ha a fal tövénél a föld felett vinném, és hungarocellből csinálnák burkolatot rá és azt befröcskölném cementtejjel, hogy olyan legyen mint a fal. Akkor nem lenne olyan csúnya látvány. A függőlegest pedig még csak szigetelni se kellene. Mert annyira egybefüggő mínuszos napok nem szoktak lenni, hogy legyen ideje a lefele folyó víznek annyira belefagyni, hogy elduguljon. A (majdnem)vízszintesen futó 110-s cső szintén nem tudna néhány nap alatt telefagyni.
Azt megnézem, hogy 50 percenként éjjel is felkelsz, és langyos vizet öntögetsz a csőbe..
A vályog fal lehet 1 méter vastag is, a hőtároló képessége lehet jó, de nem szigetel.
Szigetelési képessége a béka vizes seggével egyenlő.
Ez igaz a nádas, vert plafonodra is.
A Midea fűtésben okozhat majd fejtörést, bár nem annyit, mint egy Whirlpool.
A csövet szigetelheted, 10 centit is rátehetsz, attól még belefagy. Viszont Prodigyvel, és hőmérsékletre teljesítményét változtató fűtőszállal jég mentesítheted.
" Még az is eszembe jutott, hogy ha észre veszem, hogy éppen leolvasztás van akkor tudnák-e langyos vizet a beltéri tálcáján keresztül juttatni a csőbe? "
Ott fogsz ülni non-stop a klímánál és lesni , hogy mikor fog leolvasztani ? Az a 8 méter , ha folyamatos lejtéssel lesz , akkor a szigetelés sem fogja megvédeni az esetleges befagyástól . Fog kelleni hozzá a fütökábel is . A csö lehet vékonyabb is , nem kell 40mm-es átmérövel .
Ez nagyobb teljesítményű és alacsonyabb külső hőmérsékletig képes fűteni mint a tied.
Az, hogy nincsenek szigetelve a falak, de a vastag fal is jobban szigetel, mint egy vékony. Azon kívül, kb 15 méter ami közvetlen érintkezik a külső hőmérséklettel. A ház déli fekvésű és végig üvegezett veranda van, ami nem csak hogy szigetel, hanem napsütése időben még emeli is a fallal érintkező levegő hőmérsékletét. A víz elvezetésére szolgáló cső, kb 8m hosszú lenne. A szigetelés jó ötlet. Még az is eszembe jutott, hogy ha észre veszem, hogy éppen leolvasztás van akkor tudnák-e langyos vizet a beltéri tálcáján keresztül juttatni a csőbe?
"ha a cső fala sokkal több műanyagot tartalmazna (nagy csőátmérő és/vagy nagy csőfal vastagság)"
Itt a csőfal anyagát tekintsük olyan hőtároló anyagnak, ami az első pillanatban éppen rohadt hideg.
Mindenekelőtt ezt kell nulla fok fölé melegíenünk, márpedig minél kevesebb hőtároló anyagot kell felmelegíteni fagypont fölé, annál könnyebb dolgunk van.
A másik nagy segítség a külső hőszigetelés, aminek hiánya erősen bosszantó, miközben mi belülről éppen fagypont fölé próbáljuk melegíteni azt a rohadt csövet :)
Nekem egy darab klíma füti a házat , ami 2,5kW-os . Viszont azt tudni kell , hogy jól höszigetelt a házam . A klímával fütést kinti -5°C-ig használom , mert utánna már a gáz veszi át a szerepet ( olcsóbb ) . A mai klímák már kinti -15°C-ig is képesek minden gond nélkül füteni . Az enyém csak -7°C-ig képes füteni a gyártó szerint . Mennyire lenne hosszú az az utcáig vezetö csö ? Lehet , hogy egy csö külsö höszigeteléssel és benne egy fütökábellal megoldás lehetne .
"A kültéritől az utcáig menő cső, aminek ráadásul mindkét vége szabadon van, lehet bármennyire hőszigetelt kívülről, akkor is be fog fagyni."
Vegyük végig a (leegyszerűsített) fizikai folyamatot:
- kiindulásképpen van egy fagyosan hideg falú műanyag cső, körülötte hőszigeteléssel, a felső végénél ott várakozik mondjuk 1 liter +5 fokos melegvíz (folyik a leolvasztás)
- a meleg víz elkezd folyni a jéghideg csőben, a egy hajszálvékony vízréteg lehűl nulla fok alá és rögtön odafagy a cső falához
- ez az odafagyott víz legyen mondjuk a teljes vízmennyiségnek 20 százaléka
- a víz odafagyásával egyidőben a vékony műanyag cső anyaga is felmelegszik (hőátadás) nulla fok közelébe (ne feledjük, hogy a cső kívülről hőszigetelve van!)
- a csőben lefolyó víz második 20 százaléka nulla fok fölé melegíti az odafagyott első 20 százalékot, ez a most már 0,1 fokos víz már simán ki tud folyni a most már 0,1 fokos csőből
- a víz harmadik és negyedik 20-20 százaléka tovább melegíti a műanyag csövet, egészen +5 fokig (kívülről nincs hűlés, mert a cső hőszigetelt)
- a víz utolsó 20 százalékának már semmi dolga, gyakorlatilag hűlés nélkül csorog végig a mostanra már +5 fokosra előmelegített, kívülről hőszigetelt csövön.
Tehát
- ha ezen a csövön minden leolvasztásnál csupán 2 deci langyos vizet csorgatnánk végig, akkor a jégréteg soha nem olvadna fel, folyamatosan vastagodna, egészen a cső teljes elzáródásáig.
- ha a cső fala sokkal több műanyagot tartalmazna (nagy csőátmérő és/vagy nagy csőfal vastagság), akkor sokkal több víz fagyna oda, tehát sokkal több víz kellene a fagyott víz felolvasztásához. Ebből bátki kiszámolhassa, hogy a jó cső nem túl vastag falú és nem túl vastag átmérőjű (persze a víz felületi feszültsége miatt 1,5-2 centi belső átmérő alá ne nagyon menjünk ;)
- ha cső fala kívülről nem hőszigetelt, akkor is több víz fagy oda, tehát több víz kell a fagyott víz felolvasztásához. Rohadt hideg időben előfordulhat, hogy a víz hőtartalma nem elég az első pillanatban a csőfalra fagyott víz leolvasztásához, ekkor a jégréteg egyre vastagodhat és a cső lassan elzáródhat, KIVÉVE, ha pl ha marhanagyon hideg időben a kültéri egység leolvasztáskor nem +5 fokos, hanem mondjuk +7 fokos vizet csorgat a csőbe, kimondottan azéért, nehogy befagyjon.
"hátsó falra szerelésnél pedig a szomszéd aggályoskodik, hogy oda folyik hozzá a víz"
Eső miatt nem aggódik? Egy néhány perces kis eső is több vizet eredményez, mint a klíma sztem. Lehet a zajtól egyébként jobban reklamálna telepítés után, mint a víztől...
"Adnák neki rendes lejtést, hogy a víz kiszaladjon gyorsan, hogy ne legyen neki ideje belefagyni a csőbe"
Az "ugyanannyi négyzetméter" még távolról sem minden:
"Egy régi 60 cm vastag falakkal rendelkező vertfalú ház."
Tehát a te házad nincs hőszigetelve, tehát a külső fal négyzetméterére eső hővesztesége legalább duplája peterch házának.
"Sorba vannak a helységek."
Tehát pererch lakásához képest
- nem elég, hogy nincs hőszigetelve, a hosszú forma miatt még a hűlő felület a külvilág felé is lényegesen több
- ráadásul kétszer annyi belső közfal akadályozza a legtávolabbi helyiségbe a hő eljutását: a fűtő klímák ventilátora még maximális fordulaton is csak 4-6 méter távolságig képes a padló közelében (ajtónyílás magasságban) tartani a meleg levegő áramlatot, ezután a meleg levegő felemelkedik a mennyezetre és a plafon mentén közlekedik tovább, MÁR HA TUD.
Most tervezem, hogy a kályhás fűtésről át állok klímás fűtésre. Ezt a klímát néztem ki magamnak. MIDEA MEX-18-SP All Easy Pro Monosplit Klíma, 5,3 kW Ezzel az eggyel szeretném fűteni az egész lakást, ami kb 65 négyzetméter. Egy régi 60 cm vastag falakkal rendelkező vertfalú ház. Sorba vannak a helységek. Olvasom peterch fórumtárs írását, hogy ő már 13. éve fűti a hasonló alapterületű lakást klímával. Kérdezem tőle, hogy ő is csak egy klímát üzemeltet? És nem kell-e a hidegebb napokon esetleg rásegíteni valami más fűtéssel? És az is érdekelne, hogy mennyire jön ki az átlagos havi fűtésszámla? Az én lakásom 2.2 m belmagasságú. És szeretném, ha mások is tájékoztatnának a tapasztalataikról. Van még egy olyan problémám, hogy az udvar felől nem tudnám elhelyezni, mert ahova feltudnám szerelni a kültérit, onnét problémás lenne a csövek be vezetése a beltérihez. A hátsó falra szerelésnél pedig a szomszéd aggályoskodik, hogy oda folyik hozzá a víz. Ezzel kapcsolatban arra gondoltam, hogy a kültéri alá tennék egy 40-s pvc lefolyó csövet, amivel kivinném a vizet az utcára. Adnák neki rendes lejtést, hogy a víz kiszaladjon gyorsan, hogy ne legyen neki ideje belefagyni a csőbe.
Én már 13-ik telet fütöm klímával . Nálam a maximális fordulaton pörög a venti lapátja , mert az egész házat fütöm vele ( 63nm ) . Egy próbát megérne az egyik klímán a fordulatot legalább a közepesre állítani , ha a maximum zavarna . A vízszintes terelölapát nálam úgy van állítva , hogy 2 méterre a klímától durván 1,5 méteres magasságban van a legerösebb légáram . A szobák rövidebb oldalára vannak szerelve a klímák , amennyiben téglalap alakú a szoba ?
1. Nem Gree-t kellett volna venned. Fórumot átolvasva ez évek óta téma.
2. És itt lehet egy ÉS/VAGY összefüggés. Szóval ha nem JÓL lett telepítve akkor "megszorult" levegőt szív be, saját magára visszaforgat valamennyi levegőt, hideg/szigeteletlen falon van és állandóan (a hideg fal által) "be van csapva".
A 2. pontot meg lehetett volna előzni egy körültekintőbb/hozzáértőbb szemű telepítővel. Feltéve ha azok közül fenn áll valamelyik.
Most orvosság lehet a bajra, hogy az auto swing-et átállítod valami olyan irányba ahol a lehető legjobban elfúj magától a gép és a legkisebb az esélye a visszaszívásra.
Hisz Teréz is görbe... Majdnem jó, amit írtál... Ha a hőmérséklet csökken, és a hiszterézis °2C, akkor a beállított érték alá csökkenve már hamarabb el kell kezdeni energiát pumpálni a fűtött térbe, hogy a minimális hőmérséklet ne menjen be a beállított-2°C alá. Ugyanis hiába kezd el fűteni a klíma vagy bármilyen más fűtőberendezés, a fűtött tér hőmérséklete nem azonnal fog elindulni fölfelé. És a fűtés kikapcsolása ha a beállított értéken történik, a hőegyensúly nem biztos, hogy ott fog beállni. (Részletekért a hőtehetetlenség környékén javaslom körbenézni)
segítsetek, mit lehet tenni a Gree Lomo Plus-sszal, hogy a hőmérsékletet jobban tartsa? Mind a 3 'lusta'
van hogy 22 fokra állítva 22 fogad reggel a nappaliban, de van hogy 23-ra állítva csak 20.5 fok. Nem nyomogatjuk, kapcsolgatjuk, megy 0-24h.
3.2kW a nappaliban, 2.6kW-os a 17nm szobákban
beállítások: fűtés üzemmód, auto fan, auto swing, alap temp mód (nem nem belső/külső hőmérséklet mód), sleep ki, turbo ki, wifi ki, de a (karácsonyfa:)healthy mód be van kapcsolva
(5-ös tip távirányitós)
iFeel-t is próbáltam, de nehéz 'rálátást' biztosítani a táv és a masina között, a család össze vissza pakolgatja :)
"És ezektől a fűtési trükköktől jó lesz a klíma a lakásban :-)"
A klímás fűtések többsége jól érezhető hőingadozással jár. Ha ezekre a klímákra rá lehetne kötni külső öntanuló termozztátot...
A klímás fűtések nagy részénél az aktuális szobahőmérséklet nem abban a helyiségben fontos, amelyik helyiségben a klíma beltéri fel lett szerelve. Ha ezekre a klímákra rá lehetne kötni vezetékes termosztátot is...
Nálam padlófűtés van + radiátor. Érdekelne hogyan kell beállitani a padlófűtést mert ha lekapcsolom a radiátorokat
Nálam is úgy működik, hogy nappaliban van radiátor is és padlófűtés
Be van állítva, hogy a padlófűtés előremenője csak 40 fok lehet (nem ég a lábom alatt a talaj, ez komfort paraméter)
A padlófűtés lassú szabályzás (lassan melegszik fel, lassan hűl le).
Ő van beállítva 1 fokkal magasabb kapcsolási hőmérsékletre, azaz ő kapcsol először. Ha a 40 fokos előremenő korlátozás miatt nem bírja felfűteni a padlófűtés, és hűlni kezd, akkor belép a radiátor, de a padló meleg marad.
En mar egy ideje ugy futok (radiator), hogy termosztat huszonsokra, hogy folyamatosan adjon futesjelet, a vizho meg relative alacsony. Igy folyamatosan kering a nem tul meleg viz, es nincs a felfutes - forro radiator - leall - jeghideg radiator jatek.
"megoldás-e az, hogy a termosztátot beállitom MAXIMUMRA, de a talajfűtés vizét csak kb. 23C-ra allitom."
Léteznek olyan fűtésrendszerek, amelyeknél nincs szobatermosztát és a padlóba kimenő és onnan visszatérő fűtővíz hőmérsékleteiből, valamint a a keringő víz tömegáramából számolják, hogy éppen milyen idő lehet a lakásban. Ezek még pontosabban működnek, ha a számításba beleveszik a külvilág aktuális hőmérsékletét is. Önmagában egyetlen vízhőmérséklet figyelése igen rossz ötlet.
Szerintem egyszerűen a computherm-et cseréld le egy öntanulóra és pár nap múlva (tanulási idő) drasztikusan csökkenni fog a hőmérséklet ingadozásod.
Sajnos ha túl okos a kazánod, akkor az ingadozás tökéletesen sima nem lesz, mert az öntanuló termosztát csak akkor képes pontosan kiszámolni a jövőt, ha a fűtőberendezés teljesítménye nem változik időközben, de sajnos manapság egyre nehezebb annyira buta (vagy paranccsal lebutítható) "on-off" fűtőberendezést beszerezni, aki nem akarja mindenáron maga is folyamatosan változtatni a teljesítményét (kerestem sokáig olcsó "on-off" klímát, de hiába)
"Az I-feel-t egyelőre kihagyom,pont az általad leírtak miatt."
Ha bekapcsolt i feel mellett 25 percenként fűt 5 percig, az lehet normális üzem is, tehát csak emiatt ne kapcsold ki az i feel-t. Arra viszont ügyelj, hogy a távirányító ne legyen a kifújt légáramban.
Már más is írta: a ventilátor sebesség legyen "automata" módban.
A 25/5 perces állás/fűtés ütem talán lassulna, ha a klíma által kifújt levegő áramlat nem ütközne valamibe (közeli szemközti fal/bútor), de szerintem nincs nagy baj a 25/5-ös ritmussal sem (pláne, ha a ház alacsony hőtárolású, pl könnyűszerkezetes, tehát gyors hűlésű).
Jelenleg a computherm terméket használom ami biztosan nem öntanuló. A betonba bebetonzott hőmérők vannak. (+/- 0.5C pontosságú ami ugye 1C -t jelent.) Amikor a termosztát 24C-n megállitja a fűtést akkor a beton hőmérséklete 27.5C körül van. Mire lehül a benti levegő 23C-ra, addigra a beton hőmérséklete eléri a 22.2C-t.
Azon gondolkodtam, hogy megoldás-e az, hogy a termosztátot beállitom MAXIMUMRA, de a talajfűtés vizét csak kb. 23C-ra allitom. Igy a fűtés állandóan menne, de csak 23C-n a talajban.
A B tervem egy saját rendszer kiépitése, de nemigazán van energiám nekikezdeni.
Az öntanuló termosztát felkeltette a figyelmemet...
Az egyik forgalmazó cégnél idei forgalom is a tervezettnél jóval több lett, és a pályázatos munkák vitté fel annyira. És volt aki több konténernyit rendelt klímát, annyit betárazott idén.
Gondolom a többiek is hasonló forgalmat hoztak, nem ok nélkül nem volt Gree már nyáron sem.
Az árak nem ezek miatt mentek fel, szállítás 3x annyi ,mint az év elején. Vas ára is vastagon ment fel.
Igen, a dokumentálatlan monolit vasbeton szerkezeteket ilyen "fémkereső" cuccal fel lehet térképezni - jelen esetben ez a másik megoldás, de ebből is kijöhet az, hogy vésni/bontani köll, hogy csak minimálisan kelljen vegzálni a vasalást - ne felejtsük el, hogy itt 100-120mm átmérőjű födémáttörésről beszélünk, ami azért komolyabb méret, pláne ha a háló 150-esnél sűrűbb valamiért... Szumma: mindenképp felmérés és előre gondolkodás kell, mielőtt nekilátnak a födémet áttörni.
Megzavarhatja a tervezett ügymenetet, ha a távirányító "i feel" módban van ÉS a beltéri által kifújt meleg légáramlatban van elhelyezve. Tehát én megpróbálnám vagy kikapcsolni az i feel módot, vagy arrébb tenném a távirányítót.
"A likfúrók sikeresen ki is fúrták a 150-200-as likakat a vasbeton födémbe."
A likfúrók valószínűleg megkérdezték előtte a tulajt, hogy ez gerendás vagy öntött vasbeton födém. Mert az egybeöntött vasbeton födém mindenütt egyforma erejű, tehát tökmindegy, hogy hol kezdesz fúrni. Viszont a gerendás födémeknek értelemszerűen vannak "tiltott" sávjai. Tehát ha a megrendelő azt mondta egy gerendás födémre, hogy vasbeton, akkor félrevezette a likfúrókat.
A ventillátor menjen automata módban, akkor a legjobb.
A termosztátra rá tudja fújni a levegőt?
Akkor mérhet mást. Kalibrálva van?
A régit, ha nem R22 van benne, újra tudom hasznosítani, feltéve ha büdöspesttől nem 200 kilométerre laksz. Menhelyek például örülnek az ilyen klímáknak.
Amúgy hulladekotkezelunk.hu
Akár össze is szedhetik, valamennyit fizetnek érte. Veszélyes hulladéknak minősül.
Valószínűleg hozzád már az új "lájtos" CX gépek kerültek... ne várj sokat ezektől az első generációsba még nem volt korlátozás.
Ha neked jó így a beállítás, akkor a klímának mindenképpen :)
A klímával való fűtés amúgy alternatíva... a világot megváltani nem fogja. A régi gépről meg beszélj a klímásoddal ő neki tudnia kell kontaktot a "hivatalos zöld utat" hogy ki az aki elszállítja, mert ezt csak az erre feljogosító engedéllyel lehet. (Kevés ilyen cég van.)
Frissen beszerelt Gree Comfort X 3,5kW...fűtésre is használnám(om),mit javasoltok esetleges folyamatos működéssel kapcsolatban?
Jelenleg 20C-ra állítva...egy 3 méterre levő termosztát 21,9C-on áll 1 napja...úgy tűnik így állt be...20-25 percenként fűt 5 percet,majd ki,ez így megfelelő?(hőérzetre nekem igen)Vagy másképp használjam?
A másik kérdésem,hogy a leszerelt on-off régi klímámmal(autó híján)mi a legegyszerűbb teendő,hulladékként(mondjuk jól működik)...hova tehető,vihető?
Mindenképp tudni kell előre, hogy az a födém hogyan van vasalva, milyen vasanyag van benne, milyen terhelésre van tervezve, stb. Egyébként esélyes, hogy nem fúrva, hanem vésve/bontva feltárva a vasalatot lenne célszerűbb a födémáttörést/födémáttöréseket kialakítani. Melósabb, helyreállítás is több idő/munka, de a vasalást nem biztos, hogy kell közben jelentősen bántani. (150-es rács esetén az 50-es eltolással egy 100-as cső akár be is férhet - de látni kell a vasalást.)
Túlzás hát nem tudom. Nyáron volt egy esetünk Budán ahol megkövetelték a statikus bevonását, de végül a megbízó (Generál) kihagyta a számításból. A likfúrók sikeresen ki is fúrták a 150-200-as likakat a vasbeton födémbe. Mi ki is építettük a szellőzést, ezzel nem is volt baj, de 3 hónap elteltével az egyik feszített gerenda repedésnek indult ami hajszál volt most meg már 3mm. A 150 fúratnál meg a béléstest kezdett el kirepedni. Persze mindez festés után és nem azonnal keletkezett. Nem örült neki a födém hogy meg lett bolygatva. Akkor túlzás lett volna bevonni?
"a 2 bekapcsolás között eléggé le tud hülni a padló"
A szobatermosztátok nem ugyanannál a hőmérsékletnél kapcsolják be és állítják le fűtést, ezt a ki/be közötti hőmérséklet különbséget hiszterézisnek nevezzük.
A legolcsóbb termosztátok hiszterézise akár 2 fok felett is lehet. Ezek a padlófűtést a következőképpen vezérlik:
- a lakás hűl lefelé mint állat, ezért a (22 fokosra beállított) olcsó termosztátod mondjuk 21 foknál bekapcsolja a fűtést
- a kazán elkezd meleg vizet tolni a soksok tonnányi beton padlódba, EKÖZBEN A LAKÁS MÉG MINDIG HŰL LEFELÉ
- mondjuk 20 fokos lakásnál végre leáll a hűlés, mert a padló beton külseje/feslszíne már elérte a 22 fokot, tehát már jön ki egy kevés értékelhető melegecske
- a lakás szép lassan melexik felfeflé, eléri a 23 fokot, ekkor a termosztát aszongya, hogy "fűtés leáll", ezért a kazán leell
- igen ám, de ott van a talpad alatt marhasok tonna 30 fokos beton, ami tovább fűti a levegőt, mondjuk 25 fokig
Tehát ezt történt:
- a két fokos hiszterézisű termosztátod 22 fokra van állítva, ezt ő úgy értelmezi, hogy a fűtést 21 foknál kell bekapcsolni és 23 foknál kell kikapcsolni
- csakhogy a nagy tömegű betonpadlód hűlési és melegedési késleltetése ehez az ingadozáshoz hozzásd további 3 fokot, így a lakás hőmérséklete 5 fokot ingadozik, ezért van az, hogy naponta kétszer vacogsz, kétszer meg izzadsz :)
Lehetséges megoldások:
- a nagy tömegű padló által csinált 3 foknyi hőingadozást jelentősen csökkentheted, ha padlófűtésről visszaállsz a (sokkal kisebb hőtárolású) radiátoros fűtésre. Persze ettől még a termosztát hiszterézise továbbra is 2 fokot fog rángatni a hőmérséleten, de a radiátor hőtömege csak pl 0,5 fokot fog az ingadozáshoz hozzáadni a padló 3 fokja helyett.
- akik egy kicsit értenek a fűtéshez azok két fokos hiszterézisű szobatermosztát helyett olyat alkalmaznak, amelynek mindössze 0,2 fok a hiszterézise (persze ha egy ilennel padlót fűtöd, akkor ettől még a nagy tömegű fűtött padló felmelegedési/lehűlési túllendülései továbbra is 3 fokot tud rángat a szobahőmérsékleten)
- akik nagyon értenek a fűtéshez (mint pl én :), azok ÖNTANULÓ termosztátot alkalmaznak (én pl ezt használom, de van tönbbféle), ezek a "jövőbe látnak" (nulla hiszterézis, sőt előre kiszámolja a túlmelegedés/túlhűlés időpontjait).
Tehát ha a padlófűtésededet a mostani vacak helyett egy öntanuló termosztáttal vezérled, attól a fent említett 5 fokos ingadozású lakás helyett mindössze pár tized fokosra fog csökkenni.
Figyelem: NE keverd össze az "öntanuló" és az "okos" termosztátokat! Az okostermosztátok 90 százaléka nem képes öntanulásra, tehát valójában nagyon buta.
"a központi szellőztető rendszernek a befújó és elszivó légszelepének a lyukakat hova kell fúrni a plafonba?"
A befújással azonos helyiségbe csak ott szokás tenni az elszívást, ahol veszélyes gázokkal, gőzökkel dolgoznak. Lakások esetén a lakó és háló helyiségekben történik a befújás és a párás/szagos helyiségekben (wc, fürdő, konyha)) történik az elszívás.
Az anemosztátokat úgy kell elhelyezni, hogy a befújási és az elszívási pontok között áramló levegő a lakás légterének minél nagyobb részét átjárja.
"Ha néha van penész a sarokban akkor nem kellene a sarkok közelébe elhelyezni a szelepeket, hogy ott jobban mozogjon a levegő?"
A szellőztetés nem minden háznál képes teljesen megszüntetni a penész-probélmát (nem helyettesíti a hőszigetelést), de valamennyit biztosan csökkenteni fog, sőt, ha szerencséd van, akkor a szellőztetés eléggé lehúzza a páratartalmat ahhoz, hogy az összes penész megdögöljön. A lakás levegőjében a pára igyekszik egyenletesen eloszlani, ezért ha a helyiség általános páratartalma csökkenni fog, akkor a penészes sarokban akkor is is csökkenni fog a vizesedés, ha nem pont oda teszed a befújási pontot.
Kérdés, hogy számodra mi a komfort érzet? Az, hogy a padló meleg, vagy az, hogy a helyiségben megfelelő hőmérséklet van? Nekem a nappalimban nincs radiátor, csak padlófűtés, nálam is kétszer kapcsol be naponta. Mivel elég nagy a hőtehetetlensége a rendszernek, nem is fog sokkal sűrűbben. Amikor bekapcsol, kb. 2 óra alatt fűti föl a padlót, ami aztán szépen lassan hűl, viszont a helyiség hőfok-ingadozása összességében nem nagyobb 1 foknál. Ha "eléggé le tud hülni a padló", akkor lehet nincs megfelelően alászigetelve. Nálam megvan alatta a 10 centi, akkor sem zavaróan hideg, ha esetleg begyújtok a kandallóba, és emiatt a padlófűtés be sem kapcsol. Padlófűtésről is egyébként találsz sztem fórumot, meg rengeteg cikket, hogy hogyan kell jól beállítani. De ha számodra az a komfortérzet, hogy a padló mindig egyenletesen meleg, akkor sajnos sosem lesz megfelelő komfort érzeted, max ha olyan a fűtésed (kazán, hőcserélő, akármi, ami a meleget előállítja), és a rendszered, ami nagyon precízen be tud állítani egy fix előremenő hőfokot (feltéve persze, hogy vizes rendszer), amit folyamatosan fenn is tart. Ha pl. gázkazánod van, akarod egyáltalán, hogy folyamatosan menjen? Talán egy megfelelően méretezett pufferrel lehet ezt megvalósítani.
Üdv ! A padlócsövek alatt megfelelő méretű a szigetelés(min. 10cm)? Ha igen ,és a csövek mennyiségi méretezése is megfelelő ,nincs túl sok burkolat a tetején ,akkor csak a legalacsonyabb vízhőfokkal üzemelj (kb 30 c fokos víz)! Próbáld esetleg a termosztátot úgy elhelyezni ,hogy a padló hőfoka legyen a domináns ,esetleg érzékelőt is elhelyezhetsz a padlón ami kapcsolná a kazánt !
"De egy jó padlófűtés komfortját sosem fogja elérni."
Nálam padlófűtés van + radiátor. Érdekelne hogyan kell beállitani a padlófűtést mert ha lekapcsolom a radiátorokat akkor is naponta max 2x kapcsol be a padlófűtés, (Ebből 1x olyan 03:00 körül) ezért érdekelne hogy hogyan lehet elérni a komfort érzetet. (a 2 bekapcsolás között eléggé le tud hülni a padló)
Nincs terv, igy vettem a házat. Annyi biztos hogy dupla vasazás van (elcsúsztatva) ezért ha nem a lenti kb. 5cm utan akkor fentről a kb. 5 cm után vasat találsz. Ezt vizzel szokták fúrni. Elvileg megoldható úgy hogy elszivják azonnal a vizet, de akkor is maceráns. Szoval jo lenne tutira menni a lyukakkal es nem lenne jo azt hallanom hogy ennek a lyuknak inkabb amott kellett volna lennie...
Vasbeton födém? Aaaaz jó... Ugye vasalási terv az van kéznél...? Legalább hogy tudd, hogy hol kéne lenni a vasnak... (Egybe öntött vasbeton, vagy betongerenda+kefni? Nem mindegy - nagyon nem...)
Mivel a meleg levegő felszáll, ezért a padló felé kell irányítani. Onnan szépen felszáll, nagyjából kitöltve egyenletesen a teret. De egy jó padlófűtés komfortját sosem fogja elérni.
Nyáron eg az ellenkezője, mivel a hideg levegő leszáll, ezért mennyezet felé terítve viszonylag egyenletesen terül el a hűtött levegő
Tudja valaki, hogy a központi szellőztető rendszernek a befújó és elszivó légszelepének a lyukakat hova kell fúrni a plafonba? 1 hét mulva jön a "szaki" felmérni a terepet és szeretnék addigra felkészülni. :D
A szobának melyik pontjában kell a lyukat fúrni. (azt mondják hogy az ajtó közelében is jó. Ebben az esetben is kiszellőzik a teljes szoba?)
Ha néha van penész a sarokban akkor nem kellene a sarkok közelébe elhelyezni a szelepeket, hogy ott jobban mozogjon a levegő? (bocs az amatőr kérdését)
A plafon vas-beton úgyhogy jó lenne biztosra menni (igy is gond lesz a fúrás mert állandó lakhelyről van szó)
Vagy csak ennyire sz@rul megy nekik a bolt, hogy nulla pénz van marketingre... (Bár az is felmerült bennem, hogy jól megy nekik, és valaki, akiknek fáj, hogy jól megy, azok keltik a rossz hírüket ezzel...)
A picike (x) lemaradt mindkét (illetve mindhárom) megszólalásodból... Friss regisztráció után három, érdemi tartalmat nem, csak linket tartalmazó hozzászólás... Mondjuk úgy, hogy nem kicsit lóg ki a lóláb... (De legalább tudom, melyik céget kerüljem el nagyívben jövő év elején, amikor három(+1) lakásba fogunk majd klímát rakni, ha minden jól megy.
Sztem inkább csak fűteni kell ott, hűteni nem, de azt meg gondolom nem split klímával intézik :)
Azért azt a filmet érdemes megnézni, abból többek között az jön át, hogy a problémák miatt nem volt túl meleg a kabinban, szó szerint fagyos volt a hangulat. Az a párát is elintézte, mindenre is ráfagyott.
Nem. Tényleg nem. Dehát Eleknek azt is jobban kellene tudnia, nemdebár? És az űrhajón is van klíma, sőt ott van csak igazán, hogy se ne fagyjanak meg, és ne is süljenek meg. Vagy egyszerre a kettő. És a kilélegzett levegő párájával is kell ott foglalkozni. Elekpróbáló feladat.
Ahol olyan légkezelő rendszer van kialakítva, hogy a levegő minőségének megőrzéséhez nincs szükség szellőztetése, ott nincs szükség szellőztetésre.
"Levezetnéd azt is hogyan és mivel lehet a széndioxidot megkötni a levegőből? (kivonni)"
Számos módszer létezik, ha éppen űrhajót/tengeralattjárót barkácsolsz otthon, akkor talán a nátronmész a számodra legkönnyebben/legolcsóbbn elérhető megoldás. De ez amatőr kezekben NAGYON veszélyes anyag, ezért ezt csak viccből írtam.
És egyszer csak kiderül, hogy elrepült az élet és az öregkori emlékek nem állnak másból, mint száz megtekintett TV sorozat és ezer celeb magánéletének összefolyó eseményeiből...
Na megpróbálom, hátha érthetőre sikerül. Mivel az én gondolkodásomat néha nem könnyű követni (200-as IQ :) ezért a könnyű megérthetőség kedvéért a magyarázatomban a matekot leegyszerűsítem, pl egyes értékeket kerekítek, hogy számológép nélkül, fejben is lehessen követni a dolog logikáját:
- egy ember által kilélegzett levegő menyisége óránként fél köbméter
- de mivel minden mást köbméterben számolunk, ezért induljunk ki abból, hogy a lakásban két ember tartózkodik
- az ember által kilélegzett levegő széndioxid töménysége 40.000 ppm
- tehát a lakás légterébe minden órában 40.000 egységnyi széndioxid kerül, tehát a lakás levegőminősége folyamatosan romlik, nekünk ezt a romlást kell folyamatosan kompenzálnunk friss levegő hozzákeverésvel
- a megcélzott levegőminőség: a co2 szint ne legyen rosszabb 1000 ppm-nél
- látszólag egyszerű a megoldás: ha 40 ezer ppm széndioxidot 40 köbméter friss szellőző levegővel hígítink, akkor a végeredmény pont 1000 ppm-es levegő lesz, tehát teljesen jó szobalevegő a végeredmény
- igen ám, de a kintről behozott szellőző levegőnek NEM nulla a széndioxid tartalma, minden köbméter szellőző levegő újabb 400 ppm széndioxidot is hoz be a szobába (egész pontosan 415-öt, sőt, rossz levegőjű környéken akár 600-at is, de a könnyebbség kedvéért számoljunk 400-zal)
- teát a 40 köbnméter szellőztetés is behoz a lakásba (40x400) 16 ezer egységnyi széndioxidot
- tehát ha 40 köbméter friss levegővel hígítunk, akkor valójában nem 40.000, hanem 56.000 egységnyi széndioxidból kell 1000-es jóságú levegőt hígítani, amihez viszont már nem 40, hanem 56 köbmnéter levegő kell
- igen ám, ez a további 16 m3 levegő további 6.400 ppm széndioxidot hoz be a lakásba, tehát újan 6 köbnméterrel kell megemelni a szellőző levegő mennyiségét
- tehát már 60 köbnméter felett vagyunk (emlékezzünk második sorra: KÉT főről van szó) és még mindig nem értük el az 1000 ppm-es minőséget, habár nagyon a közelében vagyunk.
Innen már nincs messze a végcél, de ne bonyolítsuk tovább a dolgot: az a lényeg, hogy az 1000 ppm-es levegőminőség eléréséhez az ajánlott fejenként 30 m3/h szellőző levegő mennyiség NEM egy túlbiztosított érték, hanem éppenhogy még kevés is egy kicsit.
Még szerencse, hogy az 1000 ppm-es levegőminőség határ nem betonfal :) az emberek egész tűrhetően elvannak 2000 ppm-es lakásogban is (alig érezhető életminőség romlás), sőt sokan rendszeresen 3000 ppm-es, vagy még magasabb co2 szintű (szar) levegőjű lakásokban a töltenek minden telet és még az is életnek nevezhető (relatíve :).
A feladatban szereplő sok ppm (=milliomod) értéket persze mind át lehet számolni százalékra is (1 ppm = 0,0001%), de ppm értékekkel SOKKAL egyszerűbb/könnyebb ez a számítás (ha nem ragaszkodunk a halálpontos végeredményhez, akár fejben is kiszámolható a dolog, de most még nem segítek, kíváncsi vagyok, hogy akad-e vállalkozó matekzseni ;)
Az alacsony oxigén szint sokkal kevésbé problémás, mint a veszélyesen magas széndioxid szint. A zárt térbe bezárt emberek soha nem megfulladnak az oxigénhiány miatt, már sokkal korábban végez velük a (saját kilélegzett) széndioxid mérgezés.
Érdekesség: az első tengeralattjárókban nem volt sem oxigén, sem sűrítet levegő tartály, így is meglepően sokáig bírták az emberek víz alatt, mindössze egy dologra kellett nagyon vigyázni: hogy a keletkező széndioxidot folyamatosan kivonják a levegőből.
"Honnan a tüdőből szeditek az olyan értékeket, mint egy személynek óránként 30 köbméter friss levegő szükséges?"
Tiszta matematikával te magad is ki tudod számolni a fejenként szükséges légcserét.
A számolást jól kezdted, de van egy-két logikai hiba.
A számolás helyes logikája:
- a külvilágból a lakásba beszívott levegőről tételezzük fel, hogy a széndioxid tartalma 415 ppm (ppm = milliomod rész)
- az egészséges otthonra vonatkozó ajánlások szerint a laskáslevegő széndioxid szintje ne legen magasabb 1000 ppm-nél
- az egy ember által óránként gyártott széndioxid értéked jó
Tehát a konkrét számítási feladat:
az egy ember által óránként kilélegzett 0,5 köbméternyi 40000 ppm széndioxid töménységű levegőt óránként hány köbméternyi 415 ppm töménységű friss szellőző levegő hozzákeverésével lehet 1000 ppm-esre hígítani?
(a kérdés elsőre bonyolultnak tűnik, de ne ess pánikba, menni fog)
Kíváncsi leszek, hogy neked óránként hány köbméter frisslevegő szükséglet fog kijönni.
És utána vedd figyelembe, hogy a kültérre általam megadott 415 ppm az egy óceán közepén egy magas hegy csúxcsán lett mérve, mert ha a te belvárosi ablakod előtti délutánonként mérhető mondjuk 700 ppm-mel számolnánk, akkor óráként még magasabb frisslevegő igény jönne ki.
"ez nem mérgező gáz"
Mielőtt ilyesmit leírsz, kicsit olvass utána, hogy
- a széndioxid mérgezésnek milyen sok fokozata/tünete van
- ha nem mérgező, akkor miért korlátozzák sokfelé állami szinten (persze nem Magarországon), hogy milyen szémdioxid szintű munkahelyen naponta hány órát szabad tartózkodni tartós egészségkárosodás veszélye nélkül.
A 30 az már egy bolondbiztos szám. Mérésekből az szokott lejönni, hogy 20körül már jó a levegőminőség és alváshoz még ez alá is levihető, mert a háló rendszerint kisebb méretű ezáltal könnyebben öblíthető.
Honnan a tüdőből szeditek az olyan értékeket, mint egy személynek óránként 30 köbméter friss levegő szükséges?
Az átlagos légzésszám percenként 12-16, az átlagos légcsere egy légzésnél 0.5 liter.
Nos, ez óránként 60*16*0.5=0.498 köbméter "levegőfogyasztás".
Ennek a kilégzett levegőnek a CO2 tartalma kb 24 liter. (4%)
Egy átlagos 60 köbméteres szoba levegőjét ez 4 század százalékkal növeli óránként.
Ráadásul ez nem mérgező gáz - a pincékben azért halnak meg a népek, mert a CO2 nehezebb, mint a levegő, kiszorítja azt, nem lesz oxigéntartalma a belélegzett gáznak.
OK, fogy az oxigén is a légzéssel, hasonló mértékben. De 2-3 százaléknyi oxigénszint csökkenés még nem érzékelhető hatású.
A számítás jó, de a profi szellőztetés okozta extra enegriaköltségek számításánál ne azt vegyük alapul, hogy a lakás jelenlegi szellőzése nulla :) Tehát a jelenlegi szar szellőzés és a profi szellőztetés közötti különbséggel kell számolni.
"Havi 10eFt a téli hónapok átlaghőmérsékletére és a mekk által alapnak vett bolondbiztos 30m3 per ember számításával."
Az napi 10 kWh szellőzési hőveszteség csak azoknak 10e Ft plusz villanyszámla havonta, akik ezt az extra hőt valamilyen elektromos fűtéssel kompenzálják. De mivel ez a család klímával fűt, ezért a jelenlegi szar helyett a tökéletes levegő minőség csupán 2-3 ezer extra energia-forintjába kerülne havonta.
"Kb. ennek a fele is brutális javulást tud hozni egy páraproblémásra fojtogatott lakásban."
Valóban számos esetben bebizonyosodott: egy-egy nagyon rossz levegőjű lakás szellőzésén csak egy kicsit javítottak, máris látványos változásokat tapasztaltak, pedig még ezután sem voltak még a közelében sem az ideális levegőminőségnek.
Még nagyobb veszteség az a sok tízezer óra, amit egy ilyen a lakásban tölt a család tunyán, üveges szemmel a TV-t, a facebook-ot, vagy valami hasonló igénytelenséget bámulva, mert a széndioxiddal dúsított környezetben az agyuk számára megerőltető minden, ami ennél értelmesebb tevékenység. És egyszer csak kiderül, hogy elrepült az élet és az öregkori emlékek nem állnak másból, mint száz megtekintett TV sorozat és ezer celeb magánéletének összefolyó eseményeiből...
Hát igen, azért nem gyakori ez nálam csak most belefutottam ... ma sikerült beszélni "valakivel" ... - ja azt nem lett volna szabad eladnunk ... gondolkodom mit kellene tenni, ha eszembe jut hívlak.
És ma rátromfoltam elváltattam egy emag-os LG telepítését tetőcserépre ... kíváncsi vagyok én is abból mi lesz mennyi lesz a bukó még letelik a 3 év garancia. Abban reménykedem hogy valami szürke román import gép ... persze ha mondta volna telefonban akkor nem koptatom az autóm.
A hosszú élet egyik titka: nem muszáj minden szart elvállalni.
Sok esetben hosszú távon ezerszer egészségesebb üres zsebbel elmenni horgászni/búvárkodni/kirándulni (gonosz embereket bosszantani az interneten ;), mint ugyanazt az időt halálra idegeskedve pénzt keresni. Mikor költöd el az öregkorodra gyűjtögetett millióidat, ha félúton elvisz egy infarktus?
Mondd vissza a gép javítását: mondd azt, hogy beteg lett a nagymamád, kiújult az idegzsábád, vagy ehhez a nagy tudású készülékhez te nem vagy elég képzett :)
Attól, hogy egy cső (kürtő/kémény) függőleges, attól még a fizika nem garantálja, hogy abban mindig csakis felfelé fog áramlani a levegő. Ha egy közös szellőzőkürtő folyamatos elszívását nyáron leállítod, néhány perc múlva az összes lakásban tudni fogják, hogy valaki éppen odaégette a rántott húst vagy pl valaki tegnap babot vacsorázott.
"Ellenőrizd le, hogy van-e azon a két ponton jelentős áramlás kifelé (pl odatapad-e a papírzsebkendő az elszívó nyílásra), lehet, hogy a tetőn a ventilátor tíz éve elromlott és azóta minden lakásban szar a levegő. Vagy kikapcsolták őket, vagy ellopták, vagy fel sem szerelték :)"
Vagy időkapcsolóval szakaszosan működik, mert a 7*24 órás üzem drága és energiapazarló (fűtés, hűtés(!)).
"A 4 szára a szobák és azok ablakaiban van résszellőző, jön is be rajta a hideg, tehát működik."
Az már jó jel, ha résszellőzők nincsenek elzárva, de hogy a légmennyiség elegendő-e, azt laikusként nemigen tudod megítélni.
Egy széndioxid szint mérő műszer lenne az igazi, de ezen műszerek 80 százaléka csak kamuzik (valójában nem mér széndioxidot), amelyik nem kamu, azok ára viszont 25-30 ezer Ft-tól kezdődik.
"A két higiéniai helyiségben van szellőző, de egyik sem ventilátoros, csak egy kürtő fel a tetőre."
Sok lakótelepi házban csak a tetőn vannak elszívó ventilátorok (van, ahol a lakásokban IS vabnnak) ezek biztosítják a folyamatos vákuumot a lakásokban lévő szellőző nyílásokban. Ellenőrizd le, hogy van-e azon a két ponton jelentős áramlás kifelé (pl odatapad-e a papírzsebkendő az elszívó nyílásra), lehet, hogy a tetőn a ventilátor tíz éve elromlott és azóta minden lakásban szar a levegő. Vagy kikapcsolták őket, vagy ellopták, vagy fel sem szerelték :)
Köszönöm a rendkívül érthető és hasznos válaszokat, igen elgondolkodtató mind.
Mindenféle szellőzőm van, de egyik sem ventilátoros.
Úgy képzeld el a lakás elrendezését, mint egy nagy nyomtatott H betűt. A 4 szára a szobák és azok ablakaiban van résszellőző, jön is be rajta a hideg, tehát működik.
A H betű két "keresztjénél" van a fürdőszoba és a wc. Tehát ezek átellenben vannak, köztük a konyha. A két higiéniai helyiségben van szellőző, de egyik sem ventilátoros, csak egy kürtő fel a tetőre. Nincsenek lezárva, vagy eltömődve, de egyértelmű, hogy amennyiben ezek között huzat keletkezik, az pont elkerüli a szobákat. Egyébként meg gyanús a huzatolás köztük, mert gondolom a tetőn azonos magasságban vannak, egyformán éri őket a szél. Fürdéskor néha lehet érezni egy-egy hideg légtömeget, de az csak lökés szerű, 1 másodperces áramlat. Egyértelmű, hogy ez így baromi kevés.
Én már régen bottal sem piszkálok meg ismeretlen/gyanús gyártójú/ műszaki hátterű szarokat (nem klímákról van szó). Olykor felbukkan egy-egy jóbarát vagy rokon hülye vigyorral a képén, hogy "nézd mit vettem, valami gond van vele". Ma már ilyenkor rutinból közbevágok: "amit nem én vettem, vagy nem én mondtam, hogy ezt vegyed, azt azonnal tüntesd el a szemem elől". Volt, akivel szó szerint kiabálni kellett, hogy komolyan vegyen.
"Én már próbáltam mindent: bukóra minden ablak és 1 órás szellőztetés, aztán minden tárva nyitva de csak 5-10 percig.... naponta legalább 2 de van, hogy 3 szellőztetés megvan"
A legjobb szellőztetés a "minden ablak tárva-nyitva 1-2 percig". Ez gyakorlatilag az összes levegőt lecseréli a lakásban, ráadásul ez jár a legkisebb hőenergia-veszteséggel. Ennél csak a ventilátoros szellőztetés jobb.
3 személy számára óránként összesen 90 köbméter friss levegő szükséges.
A lakótelepi lakásodban a fenti módszerrel frissre kicserélhető levegő legyen mondjuk 130 légköbméter, tehát
- ha csinálsz a lakásban egy 100%-os levegő cserét, az a 3 fő számára kb másfél órányi friss levegőt jelent
- tehát naponta 24 x 90 köbméter friss levegőhöz naponta 18-szor kellene ilyen 100%-os szellőztetést csinálni (a jelenlegi 2-3 helyett).
Persze senki sem szellőztet naponta 18-szor,
- az emberiség nagyobbik része naponta egyszer szellőztet, aztán csendben fuldoklik az egyre magasabb széndioxidban 20-22 órán át :)
- az emberiség okosabbik része meg alkalmaz (legalább) egy ventilátort és attól kedve boldogan, szellemi frissességben él a folyamatosan egészségesen alacsony széndioxid szintű lakáslevegőjében.
"Párátlanító átfújja a levegőt egy hideg hőcserélőn, majd mögötte rögtön ott egy meleg hőcserélő is, az visszafűti a lehűlt levegőt."
Azt is vegyük figyelembe, hogy a nem röhejes tudású párátlanítók (a komolyság 15-20 liter/nap felett kezdődik), akár több, mint 10 EZER forinttal is megnövelhetik a havi villanyszámlát. Tehát okos dolog lehet inkább valami más módszerrel orvosolni a pára-problémát.
"Ha télen, fűtés mellett gond van a lakásban a párával akkor ott nem a párátlanító gép a megoldás, hanem megkeresni a pára okát és kijavítani."
Ahol hideg téli napokon is magas a páratartalom, annak az esetek 99 százalékában a lakás rettentő szar szellőzése az oka. Ahol optimális a szellőzés (fejenként és óránként kb 30 köbméter friss levegő), ott télen mindig a túl száraz levegővel van baj.
Ahol hideg téli napokon is magas a páratartalom, abban a lakásban valószínűleg nagyon magas (enyhén mérgező) a levegő széndioxid szintje: a lakók valószínűleg gyakran éreznek szellemi tunyaságot, álmosságot, enyhe fejfájást, a gyerek sorra hozza a rossz jegyeket az iskolából, stb. stb
Léteznek egyéb fizikai/kémiai módszerek (pl higroszkópos pára-elnyelő kristályok), de azok vagy csak nagyon kevés párát képesek kivenni a levegőből, vagy brutálisan sokba kerül a működtetésük.
Párátlanításhoz a klímának HŰTŐ üzemmódban kell lennie, mivel csak harmatpont alatti (marhahideg) hőcserélővel lehetséges vizet kivonni a levegőből. Fűtő üzemmódban a párátlanítást a fizika törvényei nem teszik lehetővé.
Az erkélynek nincs tömör mellvédje, teljes szélességében fémkorlát.
Ehhez pár centi eltéréssel az erkély teljes szélességében nyitó-emelő tolóajtó(nem biztos, hogy jól mondom) csatlakozik. Próbálok belső képet keresni. Talán segít 1 árnyalatnyit.
EGY MicroPlex MP-200-LR 150m3/h javítását vállaltam.
Nem világit a kezelő ... mondom az menni fog ujj gyakorlat ... elindult ... ja a hővisszanyerő hibára is leáll új kora óta...ékszíj csere után jó egy ideig ... na itt tartunk ... kaptam kezelési útmutatót, abban ugye semmi ... az ügyfélnek már van RS485-USB átalakítója is...csak áttért windows-ról Mac-re nem tudja elindítani a programot. Átküldeni nem tudja mert a gmail rohadék ... kértem airventtől nagy csönd eddig.
Az airvent hallgat, arra kérdésre hogy hova üssek mekkora erővel. A klímabyrat szintén akinek a neve szerepel a vezérlőpanelen ... kimegyek visszaadom a pénzt csak hagyjanak békén. :-)
Vagy reedrelé vagy a léptetőmotor vagy panel hibás, vagy vezeték szakadás ... egy hideg padláson telepítve áll a pára mindenen a gépben tiszta penész ...
Én már próbáltam mindent: bukóra minden ablak és 1 órás szellőztetés, aztán minden tárva nyitva de csak 5-10 percig. Mindkét variációt alkalmazom (kinti időjárás függvényében), és naponta legalább 2 de van, hogy 3 szellőztetés megvan. 70% alá nem megy tartósan a páratartalom. Éjjel meg aztán végképp nem.
Tudom a pára okát: 60 nm-es lakótelepi lakás, 3-4 személy (iskolafüggő), de leginkább ezen személyekhez tartozó mosás-főzés. És akkor még nem is beszéltem a virágokról a lakásban, az is van vagy 10-12.... Szárítógép van, de nem király kategória, gyűri a ruhát mint az isten nyila, tűzhelynél páraelszívó nincs és nem is tudok tenni, mert a lakás kellős közepén van a konyha.
Szóval a pára forrását megszűntetni nem tudom, csupán csapdába ejteni.
