Keresés

Részletes keresés

Plieur Creative Commons License 2017.12.27 0 0 34301

Hahó, van egy kis ellentmondás:)

Ugyanis megint almát a körtével ...:)

Az Il-2-es fegyverzete 82-132mm-es nír ( kicsi a harci rész, 1-5 kg)), PTAB kazettás bombák, 50-100 kg-os repeszrombolók, egy hk elhárításra és tábori erődítmények rombolására optimalizált kialakítás.

A boxcar-nál :) meg GP250 lb-nél kezdődött a világ, egészen a tonnásokig, ergo más is volt a hatás.

http://bulletpicker.com/bomb_-2000-lb-gp_-an-m34.html

Bp és Berlin bontásában:( részt vett a szovjet nehéztüzérség és sorozatvetők, hk-csik, más eszközök és más hatás.

Ha almát almával, akkor a boxcar-ok megfelelője a szovjet Pe-8-as volt, csakhogy abból összesen 96 db.-ot gyártottak.:)

 

 

Előzmény: etomcat (34296)
Plieur Creative Commons License 2017.12.27 0 0 34300

Ez csak a harci, a kiképzésiek itt:

http://www.taphilo.com/history/WWII/USA/Loss-Figures-Aircraft-USA-Training.shtml

"in less than four years (December 1941- August 1945),  the US Army Air Forces lost 14,903 pilots, aircrew and assorted personnel plus 13,873 airplanes --- inside the continental United States .  They were the  result of 52,651 aircraft accidents (6,039 involving fatalities) in 45  months."

Forrás: AAF Statistical Digest 1945

 

Vannak ellentmondások, de a nagyságrend így is rettenet, még akkor is ha kb.  mindegyik 4-ik baleset járt totál gépkárral.

Hogy a   humán oldalon túl mibe is kerülhetett ez a veszteségi ráta, a gépárak

B-17        $204,370.     P-40        $44,892.
B-24        $215,516.     P-47        $85,578.
B-25        $142,194.     P-51        $51,572.
B-26        $192,426.     C-47        $88,574.
B-29        $605,360.     PT-17      $15,052.
P-38          $97,147.     AT-6        $22,952.

Vissza a modern időkre.

A célazonosítási gondok meg messze nem meglepőek az akkori műszaki lehetőségek + egyéb tényezők, többek között:

- terep és időjárás: "belátni " a völgyekbe, hegyi időjárás viszonyok

-szigorú álcázás és rádió csend, menet fegyelem az ellennnél

-minimális mozgatása a teknyikának.

-nem lehetett alkalmazni a tűzfelderítést-lásd Öböl 1 ahol gyakorlatilag "kiugrasztottak" iraki egységeket a sivatagi állásaikból, a nem túl pontos első MLRS sorozat hatása:)

Előzmény: molnibalage (34297)
etomcat Creative Commons License 2017.12.27 -2 0 34299

> Az AF alatt valóban felderítési és célazonosítási gondok voltak. Azóta meg eltelt 20 év és nem LANTIRN, hanem Sniper és LITENING II és ezek upgradeje van. 20 km-ről azonos méretű gépek típusa megállapítható.

 

Időközben az álcázás is sokat fejlődött, már gyártják a metaanyagból készült szőnyegeket, amelyek IR/UV/EW tekintetben gyakorlatilag láthatatlanná teszik a katonákat, járműveket. Már némelyik migráns is Harry Potter-nek öltözve próbál átjönni a záráson, láthatatlanná tevő köpenyben - de hogy honnan szerzik, NGO-nak bekamuzott CIA vagy ilyesmi forrásból?

 

Meg aztán manapság egy 6x6-os lehet kukásautó vagy katyusa vagy sahid-mobil vagy kukásautónak álcázott BMP-torony és csak a szövegkörnyezetből lehet tippelni, hogy mi micsoda (minek kukáskocsi a sivatag közepén)?

 

Szóval az emberi szem és ész, ami év tízezredek alatt fejlődött idáig a kardfogú tigris általi megevés révén, egyelőre nem nélkülözhető a katonásdiban.

Előzmény: molnibalage (34297)
molnibalage Creative Commons License 2017.12.27 0 0 34298

A legkinkább bombázott és utcai harcok után is "csak" kb. 60%-a volt Berlinnek lerombolva, a belváros esetén közelített ez a 100%-hoz.

Bp kapcsán írd be a keresőbe, hogy budapest 1945 és szerintem kicsit revideáld nézeteidet. Min. olyan súlyosan volt leromobolva és nem a bombázások miatt. Berlint is az ostrom zúzta le teljesen és nem a bombázások. Ahhoz "végtelen" sok bomba kellett volna.

Előzmény: etomcat (34296)
molnibalage Creative Commons License 2017.12.27 0 0 34297

Ezek csak a harci veszteségek vagy a balesetek is benne vannak?

Én is röhögtem, hogy a harcászati Il-2-őt a stratégiai bombázáshoz hasonlítja.

 

Az AF alatt valóban felderítési és célazonosítási gondok voltak. Azóta meg eltelt 20 év és nem LANTIRN, hanem Sniper és LITENING II és ezek upgradeje van. 20 km-ről azonos méretű gépek típusa megállapítható. A LANTIRN-nal pár 8 km-ről egy BTR kvázi nem különböztethető meg egy kisbusztól...

 

5.6 nm. Lövésem sincs mit látni a célkeresztbe. Hosszú jármű, ennyi.

https://youtu.be/XFj6f9L827A?t=8s

 

Ez meg a Sniper. Az autópályán meg lehet különböztetni a járműveket és a repcsiket is egymástól.

https://www.youtube.com/watch?v=Yi9d8bstWsE

 

 

Előzmény: Plieur (34295)
etomcat Creative Commons License 2017.12.27 -2 0 34296

> Boxcar meg Il-2 veszteségek?

 

Pont ez az. Az angolszászoknak kevesebb saját légierős veszteségük volt a magasból szőnyegezés miatt, cserében izzé-porrá bombázták Németországot, legalábbis annak civil részét, amit aztán 100% újjá kellett építeniük Marshall-segéllyel, persze lehet ez is volt a mesterterv, a gazdasági és kulturális szolgaságba döntés.

 

A szovjeteknek viszont iszonyú saját légierős veszteségük volt az alacsonyan repülő harcmodor miatt, de mivel így pontszerűen támadhattak a repülőik (Il-2/P-39/Pe-2), a célpontok relatíve épebben maradtak. (Bp. például felismerhető maradt az erőddé nyilvánítás és 2 hónapi rettentő ostrom ellenére.)

 

Mondjuk ha az USAF 99-ben a jugóknál Warthog-okkal támad fűnívóban, lehet lett volna 100 gépveszteségük és közel annyi pilóta is - de meg tudták volna találni a valós célpontokat és utána valszeg meg tudták volna indítani a vágyott szárazföldi inváziót az orthodoxia megsemmisítésére. Így meg hamarosan visszaül a putyin a szerb maradékba és 20-25 év alatt kitakarítja a koszovói, bosnyák stb. mahometán bandát Európából, odalesz a kalergista új világrend.

Előzmény: Plieur (34295)
Plieur Creative Commons License 2017.12.27 0 0 34295

 

:) Boxcar meg Il-2 veszteségek?:)

The table below summarizes all losses in the ETO during the war:

Aircraft Type

Number Lost

B-17

4,754

B-24

2,112

P-47

1,043

P-38  

 451

P-51

2,201

Total10,561

Total American Air Force losses worldwide during World War II: 27,694 aircraft, including 8,314 heavy bombers, 1,623 medium and light bombers, and 8,481 fighters as destroyed in combat.

http://www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml

Szép és üdvös :) keverni bevetés típusokat, célpontokat, stb-stb, aztán nyakatekert következtetéseket levonni-50-60 évvel későbbi eseményekre:)

Így az afgán légierő Super Tucano-it lehetne összehasonlítani a B-52- vel...

 

 

Előzmény: etomcat (34294)
etomcat Creative Commons License 2017.12.27 -1 0 34294

> 15kft alatt harcterületen nem repülünk. "NATO harcparancs 18 évvel ezelőtt"

 

Ez nagyon jó, csak ugye Jugóban lebombázták a fekete műanyag fóliából leterített autópályát, a felfújható és vesszőfonatú hk. dandárokat, meg a SA-akármennyinek nézett, erdőben kirakott ex MiG-21 radarokat, a beásott gyalogsági hadosztályt viszont észre sem vették - mivel 5km magasból semmit se lehet megkülönböztetni semmitől.

 

A szírek a saját hazájuk felszabadításáért harcolnak és nyilván vállalják az alacsonyabb csatarepülés és a vele járó magasabb veszteség kockázatát azért, hogy "buta" muníciókkal is tudjanak pontosabban dobni a vahhabiták törülközős fejére és így ne kelljen drezdai szinten szőnyeg szétbombázni minden városukat a győzelemért.

 

Ez már a 2.vh-ban is így volt, hogy a ruszkik Il-2 és P-39 alacsony támadókkal dolgoztak, az angolszászok meg nagy boxcar 4-motoros kötelékekkel, aztán vagy eltalálták a gyárat vagy helyette a várost vagy azt sem. Meg lehet nézni, hogy mekkora Il-2 veszteségek voltak, kb. 35 ezret gyártottak belőle, de 2 ezer se maradt a háború végére. Ahhoz képest a SyAF szinte ép.

Előzmény: Hpasp (34280)
Ridley4Lev Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34293

A netről...a hozzá tartozó szöveg:

"a nice shot of a North Korean HT-16PGJ in Syria nonetheless."

molnibalage Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34292

Nem. Az fáj, hogy politikai mocsárrá változtatsz már huszadjára egy szakmai topikot. Hpasp is szólt lent érte. Más fórumokon az ilyen eltévelyedők az első figyelmeztetés után hamar a banamákon nyaralnak ideiglenesen és aztán végleg is.

 

Én konkértan leszarom, mert engem a technikai aspektusa érdekel és nem az, hogy egyesek igencsak elborult világnézetével hadakozzak. Annyi értelme lenne, mint szél ellen pisálni...

Előzmény: gaunt (34289)
Platon Creative Commons License 2017.12.26 -1 0 34291

Miből gondolod?

 

Felvásárolnak mindent ami elérhető a feketepiacon és leszállítják. Kínai, orosz édes mindegy nekik. 

Előzmény: Hpasp (34288)
gaunt Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34290

Persze hogy nem. Ott Szaúd-arábia vagy Katar volt a tettes.

Előzmény: Hpasp (34288)
gaunt Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34289

Cáfold ha tudod!

Tudom, hogy rettenetesen fáj az igazság!

Előzmény: molnibalage (34287)
Hpasp Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34288

Tolt oda be mindenki fegyvert...

... gondolom a Kínaiaknál (FN-6) nem a CIA vásárolt be.

 

Előzmény: gaunt (34286)
molnibalage Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34287

Apa kezdődik...

Már megint...

Előzmény: gaunt (34286)
gaunt Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34286

A CIA is onnan vásárolhatta ezeket a terroristák számára. Nemrég leplezte le az egészet egy bolgár újságírónő.

Előzmény: Hpasp (34285)
Hpasp Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34285

Sztrela-2M -et amúgy mi is a Bulgároktól szereztük be 1976-tól.

Ők amúgy gyártották a Sztrela-3 változatot is (arab exportra), illetve később az Igla-1 -est is.

Előzmény: Hpasp (34284)
Hpasp Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34284

Sztrela-2 -t gyártott a SzU-n kívül...

... Bulgária, Kína, Csehszlovákia, Egyiptom, Lengyelország, Románia és Jugoszlávia.

Előzmény: Törölt nick (34276)
gaunt Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34283

Igen, az. De akkor ezek szerint már megvan :) Gondoltam megkérdezem hátha. Mostanában találtam.

Előzmény: Hpasp (34278)
Törölt nick Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34282

ma van, nem is tegnap volt.

Előzmény: Törölt nick (34281)
Törölt nick Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34281

Ez az egyik kommentre emlékeztet a VO-n azzal kapcsolatban, hogy tegnap valami lérakos nap volt az oroszoknál.

https://youtu.be/T44hrLvKYKM

 

"Mi nem repülünk de másnak se hagyjuk.." :)

Előzmény: Hpasp (34280)
Hpasp Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34280

15kft alatt harcterületen nem repülünk. 
"NATO harcparancs 18 évvel ezelőtt"

Előzmény: Törölt nick (34279)
Törölt nick Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34279

Ahogy nézem elég rendesen fogynak 

https://aviation-safety.net/wikibase/dblist.php?Country=YK

 

Hpasp Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34278

С.Н. ЕЛЬЦИН ЗЕНИТНЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ «БУК». РАКЕТА 9М38М1, УСТРОЙСТВО И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ?

Előzmény: gaunt (34277)
gaunt Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34277

Hpasp, érdekelne egy kis hivatalos oktatóanyag a 9M38M rakétáról? Mostanában találtam, ha kell újra megkeresem!

Törölt nick Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34276

Nincs ezekre valami nemzetközi szerződés mint a rakéta technológiára? 

Azért ezt sem lehet összedobni egy garázsban nem? A keresőfej, a generátor a rakétában azért feltételez egy ipari színvonalat.

Előzmény: molnibalage (34275)
molnibalage Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34275

Sztrela-2 sehol nincs hadrendben évtizedek óta, Sztrela-3-at VSz-ben csak Szu használt, de Iglával lecserélték vagy 30 éve. A harmadik világból származnak sanszosan a Sztrela-2 másolatok, azt képesek gyártani.

Előzmény: Törölt nick (34274)
Törölt nick Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34274

Én nem próbálok úgy tenni, mint aki felismer egy ilyen (békegalamb volt a jelem már az ovodában is) de logikus, hogy ezeket lehet beszerezni a k. európai országoktól ahonnan ezerrel áramlik a fegyver sziriába.

 

Azért kicsit aggasztó, mert egy tucat ilyen rakétával hetekre blokkolni lehetne az eu-ban a polgári légi közlekedést.

Előzmény: Hpasp (34271)
Hpasp Creative Commons License 2017.12.26 0 1 34273

Figyusz, leírtam a komment-számot, olvass onnan vissza.

 

Az hogy ideböfögöd (a téma kitárgyalása után pár hónappal ismét) a megjelent marhaságokat, csak téged minősít.

Javaslom vedd elő a Google Earth programot, és te magad nézz Tartusz kikötőjéből Libanon, és Al Sharjat felé.

 

Mit látsz???

 

Nem szeretem a politikai oldal függő lérak bashinget, legyen az Patriot vagy Sz-400.

Ez technikai topic, nem propaganda idefosós.

Előzmény: gacsat4 (34272)
gacsat4 Creative Commons License 2017.12.26 0 0 34272
Előzmény: Hpasp (34269)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!