Most állok az elektromos szerelés küszöbén és komoly gondot kezd okozni, hogy a világítást hogyan és miképpen oldjam meg?
A témát felvetettem már a Villanyszerelés topicban, de nem igazán jutottam semmire.
Most egy "fórumtársam" bíztatására/kérésére nyitom ezt a topicot, aki hasonló gondokkal küzd. A TOPIKNYITÓ tehát KUZO2!
Én találtam 21 ledes GU 10-es spot izzót nettó 1400Ft-ért. A gyártmányát sajnos nem tudom. Fogyasztása 2-3W, a fényereje kb egy halogén 20W-ot fogyasztó izzóé. 1 éve vettem energiatakarékosat 2200Ft volt, 9W-os, a fényereje hasonló kategória, hátránya, hogy fél perc mire bemelegszik. Úgy gondolom érdemes lenne összehasonlítani a ledest és az energiatakarékost. Kínáltak még 40 ledest br. 4500Ft, ez egy kicsit még drága. Van-e valakinek bármilyen tapasztalata a ledes spot izzókkal?
Nos, az akvarisztikában olyan fénycsöveket használnak, amiknek a színösszetétele lefedi a klorofillok abszorpciós sávját. Ez nem a színhűséget szolgálja, általában nem is túl magas, mintegy 70-75-ös színvisszaadásúak ezek a fénycsövek. Ez az édesvizi akvarisztikára vonatkozik, a tengeri akváriumokhoz egészen másokat használnak.
Ezeket a fluora (és társai) fénycsöveket használják a marihuana termesztők is, meg a drága dísznövénykertészetek. Az, hogy speciális, éppen abban nyilvánul meg, hogy a növények számára szükséges "természetes" fényt bocsátják ki nagy mennyiségben. Kék, és piros tartományban emittálnak (a levelek azért zöldek, mert elnyelik a kéket és a pirosat, a zöldet visszaverik), ennek a hatása egy lila fény lesz, itt már maga a fény sem természetes színű (egy másik dolog a színvisszaadás). Hasonlóak azokhoz a javított színvisszaadású csövekhez, amiket a húspultokban alkalmaznak, amikben több különböző piros tartományban sugárzó foszfor is van (távoli piros is), hogy a zöld párizsi is frissnek tűnjön.
Más: hát igen, oda nem spotok valók... :-)
A sima izzó... ott meg más baj van, színvisszaadása tökéletes, csakhát 2800 K fokos az izzószál, nemigen bír többet, a nap felszíne meg 6000 K. Ez meglátszik a fény összetételén.
"Miként használjuk ki a modern technikai vívmányokat?"
Valóban az elmúlt 30 évben zajlott le a "forradalom". Ami a technikát illeti, mindenképp. Viszont a kereskedelemben most kezd megjelenni. Sajnos ez nagyon csúfos lemaradás. Én már 15 éve terveztem olyan rendszert, amit a mai anyagokból is nehéz megvalósítani. Van viszont egy jó oldala ennek, begyűrűzött a tömeggyártásba az a technika is, amit nem lát az ember a tesco polcain, így a minőségi világítás ma nem kerül többe, mint a tucat.
Ha nagyon távolról kezdem, kérdésedre az a válasz, hogy 30 éve villanykörtével világítottunk, ma meg dátumozott jogszabálytervezetek szólnak a betiltásáról. Hanem akkor mivel fogunk egy-két év múlva világítani? Alighanem fénycsővel. Egyelőre legalábbis, mert a LED-ek ma még nem sokban haladják meg a fénycsöveket, viszont relatíve egy darabig még sokszorosába fognak kerülni. Ezt megtehettük volna már tíz éve is, mert a technika létezett, és kapható volt. Valóban az az egyik legnehezebb pontja a kérdésnek, hogy megfelelő, a célhoz alkalmas lámpatesteket találjon az ember, mert a fényforrásokból van választék.
A technika vívmányai a küszöbön hevernek, és csakugyan nem tudjuk egykönnyen kihasználni.
Hehe! Vettem egyszer egy zöld nadrágot, ami aztán szőrén-szálán eltűnt. De aztán meglett, amikor a munkahelyen kicserélték a fénycsővilágítást új fajtára, olyanra, mint amilyen a boltban is volt, ahol a nadrágot vettem. ;O)
Pl. az akvarisztikában (ahol igazán fontos a természetes fény a növények fejlődéséhez, és a halak fejlődéséhez) pont fénycsövekkel érik el a természetes fényhez leginkább közelítő hatást, míg izzókkal ez lehetetlen. Bár az igaz, hogy ezek speciális fénycsövek.
A másik, hogy sztem egyetlen fényforrás fénye sem lesz soha olyan, mint a jó öreg napsugárzásé, valamilyen szinten minden fényforrás torzít a színeken. Egyes fehér fénycsövek esetében ez lehet talán fokozottabb, de nagyon sokféle kapható már. Olyat kell keresni, ami jobban közelít a természetes fényhez.
Mint már írtam, én láttam olyan hölgyet aki közel állt hozzá, hogy a kohapult fölé szerelt, fűtésként is funkcionáló spotokat a sodrófával verje le onnan.:-)
A LED-ek még nagyon újak, és drágák is. Más meg nem nagyon van. A sima izzó is csal a színeknél sajnos.
Nekem most a lámpák túlnyomó része megvan (80 éves bronz csillártól kezdve a kovácsoltvas lámpákig). Illetve azon része, ami egyben dísz is. A többi fénynek a helyét tudom, de a megvalósítás mikéntjét, vagy milyenségét nem. ... És természetesen ezek nagy része olyan helyre kerül ahol semmi modernségnek sincs helye :)
Ezzel szokott probléma lenni. A fénycsőnek van egy olyan tulajdonsága, hogy a fehér fényt nem a szivárvány színeiből keveri ki egyenletesen, hanem kiegészítő színekből. Ami nem mindig két szín, lehet három, v több egymást kiegészítő szín, amik együttesen fehér fényt eredményeznek. Ez sajnos nem egyenértékű a természetes fénnyel. A színes felületek (anyaguktól függően) a szivárvány minden színét egy rájuk jellemző mértékben verik vissza. Ha a fényből hiányoznak bizonyos színek, akkor hiába látjuk fehérnek, a színes anyagok máshogy fognak viselkedni, ugyanis a hiányzó színből egyszerűen nincs mit visszaverniük. A gyakorlatban ez azt eredményezi, hogy másmilyen színűnek fognak tűnni a dolgok, mint természetes fénynél, és ez elég zavaró. Így a konyhába és olyan helyekre, ahol a színvisszaadás fontos, nem jelentenek szerencsés megoldást. Sokan kategorikusabban szoktak fogalmazni. De a fénycsövet nem kell eltemetni (sőt), na akkor erről majd még írok.
Sztem előbb találd ki, hogy pontosan hova, mit szeretnél. Akkor már a célzott listával lehet menni nézelődni (Xdb csillár, Ydb spot, Zdb függeszték, ilyen és ilyen stílusban stb.).
Egyébként jó ez a topik.
Én nagyon sokat szenvedtem a világítással, mert a házam berendezése részben antik jellegű, de biztos nem modern. A mai új lámpaválaszték 90%-a viszont a modern design-t képviseli (ilyen spot, olyan fémcső stb.). Ezért pl. a konyhai bárpult fölé egy nyamvadt díszes kovácsoltvas függesztéket 4, azaz négy hónapig vadásztam, mire végül nagy nehezen a Vaterán találtam egy alkalmas példányt, persze azt is használtan.
Egy modern berendezéssel viszont sokkal nagyobb a választék, ott tényleg csak a pénztárca szab határt az igényeknek.
Hát igen, én is ezeket keresem. Ha tudsz jót, ne rejtegesd!
Fényáramot meg nem akarok tanulmányozni. Ezt most nem annyira tudományosan akarom megközelíteni, egyszerűen nem ismerek egy csomó modern lámpatestet vagy lehetséges megoldást, amelyek az utóbbi években születtek. Az előző háznál nagyon egyszerűen oldottunk meg sok mindent, de most szeretném a lehetőségeket kihasználni.
Ez a kérdés azért nehéz, mert ahány ház vagy lakás, és ahány féle stílusú/igényű ember, annyiféle válasz lehetséges. Nyilván tökéletesen működik a 30évvel ezelőtti módszer is, amennyiben erre van igény. :-)
A megvalósítás egyébként nem olyan bonyolult, itt szvsz sokkal lényegesebb a tervezés!! Ha tudod, hogy pontosan mit akarsz és mik az igények (pl. kell-e hangulatvilágítás, aut. vezérlések, vagy a terekbe szakaszolt világítási igények stb.), akkor le kell ülni, és pontosn meg kell tervezni a rendszert. Ez rettenetesen fontos, mert iszonyat idegesítő tud lenni, ha pl. egy kapcsoló nem jó helyre kerül.
A kábelezés miatt is fontos a tervezés, mert egy rosszul tervezett rendszernél utólag már nehéz változtatni. Aztán fontos még a terek adottsága is. Nálam pl. szinte csak terméskő/fa/vas hármas van mint építő elem, ezért itt is fontos volt a tervezés, mert pl. egy terméskőfalon utólag már gyakorlatilag lehetetlen áthelyezni a világítást, vagy akár egy kapcsolót is. A fához túl közel meg a spot sem nyerő, mert konkrétan képes felgyújtani.
Az egyszerű elvárásokhoz sztem elégségesek a 30évvel ezelőtti megoldások, amennyiben a világítás csak megfelelő mennyiségű fény előállításának igényét jelenti. Ugye egy méretes csillár gyakorlatilag bevilágít egy komplett helységet, és ahhoz nem kell más csak egy kábel+1 kapcsoló, ez nagy tervezést még nem igényel (bár azért még ezt is illik átgondolni). De ha nagyobb igények vannak, akkor azt jól ki kell találni, és ebbe beletartozik a különböző világítótestek helyes megválasztása is. Láttam már pl. jó sok pénzért megvásárolt konyhabútor alá szerelhető Inox spotokat zsinórba felszerelve, miközben az összes konyhai gép fehér volt. Ráadásul a tulajdonos felesége hamar megutálta ezt a típust, mert rendesen fűtenek azok a spotok, ami nyáron kifejezetten útálatos dolog. A munkalap fölé jobb valami extra vékony neon. Át kell gondolni mindent, inkább legyen kész később, minthogy szívás legyen a vége.
Örömmel látom a topic születését. Akkor ide várjuk a hozzáértőket, és minden lelkes amatőrt, akinek semmi sem elég jó :) addig is lehet kérdezni. ignis
A fizikának egy ága foglalkozik a fényárammal, megvilágítottsággal stb. Ha nagyon tudományos módon akarod, akkor elővehetem a tanulmányaimat, de inkább ne kérd ezt tőlem :D mert akkor se szerettem, azóta meg már szinte mindent elfelejtettem ebből a témakörből :)
Egy biztos, trafós spot lámpákat nem fogok használni, meg sok izzós csillárt. Ezek nagyon jól néznek ki besüllyesztve ide-oda-amoda tucatszám, csak sokat fogyasztanak, drága beléjük az izzó. Én maradok a hagyományos lehetőleg egyizzós megoldásnál. Ami persze lehetőleg legyen energiatakarékos izzó.
A búrával agyonárnyékolt lámpákat is szerintem tanácsos kerülni, mert hiába a 100W (21W), ha a búra "lefogja".
A rejtett világítás nálunk egy, a nappali álmennyezetében körbefutó U alakú kb 15-20 cm széles "padkán" van elhelyezve... A lényeg az, hogy a neonok nem dirketbe, hanem reflektálva, a plafonon keresztül nyomják a fényt. Ez adja a legnagyobb fényt és csak nagyritkán használjuk... Porosodással meg nem nagyon van gond, mert a plafon -15cmen fut körbe egy állmennyezet oldalt, amin a padka és a spot-ok vannak.
Szóval ha poros is, azt nem látja csak az, aki létrára áll.
Spotok esetében van elméleti minimum légtér, aminek meg kell legyen hátrafelé, hogy a hő el tudjon disszipálódni és ne melegítse túl a körülötte lévő felületeket.
Ha hagysz felfelé helyet, ahova a hő eltávozhat, akkor nem fogja túlmelegíteni a fa mennyezetet... Már csak az a kérdés, hogy hogyan?
Ez igaz... Ahogy a kocsiknál is jönnek a LEDes lámpák, a házi használatban is egyre több lesz, csak még annyira ordas az ára, hogy nem éri meg.szerintem.
A kis halogének helyére is kezdenek megjelenni kisebb teljesítményű megoldások. LED-spot és mikro kompakt fénycső is kapható itt-ott horror áron. Ami nem horror, annak pedig kicsi a fényereje. Ennek ellenére érdemes figyelni a piacot, mert a LED mindenféle ellenérdekeltségek ellenére is utat fog törni...
No igen: az egyik a rejtett világítás vagy egyszerűbb esete: a süllyesztett lámpák. A halogén nem energiatakarékos. Ami energiatakarékos, az nem kicsi. Mit lehet süllyesztettbe belerakni? .... Vagy csak én nem ismerem a megfelelő lámpákat?
Az "igazi" rejtett világítás egy másik téma. Én korábban úgy oldottam meg, hogy a szobák falán, a plafon alatt kiképeztem egy "padkát". Ebbe kerültek hagyományos fénycsövek, de nem igazán jó megoldás, mert bár egyenletes főnyt ad, de nagy porfogó is egyben. Szokás ezt kiképezni különböző stukkókból is. Ehhez viszont már valóban szép, egyenletes fényt adó fénycsővek kellenek. Ilyet hol talál az ember?
Spotok: van/lesz egy szép famennyezetem. Ebbe milyen spotokat lehet beleépíteni, ami nem forrósodik nagyon?
Keresgélek ledes lámpákat. De már rájöttem, hogy ezek elsősorban irányfénynek vagy nagy mennyiségben dekorációnak jók. Ezekből vajon mi az amit egy lakásban használni lehet/érdemes?
Azokon a helyeken, ahol nem kis halogenek vannak, mindenhol energiatakarékos minifénycsöveket használunk, mert nem mind1, hogy 100W vagy csak 12W egy izzó...
ELSŐ hozzászólóként: miben különbözik ma egy lakás/ház világítása a 30 évvel ezelőtt épültekétől? Vagy most is elég annyi, hogy a plafonra rakunk egy csillárt, az ágy fölé a falra "éjjeli lámpát" és a konyhapult fülé egy fénycsövet? Miként használjuk ki a modern technikai vívmányokat?
