"egy kritika nem attól "tisztességes", hogy X.Y.-t írsz alája, hanem a szöveg tartalmától, stílusától és valóságtartalmától, meg attól, hogy milyen környezetben, milyen médiumon küldöd ezt a véleményt."
Bár "ty" véleményét (?) nem lehet kritikának nevezni, de szerinted akkor is ilyen stílusban, ilyen tartalommal írt volna, ha alászerkeszti a polgári nevét is?
A médium hitelessége pedig -mint ahogy Te is írtad- az ott megjelenokön is múlik. "ty" pedig nem sokat tett a topic hitelességéért.
porcus
-Amúgy a bicikliút hiánya negem is nagyon bosszant,foleg Almádi és Vp. között. Az meg egyenesen orület, hogy a Tesco kellett a Kádártára vezeto megépítéséhez.
Anno tetszett a Trombiék forgalomlassító akciója.
Mert talán nem az a megoldás, hogy minden bekötoúthoz szupermarkettet építtetünk...
"ty"!
Ki is vagy te? Lélekvándorló keverc-kavarc?
Az általad meszólítottak saját nevükön szerepeltek.
Te meg elbújtál.
Talán saját neveddel nem mersz utalni az Asztalos
alpolg.-ra?
Létezik olyan, hogy "ősveszprémi"?
Már a polg.mester rockoperaíró helyettesén kívül...?
Oda (Veszprémbe) mindenki csak ment.
Aki ott született, az meg visítva kapkodta még meglevő önmagát és el, csak el.
Igaz, Yokes Bátyánk?
Üdv: ty(é). ((amint azt nereusz írta, az alias...))
kedves Árpád:
"Lehet itten sétálóuccát scinyálni, akár a teljes belvárosból - értsd: Dózsa Gy. út-várkerület-Kossuth u.-Brusznyai-Budapest-Jutasi utcák stb., csak akkor kifene fog Veszprémbe bemenni, mert nem lesz olyan hely sem,ahol megálljon szerencsétlen."
Pont Eger a péda rá, hogy mennyivel nagyobb tér van gyalogolni a belvárosban: park a strand mellett-vár környéke -piac stb. És nem csak a Kossuth utca höhö
"Szar ügy, de motorizált társadalomban élünk. A vp-i tömegközlekedés meg nem éppen felhasználóbarát." hát ez az!
"Kávéház: volt(Marica), most nincs, internetes meg főleg. Ha OTTHON vagyok és netezni akarok, legjobb esetben mehetek a könyvtárba." hát ez az!
hordós heki csaba
ja és jokesz cseles mert yokesnek írja magát
"A polgármester, egy-két képviselő felismerte, hogy súlya van - mert terjed nyomtatva, szóbeszéd útján is - a topicokba írtaknak, ezért javasolnak, válaszolnak, mégha esetenként néhányunk kérdésfeltevése túl arrogáns az én izlésemnek. Persze ismerve a szövegírót - lám-lám a konkrét név haszna - bizony befolyásolja a szöveg "helyi értékét"."
Ugyan, mi ez ha nem hierarchia? De igazad van, oktasson a fene. Azt azonban elfelejted, hogy én saját névvel tiltakoztam Porcus felszólítása ellen azok védelmében, akik "csak" lélekvándorolni járják a topikokat - a nyomorukból kiálmodni, a te kifejezéseddel élve... De ha őszinték akarunk lenni, névvel vagy anélkül, mi más ez az egész fórumosdi, ha nem pótcselekvés? Üdvözöl: yokes.
(Egyeseknek úgy tűnik, hogy új hús vagyok itt. Hajrá gyerekek, lehet marcangolni, én is ezt teszem.)
Bár nagyon régen nem voltam Veszprémben, azért rendszeresen olvasom a topicot - és ebben benne van vastagon, hogy - bár soha nem láttam, csak emileztem vele - tudom (tudni vélem), hogy a Porcus hiteles, földönjáró személy. Biztos jó dolog a lélekvándorlás, nekem is van ilyen állapotom csak én az "álmodik a nyomor" cimkét ragasztom rá. Abban a pillanatban, hogy egy konkrét cselekménybe fogok - favágás, káromkodás, net-re írás - nyomot hagyok magamban, magam után. (A lábamba vágom a fejszét, sértek a durva beszéddel, befolyásolok, mert röhögtetek, bosszantok, egyáltalán emóciót váltok ki az írásommal.) Épp' ez okból oktasson a fene, mi itt Baján így döntöttünk és kész. Az meg, hogy nálunk hierarchia van; hülyeség. A polgármester, egy-két képviselő felismerte, hogy súlya van - mert terjed nyomtatva, szóbeszéd útján is - a topicokba írtaknak, ezért javasolnak, válaszolnak, mégha esetenként néhányunk kérdésfeltevése túl arrogáns az én izlésemnek. Persze ismerve a szövegírót - lám-lám a konkrét név haszna - bizony befolyásolja a szöveg "helyi értékét". Csak véleményt írtam, ami szövegezésében más csak, mint a Kovács Árpádé és remélem nem árt megitélésemnek, hogy nem vagyok ősveszprémi "csak" kedvelem a várost.
Porcus!
A felszólitás, hogy "csinálj, amit akarsz" elharapott mondat? Netán a Krisztusra itéletet mondott nép megint mást mondott a "Tisztelem a véleményedet még ha nem is értek egyet vele" helyett?
"- amit ajánlottam nem azt jelenti, hogy csupa húdekomoly témát szabadna csak felvezetni, de azok esetében legalább ez a fajta véleménynyilvánítás tisztességes is lenne. (...) van egy fórum -ezt nevezik nyilvánosságnak- ahol ezt tisztességesen megteheted."
Porcuska! Egy mondat, egy szöveg, egy vélemény, egy kritika nem attól "tisztességes", hogy Porcust, Pigit vagy Bánlakit írsz alája, hanem a szöveg tartalmától, stílusától és valóságtartalmától, meg attól, hogy milyen környezetben, milyen médiumon küldöd ezt a véleményt. Persze, mit szarakodok veled, itt te vagy a főnök: már itt laksz a topikon. Csinálj, amit akarsz, itthon vagy! (yokes)
"...nem követelheted ezt másoktól, akik nevük vállalásával akarnak jobbítani. (...) Név nélkül berliniként is vagdalkozhatsz, ugyanannyi súlyod van, mint egy ősveszpréminek. (...) A név vállalása már inkább csak használ; ha másnak nem, az ember saját megítélésének."
Köszönjük Kovács Árpád, hogy neved vállalásával jobbítottál! Most már tényleg nagyon jó itt nekünk Veszprémben. Bizonyára nagyon jó (neked) ott Egerben is. Megítélésedben azonban neved vállalása fikarcnyit sem használt: vagdalkozásoddal sajnos mégiscsak Macarpit minősítetted. De ne bánkódj, azért így is, úgy is súlyos ősveszpréminek tekintelek! (yokes)
Mottó:
Ki ölte meg Kennedy-t?
Senki sem tudja,
Aki tudja, az meg hallgat. Atlantis
Te, a Net még annál is jobb, mint gondolod - egyszerre elférnek rajta a nevüket vállalók és az alkalomhoz illő identitást viselők.
Sőt.
Nekem pl. az öszes civil adatom megtalálható a honlapomon, de kevesen tudják, hogy azok az adatok igaziak-e, vagy csak egy álca a sok közül?
Mérsékelten felbosszantottatok.
Menjünk akkor időrendben:
heki: Lehet itten sétálóuccát scinyálni, akár a teljes belvárosból - értsd: Dózsa Gy. út-várkerület-Kossuth u.-Brusznyai-Budapest-Jutasi utcák stb., csak akkor kifene fog Veszprémbe bemenni, mert nem lesz olyan hely sem, ahol megálljon szerencsétlen. Szar ügy, de motorizált társadalomban élünk. A vp-i tömegközlekedés meg nem éppen felhasználóbarát.
Kávéház: volt(Marica), most nincs, internetes meg főleg. Ha OTTHON vagyok és netezni akarok, legjobb esetben mehetek a könyvtárba.
Fece: Légiparádé rulez, ha a pénztárcánkra nem gondolunk. ;o( Kerékpár is, ha a 8-as úton vki el mer menni a szabálysértés, elütés és a krónikus hörghurut veszélyével.
filantróp: Nem hazudtoltad meg magad, miért fáj a kocsmapontozás?? Miér baj, ha nem "szakmabeliek" jó vendéglátóhelyeket nyitnak? (A Villa már nem az.) Ezt nevezik SZNOBIZMUSnak?
yokes: A személyességről, annak vállalásáról sokat lehetne beszélni. Van mikor jó, van, mikor hasztalan. Nem vitatható el bizonyos hatása a közvélekedésre. Ha nem akarod, ne vállald, pont ez a klassz a netben. De nem követelheted ezt másoktól, akik nevük vállalásával akarnak jobbítani. Nem hinném, hogy emiatt szűnt meg a ph. érdeklődése. Név nélkül berliniként is vagdalkozhatsz, ugyanannyi súlyod van, mint egy ősveszpréminek. Az ide nyilatkozók köre így is, úgy is behatárolódott; ha nicknév is, mindenki sejti, kiről van szó. A név vállalása már inkább csak használ; ha másnak nem, az ember saját megítélésének.
Úgyhogy: Hajrá porcus; a magam részéről maradtam tisztelettel:
Kovács Árpád erdőmérnök (vmikori veszprémi), Eger
Na látod Yokes, megy ez mint a karikacsapás...
Kis hozzászólásoddal mindkét játékszabályt betartottad. Saját neveddel reagáltál egy előző felvetésre. Ráadásul sikerült visszacsalogatni téged a topicra. Ha más nem, legalább ez a haszna megvolt a dolognak.
Hát én bizony így gondolom, még akkor is, ha hülyének nézel.
Aztán még igazad is lehetne, ha a topicnak a "fantasy-játék", vagy valami hasonló lenne a címe. De nem az, hanem Veszprém... (mellesleg volt is olyan, aki kettős szereposztásban beszégetett magával, meg a többiekkel...)
- amit ajánlottam nem azt jelenti, hogy csupa húdekomoly témát szabadna csak felvezetni, de azok esetében legalább ez a fajta véleménynyilvánítás tisztességes is lenne. Ha pedig optika.hu újabb gázkonvektort keres, miért ne tehetné a saját nevén, vagy cece miért ne írhatná le szintúgy, hogy tetszett neki a tűzijáték??? Mi is ezzel a baj?
- ha pedig a városháza már kipipálta a topicot, akkor meg nem mindegy?
- Mint ahogy az is mindegy, hogy én- Bánlaki, vagy te Yokes mit gondolunk, nem is az a lényeg, hanem hogy van egy fórum -ezt nevezik nyilvánosságnak- ahol ezt tisztességesen megteheted. Magyarán megjelenhet, mások elolvashatják, egyetérthetnek vele, vagy sem...oszt a maguk stílusában meg is válaszolhatják. Mint ahogy te is tetted.
- a bajaiakat nem kell megvédenem, önmagukért beszélnek.
- A kiherélésről meg majd négyszemközt.
Porcus baromi nagy ötletére (ijedtemben) rögtön leültem erre a topikra...
Ez a nő éppen most heréli ki végleg a netet... Én speciel utálom, ha valakiről kiderül, hogy milyen nick-ként hirdeti az igét akármelyik topikban. A saját név felelősségét minden nap reggeltől estig érzed - sőt, még álmaidban is! De ha fríméles álruhába bújsz, kicsit megvalósítod a lélekvándorlást. Nevezhetjük persze csoportos gyógymódnak vagy skizofréniának is - ízlés szerint. Itt egy új szerepet játszhatsz úgy, hogy magad alakítod akárhányadik énedet egy másik világban, olyan szereplők között, akik szintén elfogadták ezt a játékszabályt. És innen nézve kezd el érdekes képet mutatni az a mindennapi valóságunk, amitől a netre felszállva elemelkedhetsz. Kicsit kívülről látni a dolgokat: felülnézetből, alulnézetből - vagy akárhonnan! Ettől lehet ez valóságosabb a valóságnál. Mint egy jó film vagy regény... (A városházán is addig izgultak a topikotokra, amig ki nem derült, hogy “kik állnak mögötte” - tökéletesen igazuk van! Egy csata - Utcazene Fesztivál címmel - megnyerve, a háború elvesztve, Index-Veszprém kipipálva... Most már kit érdekel, hogy itt ki mit locsizik?!)
A bajai topik példája? Ennek is csak Porcus dőlt be! A tasztalban saját névvel “virtuálisan” is felépítették a városka, amúgy a valóságban is meglévő hierarchiáját. Mi a fenének? Minek “feleslegesen szaporítani a világban már meglévő dolgokat?” Nem kell még egy Veszprém.hu sem, aztán meg el lehet menni a képviselői fogadóórákra is - vagy a kocsmákba. Egy topik viszont attól jó, ha fogalmunk sincs, hogy melyik álnév kit takar. Így csak az számít, hogy ki mit mond, és amit mond, az korrelál-e az általunk ismerni vélt valósággal, vagy a topik közösen megformált és kialakított virtuális valóságával. Ráadásul az összes eddigi hozzászólásából mindenki felépített már egy nyilvános jellemrajzot is önmagáról. S a lényeg: ha megunta (vagy kiismerte) saját virtuális énjét, következmények nélkül kibújhat belőle és másik néven megpóbálhatja újrateremteni önmagát. Hol csinálhatod ezt meg hétfőtől péntekig?
Porcuska! Kissé félreérted a net által kínált demokráciát. A helyedben inkább szép csendben másik álruhába öltözködnék (mint egy “lebukott”), mintsem másokat ez ügyben maceráljak. Én pl. “Fehér bajuszt” cserélnék feketére, off topic-ot on-ra vagy inkább elhúznék a fr@ncba... Nem vagyok kiváncsi senki igazi nevére - az ötleted ellen szavazok!
(Jokesz - csak hogy örülj b. m., Pigi!)
Heki által említett újság ötlete talán nem mindenki előtt ismert, ezért csak röviden. Akkor -amikor még jeges szelek fújtak errefele- vetődött fel egy "másfajta" lap ötlete. Egy olyané, amelyik cenzúrázatlanul -na csak egy közbevetés: a moderálás vajon micsoda? cenzura avagy sem...- tehát, közvetlenebbül írna a minket érdeklő dolgokról. Akkor merült fel pl. a "kocsma-pontozás" ötlete is. Létjogosultságának alapja többek között az internetes hozzáférés szűkkörűsége lehetett volna. (Csak nem volt igaza Asztalos úrnak???) Aztán egy gyors metamorfózissal átalakult a dolog az index-variációvá, amelynek előkészítése tudtommal az utolsó fázisban van. Szerintem minden épkézláb ötletet szívesen vennének a szervezők.
- a kritikai szellem megnyilvánulásáról csak annyit, hogy más és más habitussal éljük meg a velünk történteket. Ha valaki sikertörténetekben érzi jól magát, akkor azt kell elfogadni. Mint ahogyan az ellenkezőjét is. Mindezek együttesen adnak aztán egy képet a bennünket körülvevő világról.
- Ezek után szeretnék kérni, illetve ajánlani valamit.
Nyilván eltérő elképzeléseink vannak ennek a topicnak a hasznosságáról.
Megmaradhatunk kellemes csevegő-színtérként is. (Azonban könnyen úgy járhatunk, mint a debreceniek, akik a kb. 2000. hozzászólás után is még mindíg az első ic-s találkozójukat szervezik a vasúti büfékocsiba.)
Vagy tovább lépünk.
-Erre az esetre ajánlanék néhány igen egyszerű játékszabályt.
Szerinten igen korrekt lenne, ha mindenki a saját nevét használná, illetve hozzáférhetővé tenné a többiek számára. Ez nyilván nagyobb felelősséggel is jár, de így legalább mindenki meggondolná, hogy mit ír le, milyen nyomot hagy maga után. (Eddig hárman tettük ezt meg: Netti, Murak és jómagam)
Másrészt a kritizáltakkal szemben is egyenesebb eljárás lenne, nekik is joguk van tudni, hogy ki is kérdezte őket! Ugye a névtelen levelek jószándékúságában általában mi is kételkedni szoktunk...
Hasznos lenne, ha reagálnánk egymás gondolataira.
Így nem hasonlítana topicunk arra a gyerekkorunkból ismert hajtogatós játékra, ahol az előző mondathoz bigyesztettünk valami oda nem illőt.. aztán a végén egybeolvasva az egészet jót nevettünk a sületlenségen...
Na most ennyi, ha gondoljátok folytatom. Remélem gondoljátok!
Jééééééé!
Porcus, milyen figyelmes vagy meg jószemu. Én észre sem vettem.
Ha tudom, hogy az ötszázadikat írom, akkor valami ünnepibbet vagy legalább pátosszal teltebbet.
Na, de kár sopánkodni, éljenek az ötszázon felüliek!!!
Értem.
Gondolod, hogy az ilyen vendéglátáshoz közenincs vendéglátók (egykori autószerelők, agronómusok, mittudoménmik) meghatódnak egy ilyen pontozástól?
Mert a V.Medici akarta, hogy elnyerje ezt a címet, az év lakóháza tulaja is, hiszen benevezett a "versenybe". Nekik fontos.
És akkor az alacsony pontszámot kapó szégyenkezzen? Vagy a pontok miatt nem fog odamenni senki? Te voltál a túlszámlázós, meleg sörös, megváratós, be nem engedős helyen, helyeken azóta?
Egyébként a Fogyasztóvédelem is pontoz. Sőt, náluk a pontokat átváltják forintokra is. Legalább 6 számjegyűre...
nem kocsmákra gondoltam csak, hanem vendéglátóipari egységekre.
a pontozás szaxerűen, több szempontot értékelve történne, és ahogy a villa medici büszkén viseli a gasztronómiai újság értékelését, (vagy gondolj az év lakóháza c. táblára a vár alatti házon) szóval egy független ámbár szaxerű társaság értékelése jótékonyan hatna a helyi vendéglátóipari normákra, és akkor nem fordulnának elő a következő esetek:
-túlszámlázás érettségi banketten (2000. május)
-vendég megváratása (2000. május)
-bontatlan hideg sör kicserélése meleg bontott sörre (2000 július)
-9 óra után nem engednek be minket egy tíz óráig nyitvatartó étterembe, mert nincs vendég! (ténleg! persze régen, 1997-ben volt ez)
soroljam még? vagy nevezzem meg ezeket a -frekventált helyen található!- éttermeket?
hali
ez a kocsmapontozás teccik :o))
esetleg a készülő index.veszprem -en helyet is lehetne neki szoritani. ace?
Én szivesen részt veszek benne, persze csak szigorú anonimitás mellett :o)))
Mitszóltok a reptéri nyílt naphoz? (Forgalomról ne írjatok! Tessék biciklivel menni, egészségesebb is, gyorsabb is, és a környezetet kíméli). Az elsőnél azt mondtam magamban, ezt évente kéne. Úgy tűnik, megfogant...
ez mi ez itten ami itt foly?
nagyon unalmasak vagyunk
elterelődött a beszéd a szép új világról -a közelmúltra ki mit mondott kinek ki bántott meg kit -a személyes dolgokra (hogy jönnek ide a pókok???????) -a programreklámokra, ugye LÉGY?
nagyon laposak lettünk mint a narancssárga visszfény őszi éjszakákon a város felett. (ez szép:)
az jutott eszembe, ahogy nézegettem a kósza turistákat most nyáron, hogy az is elcseszi a dolgokat, hogy az utak szétszabdalják a séták lehetséges tereit. A körgyűrű segít, de mennyivel élőbb lenne még inkább, ha a színház, Gösser, Mackó melletti út és a Kossuth utca, Várba vezető út egyaránt sétálóutca lenne. Lehetne lesétálni a könyvtár elé persze, mert nem lenne oly meredek lépcső (kisgyerekes anyák!) aztán átvágni a veszprémi sopping centrumnál, vagy a liget felé. Gondolom, vannak tervek, hogy itt a völgyben a Mackó előtt ez a szörrrrrrnyű autóforgalom valahogy csökkenjen (Új híd a Séd fölött, stb.) ezekről írna valaki?
aztán kellene rendes kávéház, (a könyvtár melletti jó, de kicsi), olyan kávéház, ahova programokat, (figyelj, politikus!) ne adj Isten pártgyűléseket! vagy képviselői fogadóórát!!! is lehetne szervezni. Egy szép, nagy, teraszos kávéház....valahol az óváros téren.
és a kocsmakultúra kedvelőinek:
legyen egy bírálóbizottság, akik rendszeresen végigjárják a veszprémi helyeket, és pontozzák a kocsmákat, éttermeket, persze megindokolva, és az eredményt itt tegyék közre. szerintem lennének jelentkezők a bírálóbizottsági tagságra, ahogy ismerlek titeket höhö
porcusnak, aki pigi egyben, igaza van, hogy kevés a kritikai szellemi megnyilvánulás. de van-e köztünk olyan valaki, aki a megvesztegethetetlen bíráló szerepét még fölvállalja. én nem. én megvesztegethető vagyok, de senki nem akar...
ez gyenge poén volt.
szóval a kritikai megnyilvánulásoknak egy szépen tálalt formában is jelentkezni kellene, (újságról volt egykor szó)(régen), de ténleg kell még ember: jó ízlésű legyen, egyenes jellemű, és embereket tudjon mozgósítani. ez a három tulajdonság együtt nem szok sűrűn előfordulni.( még 7 féle variáció van, te melyik vagy? akinek nem inge...)
Nereus!
Örülök, hogy még nem válaszoltál, mert azt hiszem
elnézésedet kell kérnem.
Ugyanis kicsit alaposabban utánad olvasva -nem a hozzászólásaid, hanem az egész topic megvizslantását követően- más megvilágításba kerültek a dolgok. (Még akkor is, ha én nem ajánlanám franciára fordítani az említett úr műveit...)
Tehát bocsáss meg, remélem ez nem esik nehezére egy jóságos, öreg tengeri istennek.
porcus
Kedves nereusz!
Életem 3 legfontosabb könyve: 2000.09.05. (1454)
Mindent pedig nem lehet az én nyakamba sem varrni, a veszprémi hóról nem én tehetek...
Ennek ellenére majd szólok, és fogunk 1 o-ben mozogni.
Szeretettel:porcus
Kedves Porcus!
Nem emlékszem, hogy kedvenc írókról eszmét cseréltem volna itt (meg máshol sem).
Ennek ellenére:
1. A válasz kielégítő.
2. Tudok kedves lenni.
3. Igen el vagyok keseredve, hogy nem mozgok Veled "egy körben".
4. Majd szólj, ha segíteni kell kis városodban az első hóesés után, hogy mehetek havat lapátolni. Mert, ahogy a télen elnéztem, az még nem egészen 'csont nélkül megy'.
Szeretettel: nereusz.
Porcus!
Hadd próbálkozzon más is A szerepkörrel. Ez csak téged erősíthet :-) Meg lehet, hogy addig - amíg staféta van -te is próbálhatsz mást. Hátha az is jól megy... :-)
könyvtáros nereusz!
Beléd olvastam, és tényleg. Azzal, akinek Gézci János a kedvenc költője, írója valóban nem szoktam egy körben mozogni. A kérdésedre meg válaszoltam (tunk). Mit szerettél volna hallani?
Oljan harapós vagy!!! Ez a szerepkör az enyém!
Most már csak kedves lehetsz!
porcus
Kedves ty(é)!
Még itt is vannak KRESZ-táblák. (Megszólítás, elköszönés miegyéb...)
Se Te, se én nem vagyunk immár veszprémiek, meg olyan idő sem volt, hogy együtt jártunk volna tűzijáték-kosaras szakra.
Még a 'szocializmusban' sem.
Szeretettel: nereusz.
