Hiába nem tetszik az autósok legalább annyival akarnak menni, mint amennyi a sebkorlát és azt minél rövidebb úton elérve. Ezért aztán ha lesz megfelelő energiatároló eszköz akkor kiszámíthatóan lesz 1000 Nm-es nyomatékkal villanyautó is*.
*mielőtt egyeseknek felcsúszna a szemöldöke a seggükig kerekenként 250 Nm is egy autón 1000, tehát továbbra sem kell nagyban gondolkozni.
Az is lehet, hogy csak én vagyok ilyen energiaoptimalizálós-költségcsökkentős-környezetvédő gondolkodásmódú, az emberek többsége pedig kényelmesen akar száguldozni nagy távolságra, a környezetet védve. Sajnos az annyira működik, mint a sport nélküli egészség, és izmos test. Miből akarnak tömegesen minden ember számára 30kWh/100km-nyi energiát előállítani környezetkárosítás nélkül?
Nincs 1000Nm-es motorom, és valószínűleg nem is lesz. Kivéve, ha teherfuvarozó akarok lenni. :-) Főtengő, hengerek bírják az igénybevételt? Beülök az ótómba, és szép, energiatakarékos módon felgyorsulok 70-90-ig, célhoz érve pedig kigurulva lelassítok. Ezért eszik 6,5-öt 10 helyett. Gyorsulni szerintem nem jó 1 tonna ballaszttömeggel, arra ott vannak a sportmotorok, bár azzal sem olcsó. Az autó nagy tömege eszi az alkatrészeket, több energia, több üzemanyag. Ma láttam egy sufnituning dízelt. Nem látszott a koromfelhőtől a rendszám. 230ezerért készíthetnének tartós lendkereket is, de minek? Nem lenne jó üzlet olcsón jót csinálni, ha drágán is el lehet adni a rosszat. A szuperbefecskendezőkatalizátorturbó fejlesztésére, előállítására fordított pénzből elektromos autót fejlesztve ma már mindannyian azzal járnánk. De amíg fizetőképes kereslet van rá, minden évben eladják az előző évinél 0,05 literrel kevesebbet fogyasztó autót drága, karbantartásigények alkatrészekkel plusz félmillióért, széthulláshatárra tervezve az alkatrészeket. Mert úgy olcsóbb, gazdaságosabb. Nekem egy elektromos Trabi kis tömegű akkuval is megfelelne a törpesebességével.
Lehet, hogy az. Én használtan vettem a beépítőkészletet. De az általam vázolt, emelkedőn araszoláskor szükséges magasabb áramerősséget hogyan viseli a motor tekercselése tartósan, kis fordulaton? Szereltek be elektromos ventillátort?
"Szerencsére nincs ilyen problémám, finoman bánok a pedálokkal. "
Én meg úgy gondolom hogy azért nem futottál még bele a problémába, mert nincsen 500-1000 Nm-es motorod. ;) Majd ha az akkufejlesztések és azok árszínvonala engedi akkor garantáltan lesz vele problémád. Mostanság a dízel fronton 400 Nm alatt nehéz szgk-t találni. Ezeknél egy átlagos magyar autós számára tervezhető kaland 3-6 évente a lendkerék csere.
"Ha a tervezett nyomatéka többszörösével (turbónyomás, üzemanyagmennyiség-emelés) veszik igénybe, nincs miért csodálkozni az élettartamcsökkenésen."
Ezeken a körökön már mind túl vagyunk. Most arról beszélgetünk ami a gyári állapot és abban az esetben 120 eKm-es átlag futásteljesítmény kinyírja a lendkereket.
"230ezer FT-os lendkerék? "
Van utángyártott 100 eFt körül, de az csak a negyedét-harmadát bírja úgyhogy drágább.
Átépítésnél tudomásom szerint csak 1 fődarabot lehet cserélni. Ha az a motor, kénytelen benne hagyni az átalakítást végző személy a váltót. Hatóvávolságot szem előtt tartva emelkedőnél jó, ha vissza lehet váltani a nagyobb vonóerőszükséglet miatt, normál haladásnál viszont erőátviteli veszteséget okoz a váltó és a kardán/féltengelyek a beépített kerékagymotorok helyett. Egy kapcsolható felezőváltó energetikai és gazdaságossági szempontból azért jól jöhet, ha emelkedőn felfelé kell araszolni a forgalom miatt, vagy nagyobb vonóerőre van szükség. Az én hubom is csak krepeg kis fordulaton(5km/h alatt erősebb emelkedőn), és rángatva húz. Nagyobb gázra elkapar. Adja a terhelést a tengelynek, villának, őlomakkunak. Kisebb kerékbe fűzve a magasabb fordulatszám miatt kerepegés nélkül felhasítana az emelkedőn kisebb áramfelvétellel is.
"Szerintem a villanyautó esetében előbb-utóbb a gyártók el fogják majd hagyni a váltót és így a kuplungot is, mert nincsenek olyan anyagok, amelyek bírnák az ilyesféle terhelést." Szomorú is lenne. Persze nem is ez történik, hanem bele sem rakják mert mi a fenének? Hogy bonyolultabb/drágább/zajosabb/megbízhatatlanabb és nagyobb veszteségű legyen a hajtáslánc? A váltó és a kuplung a kivénhedt belsőégésű motorok mankója, mivel a nélkül képtelenek lennének jármű hajtására. Villanymotorhoz ilyen nem kell, csak a belsőégésűekből átépített járgányokban hagyják meg néha, hogy csökkentsék az átépítés költségét. Új fejlesztésű elektromos autóban ilyet nem látsz és valószínűleg soha nem is fogsz (ugyanúgy ahogyan az olajos kocsikhoz sem adtak sok ostort meg kantárt).
Szerencsére nincs ilyen problémám, finoman bánok a pedálokkal. Csodát tud tenni. :-) Azért tojik be idő előtt, mert a költségcsökentés miatt alulméretezik az alkatrészeket. Ha a tervezett nyomatéka többszörösével (turbónyomás, üzemanyagmennyiség-emelés) veszik igénybe, nincs miért csodálkozni az élettartamcsökkenésen. Ne tuningoljatok, ha élettartamot akartok. Vagy- vagy. :-) 230ezer FT-os lendkerék? Minden annyiba kerül, amennyiért el lehet adni. Amíg lószar van, addig veréb is van. Én annyi pénzért több autót vennék. Persze ez csak az én véleményem. Erőátvitel/áttétel mindenképp van, kivéve kerékagymotor. Viszont a megfelelő emelkedőmászó képességhez a motort túl kell méretezni, nagy nyomatékhoz nagy áram, több anyag, több költség. Mint kifejtettétek anno, azonos mennyiségű alkatrészből építtt motoroknál a nagyobb fordulatszámú lesz nagyobb teljesítményű. A 4WD-vel, regeneratív fékkel egyetértek.
"akkor a hajókon és a dízelmozdonyokon sincs erőátvitel."
Na ez így nem teljesen igaz minden esetben. Pl. ott a hidromotoros hajtás, ami ráadásul elég egyszerűen szabályozható. Ha jól tudom elég sok mozdonyban ezt használják (egy mérnök kollégám a MÁV-nál dolgozott és fejlesztett több évtizedig, ő állította ezt).
Na persze nem minden mozdonynál van ilyen megoldás, de ez is előfordul.
Még nincsenek ilyen adatok. Mondtam nekik, ha nullára merítik ne várjanak hosszú élettartamot. Így vigyáznak rá. Meg hát tél van (-10-20%), meg a 2KW-os fűtés is megy egyfolytában. 75 Km-t már mentünk vele, ott még semmi merülési tünet nem nem érződött. Szerintem nyáron 150 Km körül lesz a hatótáv 60-70 Km/h-val.
Látom nem ismered a problémát. :) A mostani újabb dízelekkel is az a baj, hogy nincsen és vagy aránytalanul drága hozzá a megfelelően strapabíró erőátvitel. Vagy a váltó v. a lendkerék és vagy a kuplungtárcsa szarik be idő előtt. A problémák oka hogy alacsony fordulaton ébred túlságosan sok nyomaték*. Ha a villanymotort megnézed annál még lejjebb és még több Nm jelentkezik, tehát ha maradni akarunk a régi erőátviteli rendszereknél akkor:
1. rendkívüli mértékben megnő az erőátviteli alkatrészek ára 2. még úgy is szervizigényes lesz
A dízel tuningerek már mindezt tapasztalatból tudják. :) Manapság normális (értsd: gyári) helyzetnek számít dízel fronton hogy 120 eKm környékén letekeredik a lendkerék. Egy eredeti gyári kettős tömegű lendkerék például az én autómba 230 eFt. Nem egyszerűbb kihagyni az erőátvitelt és a villanymotor fordszámával illetve a felvett teljesítménnyel játszani? Ha belegondolunk akkor a hajókon és a dízelmozdonyokon sincs erőátvitel. Vajon miért nincs? ;) Ezek mellett a kerékagyba szerelt motor másik előnye még az lenne, hogy szimpla vezérlőprogramokkal el lehetne érni a tökéletes összkerékhajtást. Nem lenne kardán, bolygómű, nem lenne szükség sperdifire, tehát nem szorulna meg, nem okozna többletfogyasztást, nem növelné az autó tömegét ergo kevesebb energiára lenne szükség a jármű mozgatásához, stb.). Arról még nem is szólva, hogy a kerékagyban lévő villanymotor retarder elven mint nem kopó illetve nem plusz súlyként jelentkező fék is tudna működni. Szóval az elektromos autóban lévő lehetőségek tényleg felfoghatatlanul nagyok. Véleményem szerint nem elképzelhetetlen 30-50%-kal kisebb tömegű, de szerkezeti szilárdságát tekintve a mai benzines autókkal azonos tulajdonságú jármű megépítése sem. Persze tudom sokat ront ezen a rózsaszín vízión a nehéz akksik ténye... :)
*a gyártók már úgy védekeznek a probléma ellen, hogy egy bizonyos nyomaték felett csak automata váltóval szerelik az autókat és azokban is a program úgy fut, hogy a kelleténél magasabb fordulaton (2200-2500 rpm) történik a sebességfokozat váltás, csak annak okán hogy kímélve legyen az erőátvitel.
"Szerintem a villanyautó esetében előbb-utóbb a gyártók el fogják majd hagyni a váltót és így a kuplungot is, mert nincsenek olyan anyagok, amelyek bírnák az ilyesféle terhelést." Anyagminőség, és méretezés kérdése. A Riga mopedet nem 100km/h-ra, a Suzuki kuplungot, váltót, féltengelyeket nem 250Nm forgatónyomatékra méretezik.
Én kifejezetten örülök annak hogy csendesedik a közlekedés. Itt ahol élek tényleg csönd van és nyáron éjszakánként ezért nem volt gond egészen tavaly nyárig nyitott erkélyajtó mellett aludni. Viszont akkoriban ideköltözött a környékünkre egy csóka aki a CBR-el hajnali kettőkor super bike-ozni szokott a környező utcákban. Ha villanymocija lenne akkor a kedvtelését nem a rovásomra tudná űzni. :/
megszoktuk, hogy az auto hangos, es most hogy jonnek a halk autok, koveteljuk hogy legyenek hangosak. tisztara mint a zaszlos ember az vonat elott.
mi lenne, ha inkabb belatnank, hogy a jovo a csendes auto. es inkabb olyan szabalyt hoznank, hogy fokozatosan minden autonak egyre halkabbnak kell lennie.
A villanyosoknál meg majd még több lesz a nyomaték. Szerintem a villanyautó esetében előbb-utóbb a gyártók el fogják majd hagyni a váltót és így a kuplungot is, mert nincsenek olyan anyagok, amelyek bírnák az ilyesféle terhelést.
Csak az elektronika volt az én asztalom, a kuplung problémát majd megoldják valahogy. A végösszeget sem tudom. Mivel jó nagy LiFePo4 akkutelep van benne, 4 m körül lehet. 100 decibel felett büntetném a hangot. Szégyen, hogy egyesek kiszedik a kipufogó belét, és vigyorogva húzzák a városban a gázt, nem zavartatva magukat, hogy több ezer ember a pokolba kívánja a kiherélt szarjukat. Nagyon tudok haragudni az ilyen emberekre, főleg ha este 10 után megy el a házunk előtt.
"nem vagyok benne biztos, hogy jo iranyba halad a motor es autogyartas, de ha az elektromos motor lesz a jovo, akkor igencsak igyekezniuk kellene a mernokoknek a megszuno motorhang hianyanak potlasat. valami nagyon extra dolgot kene beletenni, hogy szerethetove valjanak."
Ez kész. Nyilvánvalóan a villanymotoros jármű elkészítése a végcél. Ehhez már "csak" a megfelelőnek mondható energiatároló eszköz hiányzik és mivel megfelelő mennyiségű rendelkezésre álló villamosenergia esetében a villanymotoros jószág ezerszer jobban gyorsul, mint bármelyik szénhidrogénes ellenfele ezért sajnos csak azt lehet majd szeretni benne hogy 6 mp alatt lesz 200-on. Hogy nem lesz mellé kipufogó füst és 120 decibeles zaj, hát bocs. Majd valahogy megszokjátok.
