Még több érdekes cikk a totalcar.hu-n!
Balra Jobbra

Keresés

Részletes keresés

pollipop Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18535
No igen. Ezért is éri meg, ha minden akksin van egy töltés/kisütés vezérlő - ha jól tudom, a Teslaban van. Lehet, hogy +1 fogyasztó, de az ilyen nem kívánt töltésvándorlásokat megakadályozza és nem kell azzal foglalkoznod, hogy miként töltsd az akksikat. És persze túl sokat se tudsz kivenni az akksikból, így kisebb az esélye annak, hogy hamar tönkremennek.
Előzmény: szsrobert (18518)
Pulman Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18534
A feszültség-áram választáshoz csak mint laikus leírom ide a következő tényeket:

Toyotáék a Priusok generációinál egyre nagyobb feszültségű motorokat használnak, márpedig Ők biztos tudnak valamit. A nagyobb feszültséghez nem növelték az akkumulátorok darabszámát sem (sőt csökkentették ), hanem DC/DC átalakítóval növelték a motor feszültségére. Nyilván a hatásfok még az átalakító vesztesége ellenére is növekedett... Persze ezek a motorok 30kW fölöttiek...
szsrobert Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18533
500W-nál is jobb a 36-48V, a vezérlőbe kisebb áramú elemek is elegendőek.
Egyszerűség szempontjából lehetne 12V-os kefés kerékagymotor is. Ha jó a hatásfoka.
Előzmény: E-life (18531)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18532
Igazad van. Én nem gondoltam vastag kábelre.
Pontosítok: nem érdemes nagyon vékony, és sérülékeny huzalt használni. Hely szempontjából a lemez a megfelelő. De ezt írtátok is a fórumon anno, mikor belinkeltem a Killacycle rézlemez-vezetékes motorját.
Előzmény: halaloszto (18530)
E-life Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18531
:-)
Nem, de a 48x3 inkább 50 mint a 12x3 200.
2-4 KW-ra szerintem a 48 V tökéletes megoldás.
A 12V nehézkes, a 96V felesleges.
12V-al 100-500W-nál, 96V-al 10-20KW-nál kell dolgozni.
Szerintem.
Persze lehet 2V 1200A-is, és még a 100mm2-es kábeleken is 30-50% lesz a feszesés.
Előzmény: evsp (18529)
halaloszto Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18530
amikor a vastag drot kozeliti a ceruzavastagsagot, akkor a konnyebb elkesziteni nem lesz igaz. es pl kerek drot eseten a drotok kozt sok luft marad. igy ahol elfert 1000 menet 0.5-osbol, ott nem fer el 10 menet 5-osbol.

vajk
Előzmény: szsrobert (18528)
evsp Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18529
Már bocs, de ez neked hogy jött ki? 48*3=50???
Előzmény: E-life (18525)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18528
Vastag drót, kevés menetet könnyebb elkészíteni, és kevésbé sérülékeny. A minél erősebb mágnesekről se feledkezzünk meg.
A terhelés nélküli üresjárat teljesítményfelvétele mindkét esetben azonos?
Előzmény: halaloszto (18524)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18527
?
Megmértem, mérd meg te is. Megindul a kiegyenlítő áram, ami a magasabb feszültségűt meríti, míg az is 12,7V-os nem lesz.
Előzmény: halaloszto (18526)
halaloszto Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18526
nem fogha tolteni. egy 12.7V kapcsu akksira ha 12.9V-t kotsz, nem fog semmi tortenni.

Előzmény: szsrobert (18518)
E-life Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18525
A max. áramerősség ne legyen nagyobb mint a kapocsfesz 3-4 szerese.
Tehát 48V 50A az ideális.
halaloszto Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18524
egyszeruen gondolkozva, a motort a magnester hajtja.

100V 10A vagy 10V 100A csak annyit jelent, hogy vekony drot sok menet, vagy vastag drot keves menet.

a sok menet viszont nagy indukcio.

jobban meg nem ertek hozza.

vajk
Előzmény: NeomatiK (18515)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18523
http://totalcar.hu/magazin/hirek/2009/12/03/vw_up_lite_tanulmany_2_5_literes_fogyasztassal/#comments

Gyertek, "kisbandita" feltalálta az örökmozgó autót. :-D
szsrobert Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18522
Energetikailag optimális a leengedhető kerék, menetdinamikailag nem. Kis sebességnél, dugóban elfogadható lenne.
Az a baj, hogy a 12,7-es akku a 12,95-öst is lehúzza. Tehát nem töltődik általa. Igazából az a feszültség, áram elveszik az önkisülésen, durranógáz-fejlődésen. Gakorlatilagf a 12,7-es a 12,95-ös akku fogyasztója.
Előzmény: NeomatiK (18521)
NeomatiK Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18521
De ha az egyi ktölti a másikat, akkor legalább kiegyenlítettebb töltöttségű lesz az akksi. Szerintem ez előny.
Előzmény: szsrobert (18518)
NeomatiK Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18520
Ha nem terhelné ezt a leengedhető kereket a jármű tömege, akkor nem lenne tapadás. Másrészt ha ez ilyen opcionális működésű, a járműgeometriát módosítja a megszokotthoz képest, ráadásul rugóznia is kell és így mginkább befolyásolja a hajtásgeometriát. Sofőr könnyebben eldobja a gépet.
Előzmény: szsrobert (18513)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18519
Vagy lehetne minden akku + közös, és a mínuszokra egyenként diódát tenni töltéskor. Szintén veszteség+ dióda ára. Hozzájön még hálózati töltők kis hatásfoka(70%).
Előzmény: szsrobert (18518)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18518
Ha nem teljesen egyforma az akkuk feszültsége, a nagyobb feszültségű elkezdi tölteni az alacsonyabbat. emiatt hasznos áramot veszíthetsz.
Pl. egyik régi akkum 12,7V, újabb 12,95V. Ha párhuzamosan kapcsolom, akkor lemerítené a 95-öset is 7-re. Ezért töltéskor a 12,7-eset töltöm először, és mikor eléri a 12,95-öt a fesz, akkor kapcsolom rá a másikat.
Előzmény: NeomatiK (18515)
NeomatiK Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18517
Lesznek, de nem lesz olcsóbb, amíg nem találnak a jelenleginél olcsóbb akkumulátorokat. Addigra viszont a Tesla elavult lesz, mivel a mostani drága alkatrészekből építkezik.
Előzmény: CFK MAN (18511)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18516
Talán ha a nyomaték a fontosabb, jobb a kis feszültség, nagy áramerősség. De akkor vastag vezetékek, nagyáramú szabályzás kell, ami nem olcsó.
Én sok 20Ah akkukra gondoltam sorosan-párhuzamosan. Ár/kapacitás arányban a nagyobb sem olcsóbb, viszont a nagy tömegűt nehezebb pakolni(200Ah akku=70kg). Ha egy becarik, könnyebb cserélni. Ha egy nagy akku egy cellája hal meg, dobhatjuk ki az egészet. Legjobb lenne a cellánként összerakható akku, mint a targoncáknál, akkor csak a rosszat kell kikukázni. Cserébe az sem olcsó.
Előzmény: halaloszto (18510)
NeomatiK Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18515

Elsősorban a motor szempontjából érdekel.

Ha pl egy Gauss görbére ráhúzzuk az üzemeltetést, a függőleges tengelyen a motor fordulatszáma, a vízszintes tengelyen az üzemidő van, akkor látszik, hogy melyik fordulatszámtartomány a leginkább jellemző. Nevezzük jellemző tartománynak.... szóval ezen tartományban milyen akku U, I érték adja a legjobb hatásfokot? Beleértve, hogy a vezérlő még közbeavatkozik. Gondolom, van valami ökölszabály.

 

 

Miért nem triviális az akkuk párhuzamos kapcsolása? Ha a cellák párhuzamos kapcsolását alkalmazzák, akkor ugyanígy az akkukat is lehet párhuzamosan kapcsolni szerintem.

Előzmény: halaloszto (18510)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18514
Szerintem veszteségeket tekintve a magas feszültség a jobb kis áramerősséggel, és a magas nyomatékot áttétellel lecsökkenteni a motor számára megfelelő mértékre.
Előzmény: NeomatiK (18508)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18513
Kimaradt: üresben guruláskor a kerékagymotornak valószínűleg nagyobb a fékező ellenállása, mint az üresben pörgő áttételesnek.
Érdekes megoldás, de lehetne járművet hajtani felemelhető-leengedhető kerékagymotoros kerékkel is. Annak a csapágya nem lenne teherviselő, nem terhelné a jármű tömege, csak a gyorsításkor-fékezéskor, forgásakor fellépő erők. Ez a kerék felszerelhető lenne meglévő járművekre is. Nagy teher szállításakor nem a nehezen szétszedhető, 3000N-os vonzóerővel rendelkező agymotor csapágyai mennének tönkre, hanem a könnyebben cserélhető járműcsapágyak.
180W-os biciklimotornál is neki kellett veselkedni, hogy lehúzzam a forgórészt az állórészről, izmosak a mágnesek.
Előzmény: evsp (18507)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18512
Az igaz, de fékezéskori áramtermelést az áttételes motor is tud. Nagyobb teljesítményű motor több áramot tud visszatermelni.
Az a kérdés, hogy mekkora motorral lehet használat közben a jó hatásfokot elérni. Ha a motor a szükségesnél kétszer nagyobb, a szükségesnél, elegendőnél nagyobb áramot vehet fel, cserébe többet vissza tud tölteni fékezéskor. Az akkuk számára legelőnyösebb visszatöltés tartós lejtőn minimális sebességgel gurulva lenne: menetellenállás szinte zéró, a jármű helyzeti energiáját a lehetőségekhez mérten legjobb hatásfokkal alakítjuk elektromos energiává.
Persze vannak esetek, mikor energetikai szempontból jobban megérheti legurulni a lejtőn, és lendületből felmenni a az azt követő emelkedőre, mint a helyzeti energia 90%-át hasznosítani(10% menetellenállásokra), azt 80%-os hatásfokkal árammá alakítani, majd 80%-os hatásfokkal újra mozgási energiává.
Előzmény: evsp (18507)
CFK MAN Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18511
Lesznek valaha tömegesen elektromos verdák? csak hogy lejebb menyjen az ára a tesla roadsternek...kéne egy :(
halaloszto Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18510
lesznek akiknek ez itt a kisujjaban van, de:

a lenyeg, hogy a nagy fesz-kis aram altalaban jobb,
- cserebe a nagyfesz vezerlo problemas
- 96V es kornyeke mar aramutesileg is veszelyes
- sok darab akku kell mindenkeppen

a kis fesz nagy aram temaban
- vastag drotok kellenek
- mondjuk 24V-nal meg 6V akkubol is csak 4-at tehetsz be, ha a legnagyobb kapacut veszed, akkor is kicsi lesz a kapacitas, az akkuk parhuzamos kapcsolasa meg megint nem trivialis

es gondolom meg egy csomo minden.

vajk
Előzmény: NeomatiK (18508)
padisah Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18509
ugyanaz a nyomaték, de mondjuk 99km/h mellett, amikor 100ra kéne gyorsulni (a korábban számolt 60as fordulat/ kb 7km/h sebességhez és 7,5KWhoz képest) 14 szeres teljesítmény, tehát itt le kéne adnia 105KW-ot

annyit meg lehet hogy nem tud a motor, tehát ezen sebesség mellett (meg valszeg már alatta is) a nyomaték, és azzal a gyorsulás is csökken
Előzmény: pollipop (18505)
NeomatiK Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18508

Sziasztok!

 

Van valami jól bevált séma, miszerint lehet tudni, hogy mekkora feszültség (és áramerősség) a megfelelő adott meghajtásra.

Arra gondolok, hogy pl 12V és 200A, vagy 48V és 50A, vagy 96V és 25A?

evsp Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18507

Egy dolgot elfelejtettetek: A nagy teljesítmény nem a gyorsításhoz szokott kelleni, hanem a fékezéshez. Tehát a fékenergiából minél többet tud elektromos energiává alakítani, annál környezetbarátabb. Így minél nagyobb teljesítményű motor van beépítve, annál környezetbarátabb. Gyanítom, hogy ezek a motorok az első kerekeket hajtják. Azzal kb 0,3g gyorsulást lehet elérni, de a súlypont átterhelődés miatt kb 0.6g-s lassulást. Így szerintem egyáltalán nem túlzás a 2*1200Nm.

 

Ivtec: Ha permanens mágneses a motor, akkor a tekercsekben folyó áramnak  semmi köze az indukcióhoz! (Már itthon vagyok.)

Előzmény: szsrobert (18506)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18506
Ebből arra következtetek, hogy az 1,4-es Corollád nem tud 1200Nm-t folyamatosan a keréken.
Viszont cserébe nem is kér sok üzemanyagot.
Ha tudna, üzemórás lenne, és 20-30l/100km lenne a fogyasztásod.
Előzmény: pollipop (18505)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!