Petra!
OFF Kösz a lelki támogatást, hogy mekkora, spéci nem tuggyuk, de keresztben és hosszában gyarapcik szemmel láthatóan. Ha kimentünk lakni, ott lesz mérleg, de a héten megyünk gyerekorvosi kontrollra, utána beszámolok. ON
MOST A LOPÁSRÓL :
Üdvözlet a Nyájas Olvasóknak!
Többek szíves bíztatására megpróbálom szerény tudásommal előmozdítani az építkezés, felújítási tevékenység kapcsán a bűnmegelőzést. Kicsit távirati lesz a stílus, tekintettel a hálózati korlátokra, ezért ha bárkinek bármely konkrét kérdése merül fel egy-egy felvetett gondolattal összefüggésben, akkor azt kérem jelezze, és a nagyobb érdeklődésre számot tartó kérdésekről akkor bővebben is szót válthatunk.
Indításként jelzem, hogy az építkezéseken, majd a későbbi használat során bekövetkező lopások megelőzésének első lépése az építési telek kiválasztásánál kezdődik: célszerű a települések olyan részén telket venni, ahol a szomszédos, vagy közeli telkek közül legalább kettőben állandó lakosok vannak. Racionális megoldás a vétel előtt a szomszédok megkeresése, bemutatkozás, kapcsolatfelvétel, aminek nyomán mód van "együttműködési megállapodás" megkötésére - persze szóban - az építési időszakra vonatkozóan.
Célszerű a telek - persze a megfelelő jogi ellenőrző lépések megtétele utáni -vásárlást követően a telek haladéktalan körbekerítése. Ha megoldható, a végleges kerítés megépítése célszerű, legfeljebb a kapubejárat szélesebben hagyása és ideiglenes ( de megfelelő szilárdságú ) kapuval zárása célszerű.
A közmű építéseknél még nem feltétlenül kell felvonulási létesítményt kialakítani, de a mérőberendezések elhelyezése után azokat már célszerű a szomszéd figyelő tekintetének felügyelete alá helyezni.
A felvonulási létesítménynek a legcélszerűbb acél konténert bérelni, annak feltörése nehezebb, mint egy összetákolt fa bodegába bejutni.
A kezdeti felvonulási időszakban nem célszerű nagyobb értékű szerszámok helyben tárolása, néhány lapát, ásó, csákány eltulajdonítása még "beleférhet" a költségekbe, de a kézfúró stb. már komoly érvágás lehet. Ezért a tisztelt építtető kocsijába kell megfelelő dobozban kiszállítani minden munkavégzési napon az értékesebb szerszámokat.
Ha hosszabb idő alatt készülhet a ház, érdemes úgy szakaszolni a munkát, hogy a pinceszint, vagy a földszint legalább egy része teljesen zárható legyen mielőbb, ennek racionális megoldása, hogy acél keretek kerülnek betervezésre a végleges nyílászárók részére, és - ha földszint kerül zárásra - akkor ideiglenes lemezajtók kerülnek beépítésre a zárható részre. Viszonylag kis költséggel mód van a lezárt részen riasztó beépítésére, itt még akár egy mozgásérzékelős fényjelzős-szirénás jelző kialakítása elegendő lehet. A rendőrségre bekötés e szakaszban talán nem indokolt, meg , nem is biztos, hogy hatékonyabb, mint a szomszédoknak jelző sziréna vagy fényjelző. Ekkor még csak a kisformátumú betörők időszaka jött el ugyanis, akik ha látják a riasztót, nem nagyon folytatják az akciót.
Fontos a megfelelő szervezése a munkáknak is a megelőzés szempontjából: az értékesebb anyagokat, berendezéseket csak már zárható és riasztható terekbe építsük be, és mindig a legutólsó szükséges és még nem akadályozó időpontban legyenek csak a helyszínre szállítva.
Az elektromos munkák csövezésénél, kivitelezésénél törekedni kell arra, hogy a végleges riasztó rendszer szerelése mielőbb megtörténjen, immár a rendőrségre bekötött, több mozgásérzékelős rendszerben. Csak ezt követően célszerű az igazán értékes és kelendő szerelvények, fűtőberendezések stb. helyszínre szállítása és beépítése.
Kiegészítésként célszerű a következők mérlegelése:
· mindenképp javasolható az építésre vonatkozó biztosítás megkötése, ha nem generál vagy fővállalkozóval történik a munkavégzés, ( aki rendelkezik biztosítással ) és ha bizonyos nagyságrendet elér a munka értéke, azaz a kockázat meghaladja az ésszerűen egyénileg felvállalható mértéket. Ez persze építkezéstől , építtetőtől függ, mekkora érték.
· Nagyobb biztonságot jelenthet az építtető szempontjából a generál - vagy fővállalkozási konstrukció, hiszen itt a munkaterület JEGYZŐKÖNYVILEG RÖGZÍTETT átadása után a munkák befejezéséig - ha erre is kitér a jegyzőkönyv - a lopás kockázata is a vállalkozót terheli.
· Fontosnak tartom, hogy a helyszínre kiszállított illetve beépített anyagok, berendezések stb. jegyzékét az építtető napra készen ismerje, legyen listája, különösen biztosítás esetében ez hasznosnak bizonyulhat a károk elismertetése tekintetében.
· Amennyiben a kivitelezés részben vagy egészében házilagos, főként ha az építés tavasszal kezdődik, jó megoldás ha valaki szinte folyamatosan a helyszínen van, azaz felfogadott építőipari munkás szállás és étkezés valamint bér ellenében éjjel - nappal tartózkodjon a helyszínen. Ez sokat segíthet nem csak a lopások megelőzése, de például a beton utókezelési igénye, locsolások, stb. esetében is.
· Ha ömlesztett vagy raklapos anyagot kell a helyszínen tárolni, és nincs biztosítva a folyamatos felügyelet, a lehető legrövidebb idő alatt kell elhelyezni a telken az anyagokat, és lehetőleg az utcai front felől takart helyen. Ne legyen kihívás az órákig az utcán álldogáló anyagszállító, vagy az őrizetlen telken a kerítés közelében jól látható, csak átlátszó fóliával takart cementes zsák halmaz, stb.
· Amikor a ház már készülget, a belső világításokat célszerű változó ütemben és helyen felgyújtva hagyni, főként ha a belső terekbe a belátás ideiglenes függönnyel is takart, hiszen az esetleges otthon lévő tulaj jelentős kockázatot jelent a szándékolt lopás tekintetében.
· Bizonyos kockázat csökkentést jelenthet, ha a településen működő valamely szakcége a településen végzett őrjáratai keretében az építési helyszínre is "ellátogat", mert így rövidülhet és kiszámíthatatlanabbá válhat a lopásra "rendelkezésre álló" idő.
Most így első körben ezek jutottak eszembe, zárva soraimat azért szeretném elmondani: az építkezés és felújítás "veszélyes üzem", nem csak munkabiztonsági szempontból, de az "óhatatlan veszteségek" tekintetében is. A kockázatok ésszerű tervezéssel, kis figyelemmel csökkenthetők, de persze ki nem zárhatók.
Üdvözlettel és az esetleges kérdésekre készen állva:
Tacsa!
A telefonszámot leírtam, amint elmentek a kollegák dohányozni, azonnal telefonálok, nem akarom feadni az inkognitómat:)
Hacsek!
Kérhetek töled egy eredeti Arabella lakás alakprajzot a valóságos méretek számadataival?
Mindenki!
A private email-em haldoklik, emailt csak Nexusban létezik!
Petra!
Anyóssal beszéltem babaügyileg, jól felizgatott, tiszta ideg vagyok... Képes vagyok rá???
A kérdés költői.
Mindenkinek!
A statikus azt mondta, hogy vájjuk ki a padlót és a mennyezett egészen a gerendáig, úgy 30 centin keresztül, hogy lássa a dolgokat.
Elkezdte volna a tegnap Kandúr a fejtést, de kiderült, hogy valami nagyon nehéz azt az 50 éves követ vésni. Kinek milyen tippje van?
Csóközön és köszönet: Arabella
OFF Te szegény tacsapapa, hogy bírod? Őszinte részvétem, ha ez segít. Sajnos kaláka-takarítást nem tudok vállalni, pedig nagyon szívesen szoktam segíteni a barátaimnak, de most elég zsufi van. petrapapa új helyre megy dogózni, aztán be vagyok fogva rendesen otthon.
Arabella! Jelezz vissza itt vagy bárhol, ha sikerült a srácot elérned, hogy ne erőlködjek tovább!
Hacsek! Tégla burkolat ügyben megszültem a javaslatomat, emilben elküldöm Neked is, talán még valahol valamikor használhatod. Ha van ellenvéleményed, arról szívesen értesülnék.
Tacsakata mai programja ( mint az elmúlt mostmár 2 hétben ) eszik - alszik és ez ismétlődik!
Csobánkai státuszról csak annyit, hogy eszméletlen mennyiségű porokat nyelek takarítás közben, úgyhogy ha valakinek vályog kell, csak szóljon.-))) Egyébként képzeljétek , a hálóban a szőnyegpadlót felemeltem, és alatta 0,5 cm vastag sárga por állt teljes felületen. Nem fogjátok kitalálni mi volt az: a szőnyegpadló eredetileg fehér szivacs része halódó formátumban.
köszi Tacsa,
nem gondoltam semmi rosszra. Ne gondold, hogy könyvből mindent meg tudnék csinálni, vagy hogy bele is kezdek. Ilyet nem is terveztem. A pénzügyi terv két dologra kell. Hogy a vágyaim és a realitás valahol találkozzon (ha látom mi mennyibe kerül, jobban tudom fékezni magam) és legyen egy 'munkamenet', hogy menet közben ne szaladjon el velem a ló (és a valóban szükséges munkákat meg tudjam csináltatni). A másik oldal, hogy ha kölcsönt szeretnék, ahhoz munkafázisonkénti tervet kérnek. Ennek a végleges változata úgyis csak akkor alakul ki, amikor már a mesterkkel beszélem meg a munkát.
Nagyjából ugyanilyen árakat láttam én is.
Na, azért nem valamelyikteknek írok, mert mindenki mindenbe beleszól -))))
Üdv, és bocs.
1. A kivitelező kontra tervező ügyben csak annyit mondanék, magam voltam mindkét oldalom, igaz, a kivitelezésben nagyberuházások fővállalkozói vagy beruházói oldalát ismerem elsősorban. Azt higgyétek el: vannak tisztességes vállalkozók és tervezők egyaránt, mint ezt Hacsekkel többszrör le is írtuk. Korábban hosszas eszmefuttatás volt ugye a bizalom ügyében, erre most nem térnék ki részleteiben, de akit érdekel, érdemes visszalapozni.
2. Azért amit Robin írt a könyvekről, ahhoz szeretnék egy fiktív példát hozzátenni: ha mondjuk az ember felesége mondjuk vakbélfájdalommal küszködik, nem hiszem, hogy nekiállnék az orvosi könyvek alapján műteni. De nem öntenék kohóban vasgerendát, vagy nem gyártanék chipet a pincében, még ha Csobánka völgyben fekszik is, és az agyagban bőven van szilicium is. Meg pénztet sem nyomatnék, hogy aktuális bankrablásokra is utaljak.Szóval azért szeretném hinni, hogy nem feleslegesen tanultam mondjuk 10,5 évet az egyetemen, mert tök felesleges volt, ha mindezt könyvből is meg lehet csinálni.
3. Azért hogy Robin lássa nem haragból írtam, íme néhány ANYAG- ÁR a közelmúltamból:
* csempe: 1.500 - 6.000 között, igényszint szerint, úgy gondolom, felújítás és átlagos értelmiségi igény esetén olyan 3.500 körüli a reális költség ( m2-enként )
* padló: a teherbíróképesség érdekében a nagyobb vastagság miatt m2-enként 2-500 Ft-al több, itt kb. 3.800 - 4.000 a reálisan figyelembe vehető fajlagos költség
* a laminált parkettában nem vagyok otthon, a hajópadlót tudom, az is orientálhat: kb. 2.000 - 2.500.- Ft/m2 a fenyő, normális viszonyok között.
* festék: nincs még aktuális adatom, az még csak most jön.
* tapéta: mai ár: fűrészporos mezei 33,5 m hosszú, 0,53 m széles tekercs ára a BRICCO-ban 1.390.- Ft ( bruttó ) , ami kb. 15 m2-re jó. A többi akár m2-enként 2.500-3.000-ig is mehet, pl,. hőszigetelt kivitelben.
* szaniterben igényszint függő igencsak a dolog. Az Alföldi igen olcsónak mondható, egy normál kis mosdó akár 10.000.- körül lehet, a WC csésze is alig több ennél. Ugyanakkor más márkák , színezett kivitel esetén sokszoros költség lehet, a fűtött, melegvizzel alsó mosást is biztosító WC fedő akár több 100.000.- Ft-os árszintet is elérhet. A csapok sokszor drágábbak mint a szaniter. Egy keverős zuhany csaptelep 25.000.-nél kezdődik igényesebb kivitelben. ) Kludi ). A színes például nekem 40.000.- volt sárgában, ( a kék padlóhoz ) de ugyanez pirosban 60.000!
* a zuhanykabin valahol 80.000.- körül kezdődik, ugyancsak extrák függvénye az ár, a Jacuzzis bőven 150.000.- körüli.
* polc ügyben árakat nem tudok mondani az igényszint megjelölése nélkül, de javasolni tudok: ha megtervezed a polcodat, és legyártatod a faanyagot, majd otthon csillag csavaros - fúrógépes módszerrel összecsavarozod, kis ügyességgel minden barát és látogató csodájára járhat, egyedi polc-szekrény rendszered készülhet, olyan IKEA - szerű színvonalon, de annak a fele ára alatt!!!! Vájtszemű asztalosok kivételével - meg akik beléd akarnak kötni - a kutya nem nézi, hogy ha hanyattfekszel a padlószőnyegen, akkor alulról 66,3 fokos szögben kilátszik 2,4 csavarfej.
4. ARABELLA !!!!!!! A villogós segédletem ( juci féle ) bent maradt a cégnél, ezért csak így próbálok jelezni: HOLNAP, AZAZ HÉTFŐN 8,30 - 12.00 ÉS 13.00 - 16.00 ÓRÁKOK KÖZÖTT HÍVD FEL A 06 - 26 - 321 - 329 telefonszámot ( ez az enyém otthoni normál ottlakásom esetében ) és kérd a LALIT, mondd hogy Te vagy Arabella, és máris nyert ügyed lehet, ha megállapodtok!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
5. Rablás - lopás stb. ügyben kicsit csigázlak benneteket, majd holnap írok...
Tudjátok, a házépítéskor és a lakásfelújításkor nem egészen egyforma a helyzet. Ha a szükséges anyagoknak utánnajárok, az anyagszükségletet centivel és némi rátartással én is meg tudom határozni, legalábbis annyira, hogy nagyon ne lehessen átverni. Persze marad igy is tér, mert a szükséges csöveket nehezebben tudom megbecsülni, mint mondjuk a csempeszükségletet. Az munkához szükséges kellékanyagok (simító, ragasztó pl) általában ráírják a csomagolásra hogy mekkora területre, milyen mennyiséghez elég. No a mester biztos ennél olcsóbbat tud szerezni, tehát ha a bolti árral számolok, nagyot megint nem tévedhetek.
Azt is tapasztalat, hogy egységárat mondanak a festés, tapétázás m2-ére, és hogy ebbe mit értenek bele. Van néhány egyszerű ismertető könyvem, amit a felújítás házilagos megvalósításához ad útmutatót, és segít a számolásban. Nem nagyon tudom, hogy a nálam szükséges munkákhoz mire is kellene egy tervező (azért egy teljes felújítás már mögöttem van), építész meg azért akad, de nekem örömet szerez megtervezni a munkákat, megérteni mit miért akkor és úgy kell megcsinálni. Szóval kéretik nem lebecsülni engem, amiért igy is belevágok. Ráadásul se egy tervezőnek, se egy építésznek nem 'bolt' az én felújításom. Ha nagyon akarnám lehet hogy a munkák egy részét meg is tudnám csinálni. Sokkal jobbnak tartom viszont azt, hogy jó szakember csinálja meg, és 2-3 év múlva is jól érezzem magam itt.
Droopy, köszi a segítséget, de ahogy írtam, inkább nagyléptékű árkalkulációt csinálnék magamnak és ehhez reméltem segítséget az anyagárakról. Mégegyszer köszi és a többieknek is. Ha valakit érdekel mire jutottam az árakkal, keressen mailben meg.
A mezei nem szakerto epittetonek igenis meg kell biznia valamelyest a kivitelezoben es a tervezoben, mert a szakertelmuk csak utolag derul ki. Es az meg mar keso.
Vagy maximalis bizalmatlansaggal lehet egyedul epitkezni mint ahogy Ezermester csinalta.
Valahol a ketto kozott van egy egeszseges egyensuly.
Azert irtam, hogy nem sok tulzassal, mert pl. a falakat hiperbrutto negyzetmeterben szamolta (a falfelulet nyilaszarokkal egyutt falazaskent, majd a nyilaszarok meg egyszer, igy lett a 160 m2 fal+40 m2 nyilzarbol 208 m2+40 m2)
mi konnyu helyzetben vagyunk, mert van epiteszunk is, sot mivel az epitesi technologiat bov szerk keszig kertuk, nagyon gyorsan elojott, hogy elobb elfogy az elem, mint a kivitelezo munkaja...
De valamekkora bizalom is szuksegeltetik, mert egy haz nem nehany honapra kell...
Ne vitatkozzunk a tervezők és kivitelezők erkölcsei közötti különbségről (én nyilván elfogult vagyok).
De ha azt hiszed, hogy az ingyenszívesség a te érdeket szolgálja, hát elég naív vagy! Ki fogod te még fizetni annak az árát!!
Az alapkoncepcio szerint Robin sem tervezot, sem kivitelezot nem akar latni, ezert a felet elhagytam, en pl bejarok konyvesboltba, es igaz, hogy sajnalom az 1400 Ft koruli arakat a csinald magad falazas, burkolas, villanyszereles stb konyvekre, de jo meleg van es lehet olvasgatni, meg jegyzetelgetni...
A kivitelezo olyan faj, aki legtobbszor ingyen megcsinal egy koltsegvetest, (nekunk pl egy komplett hazra), es nem sok tulzassal, mig tervezorol nemigen hallottam, hogy ingyen csinalna koltsegtervet (BOCS A KIVETELNEK)
Fel teccetted találni a spanyolviaszkot. Amit leírsz, azt szakmai körökben "Árazatlan költségvetés"-nek, a módszert pedig "maszek versenytárgyalás"-nak hívják.
Az igazi és a te verziód közt az a lényegi különbség, hogy épeszű ember már a mennyiségek kalkulációját sem bízza a lehetséges kivitelezőre, hanem keres egy szövetséges mérnököt. Különben akárki is nyeri a versenyt, te (az építtető) át leszel verve!
Mondok egy példát:
Te tudod, hogy 1 köbméter falhoz mennyi falazóhabarcs kell, és abba miből mennyit kell keverni? Ugye nem?
A kivitelező-jelölt tudja? Elvileg igen, de neki az az érdeke, hogy jó bőven számoljon (mert ami marad, azt te kifizeted, ő meg el tudja vinni)
Az építész haverod tudja? Igen, és meg is mongya neked!
keresel egy kivitelezot, felvazolod a problemat kersz ra egy teteles arajanlatot
majd fogod az iroasztalnal hasznalatos feher koromlakkot (hibajavito) az osszes forintositott arat lefested, majd elviszed ezt a papirt egy masik kivitelezohoz, es tole csak arakat kersz
ha a ketto kozott max 10% kulonbseg van, valaszd a szimpatikusabbat (szivem szerint az elsot ajanlanam, mert o gondolkodott is , mig a masodik csak szamolt) ha tobb mint 10% akkor rad van bizva a dontes joga es lehetosege...
Tudni kell,hogy a most érvényben lévő ORSZÁGOS építési szabályok annyira általánosak, hogy gyakszi semmit sem mondanak arról, milyen egy ház vagy egy lakás. Lehet, erre azt mondod, MÉG JÓ, de ez nem egészen jogos. Ha pl. lenne előírás arra, hogy milyen stabilitási követelményeket kell teljesíteni, akkor egy árvíz (vagy neadjisten földrengés) nem pusztítana akkorát.
A HELYI szabályozás viszont egészen konkrét lehet. Az építési övezeti előírás meghatározhatja az épület fő méretét és elhelyezését (gerinc és párkánymagasság, beépítési százalék, előkert, oldaltávolság stb.) Gyakorlatilag meghatározza a házat, akár odáig is, hogy mivel legyen fedve vagy milyen színű legyen.
Soha még olyan övezeti előírást nem láttam viszont, ami a görbe falat, kupolát vagy más formát tiltana,bár olyan van, hogy tetőformát ajánlatként megadják.
A dombház kicsit ellentmondásos, mert a közvélekedés a barlanglakással azonosítja, holott elég költséges megcsinálni.
Kíváncsi lennék, te vagy gézé mit szólnátok egy faluhoz, ahol csak dombházak vannak, mást építeni tilos, ahol tehát szabály az extravagancia?!
Tudni kell,hogy a most érvényben lévő ORSZÁGOS építési szabályok annyira általánosak, hogy gyakszi semmit sem mondanak arról, milyen egy ház vagy egy lakás. Lehet, erre azt mondod, MÉG JÓ, de ez nem egészen jogos. Ha pl. lenne előírás arra, hogy milyen stabilitási követelményeket kell teljesíteni, akkor egy árvíz (vagy neadjisten földrengés) nem pusztítana akkorát.
A HELYI szabályozás viszont egészen konkrét lehet. Az építési övezeti előírás meghatározhatja az épület fő méretét és elhelyezését (gerinc és párkánymagasság, beépítési százalék, előkert, oldaltávolság stb.) Gyakorlatilag meghatározza a házat, akár odáig is, hogy mivel legyen fedve vagy milyen színű legyen.
Soha még olyan övezeti előírást nem láttam viszont, ami a görbe falat, kupolát vagy más formát tiltana,bár olyan van, hogy tetőformát ajánlatként megadják.
A dombház kicsit ellentmondásos, mert a közvélekedés a barlanglakással azonosítja, holott elég költséges megcsinálni.
Kíváncsi lennék, te vagy gézé mit szólnátok egy faluhoz, ahol csak dombházak vannak, mást építeni tilos, ahol tehát szabály az extravagancia?!
Stoki!
Én majd megmondom neked a frankót. Akkor lesz némi változás ezen a téren, amikor kinőnek azok a régi emberek azokból a bizonyos irodákból és helyet kapnak azok a fiatal és merész gondolkodású emberek, akik majd merik vállalni azt a kockázatot, hogy rábolintanak egy ilyen jellegű ház felépítésére, ha minden más stimmel csak az nem, hogy hát egy kissé furcsa formájú.
Arabella
Köszi tacsa, értem a csíziót...Ez is teljesen logikus..., DE, mondjuk az ember, ha akar, hogyan és főleg hova építsen pl. egy földházat...Már nem nagyon van Magyarországnak olyan szeglete, ahová az bele illene...illetve van olyan, de az meg már egyenlő a tanya fogalmával, ahol 100 km-eren belül nem lakik senki...Szóval nehéz ez a dolog...
Nem olyan régen megnéztem (tőletek nem messze) Máriahalmon egy dombházat...NA ott a környék úgy nézett ki, hogy kockaház, kockaház, kockaház, dombház, temető...Érdekes látvány volt, bár tény, hogy mindez a falu szélén és a dombház a domb tetején, így nem igen rontotta a faluképet, de mindenesetre még így is különleges látvány volt...
Nem tudom Ti tervezők, hogy és HOL HUZZÁTOK MEG A HATÁRT, hogy mi az ami még belefér és mi az ami már nem...???
Pl. egy földházat hogyan lehetne bejuttatni mondjuk a 17 kerület valamelyik telkére...Azt hiszem többek között gézé is ezen szenved, mert a hatóság igenis, meg nem is akarja gézének megadni az építési engedélyt, pontosan azért, mert egy picit kilóg az ott épült épületek sorából. (Kérdem én egy dombház egy már meglévő épületegyüttesből persze, hogy kilóg, hiszen nem különleges, hanem nagyon különleges...)És akkor hová kerüljön földház...Ahogy már írtam egy tanyára, ahová esetleg hozzánőnek a többi dombházak...Vili, hogy egy abszolút görbefalas épület mindenhonnan kilóg, hiszen régen nem nagyon éltek ezzel a lehetőséggel...Ha mindig csak kockás épületek épülnek, akkor a görbefal soha sem lesz divat, hiszen igencsak eltér elődjétől, így nem is igen illeszthető be...
Ez nem kötözködés volt, csak egy eszmefuttatás...:))
Nem tudtok valamit veletlenul, a Reticolo Kft, vagy a Garret irodarol??
Szoval az erdekelne, hogy megbiz6o ceg-e.
Van-e valakinek valamilyen tapasztalata veluk.
Tetoteres lakasokat epitenek, egyebkent.
