Úgy éreztem, szükség van még itt egy új fórumra amely egyik legkedveltebb gyümölcsünkkel a nemes és még nagyobb hírnévre hivatott igazi Magyar csemegeszőlővel foglalkozik.
Sajnos vagy szerencsére én csak azokat a kártételeket, betegségeket ismerem, ami nálam előfordul. Szerencsére az általad leírtakat én nem tapasztaltam egy táblaban sem.
Konkrét okot, forrást szerintem senki sem fog mondani, de vannak alapelvek. Mindent a kezdetektől kell vizsgálni. Egy szakszerűen telepített, erős, egységes, egészséges ültetvényt kell kialakítani. Megfelelő szaporítóanyag, növényvédelem, agrotechnika.
Különböző időben, különböző helyről származó szaporító anyagot használtál fel. Volt közötte "megbízható" helyről is. Az árútermő ultetveny nem szaporitoanyag bázis. Írtad a sűrű sorkozt. Ha nem fújja át a szél, megül benne a "baj" az nem jó, de biztos nem ez a gond önmagában. Szúró szívó szájszervű rovarok. Rovarölőt használsz?
...és ha minden összeadódik+ nem volt szerencséd, akkor van az hogy önmagában nem egy konkrét ok van.
Nálam idegenek csak ugy dolgozhatnak sajat szerszámukkal, ha azt én fertőtlenítem munkakezdéskor. Te pl metszőollódat máshol nem használtad?
Most jötem a szőlőből a Hamburgin nekem is van sok vilás elágazás . De van más fajtán is tavaj vetem észre de idén töb van . De minden baja van az idén nagyon csunyán indult . Ma meleg volt látszot hogy kezdik jolérezni magukat ere jöt egy hideg szélvihar tördöste a szép hajtásokat ami már felvan kötve. Ugye a kis satnyát a szél se bántja.
Ehhez annyit, amit kifelejtettem, hogy Apámnál is tavaly vettem észre először, pedig ott nem 10 éves az állomány, szintén Hamburgin. Mástól is hallottam, hogy tavaly észlelte először.
Azt is el tudnám fantáziálni, hogy akár egy új vírus jelenik meg egyszercsak, majd később szólnak, hogy van. Mivel amúgy a leromlás vagy más súlyos tüneteit nem mutatják. Csak a dupla fürtökben mutatkozik, ha a termést nézem.
De ezúttal valóban kevés az években mért tapasztalatom, el kell ismernem. Ali-bá-nak el hiszem, hogy látott már ilyet, megnyugtatott.
Amelyiken tavaly láttam, azon ugyan idén is, de ez még csak 2 év.
Sziasztok! Bocs, ez hosszú lesz! Egy kis támogatás kellene, mit csináljak. Már tavaly májusban is jöttem a villás elágazódásos problémámmal, akkor megbeszéltük, hogy vírus tünete mindenképpen. Én csak a fertőző leromlás vírus leírásában találtam meg ezt a tünetet. Elmondtátok, hogy fonalférgek terjesztik, ami képet neten láttam, ott mindenhol foltokban jelentkezett.
Azóta sokat romlott a helyzet, de nem tudom, mit kellene tennem. Akkor abban maradtunk, hogy nem kell aggódni, csak szaporítóanyagot ne szedjek belőlük, de a tavalyi 2 tőke után idén további 5 tőkén jelentkezett a villás elágazódás. Csakhogy ezek a tőkék a kertben szétszórva vannak, még véletlenül sincs egymás mellett kettő, minden féle eredettel, egyszerűen nem tudom összerakni, hogy melyik a hunyó.
Azért vagyok benne biztos, hogy a villás elágazódásra korábban felfigyeltem volna, mert a dupla fürtöket nem lehet nem észre venni:
1-2. Hamburgi, 1x éves oltványok, először tavaly realizáltam a villákat. Mellette egészséges fiatal tőkék. 3: Fehér Szultán, 2018-as oltvány. Mellette új és régi egészséges tőkék. Idén villás 1 hajtás. 4. Fanny, 2018-as oltvány. Mellette új és régi egészséges tőkék. Tavaly termett, idén villás 1 hajtás. 5. Zaporozsec, 2018-as oltvány. Mellette új és régi egészséges tőkék. Idén villás 1 hajtás. 6. Nero, 2016-as oltvány. Mellette új és régi egészséges tőkék. 2 éve terem, idén először villás 1 hajtás. 7. A legfurább: Csokoládé, saját átoltás Othello-ba 2 éve, tavaly még nem termett, de a lomb nem volt villás, idén már igen, 1 hajtás. Mellette átoltott, régi Othello tőkék, de mindegyik tünetmentes, úgy, hogy az egyik oldalán szintén egy Csokoládé, ugyanakkor, ugyanígy átoltva, de az tavaly már termett és teljesen egészséges!
Tehát nem az oltócsapokkal jött ez 100%. Amúgy is nagyon megbízható forrásból kaptam.
Ha nem az oltócsapokkal, akkor két lehetőség van: többnyire egy helyről származnak a fiatal tőkék, lehet, hogy azzal jött. De akkor miért egy 1x éves tőkén jött ki először? Akkor a fiatalokon már előbb látszódnia kellene.
Ha nem szaporítóanyaggal jött be, akkor itt volt a kertben. De akkor hogyhogy ilyen sok hosszú év után jelentkezett először? A lappangás nem válasz, mert a fiatalokon is ki tud jönni 2-3 év alatt, látszik.
Félelmeim: -ha kivárok, mert végülis a termésben hiba nem igazán van, akkor lehet, hogy az összes tőke erre a sorsra fog jutni, ha ezek pár év múlva súlyosabb tüneteket fognak nekem okozni, akkor mindent egyszerre ki kell majd vágnom. -ha nem várok ki, hanem kiszedem amin tünetet látok, és esetleg kiderül, hogy nem is ők voltak a terjesztők, hanem valami más, akkor nem oldottam meg a problémát, csak ültetek, ültetek és ültetek.
Irtsam ki az egészet? Akkor sem biztos, hogy nem kapom vissza.
Még azon gondolkodtam, hogy esetleg az öntözéssel nem lehet, hogy én idéztem elő ezt valahogy? Arra gondolok, hogy a nedves(ebb) környezet kedvezett a fonalférgek megtelepedésének, elszaporodásának, és ezzel. Nem tudom. Vagy azzal, hogy a korábbi hézagos sorokat feltöltöttem méteres tőtávra, ezzel elősegítettem a vírus átadását?
Mondjatok már valamit, nem tudom, mit gondoljak. Ami ilyen gyors folyamat az mindig aggasztó.
A gyökereket azért kell visszavágni, hogy serkentsük a növekedését. A tápanyagfelvétel a hajszálgyökereken keresztül történik, amiket jó eséllyel nem tudsz kiemelni, így viszont rengeteg olyan, relatív vastag gyökered marad, ami funkcióját veszti.
Én is vittem már Apámnak Noaht (nagyon szereti) hármat is, amit bujtással gyökereztettem. Úgy nézett ki a gyökér, mint egy igazi csöves haja a Blahán. Egyik sem maradt meg.
Ha abból indulok ki, hogy egy vesszőcske meg tud maradni 3 szál kis csökött gyökérkével is, lehet, hogy valóban nem mindegy a sok gyökér.
Az időpontok egyeznek. A gyökeret nem vágtam vissza, mivel fél órán belül már az új helyén volt. a vessző is vissza lett vágva. A hatalmas mennyiségű gyökérzet úgy látszik nem ér semmit.
Aval tisztába vagyok nem örökli a nemes az alany tulajdonságát . Az a baj nálunk Szerbiában csak kober b55 re oltanak az a meszes talajd jol viseli , de it náunk Vajdaságba nem meszes a talaj. Most ahova telepitetem szőlőt tiszta homok valamikori Tisza terület volt . A másik ahol van szőlőm ot minden 100 négyetméter más ,azis tiszai árterület . Ara gondoltam mint elenálo lehet job alany lene mint a kober . Nálunk 4-5 év kel hogy az alany megkapaszkodjon . Utána már jó ,de az eszka nagyon tizedöli.Filoxera nincs pedig sok elhagyot szölösben megfordultam.
Hiába ellenálló a fajta, ha alanynak akarod használni az ellenállósága nem fog érvényesülni a nemesre vonatkozólag.
Az érésidőt befolyásolja az alany, esetleg talán a fürtszerkezetre lesz hatással, de rezisztencia nem fog átadódni.
Ha az Esca nem bántja (bár ez lehet véletlen is, tudtommal nem válogat) az egy pozitívum.
Filoxéra jelen van a telken? Levélen látszik? Könnyen lehet, hogy nincs jelen, de ha olyan a talajod akkor ezt nem lehet garantálni a jövőre nézve. Ezt azért még vedd számításba. El kell döntened hogy oltványokat akarsz vagy nem. Ha oltványok lesznek akkor szerezz be valamilyen alanyt 1 darabot és azt szaporítsd. Arra tudsz majd oltani.
Ép evel kapcsolatba akartam egy kérdést felteni . Mivel elenzed a nem alany nélküli ültetést nem biztos hogy jó embertöl kárdezem . de azért egy probát megér . Meg a véleményedre vagyok kiváncsi. Van egy ismeretlen fehér szőlő nem tul jó den nem direktermő mert nem labruszka izű. Elenáló mint a fene se perenosz se lisztharmat semi nem árt neki . Esca minden otelot elvit a környékröl de neki még ez se árt . Eröl nem lehetne veszőt szedni és ebe oltani.Mia véleményed rola. Az atka se bántja. 10 éve soha semivel nincs permetezve.
Én abszolút ellene vagyok minden módszernek, ami támogatja a filoxéra terjedését, így a bujtást is száműzném a szőlőművelésből.
Viszont: a bujtás elméletileg ugyanúgy kell működjön, mint az oltvány: mielőtt elülteted, vissza kellene vágni a gyökérzetet és a hajtást is, de az egészet legkorábban novemberben, legkésőbb márciusban, miután lehullott a levele ill.nem kezdett még rügyezni.
Igazából van 14 tőkém, mindegyik más, ebből két Othellot tudok, meg a két Cs.Gy.-ben biztos voltam, már csak 10-et kellett volna beazonosítani. Most akkor 12 kérdéses.
Az Othello is érdekes - az első, amit vettem, nem az igazi. Nem is olyan késői, nem is olyan ízű, mint az igazi Othello. Aztán azt mondták egy faiskolában, hogy kísérleteztek egy időben nemesített Othelloval, de nem vált be, most van eredeti. 2 éve ültettem egyet, meglátjuk.
Ha nem válik be, valahogy szaporítok néhai keresztapám szőlőjéből, az kiváló Othello. Bőven terem, mindig gyönyörű, finom, az egész család szereti.
Biztos azt mondjátok, ezzel kellett volna kezdenem, de eddig megbíztam a faiskolákban...
Hát nálam is nagyon gyenge a tavaszi ültetés szinte rosz rájuknézni. Meg 4 éves szőlő is katasztrófájú néz ki . Fele hajtás elszárad mintha megfázotvolna. Legszeb a Viktor már méteres hajtása van .És enyi a töbi gyalázat.
Az időjárás elgondolkoztat. hogy a kései Itália fajta be fog-e érni ilyen hidegek után. Keveset hagyok majd rajta.
Ti is tapasztaltátok, hogy a bujtatott, majd átültetett szőlőtőke milyen nehezen fakad? A bujtatott tőke felszedve olyan mint Rucájsz szakálla, 2-3 sorban egyforma hosszú, 20-25 cm, gyökérkezdeménnyel. Azt hinné az ember, hogy ez a rengeteg gyökérkezdemény csodálatosan segít a megfakadásban, de nálam nem így van. Az őszi és a tavaszi ültetés is nagyon gyenge. Megfakadnak, de olyan gyengén, mintha csak vesszőt dugnék le.
ez most otteló meg néró ami terem most...ezek mindig jól termékenyülnek..megkockáztatom hogy lecsípdesem már most 2 fürtre per hajtás...ne nevelgesse feleslegesen...olyan a támrendszer hogy 150 cm magasan vízszintesen megy a szálvessző de felette 1 méter még a támasz...az egyik hajtást felfelé nevelem a következőt függönynek..így sokkal lazább ..amelyik függönynek van leengedve azon nem a 2 legalsót hagyom meg hanem az elsőt meg a harmadikat hogy a fürtök közt
legyen távolság..a felfelé törőkön inkánn a 2 alsót hogy ne legyen nehéz magasan tartani a fürtöt
Ne görcsölj rajta, a CsGy max 2 hét de inkább kevesebb alatt túlérik, aztán nincs. Miért lenne baj, ha mondjuk augusztus végén is tudsz enni szőlőt? Hogy milyen fajta, azt majd ki lehet deríteni.
Fordítva kell kérdezni: azt kell mondani, hogy mit tud adni az oltványos. Mert ha konkrétan keres az ember valamit, akkor az "élelmes" oltványosnál, mint amilyen az itt sürün emlegetett Borisz is, tuti lesz még véletlenül egy-két darab a keresett fajtából. legalábbis címke szerint.
Ha származási bizonyítvánnyal kéred/veszed, azon rajta kell legyen az alany neve is, de nagyon ritka, hogy csemegéhez bárki is kérjen, már csak azért is, mert csak a Magyarországon hivatalosan engedélyezett fajtákhoz jár. Mondjuk a csabagyöngye pont ilyen.
Előfordulnak tévedések. Legutoljára 100db Nérót vettem, abban kb. 20 db valami más lesz, de sajnos nem tudom 100% biztosan, csak gyanús, így még reklamálni se tudok, csak ha kellően erős lesz, hogy biztosan kihozza a fajtajelleget. Továbbra is csak azt tudom mondani az újabb képed alapján, nem hiszem hogy fajtaazonos. Nem tudom, mennyire módosul az alanytól, de szerintem minimálisat, ha egyáltalán... Ha majd terem, az sokmindent eldönt, mert a fajta extra korai, erőteljes muskotályos, apróbogyós és nagyon finom. Ha nem felejtem el, hétvégén csinálok képet, aztán majd elgondolkodhatunk rajta, mennyire hasonlítanak.
Ilyen cetlit én is írok bármikor. ;) Sajnos nem ritka, hogy nem azt kapjuk, amiért fizettünk. Így, hogy nem tudjuk, kitől vetted, azt sem tudjuk, az illető mennyire megbízható.
Ezen a képen se annyira Csabagyöngye jellegű a szőlő. A kifejlett levelek vállöble általában nyílt, vagy záródó, itt határozottan zártnak látszik számomra. A levélnyél nem látszik, az milyen színű? Persze tévedés joga fenntartva, mert nem zárható ki, hogy van valami változata, ami kicsit eltér a leírtaktól, meg a nálam tapasztaltaktól. De majd hátha más is mond valamit rá. Addig ezt ajánlom figyelmedbe: https://www.vivc.de/index.php?r=passport/photoviewresult&id=9166#
