Hol maradtak a mosolyaid ? :-D :-D :-D
Szóval nem szeded a gyógyszereket, amiket felírtam. :-) Mi ez a dühroham ? :-D
Elég ostoba vagy, Udvari :-) - elszipóztad a maradék agyadat. :-) Meg sem fordul a fejedben, hogy amit leírsz azt ugyanúgy felhasználhatják, mint Te az Upwordös dógokat. :-)
Ostoba vagy... :-)
„Cserfa Én hitetlen voltam amikor elváltam és Drogos és csak az érdekelt.” Aha... már értem. Tehát a szipósokat vonzza ez a mozgalom. :-) A HGY magával ragadja a lelki sérülteket, mert olyan ígéreteket ad, és úgy adja elő, hogy a friss alkoholisták és kokósok rögtön ráharapnak. :-)
Mézesmadzag a torzszüleményeknek ??? :-D
Egy kis ítéletféleség Németh Sátánnal kapcsolatban : Van -e nagyobb bűn, mint félrevezetni az együgyűeket, a gondolkodásra képteleneket ? - ez szomorú, de tény.
Annyira szánlak Udvarikám - mert extrán szánalmas vagy :-) -, és annyira megsajnáltalak, hogy elárulom Neked, hogy az a bizonyos hites (Istványi József, ha jól emléxem - ott hirtelen nem tudtam kitalálni más newet :-), akivel a #kereszten beszélgettél, én voltam. (Elárulom, hogy onnan tudom a newed (Udvari Zsolt), nem pedig a szellemlátásom által. :-)
...ennyit a Te szellemlátásodról :-D, nem ismertél fel... köcsög vagy. :-D (milyen yooo volt kibeszélni azt a mocsok, gyűlölködő Spendert, meg TTét, mi ? :-D
Kíváncsi voltam, hogy hogyha egy hites finoman írja neked, hogy kisebb arccal csináld - amit csinálsz -, akkor arra hallgatsz -e. Hát nem. (De lehet, hogy igehelyekkel kellett volna érvelnem...)
Az utolsó érved az volt, hogy TT is azt csinálja veled. Igen :-), csakhogy TT nem keresztény, ahogy én sem. Te a „pogányokat” majmolod :-), és elég gyenge kivitelezésben.
„CSERFA ÉN INTERNET SZOLGÁLTATÓ CÉGNÉL DOLGOZOM” Igen, és ez azt jelenti, hogy a cég számlájára egész nap jácchatsz :-), de yooo munkahely, ahol nem kell dógozni, csak chatingelni, indexelni a munkahely költségére. :-) Ettől máris Igazabb Vagy... igassz ? :-)
Írod Cserfának:
ITT AZ IGE ÉS AZ IGAZSÁG RÁD NÉZVE.
Timóteushoz 1. 3:2-5
2 Szükséges Annakokáért, hogy a püspök feddhetetlen legyen, egy feleségű Férfiú, Józan, mértékletes, illedelmes, vendégszeretô, a Tanításra alkalmatos;
3 Nem Borozó, nem verekedô, nem Rút nyereségre Vágyó; hanem Szelíd, versengéstôl ment, nem pénz-Sovárgó;
4 Ki a maga Házát Jól igazgatja, gyermekeit engedelmességben tartja, minden tisztességgel;
5 (Mert ha valaki az ô tulajdon Házát nem tudja igazgatni, Mimódon visel gondot az Isten Egyházára?)
...és Rád nézve ? .... Te szelíd vagy ? :-) Nem vagy pénzsóvárgó (és NS és Derek Prince) ? :-)...
...és NS a maga Házát jól igazgatja ??? :-) Gondolj csak bele, hogy mennyi démon hemzsegett több éven keresztül a HGYben. :-) ...és hogy ma is miképpen lepik el a démonok a Hit csarnokot. :-)
Az Isten v. a Szent Szellem nem szólt NSnek, az igaz prófétának, hogy : Figyelj, a Bartus, a Piszter meg a ... mind démonok (v. démongazdák/démontulajdonosok :-) ????? :-D :-D
Milyen szellemlátása van a Te ÖrdögAtyádnak ? :-)
én úgy gondolom hogyha valaki olyasvalamit boncolgat amihez semmi köze (ilyen pl. a magánéletem) akkor nem tartozom neki válasszal, hanem ő tartozik nekem bocsánatkéréssel, hogy a belügyeimbe avatkozott. Nemde?
Ha egyszer Vádlások tömkelegével árasztod el a topicot akkor azt vádló jelzővel fogom illetni mert én nem vagyok álszent és nevén nevezem a dolgot.
Mellesleg Te Kezdtél el Személyeskedni a volt magánéletemmel és pl a munkahelyemmel úgy hogy te az iskola pénzén nyomulsz és pletykálsz a HGY-ről.
Most meg már megint általánosítasz a HGY-re hoott én mindig a magam nevében beszélek az más kérdés hogy nem hagyom a HGY vak emberek vádolják és gyalázzák.
Tudod hol leszek én 3-4-5 év múlva a HGY-ben barátom.És nem a magam konok feje után fogok a poros uton tévelyegni.
Mondtam már hogy vegyél egy sthill fűrészt azt írtsad az erdőt.
Én réeszemről le akartam zárni de úgy látszik a szúrkáló kis szellemed amelyik csúszik az alázattól nem engedi.
Legyen az Isten kegyelme rajtad és Áldja meg a gyermekeidet és Téged is.
annak ellenere, hogy sok mindennel nem ertek egyet amit te allitasz, tanitasz, stb-zel tenyleg csak viccnek szantam a dolgot, mert a szerenysegen kivul tobb jotulajdonsagot en sem tudtam volna osszeszedni :))
viszont tapasztalatbol mondom, hogy a bizonysagok nagy resze kivulallok szamara nem bizonysag. En is jartam igy es utolag belegondolva meg is ertem azokat akik szamara nem volt az.
Komolyan mondom, barátaim... sírtam, amikor Cserfa és udvari vitáját olvastam. Én kb. 2 éve kiléptem a HGy-ből, de most valahogy minden eszembe jutott. Nagyon szomorú vagyok. Ezt nem lehet szavakkal kifejezni.
Udvari, amit Cserfa írt rólad, az igaz? Nem neked írtam pár hónapja, hogy új ember létedre nem kéne még írnod, hanem inkább olvasnod a topicokat?
Igazad van, nem mondhatni, hogy szerény lennék, ha már ilyeneket írtam magamról.
Mentségemre legyen mondva, cafon állította úgy be, mintha nem lenne bizonyságom, vagy reménységem, pedig van.
Te azért nem kevés ideje tudsz rólam, találkozhattál írásaimmal, azért gondold meg, több mint két év alatt először írtam ilyen dolgokat a magam életéről, bizonyságairól.
A szerénység meg azért is amradt ki, mert én szóról szóra feleltem Udvari elvárásának, és ott a szerénység szó nem szerepelt :-)
Látom, tanultál Nehéz ember barátomtól.
Igazad is lenne, ha nem venném figyelembe, mibe vavatkozott be Udvari, és nem kéne a bennem levő reménységről számot adni. Ill. hogy senki ne vegye el a pálmát.
De a te szempontodból igazad van. Csak arra lennék kíváncsi, hogy te nem próbáltál volna legalább egyszer megfelelni annak, ki ok nélkül minden hazugnak, képmutatónak, sőt Sátánnak (vádlónak) lehord.
És mielőtt kedves bubis topicrendőr leszólna, illik megjegyeznem,azért e topic mégiscsak a Hit Gyülekezete pozitívumairól szól, és itt a Hit Gyülisek hallgatnak, ill. velem kötözködnek, Udvari felekezettársuk tehet, amit csak akar. Márpedig a hallgatás beleegyezés.
Azaz Udvari dolgai mintha a Hit Gyülekezete dolgai lennének. Szép pozitívumok!
Nem adok igazat neked.
Részletesebb válaszom a másik topicban.
És én éppen nem a padlón vagyok, van miért hálát adnom. És bizony, többen követnének, szeretnék azt a biztonságot, derűt, bizonyságot, ami nekem van. Kollégák is, diákok is, de még szülők is.
Azt sem értem, mi az, ami ígéret ellen van életemben, mert azt látom, hogy az Ige műxik.
Nem értelek.
De bubisnak igaza van, offtopic ez, és nem rólam szól.
Sajnálom, ami a családodban történt. Én azonban nem keresnék hozzá magyarázatokat az Igében, hanem azt mondanám: ha itt a padló, lejjebb nem eshetek: lehet hogy elrontottam valamit. Mi van ha tévedek és vissza kell mennem oda, ahonnan rossz az egész. Ehhez alázatra van szükség és önkritikára. Isten így is megáld, de szerintem több van nála, mint amennyit átadni hagysz.
Még annyit, hogy NINCSENEK LÁTHATATLAN GYÜMÖLCSÖK. Mindegy, hogy te mit érzel, mert nem az a gyümölcs, hanem ahogy te is mondtad amit az emberek látnak. A te életeden ilyen értelemben nem tudom, hogy melyik gyümölcsöt kívánják meg. Biztos érted nem ragozom (pl. a tanítványaid).
Ha elolvasod az EF 4-et pontosan arról van szó, hogy a SZOLGÁLATI AJÁNDÉKOK által jutunk el az érett férfiúságra és utána le is írja Pál, hogy ez mit jelent. De semmiképpen sem azt, amit te kihozol belőle. Jézus Krisztus megajándékozta Egyházát felkent vezetőkkel, mely ajándékot te undorral félretoltál. Ha csinált már veled ilyet a gyereked, akkor tudod, hogy mit érzett Ő.
Nem igaz, hogy Pál tekintélyellenes lett volna, amit idéztél egy szitura vonatkozik, de ha megnézed utolsó Jeruzsálemi látogatásakor, túl már minden csodán, elragadtatáson, próbán stb. megalázta magát a helyi gyülekezet vezetői előtt és parancsukra tisztulási szertatrtáson vett részt a Templomban nazírokkal együtt. Az totális tévedés, hogy az apostolok nem engedték a tekintélyüket kiépülni. Nézd meg mi történt azután, hogy kivégezték őket és a pionír hierarchia eltünt: katakombakeerszténység, halál, antiszemitizmus, stb.
"Én egyfeleségű vagyok, te kétfeleségű" bibibíííí
(a végét én tettem hozzá )
Mi ez az infantilizmus? Tudom, tudom, "ha olyanok nem lesztek mint a gyermekek..." De ez akkor is hihetetlen hogy dobáljátok egymás arcába a habostortákat. Legalább szórakoznátok rajta.
idézet már megint Tőled:
-----Szelíd vagyok,
-Józan vagyok
-Vendégszerető vagyok
-Mértékletes vagyok
--stb.
---Ám valami most megszűnt köztünk.
---------Felfogod egyáltalán, kibe kötsz bele
Persze egy képmutató öntelt álszent szánalmas emberbe.
Máté evangéliu 20:16 Ekképen lesznek az Utolsók elsôk és az elsôk Utolsók; mert sokan vannak a hivatalosok, de kevesen a Választottak.
Luk'cs 18>10-14
10 Két ember méne fel a templomba Imádkozni; az egyik farizeus, és a Másik Vámszedô.
11 A farizeus Megállván, ily Módon Imádkozék Magában: Isten! Hálákat adok néked, hogy nem vagyok olyan, mint egyéb emberek, Ragadozók, hamisak, Paráznák, vagy mint ím e Vámszedô is.
12 Bôjtölök kétszer egy héten; Dézsmát adok mindenbôl, a mit szerzek.
13 A Vámszedô pedig Távol állván, még szemeit sem akarja vala az égre emelni, hanem veri vala mellét, Mondván: Isten, légy irgalmas nékem bűnösnek!
14 Mondom néktek, ez megigazulva méne Alá az ô Házához, Inkább hogynem amaz: mert valaki felmagasztalja Magát, Megaláztatik; és a ki Megalázza Magát, felmagasztaltatik.
Kivánom Cserfa Hogy Legyen Rajtad az Úr kegyelme hogy láss És Áldjon Meg Téged és a Gyerekeidet is a Jézus Nevében.
Én nem váltam el, feleségem vált el tőlem, ezzel a Bibliának semmi baja (olvass, idézetet is adtam)
Amit idéztél Páltól, az mind megáll nálam, illik rám, és általában nem illik rád.
Nézzük hát szóról szóra:
Én egyfeleségű vagyok, te kétfeleségű (pedig itt nem a régiek múltak el, első feleséged él, hanem amit az Isten egybekötött, ember ne válassza szét és aki elválik, maradjon úgy, Pál)
Józan vagyok, te?
Mértékletes vagyok, s erre intettem itt a Fórumon is a gazdagodni akarókat. Te?
Illedelmes, rajtad kívül senki nem vádolt azzal, nem adtam volna meg a tiszteletet. Te viszont éppen nem vagy iledelmes, kiabálsz, beleavatkozol más dolgába, stb.
Vendégszerető vagyok, kik nálam jártak, senki nem tagadhatja. Te?
Tanításra alkalmatos vagyok, itt is jelét adtam, munkámban is, valódi iskola a Petrik. Te mintha feladtad volna hivatásod.
Nem borozó vagyok, Úrvacsorán kívül alkoholt nem iszom. Te?
Nem verekszem, veled is kerültem a (szó) harcot. Te?
Nem rút nyereségre vágyom, négyszer ennyit kereshetnék zsebbe minimálbérrel való bejelentettségem esetén (adócsalás, ügyeskedés). Te miért nem maradtál tanár?
Szelíd vagyok, ha Mózes szelídségét meg sem közelítem. De lám, ellened sem védekeztem, nem álltam ellent. Tegyen igazságot köztünk az Úr, te közted és én köztem, és tesz is.
A magam házát jól igazgatom, erre tanúm gyermekeim pedagógusai, sőt, a Nevelési Tanácsadó, nem is véletlenül én kaptam elhelyezésre gyermekeimet. Te hogyan igazgatod házadat? Ugye sehogy, hanem feleségedre hagytad őket?
Tisztességgel tartom házamat (lakásunkat, családomat), tanúm rá az egész ház, meg a föntiek. Te elhagytad, nem?
Tudod te igazgatni véredből valókat? Komolyan azt gondolod, hogy a régiek elmúltak, ez gyermekeidre, meg feleségedre vonatkozik? Meghaltak ők? Nem élő bizonyságok? Lám, tényleg nem ismered a Bibliát.
Íme, egy tükröt tartottam eléd. És talán észreveszed, de ha te nem, a Fórum-társak, milyen ember vagy.
És te nevezel engem vádlónak, holott tudjuk, ki a vádló?
És mit is mond az írás arról, ki a jót rossznak nevezi? Meg a hazugokról? Felfogod egyáltalán, kibe kötsz bele? És miért? Milyen okot adtam rá, mivel bántottalak? És nem viszolyogsz magadtól?
Mégegyszer, az Úr tegyen igazságot közted, és én köztem. És tesz is. Hol leszel te három, vagy négy év műlva? Hiszen egy éves „keresztény” nem vagy, s itt tartasz! És személyeskedésed undorító, még szerencse, hogy meg tudok felelni.
Ám valami most megszűnt köztünk.
Habár inkább az Úr akarata legyen meg, de az Úr eddig is kiállt mellettem, s hiszem, ezután is ki fog állni.
Kedves yenoh, ne haragudj, most kevés időm van, és e topic nem is alkalmas ennek teljes kifejtésére.
De erről már írtam is a Fórumra (ha lenne kedved, a kereséssel kereshetnéd)
Talán egy topicot kéne indítani e témáról, ahol ki lehetne részletezni.
Addig is néhány felvetés, ha már kérdeztél, (de inkább új topicban megvitatni)
Jézus nem óriás gyülekezetet hozott létre
A gyülekezetek városonként és házaknál voltak
A pásztor illik, hogy személyesen ismerjen minden tagot (pl. szerintem lehetetlen, hogy akárkihez elmenjen pásztorotok, ha hívná, holott az apostolok, sőt Jézus is elment azokhoz, akik hívták)
Fontos a szentség, a tökéletességre igyekvés, erről (is) szólnak az apostoli levelek
De a túl nagy gyüliben nem lehet ez, ott szemet húnynak, ott megegyeznek, ott el is lehet rejtőzni?
Sehol nem volt cél az apostoloknál a nagy létszám
Az utolsó időkben sem sokan lesznek, éppen nem
Az utolsó időkben éppen nm harsányak, nem erősek lesznek
Lehetne folytatni, de ez is sok.
Tudom, mondatonként bele lehet kötni, de azért "valami van".
És így, együtt túl sok.
1991 augusztusában az én pártfogoltam azt kívánta nektek, magyaroknak, hogy a Szent Szűz segítse elő a magyarországi katolikusok és protestánsok közeledését.
Én azonban ennél többet szeretnék: a hitesek és exhitesek közeledését is elősegítem. Miért nem figyeltek arra, amit már a montypithonos Brian is megmondott: Van közös ellenség!
Én nem vagyok rágalmazó a te öntelt kijelentéseidet tettem ki az ablakba de te ott és most is csak félrebeszélsz.
Megerősítem te azt mondtad hogy a TE IGAZABB VAGY MINT A HIT GYÜLEKEZETÉBEN bárki más stb.
TE írtad a másik topicban hogy mi hiányzik pl a HGY-ből idézet tőled
--------
. És nem lenne szerintem szavuk, ha nálatok szeretet, öröm, békesség, béketűrés, szívesség, jóság, hűség, szelídség, mértékletesség lenne. Mert az ilyenek ellen nincs törvény
---------
És JÖN CSERFA AZ IGAZ AZT EL KEZD ITT IS VÁDOLNI
és magát mutogatni
AZ A KÉPMUTATÁS
ilyeneket írsz mint a fentiek szellemében mint bketűrés,szelídség stb
-----Te adósom vagy, mert nem vontad vissza hazugságaidat, rágalmaidat, szándékos ferdítéseidet, hogy kiragadod szövegkörnyezetéből írásomat, és egészen már értelmet tulajdonítva neki engem gyaláznál. Nem is mersz egy ideje a Akinek biztos tudása van és igazabb topicba visszamenni, mert ott egyetlen egy Fórum-társ nem adott neked igazad, kudarcod teljes. És bizony, hazug és rágalmazó vagy, aki erre, tehát kettőnk konfliktusára kíváncsi, nézzen csak el oda.
Rosszindulatú (és gyerekes) módszeredre példa mostani hozzászólásod, csak, hogy egyet említsek, idézel tőlem: „-----(azért már most sem tart kevésre az Úr)”, holott ez egy mondat kiegészítése: „De reménységem van, hogy jobban-jobban erősödök, és bírni fogom jobban a terhet (azért már most sem tart kevésre az Úr).„ Ami azt jelenti, hogy egyrészt (az apostol útmutatásának engedelmeskedve) számot adok reménységemről, másrészt azt írtam, most sem kevés a teher, amit az Úr megenged, rám terhel
MEGMAGYARÁZOD A BADARSÁGAIDT ÉS AZ ÉLETÉBE NEM ISMEREDBE HOGY BUTASÁGOT MONDTÁL.
AZTÁN JÖSZ A VÁDLÁSSAL MINT A SÁTÁN.
AMIKET A KUTYA NEM KÉRDEZETT TŐLED de jön
CSERFA A VÁDLÓ MERT Ő AZ IGAZ
pl
--------Mindenesetre terheim szerintem többszöröse a tiédnek, ki munkaidőben, munkaadód erőforrásain (pénzén) munka helyett nyomulsz a Neten, remélve, hogy valaki majd csak elismer, mert tudsz idézni egy-két dolgot a Bibliából, ha nem is érted a Szentírást. Gyermekeidről meg feleséged gondoskodik, talán ez is oka annak, hogy acsarkodsz rám, ki el nem hagynám az én gyermekimet, hanem tisztességgel nevelem-gondozom őket, és munkaidőben dolgozom. Könnyű neked, Udvari--------
Cserfa Én hitetlen voltam amikor elváltam és Drogos és csak az érdekelt.
Utána Rám áradt az Isten kegyelme és megtérhettem úgy hogy a Mostani feleségem tett bizonyságot.
Igen én nem szégyenlem de én ezt kettőnk számára közöltem de nem szégyenlem.
Tudod én ott hagytam Hitetelen létemre is egy nagy családi házat teljes felszereltséggel meg egy autót Önszántamból.
És nem hitegetem magam azzal hogy nem az én hibám volt.Az volt ami történt megtörtént de RÁM EZ IGAZ DE RÁD NEM:(mert te új teremtésként mondtál csődöt)
Korintusi 2. 5:17 Azért ha valaki Krisztusban van, új teremtés az; a régiek Elmúltak, ímé újjá lett minden.
TE MEG HÍVŐ LÉTEDRE VÁLTÁL EL ÍGY SZERINTEM TE EGY DOLGOT TEHETSZ HOGY HALLGATSZ ÉS NEM JÁRATOD LE A KERSZTYÉN EMBEREKET AZZAL HOGY MEGMAGYARÁZOD AZ ISTENTELEN BAKLÖVÉSEIDET ÉS KUDARCAIDAT ÉS ERÉNYT AKARSZ KOVÁCSOLNI BELŐLÜK
A másik GONOSZ MEGJEGYZÉSEDRE PEDIG.
HOGY LáSSA MINDENKI HOGY SEMMI KöZöD AZ IGAZSÁGHOZ
írja Cserfa a Vádló
-------Mindenesetre terheim szerintem többszöröse a tiédnek, ki munkaidőben, munkaadód erőforrásain (pénzén) munka helyett nyomulsz a Neten,
CSERFA ÉN INTERNET SZOLGÁLTATÓ CÉGNÉL DOLGOZOM
Cserfa mondja azt a másik topicban (provokatív) meg kérkedik azzal hogy informatika gyakorlaton plegykázik a gyerekekkel a HGY-ről.
UTÁLATOS VÁDLÓ HAZUG A BESZÉDED
Nem VISELED EL A TEKINTÉLYT PERSZE MERT TE CSŐDÖT MONDTÁL .
ITT AZ IGE ÉS AZ IGAZSÁG RÁD NÉZVE.
Timóteushoz 1. 3:2-5
2 Szükséges Annakokáért, hogy a püspök feddhetetlen legyen, egy feleségű Férfiú, Józan, mértékletes, illedelmes, vendégszeretô, a Tanításra alkalmatos;
3 Nem Borozó, nem verekedô, nem Rút nyereségre Vágyó; hanem Szelíd, versengéstôl ment, nem pénz-Sovárgó;
4 Ki a maga Házát Jól igazgatja, gyermekeit engedelmességben tartja, minden tisztességgel;
5 (Mert ha valaki az ô tulajdon Házát nem tudja igazgatni, Mimódon visel gondot az Isten Egyházára?)
Legyen az Isten Kegyelme Veled mert te olyan képmutató vagy amilyet még nem láttam
Én meg még a port is leverem magamról ami szellemiségedről rám ragadt volna.
Kedves CSerfa !
Udvarival folytatott vitátokhoz nem kívánok hozzászólni. Amit gyermekeidért teszel az tiszteletre és elismerésre méltó.Szerencsés gyermekek, hogy ilyen apjuk van. Őszintén mondom. Nagyon sok sikert és áldást kívánok Neked!
Egy valamit a hozzászólásodban nem értek: miért nem igei a nagy létszám egy keresztény gyülekezetben?
Várom megtisztelő válaszod!
Tisztelettel: Yenoh
Gondolom, sokan nem olvasták az Akinek biztos tudása van és igazabb topicot, így válaszolok felvetésedre.
Ám ott kiderül, hogy egyszerű kérdésre sem tudsz választ adni (ti. vissza vont-e valaha valamit Isten?), hanem ha tévedsz, és ez bizonyosodik, újra és újra újat kérdesz, és meggyőzni téged nem lehet, mert nem veszed figyelembe az ellenfél érveit, pl. a három igehelyből csak egyet (az olajjal kent igehelyet) Alapvető hibád, hogy nem az igazságot keresed, hanem, hogy győzhess embereken. És tőlem nagyon szenvedhetsz, mert bármiben nézetkülönbség volt köztünk, abban 100 %-san te tévedtél. Azóta is csak gyalázol engem, hazugnak, meg miegymásnak nevezel, meg valami alázatosságomat cikized, holott magam írta, nem lelem kedvem embereknek tett alázatoskodásben.
Mivel neked írok, idézek a Bibliából: [1 Pét. 3.15] „Az Úr Istent pedig szenteljétek meg a ti szívetekben. Mindig készek legyetek megfelelni mindenkinek, a ki számot kér tőletek a bennetek levő reménységről, szelídséggel és félelemmel”
Azaz én erre igyekszem, és meg is felelek, ha valaki számon kéri, milyen reménységem van (jövőm), ill. miket tettem eddig. Ahogy Pál tanítja, példának állítván a szenteket, vagy magát.
Amit meg Derek Princéről írtam, tartom, mert Pál is leírta: Gal. 2.6 „A tekintélyesektől pedig, (bárminők valának régen, azzal nem törődöm; Isten nem nézi az embernek személyét : mert velem a tekintélyesek semmit sem közöltek”.
Azaz törődjön Derek tekintélyével az, akivel Derek közölt valamit (Derektől épült), ha akar, de Pál előírása alapján még ez sem igei. Így hiába kívánjátok rám húzni tekintélytiszteleteteket, nem sikerül, az Ige inkább, mint ember okossága.
Hasonlóképpen szól a HGy-hez és hozzám a másik idézet: Kol. 2.18 „Senki tőletek a pálmát el ne vegye, kedvét találván alázatoskodásban és az angyalok tisztelésében, a melyeket nem látott, olyakat tudakozván, ok nélkül felfuvalkodván az ő testének értelmével.” Azaz nem leszek Derek előtt alázatos, és semmi értékét nem látom sok törekvésének (démonológia, stb.), melyek egyáltalán nem az apostoli alapok, hanem éppen olyanok tudakozódása, miket nem látni. Pál nem ilyet tett, Derek igen. Mert tagadhatatlan, Derek gyümölcse sok imaharcos, meg démonos, meg szellemharcos, stb. Holott elég magas mércét, elég sok dolgot állítottak elénk az apostolok, azokban kéne megállni, és megérteni. Ám Ján. 8.36 „Azért ha a Fiú megszabadít titeket, valósággal szabadok lesztek.”, azaz aki démonjai után kutakszik, azt nem szabadította meg a Fiú. Mitől ugyan keresztény lehet, de azért itt épen nem Derek Prince segít.
És Derek cselekedetei is meg vannak, meg tanítása, meg hamis tanítása is, és nem ítélem Dereket, ahogy írtam is, mert az ítélet Istené. De vizsgálni bizony vizsgálom, mert ez Pál rendelése, hiába tiltanál ettől.
A továbbiakban elsősorban Udvarinak (meg az érdeklődöknek, mert nyilvános):
Te adósom vagy, mert nem vontad vissza hazugságaidat, rágalmaidat, szándékos ferdítéseidet, hogy kiragadod szövegkörnyezetéből írásomat, és egészen már értelmet tulajdonítva neki engem gyaláznál. Nem is mersz egy ideje a Akinek biztos tudása van és igazabb topicba visszamenni, mert ott egyetlen egy Fórum-társ nem adott neked igazad, kudarcod teljes. És bizony, hazug és rágalmazó vagy, aki erre, tehát kettőnk konfliktusára kíváncsi, nézzen csak el oda.
Rosszindulatú (és gyerekes) módszeredre példa mostani hozzászólásod, csak, hogy egyet említsek, idézel tőlem: „-----(azért már most sem tart kevésre az Úr)”, holott ez egy mondat kiegészítése: „De reménységem van, hogy jobban-jobban erősödök, és bírni fogom jobban a terhet (azért már most sem tart kevésre az Úr).„ Ami azt jelenti, hogy egyrészt (az apostol útmutatásának engedelmeskedve) számot adok reménységemről, másrészt azt írtam, most sem kevés a teher, amit az Úr megenged, rám terhel. Mindenesetre terheim szerintem többszöröse a tiédnek, ki munkaidőben, munkaadód erőforrásain (pénzén) munka helyett nyomulsz a Neten, remélve, hogy valaki majd csak elismer, mert tudsz idézni egy-két dolgot a Bibliából, ha nem is érted a Szentírást. Gyermekeidről meg feleséged gondoskodik, talán ez is oka annak, hogy acsarkodsz rám, ki el nem hagynám az én gyermekimet, hanem tisztességgel nevelem-gondozom őket, és munkaidőben dolgozom. Könnyű neked, Udvari, de ne haragudj, embernek nagyon híg vagy, könnyű, és szégyellhetnéd magad módszereid miatt, vagy különösképpen azért, hogy engem bizonyságom, cselekedeteim, megvallásom, vagy reménységem miatt rugdosol. Bizony, Udvari, szégyellhetnéd magadat, ha lenne felőled remény…
Másik ilyen visszatérő rágalmad, hogy én emberek előtt alázatosnak tartanám magam, holott írva van: [Kol. 2.23] ’A melyek bölcsességnek látszanak ugyan a magaválasztotta istentiszteletben és alázatoskodásban és a test gyötrésében; de nincs bennök semmi becsülni való, mivelhogy a test hízlalására valók.” (Már csak ezért sem igei sem a nagy létszám, sem Derek előtti alázatoskodás a HGy-ben.)
Íme, én megfeleltem neked, és kívánom, bárcsak helyreállna kapcsolatunk, talán van remény. És talán még vitázni is lehetne veled, ha figyelembe vennéd, mit is mond, mi is a célja a másiknak, és nem csak a szóharc lenne célod. Ha leszoknál arról, hogy új jelentést tulajdoníts emberek egyértelmű beszédeinek, vagy csak mondatainak.
Ha el tudnád képzelni, hogy valóságos ember nem csak szövegel, hanem teszi is, amit mond, azaz, ha komolyan veszi a szentséget, te nem mondd álszentnek, ha azt hirdeti (Budapesten), bárki figyelheti, te Nyíregyházáról ne mondd képmutatónak, és ne gyűlöld azért, mert cselekszi is az igét, nem csak mások fejéhez vágja. Ha neked ez nem megy, ne engem gyűlölj hát, hanem szállj egy kicsit magadba.
Ám addig is megállapítható, hogy vitaképtelen, unfair, tudatlan, gyerekes és hazug ember vagy, és amíg ezekből velem kapcsolatban meg nem térsz, bizony immár általában mindenhol ignorállak téged.
off
Köszönöm hogy a műltbéli megállapításomat ún. jó gyümölcsökkel ki is mutadtod mármint az amit a nagyképűségről és az alázat mentességedről írtam.
pl mondod :(az ilyen ember az EGOISTA és álszent és képmutató:))
-----(azért már most sem tart kevésre az Úr).
------én is beszédem, cselekedeteim gyümölcseit aratom. Nem is akármilyet
------rólad azt tartom
------Bizony, gyümölcsöknek tartom ezeket. Van is bizodalmam az Úrban, van is imameghallgatás, vezetés, és, ha nem veszed kérkedésnek, bölcsesség növekedése
------Itt a Fórumon is kezdettől fogva azt írtam magamról, cselekedeteim, többi dolgaim nyugodtan vizsgálhatók
------És az sem baj, ha jön a vihar, ömlik az eső, fújnak a szelek, és beleütköznek kősziklára épült házamba, sőt
------Tehát én azt látom, egyenes úton megyek
Most Jön a Legszebb
------Mondhat bárki bármit, én hiszem, hogy ebben az Úr vezet engem
Sic az alázatját neki
Azt hiszem ennyi elég az ömlengésedből persze Te elvakult vagy és nem látsz semmit meg nem fogadsz semmilyen intést senkitől ez a gyümölcs is jól látszik Nálad.
Az Önigazulásaid helyett.
Inkább ezt szívleld meg Kedves Cserfa
Jelenések köny 3:17-19
17 Mivel ezt mondod: Gazdag vagyok, és meggazdagodtam és semmire nincs szükségem; és nem tudod, hogy te vagy a Nyomorúlt és a Nyavalyás és szegény és vak és Mezítelen:
18 Azt Tanácslom néked, hogy végy tôlem tűzben Megpróbált aranyat, hogy Gazdaggá légy; és fehér Ruhákat, hogy öltözeted legyen, és ne Láttassék ki a te Mezítelenségednek Rútsága; és Szemgyógyító írral kend meg a te szemeidet, hogy Láss.
19 A kiket én szeretek, megfeddem és Megfenyítem: légy Buzgóságos azért, és térj meg.
on
Köszi
Szia
ui:Ha majd 60 évet szolgálsz az Úrnak akkor bírálhatod a Derek Prince-t addig ne tedd ezt a magad Érdekében
Ha én figyelemmel bírnám, sok-sok kazettát kéne megvennem, meg sok könyvet, stb.
Nem értem, miért pont Németh Sándor kazettáját kéne megvennem (különben is a régi időkből van egy csomó).
Nem értem, miben építhetne engem, mert, mint régebben leírtam, Németh Sándort nem tartom tanítónak, hanem pásztornak tarto(tta)m. (Most nem tudom, az-e még, habár ajándéka szerintem van rá.)
Ha már figyelmembe ajánlottad őt, nem bánom, szívesen látom Németh Sándort egyik este otthonomban, szívesen elbeszélgetek vele.
Benne vagyok a telefonkönyvben. Csak kérlek, jelezzétek,, mior jön, hogy neki is készítsek harapnivalót. Igaz, erre való az emil.
És remélem egymás épülésére leszünk, azaz nőhet hitünk kölcsönösen közösségünkben.
Azért írok neked, mert számomra a Te hozzászólásod kiemelkedik
a topicból, és bár úgy félévente én is elejtek egy-két békülésre irányuló megjegyzést
ezen a helyen, mégis választ még egyszer sem kaptam. (Talán most egy kicsit
örülsz, hogy van valaki, aki örült a hozzászólásodnak. :-) Nekem úgy tűnik,
hogy a békülős levelek azért maradnak válasz nélkül, mert ez a hely nem azért
jött létre, hogy a másságot tolerálva értelmes módon tudjunk véleményeket ütköztetni,
hanem, hogy név nélkül némely emberek a kereszténység álcája mögé bújva a legdurvább
mocskokat se szégyelljék egymásra szórni. (Tisztelet és köszönet a kivételnek.)
Eleinte úgy gondoltam, én is leírom a véleményemet a
Derek-látogatással kapcsolatban, de ezt azért nem teszem meg, mert akármit is
írnék, azzal beállnék ebbe a táborba. Legalább is oda számláltatnék.
Ezért én inkább szaporítom azoknak a békés szándékúaknak
a táborát, akik néha ilyen - kissé offtopic - hozzászólásokkal próbálják moderálni
az egyébként moderálatlan fórumokat.