Keresés

Részletes keresés

z_a_p Creative Commons License 2019.04.30 0 0 348515

Orok dilemmam nekem hogy:

  1. a nagy tengeri kontenerszallito hajok
  2. repules

kibacsajtasat kellene nagyon megregulazni.

Előzmény: advocatusdiaboli (348514)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2019.04.30 -1 0 348514

Te is ugyanúgy beleőrültél a mizériádba, mint berci, és folyamatosan a saját démonaiddal viaskodsz...

 

A képletetek rém egyszerű: környezetszennyezés = közlekedés, közlekedés = SZEMÉLYGÉPKOCSI.

 

Ennyi...

 

Ebből ti kikeveredni nem bírtok, ha akkumobilra ülünk, kitisztul az égbolt... 

Előzmény: Auralianus (348512)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2019.04.30 -1 0 348513

Olvasd el még egyszer a posztomat, akkora már a szemellenződ, hogy fel sem fogod, mit ír a másik...

Előzmény: _Berci (348510)
Auralianus Creative Commons License 2019.04.30 -1 0 348512

Ehhez képest viszont 3-4% a közlekedés szennyezése szerinted...

 

... igen, tudom... bocsánat, nem bírtam ki...

Előzmény: advocatusdiaboli (348506)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2019.04.30 -1 0 348511

És? Az EV meg az ICE csak az akkukban különbözik, azok az afrikai gyerekek az EV miatt is ugyanúgy fognak tovább turkálni, sőt, meglehet, még többet és még rosszabb viszonyok között...

 

Ez sima kenegetése a problémának - leírtam már a véleményemet: ha generálisan nem találunk egy fosszilis-mentes energetikai hátteret a technológiai civilizációnknak, akkor úgyis mindegy. Egy-egy ALÁRENDELT részterületen áttörés nem érhető el, a fő területek a lényegesek.

 

Előre tudom, mit fogsz erre válaszolni, ne fáradj...

Előzmény: _Berci (348509)
_Berci Creative Commons License 2019.04.30 -1 0 348510

 

Te is gyakorlatilag egyenlőségjelet teszel a mobilitás, meg a személyautó közé.

 

Szerinted a kitermelt olaj hany %-t egeti el a mobilizacio (szemelyautok, teherautok, tavolsagi aruszallitas)? En 70-et irtam. Te mennyit irnal?

 

Előzmény: advocatusdiaboli (348508)
_Berci Creative Commons License 2019.04.30 -1 0 348509

 

... az akkuk előállításánál nem a cellák összevarrása a nagy szennyezés, hanem a lítium, kobalt, mangán kikapirgálása, finomítása

 

Pontosan ezt el lehet mondani a >100 eves autogyarakra is. Ök megprobaljak sajat hazatajukat "modernizalni", tisztaba tenni ... miközben afrikai gyerekek gyüjtögetik szatyorban a kondenzatorokhoz szükseges pl. tantalt ... es igy tovabb.

 

(Azt köllene megerteni, hogy MOST, 2019-ben mindössze egy pillanatfelvetelt lehet kesziteni, aminek azert nincs sok jelentösege, mert 2040-ben majd az szamit, amit 2020-2040 között tettünk. Az pedig tölünk függ es meg semmiröl nem csusztunk le.)

 

Előzmény: advocatusdiaboli (348506)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2019.04.30 -1 1 348508

Persze, csak a világ repülőgépei ugyanannyi, vagy több üzemanyagot égetnek el, mint a személyautók. És az új, korszerű személyautókhoz képest kevésbé tisztán. A teherautók még többet, a hajók is szennyeznek, mint állat. Ezeknél az EV még csak fel sem merülhet, mint opció...

 

Te is gyakorlatilag egyenlőségjelet teszel a mobilitás, meg a személyautó közé.

 

Ez egy szemellenzős, hibás gondolkodás.

Előzmény: _Berci (348503)
kobab Creative Commons License 2019.04.30 -1 0 348507

A megközelítéseddel sem értek egyet. Javasolni? Eszem ágában sincs. A hosszútávon mindent megfojtó támogatási beavatkozási szabályozási folyamatokat kellene megállítani. Javasolás helyett hagyni kellene a piacot, a szakmát az ágazatokat, hogy torzítások nélkül induljon el valamilyen irányba. 

 

Ha már javasolni kell valamit akkor az újfajta városszervezési modellek kialakításának támogatása lenne. A fiatalok (most sem) akarnak pont úgy élni mint szüleik, nekik nem olyan fontos a négy keréken közlekedés. Autómentes városrészek kialakításával (közösségi közlekedés, mozgójárdák, sok közösségi tér) ott tudna az állam segíteni ahol az egyének és a vállalatok lehetősége valóban minimális. 

 

Az ENSZ fenntarthatósági céljaira szoktam hivatkozni mostanában, ez a jelenlegi EV-zés az emberiség valós problémáihoz képest marginális kérdés. 

Előzmény: _Berci (348502)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2019.04.30 -1 0 348506

"Az akku gyartasat pedig Tesla mar most is  CO2 semlegesse kivanja tenni ... ezert a rajzon a Gigafactory mellett a szelkelepek, valamint az epület tetejere elkezdtek a PV-k installalasat."

 

Basszus berci, az akkuk előállításánál nem a cellák összevarrása a nagy szennyezés, hanem a lítium, kobalt, mangán kikapirgálása, finomítása... Holdbéli tájak vannak mindenütt, ahol ezzel foglalkoznak - és ott nem szélkelepeket látsz, hanem szerencsétlen peon rabszolgákat...

 

Előzmény: _Berci (348500)
Taurus Obscurus Creative Commons License 2019.04.30 0 0 348505

A varosok teljes finomporszennyezesenek a toredeket adjak a motorok.

Előzmény: Törölt nick (348491)
,m,1710 Creative Commons License 2019.04.30 0 0 348504

 Öreg kutyát nehéz meg tanitani ülni (közmondás)

 

Tesla Model hármas  negyvenezezer dolláros "sivár müszer" falat még egy "csori" dacia is veri

menyünk daciát vagy mást venni?

csakhogy a EV áram hajtsa nincs benne  dizelbenzinmotor, v6 meg ilyesmik, nincs mit mérni meg szerválni állandóan. csak a akut kell tölteni, hogy forogjon a 4x4

 

de azért van benne egy cuc amivel piszmogni lehet (ha muszáj) "chill" meg "standard" az egyik a "fullgáz" mondjuk 3.5 másodperc/100km a másik nyugottab 4.7 mp/100 meg 230.

de nem ez a fontos, mégha másoknak  igen, ez izlés dolga.  

 

 

_Berci Creative Commons License 2019.04.30 0 1 348503

Mar elragoztuk nehanyszor, hogy a vilag olajtermelesenek a ~70%-a a mobilizacioba megy. Az pedig a jelenlegi ~100 mbpd-re szamitva ~70 millio barrel, ami -> ~10 millio tonna ... egy evre ~3-3,5 milliard tonna. Ennek elegeteseböl kb. evente ~10 milliard tonna CO2 keletkezik ... ugyhogy arrol van szo, hogy ezt a mennyiseget töredekere akarjuk-e csökkenteni, vagy allandoan mellebeszelünk es kusza ervekkel kimagyarazzuk?

Előzmény: Auralianus (348501)
_Berci Creative Commons License 2019.04.30 -1 1 348502

A mobilizacio atallitasara nyugodtan lehet egy jobb megoldast javasolni.

Előzmény: kobab (348499)
Auralianus Creative Commons License 2019.04.30 -1 0 348501

izé... csak az első mondat erejéig

"Te meg örökösen a CO2 kibocsátáson lovagolsz, ez a rögeszméd - miközben a világ teljes személyautó-állománya a globális CO2 kibocsátás kb: 3-4%-ért felelős..."

 

-----


"Te meg örökösen a CO2 kibocsátáson lovagolsz," - hamis


"ez a rögeszméd " - ha valaki itt hisztérikusan rögeszmésen nyilatkozik, az nem én lennék

"miközben a világ teljes személyautó-állománya a globális CO2 kibocsátás kb: 3-4%-ért felelős.." - hamis



nem tudom ez mire jó :(

 

Előzmény: advocatusdiaboli (348496)
_Berci Creative Commons License 2019.04.30 -1 0 348500

Ha igen nagy mertekben atallna egy tarsulat EV-ra, akkor nemzetgazdasagi szinten kb. a villamosenergia tovabbi ~7-8%-t jelentene. Ha fennmarad az evi ~2% megujulo iranyaba törtenö eltolodas, akkor ez 3-4 evi megujulo telepitest jelent. Azt pedig belegyömöszölni egy ~30-40 eves projektbe nem tul nagy müveszet. A tempot kell ~8-10%-kal fokozni ... es 2040-re az atallitott flotta szinte kizarolag fosszilismentes energiaval üzemeltethetö. Az akku gyartasat pedig Tesla mar most is  CO2 semlegesse kivanja tenni ... ezert a rajzon a Gigafactory mellett a szelkelepek, valamint az epület tetejere elkezdtek a PV-k installalasat.

Előzmény: Auralianus (348492)
kobab Creative Commons License 2019.04.30 -1 0 348499

A finompor-szennyezés leginkább a gumikból származik. Az EV báránybőrbe bújt (megújulókkal smúzoló) farkas, valójában (jelenleg) köze nincs se a környezetvédelemhez, se a fenntarthatósághoz, csak viszi el az energiát és a forrásokat sőt a közbeszédet és a közgondolkodást is egy zsákutcába.

Előzmény: Törölt nick (348491)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2019.04.30 -1 0 348498

Tizenéves Ford-Mercedes-stb.. furgonok sokszor még egész jól néznek ki, de a belük lóg, orrán-száján füstöl a jelentős hányaduk - a kutya nem foglalkozik velük.

 

Az IFA, Kamaz, öreg Ikarus azért feltűnő, mert rögtön felismerhető. Egy tizenéves személyautó viszont nem lóg ki semmivel sem a hazai forgalomból (a 14-15 éves átlag-életkor mellett még jó, hogy nem), de ezek jelentős hányadának szintén "oda már a lelke".

Előzmény: Törölt nick (348495)
kobab Creative Commons License 2019.04.30 -1 1 348497

Két hete a közelben grill-partyt rendeztek, azt hittem megbolondulok, mondjuk valszeg ők jól érezték magukat. Azon a napon a party károsanyag-kibocsátása valszeg több volt mint a kerület összes aznap futásban lévő Euro-II vagy feletti autójának. 

 

Nem baj, de EV-zünk, drága játék hülye felnőtteknek. 

advocatusdiaboli Creative Commons License 2019.04.30 -1 1 348496

Te meg örökösen a CO2 kibocsátáson lovagolsz, ez a rögeszméd - miközben a világ teljes személyautó-állománya a globális CO2 kibocsátás kb: 3-4%-ért felelős...

Ha az egészet nullára redukálnád - AZ SEM ÉRNE SEMMIT. 

 

PONT.

 

Az EV onnan nézve értelmezhető valamennyire mégis, hogy a nagyvárosaink levegőjének szennyezettségéért (és itt NEM A CO2-ről BESZÉLÜNK !!!) elsősorban a belsőégésű motorok a felelősek (már ahol és amikor, mert télen simán ott van a szeren a fűtés is...) - és ezen tényleg lehetne is, kellene is javítani. A CO2, az üvegházhatás-klíma igazándiból nem téma itt, csak a világ cementgyártása legalább annyi CO2-őt ereget, mint az összes személyautó... Ha az ipari-energetikai szektort nem sikerül "klímasemlegessé" tenni, akkor így is, úgy is cseszhetjük, édesmindegy, mivel közlekedünk, annyi értelme van ezen lovagolni, mint ha a gázkamra technikusa a dohányzásról akarna leszokni...

 

Viszont a szennyező anyagok zöméért - újra csak - nem a korszerű, új, a normákat tényleg teljesíteni képes motorok a felelősek. Hanem a régiek - no meg az, hogy a normák betartásának az ellenőrzése nem megfelelően megoldott (fognak majd idővel füstölni a ma tiszta motorok is, és a ruppótlan, de legalább sokszor ritka suttyó gazdáik rendre "okosba" fogják ezt elsumákolni, a hatóságok meg ebből a szempontból bátran tekinthetők nem is létezőknek).

 

Előzmény: Auralianus (348492)
Auralianus Creative Commons License 2019.04.30 -1 0 348494

...izé... akkor ne reszeld... eksön plíz... more enerdzsiszitemreforming & less fartrasping plíz :Đ

Előzmény: advocatusdiaboli (348493)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2019.04.30 -1 2 348493

Azt másképp is lehet. Azért elsősorban a dízelek a felelősek. A korszerű szívó benzinesekkel párosított hibrideknek ilyen emissziójuk gyakorlatilag nincs, de még a turbós benzineseknek is csak kicsi és csak akkor, ha éppen tolják ki a szemüket.

 

És nagyon sokadszorra írom le: a szennyezésért alapvetően a régi, elavult és ROSSZ MŰSZAKI ÁLLAPOTÚ dízeles nagy/haszon járművek a felelősek, egyetlen rozzant teherautó vagy ősrégi, széttaposott Ikarus busz (van még bőven belőlük) önmagában több ezer-tízezer (!!!) új, korszerű, jó állapotú kis-közepes autó szennyezését produkálja (nem a CO2-re, hanem az egyéb káros anyagokra gondolok most).

 

De más téren is ugyanez van, gyakorlatilag felháborító és haszontalan pótcselekvés például engem jó nagy többletköltségekbe verni a házam felújításánál azzal, hogy csak a legkorszerűbb, ellenőrzött, bélelt-tesztelt-stb... kondenzációs kazánt szerelhetem be - miközben a szomszédom kályhában minden szankció, következmény-akadály nélkül tüzelheti el a szemetet meg a műanyaghulladékot, mérgező xarral árasztva el az egész környéket. Egyetlen egy ilyen égetéses akció simán több méreganyagot bocsát a környezetbe - mint a zárt, korszerű gázos kondenzációs kazán teljes élettartama alatt !!!!

 

Buzi pótcselekvésekkel van tele a világ, reszeljük a fingot - nem ritkán elképesztő drágán - teljesen hatástalanul, mert közben az igazi nagy problémáknál meg félrenézünk. 

 

A közlekedésben tessék szépen hozni akkor egy olyan rendelkezést, hogy a napi forgalomban lévő autóknak pl: 5-10 éven belül egységesen meg kell felelniük az Euro6, x, akármi követelményeinek - és amelyik ennek nem felel meg, annak coki. Végleg. Maximum a veteránok kaphatnak ez alól felmentést, ők is csak korlátozásokkal (évi x kilométerre, mittomén). A régi buszokat-teherautókat legyen kötelező felújítani, átépíteni pl: földgáz-üzemű dízelre, és utána hatóságilag kerüljön beléjük valami olyan nem megkerülhető zárt "fekete dobozos" szenzor, ami a motor elhasználódása esetén letilt, tőlem ezt akár a személyautókra is átvihetik - mert teljesen értelmetlen, végül totálisan hatástalan pótcselekvés az új autók vásárlóit üldözni és sarcolni mindenféle előírásokkal, amikor aztán 10-12-15 éves korában a kocsiból már ki lesz szerelve a katalizátor-részecskeszűrő, már okádja a füstöt-kormot-mérget-lóxart, semmilyen előírásnak sem felel meg, de mégis rendre áttolják haveri alapon a vizsgán "okosba", és természetesen ezzel nem fog a hatóság foglalkozni, nehogy már, munka volna vele, stb... Olyan motorikus állapotú furgonok, teherautók vígan szaladgálnak, hogy az valami katasztrófa... És nem, nem foglalkozik vele senki érdemben, nem csak nálunk nem, máshol sem. Az első fecske e téren ugyebár, hogy a németeknél kezdik a régebbi dízeleket egy-két belvárosi területen korlátozni, de ez is alig több maszatolásnál...

 

Így persze semmi nem ér semmit....

Előzmény: Törölt nick (348489)
Auralianus Creative Commons License 2019.04.30 0 0 348492

Azért azt is meg kell(ene) ám nézni, hogy ez a bizonyos eredmény úgy jött ki, hogy az áram előállításakor feltételeztek X mennyiségű CO2 kibocsájtást...

 

... ami ugye... NEM konstants, hanem "mai értéken számolt" ráadásul azt feltételezi, hogy nem kizárólag zöld energiából tankolsz. Amíg az ICE autó CO2
kibocsájtása adott műszaki specifikáció mellett konstans, az EV CO2 kibocsájtása viszont attól függően, hogy mennyi a fosszilis az adott energiamixben,
változó...

 

... mert ilyen alapon UGYANAZ az EV, HA

- Indiában üzemeltetik, akkor környezetszennyezőbb
- Norvégiában üzemeltetik, akkor sokkal környezetbarátabb
- Németországban üzemeltetik, akkor kicsivel környezetbarátabb

 

...stb.

Innentől kéne ezt a dolgot újragombolni...  és máris nem oda lyukadnánk ki, hogy...

 

... ellenvélemény?

Előzmény: advocatusdiaboli (348488)
Taurus Obscurus Creative Commons License 2019.04.30 0 0 348490

Az pont nem jelentos elony, a finomporszennyezes minimalisan fog csokkenni, ha egyaltalan.

Előzmény: Törölt nick (348489)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2019.04.30 -1 0 348488

Azért a nagy szájkarate mellett érdemes elolvasni ténylegesen és értve a legutóbbi, pro és kontra sok vitát és kritikát kiváltott tanulmányokat és reakciókat az EV-k szennyezéséről...

 

Az elvitatott (meglehet, joggal) tanulmányok egyike ugyebár oda lyukadt ki, hogy az EV végeredményben még környezetszennyezőbb, mint a hagyományos ICE autók. A VW reakciója például az volt erre, hogy nem igaz, és ők egy szintén alapos háttérszámítással - a járművek teljes élettartamára kivetítve - oda jutottak, hogy az EV igenis "zöldebb". Az ő számaik valahogy úgy néztek ki, hogy a teljes élettartam alatt egy dízel mondjuk 140, az EV meg kb: 110g/km CO2 terhelést jelent...

 

Még ha el is fogadom ezt (simán elfogadom) - mi derül ebből ki? Mindenekelőtt az, hogy ez NEM MEGOLDÁS. Ez valójában egy minimális csökkenés, egy büdös szó nem igaz abból, hogy akkor most "kizöldítettünk" mindent, picit kevésbé szennyező a technológia - ennyi...

Ha valami, akkor ez biztosan nem fogja megmenteni sem a bolygót, sem a bálnákat, sem a tüdőnket...

 

Másfelől meg ez az előrelépés lazán elérhető takarékosabb korszerű technológiákkal, például a dízeleknél jóval tisztább modern hibridekkel, a kocsik tömegének-teljesítményének-fogyasztásának ésszerű korlátozásával, stb...

Előzmény: szilvatövis (348484)
Taurus Obscurus Creative Commons License 2019.04.30 -2 0 348487

A pofadat te jartatod, de leginkabb hazudozol. Ahogy egy jo teslahivohoz illik.

Előzmény: szilvatövis (348484)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.04.29 0 0 348486

...úgy igen, ahogy írogatom, hogy nem lesz szükség olyan hatótávra se, erőre se, úgy már az ev versenyképes, mert egyszerűbb, csendes stb.... nem lesz autóipar se mert a titán vagy kevlár karosszéria több generációt szolgál ki  mindene cserélhető javítható lesz.

Előzmény: szilvatövis (348484)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.04.29 0 0 348485

Nem biztos. Technikai megoldás tényleg lehetséges, nagyon lecsökkenteni a kártékony kibocsátásait, de semmi kompromisszum a hatásfokkal és a teljesítménnyel se kell hozzá. Fogják e alkalmazni azt nem tudom, de van, az nem kétséges.

Előzmény: szilvatövis (348484)
szilvatövis Creative Commons License 2019.04.29 -1 0 348484

Viszont elsősorban a pofád járatod és csak másodsorban jársz hibriddel.

De nem baj, már nem a dízeleké a (közös) jövő és ez a lényeg. :-)

Előzmény: Taurus Obscurus (348475)
_Berci Creative Commons License 2019.04.29 -1 0 348483

Örülök,, hogy visszatalaltal a topikba. Az viszont nagy kar, hogy idöközben visszafejlödtel. :-(

Előzmény: józsi24 (348482)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!