Úgy éreztem, szükség van még itt egy új fórumra amely egyik legkedveltebb gyümölcsünkkel a nemes és még nagyobb hírnévre hivatott igazi Magyar csemegeszőlővel foglalkozik.
Nálam is tavaj jelentkezett először a villás elágazódás, ezen a kb. 15 éves tőkén, lehet hogy én fertőztem meg a metsző ollóval, mert egy Viktor szőlőn láttam először ilyet, ami ugye Ukrajnából jött.Az meg csak 3. éve van a kertben.Egyébként igy néz ki a villás elágazódás?
Nálam a villás elágazás kb.8 évvel ezelőtt jelent meg a Belüj Original fajtán, amit Veres Csabától vásároltam, ezért kivágtam. Én hosszú évek óta csak fertőtlenített metszőollóval nyúlok a szőlőhöz, nemcsak metszéskor, hanem egész évben. A fertőtlenítő folyadék (hypo) mindig ott van mellettem egy flakonban, és minden tőke után fertőtlenítem az ollót.
Ebben az évben a korábban Borisztól vásárolt Dubovszkij Rozovij fajtán jelent meg villás elágazás, most terem először. Tehát Borisztól csak óvatosan.... A vírusus betegség sajnos ott lappanghat nagyon sok szőlőben, bizonyos kedvezőtlen években előjöhet, máskor tünetmentes. Nagyon meg kell nézni honnan vásárolunk. Én a csere-berének nem vagyok híve, kivéve azt a 2-3 szőlős barátomat, akikről tudom, hogy nagyon odafigyelnek erre.
Visszatérve a Dubovszkijra, szerintem, ha nálam megjelent a villás elágazás, akkor az egész országban sajnos ennél a fajtánál ott lehet lappangva. Az ebből a fajtából elrakott iskolát sajnos meg kell semmisítenem, pedig többen már alig várják, hogy adjak belőle. Ha tudom, akkor újra beszerzem a fajtát, de nem kóklerektől, hanem Szergej Gagintól, ahonnan hosszú évek óta vásároltam tünetmentes fajtákat.
Minden szavaddal egyetértek egy üzemi terület viszonylatában.
Kicsiben, részben meglevő állománnyal ez nem követhető sajnos.
Én is szűröm a forrásokat de ilyen tételben termelő oltványos nem áll szóba senkivel. Másrészt, a másik lehetőség amit vázoltam és ami a félelmem, hogy ez már itt volt 20 éve is, de lappangott, arra is csak egy megoldás lett volna :-/
Szóval ami a megelőzést illeti, világos, mi lett volna a tuti, bár nem tudom elképzelni a megvalósíthatóságát.
Engem a terjedés rettentett meg és a folyamat további lehetséges irányai és fokozatai érdekelnének.
Szerencsére eddig senki nem írt olyanról, hogy villás hajtás megjelenése után a legyengülési folyamat belátható időn belül további károkat okoz majd.
Eddig nem, a hajtások torzultak a fürtök pedig jellemzően ikrek. Hajtáshossz, termés rendben van. Az egyik sárgábban indult tavaly, később bezöldült, más oka is lehetett. De mivel még csak tavaly vettem észre először, az aggályom pont az volt, hogy majd később ez merre alakul. A leírások általában a súlyos, végső tüneteket mutatják be.
Megoldást nem tudok. Nálam taapsztaltabbak adtak már par dologban tanácsot, amit nem fogadtam meg és igazuk lett.
A virusos betegségek sosem gyógyulnak meg maguktól, max nem látványosan de ott lappangnak, fertőző gócként.
Bárki barhol vesz szaporitoanyagot, célszerű a kis címkét elolvasni, honnan is van, mert a kereskedő egyik fajtát a Mátrából, masikat lehet hogy Zalabol veszi. Ha valami nem fajtaazonos vagy beteg, abból az iskolából nem kell venni többet.
Ezért inkább megrendelem oltvanyostol hivatalosan, úgy a biztos(abb).
Saját területen én ami menthetetlenül beteg, azt likvidalom, bérelt területen amig terem, addig szuretelunk róla a hozzáállásom.
A szivem szakad meg, amikor elő kell venni a csakanyt.
Csak a tőtávolságot sűrítettem, a sortávolság (a Te mértékeddel) végtelennek számít. 4 sor összesen, ebből 2 sor van 1,60-1,80-ra, a másik kettő sok méterre ezektől.
A kertbe senki nem jön rajtam kívül, én sem megyek máshová. Gúglizz rá a szőlő fertőző leromlására, ez az ami ilyen tüneteket produkál, fonalférgek terjesztik.
Mindig a Besztercei szilva története lebeg a szemem előtt ilyenkor, az egész város tele van ültetve vele, régen magától is termett és nem kellett csinálni vele semmit. Aztán jött a Sharka. De sokan persze megtartották, majd kinövi... meg amúgy zöld. Azóta, ha bárki vesz itt a környéken akár tiszta, hivatalos Besztercei szaporítóanyagot, esélye sincs. Mire elkezd teremni, kábé vége is a dalnak.
Ha esetleg sok-sok évek múlva mégis kiderül, hogy tönkremegy a szőlő emiatt a vírusban, akkor egy út marad, a teljes újratelepítés, de az eredmény akkor is kétséges. Hogyan lehetne meggátolni, ha a környezetből jön? Talajfertőtlenítés, oké, de meddig tart? Itt, lehet, nem hiszed el, de nem lehet macskát tartani, ha nem oltatod évente MINDEN ellen, mert megdöglik 5 éven belül olyan furmányos betegségekben, amiről szerintem még nem is hallottál.
Értem az értelmét annak amit írtál, persze, mindig jobb lenne mindent tiszta lappal kezdeni, de ez így házikertben ("udvar", ahogy Szabolcsban mondják) nem tűnik megvalósíthatónak. Eleve van egy pár darab fád, néhány tőke szőlőd, meg szeretnél is hozzá venni valamit, és akkor mi a garancia, hogy nem volt benne valami vagy nem hozol be valami katasztrófálisat? Pont amit a nem hivatalos forrásokból kaptam (nem sok ilyen van) tűnnek a megbízhatóbbnak. Ami a kétesélyes, az a régi állomány és amiket kertészetből vettem, mert ezekből van a legtöbb.
Sajnos vagy szerencsére én csak azokat a kártételeket, betegségeket ismerem, ami nálam előfordul. Szerencsére az általad leírtakat én nem tapasztaltam egy táblaban sem.
Konkrét okot, forrást szerintem senki sem fog mondani, de vannak alapelvek. Mindent a kezdetektől kell vizsgálni. Egy szakszerűen telepített, erős, egységes, egészséges ültetvényt kell kialakítani. Megfelelő szaporítóanyag, növényvédelem, agrotechnika.
Különböző időben, különböző helyről származó szaporító anyagot használtál fel. Volt közötte "megbízható" helyről is. Az árútermő ultetveny nem szaporitoanyag bázis. Írtad a sűrű sorkozt. Ha nem fújja át a szél, megül benne a "baj" az nem jó, de biztos nem ez a gond önmagában. Szúró szívó szájszervű rovarok. Rovarölőt használsz?
...és ha minden összeadódik+ nem volt szerencséd, akkor van az hogy önmagában nem egy konkrét ok van.
Nálam idegenek csak ugy dolgozhatnak sajat szerszámukkal, ha azt én fertőtlenítem munkakezdéskor. Te pl metszőollódat máshol nem használtad?
Most jötem a szőlőből a Hamburgin nekem is van sok vilás elágazás . De van más fajtán is tavaj vetem észre de idén töb van . De minden baja van az idén nagyon csunyán indult . Ma meleg volt látszot hogy kezdik jolérezni magukat ere jöt egy hideg szélvihar tördöste a szép hajtásokat ami már felvan kötve. Ugye a kis satnyát a szél se bántja.
Ehhez annyit, amit kifelejtettem, hogy Apámnál is tavaly vettem észre először, pedig ott nem 10 éves az állomány, szintén Hamburgin. Mástól is hallottam, hogy tavaly észlelte először.
Azt is el tudnám fantáziálni, hogy akár egy új vírus jelenik meg egyszercsak, majd később szólnak, hogy van. Mivel amúgy a leromlás vagy más súlyos tüneteit nem mutatják. Csak a dupla fürtökben mutatkozik, ha a termést nézem.
De ezúttal valóban kevés az években mért tapasztalatom, el kell ismernem. Ali-bá-nak el hiszem, hogy látott már ilyet, megnyugtatott.
Amelyiken tavaly láttam, azon ugyan idén is, de ez még csak 2 év.
Sziasztok! Bocs, ez hosszú lesz! Egy kis támogatás kellene, mit csináljak. Már tavaly májusban is jöttem a villás elágazódásos problémámmal, akkor megbeszéltük, hogy vírus tünete mindenképpen. Én csak a fertőző leromlás vírus leírásában találtam meg ezt a tünetet. Elmondtátok, hogy fonalférgek terjesztik, ami képet neten láttam, ott mindenhol foltokban jelentkezett.
Azóta sokat romlott a helyzet, de nem tudom, mit kellene tennem. Akkor abban maradtunk, hogy nem kell aggódni, csak szaporítóanyagot ne szedjek belőlük, de a tavalyi 2 tőke után idén további 5 tőkén jelentkezett a villás elágazódás. Csakhogy ezek a tőkék a kertben szétszórva vannak, még véletlenül sincs egymás mellett kettő, minden féle eredettel, egyszerűen nem tudom összerakni, hogy melyik a hunyó.
Azért vagyok benne biztos, hogy a villás elágazódásra korábban felfigyeltem volna, mert a dupla fürtöket nem lehet nem észre venni:
1-2. Hamburgi, 1x éves oltványok, először tavaly realizáltam a villákat. Mellette egészséges fiatal tőkék. 3: Fehér Szultán, 2018-as oltvány. Mellette új és régi egészséges tőkék. Idén villás 1 hajtás. 4. Fanny, 2018-as oltvány. Mellette új és régi egészséges tőkék. Tavaly termett, idén villás 1 hajtás. 5. Zaporozsec, 2018-as oltvány. Mellette új és régi egészséges tőkék. Idén villás 1 hajtás. 6. Nero, 2016-as oltvány. Mellette új és régi egészséges tőkék. 2 éve terem, idén először villás 1 hajtás. 7. A legfurább: Csokoládé, saját átoltás Othello-ba 2 éve, tavaly még nem termett, de a lomb nem volt villás, idén már igen, 1 hajtás. Mellette átoltott, régi Othello tőkék, de mindegyik tünetmentes, úgy, hogy az egyik oldalán szintén egy Csokoládé, ugyanakkor, ugyanígy átoltva, de az tavaly már termett és teljesen egészséges!
Tehát nem az oltócsapokkal jött ez 100%. Amúgy is nagyon megbízható forrásból kaptam.
Ha nem az oltócsapokkal, akkor két lehetőség van: többnyire egy helyről származnak a fiatal tőkék, lehet, hogy azzal jött. De akkor miért egy 1x éves tőkén jött ki először? Akkor a fiatalokon már előbb látszódnia kellene.
Ha nem szaporítóanyaggal jött be, akkor itt volt a kertben. De akkor hogyhogy ilyen sok hosszú év után jelentkezett először? A lappangás nem válasz, mert a fiatalokon is ki tud jönni 2-3 év alatt, látszik.
Félelmeim: -ha kivárok, mert végülis a termésben hiba nem igazán van, akkor lehet, hogy az összes tőke erre a sorsra fog jutni, ha ezek pár év múlva súlyosabb tüneteket fognak nekem okozni, akkor mindent egyszerre ki kell majd vágnom. -ha nem várok ki, hanem kiszedem amin tünetet látok, és esetleg kiderül, hogy nem is ők voltak a terjesztők, hanem valami más, akkor nem oldottam meg a problémát, csak ültetek, ültetek és ültetek.
Irtsam ki az egészet? Akkor sem biztos, hogy nem kapom vissza.
Még azon gondolkodtam, hogy esetleg az öntözéssel nem lehet, hogy én idéztem elő ezt valahogy? Arra gondolok, hogy a nedves(ebb) környezet kedvezett a fonalférgek megtelepedésének, elszaporodásának, és ezzel. Nem tudom. Vagy azzal, hogy a korábbi hézagos sorokat feltöltöttem méteres tőtávra, ezzel elősegítettem a vírus átadását?
Mondjatok már valamit, nem tudom, mit gondoljak. Ami ilyen gyors folyamat az mindig aggasztó.
A gyökereket azért kell visszavágni, hogy serkentsük a növekedését. A tápanyagfelvétel a hajszálgyökereken keresztül történik, amiket jó eséllyel nem tudsz kiemelni, így viszont rengeteg olyan, relatív vastag gyökered marad, ami funkcióját veszti.
Én is vittem már Apámnak Noaht (nagyon szereti) hármat is, amit bujtással gyökereztettem. Úgy nézett ki a gyökér, mint egy igazi csöves haja a Blahán. Egyik sem maradt meg.
Ha abból indulok ki, hogy egy vesszőcske meg tud maradni 3 szál kis csökött gyökérkével is, lehet, hogy valóban nem mindegy a sok gyökér.
Az időpontok egyeznek. A gyökeret nem vágtam vissza, mivel fél órán belül már az új helyén volt. a vessző is vissza lett vágva. A hatalmas mennyiségű gyökérzet úgy látszik nem ér semmit.
Aval tisztába vagyok nem örökli a nemes az alany tulajdonságát . Az a baj nálunk Szerbiában csak kober b55 re oltanak az a meszes talajd jol viseli , de it náunk Vajdaságba nem meszes a talaj. Most ahova telepitetem szőlőt tiszta homok valamikori Tisza terület volt . A másik ahol van szőlőm ot minden 100 négyetméter más ,azis tiszai árterület . Ara gondoltam mint elenálo lehet job alany lene mint a kober . Nálunk 4-5 év kel hogy az alany megkapaszkodjon . Utána már jó ,de az eszka nagyon tizedöli.Filoxera nincs pedig sok elhagyot szölösben megfordultam.
Hiába ellenálló a fajta, ha alanynak akarod használni az ellenállósága nem fog érvényesülni a nemesre vonatkozólag.
Az érésidőt befolyásolja az alany, esetleg talán a fürtszerkezetre lesz hatással, de rezisztencia nem fog átadódni.
Ha az Esca nem bántja (bár ez lehet véletlen is, tudtommal nem válogat) az egy pozitívum.
Filoxéra jelen van a telken? Levélen látszik? Könnyen lehet, hogy nincs jelen, de ha olyan a talajod akkor ezt nem lehet garantálni a jövőre nézve. Ezt azért még vedd számításba. El kell döntened hogy oltványokat akarsz vagy nem. Ha oltványok lesznek akkor szerezz be valamilyen alanyt 1 darabot és azt szaporítsd. Arra tudsz majd oltani.
Ép evel kapcsolatba akartam egy kérdést felteni . Mivel elenzed a nem alany nélküli ültetést nem biztos hogy jó embertöl kárdezem . de azért egy probát megér . Meg a véleményedre vagyok kiváncsi. Van egy ismeretlen fehér szőlő nem tul jó den nem direktermő mert nem labruszka izű. Elenáló mint a fene se perenosz se lisztharmat semi nem árt neki . Esca minden otelot elvit a környékröl de neki még ez se árt . Eröl nem lehetne veszőt szedni és ebe oltani.Mia véleményed rola. Az atka se bántja. 10 éve soha semivel nincs permetezve.
Én abszolút ellene vagyok minden módszernek, ami támogatja a filoxéra terjedését, így a bujtást is száműzném a szőlőművelésből.
Viszont: a bujtás elméletileg ugyanúgy kell működjön, mint az oltvány: mielőtt elülteted, vissza kellene vágni a gyökérzetet és a hajtást is, de az egészet legkorábban novemberben, legkésőbb márciusban, miután lehullott a levele ill.nem kezdett még rügyezni.
Igazából van 14 tőkém, mindegyik más, ebből két Othellot tudok, meg a két Cs.Gy.-ben biztos voltam, már csak 10-et kellett volna beazonosítani. Most akkor 12 kérdéses.
Az Othello is érdekes - az első, amit vettem, nem az igazi. Nem is olyan késői, nem is olyan ízű, mint az igazi Othello. Aztán azt mondták egy faiskolában, hogy kísérleteztek egy időben nemesített Othelloval, de nem vált be, most van eredeti. 2 éve ültettem egyet, meglátjuk.
Ha nem válik be, valahogy szaporítok néhai keresztapám szőlőjéből, az kiváló Othello. Bőven terem, mindig gyönyörű, finom, az egész család szereti.
Biztos azt mondjátok, ezzel kellett volna kezdenem, de eddig megbíztam a faiskolákban...
Hát nálam is nagyon gyenge a tavaszi ültetés szinte rosz rájuknézni. Meg 4 éves szőlő is katasztrófájú néz ki . Fele hajtás elszárad mintha megfázotvolna. Legszeb a Viktor már méteres hajtása van .És enyi a töbi gyalázat.
Az időjárás elgondolkoztat. hogy a kései Itália fajta be fog-e érni ilyen hidegek után. Keveset hagyok majd rajta.
Ti is tapasztaltátok, hogy a bujtatott, majd átültetett szőlőtőke milyen nehezen fakad? A bujtatott tőke felszedve olyan mint Rucájsz szakálla, 2-3 sorban egyforma hosszú, 20-25 cm, gyökérkezdeménnyel. Azt hinné az ember, hogy ez a rengeteg gyökérkezdemény csodálatosan segít a megfakadásban, de nálam nem így van. Az őszi és a tavaszi ültetés is nagyon gyenge. Megfakadnak, de olyan gyengén, mintha csak vesszőt dugnék le.
ez most otteló meg néró ami terem most...ezek mindig jól termékenyülnek..megkockáztatom hogy lecsípdesem már most 2 fürtre per hajtás...ne nevelgesse feleslegesen...olyan a támrendszer hogy 150 cm magasan vízszintesen megy a szálvessző de felette 1 méter még a támasz...az egyik hajtást felfelé nevelem a következőt függönynek..így sokkal lazább ..amelyik függönynek van leengedve azon nem a 2 legalsót hagyom meg hanem az elsőt meg a harmadikat hogy a fürtök közt
legyen távolság..a felfelé törőkön inkánn a 2 alsót hogy ne legyen nehéz magasan tartani a fürtöt
Ne görcsölj rajta, a CsGy max 2 hét de inkább kevesebb alatt túlérik, aztán nincs. Miért lenne baj, ha mondjuk augusztus végén is tudsz enni szőlőt? Hogy milyen fajta, azt majd ki lehet deríteni.
