Lassan már túl leszünk a telekvásárláson...
A házépítés költségeit számítgatva természetesen különböző megoldások különböző (elég magas) eredményt adnak.
A minap az egyik kivitelező weboldalán bruttó 130 ezer/négyzetméter áron kínál kulcsrakész megoldást, míg egy magazinban a hagyományos építkezés költségeinél egy 100 négyzetméteres lakóterületre bruttó 35 millió jött ki.
Tudom, hogy a különböző anyagok nagyban befolyásolják az árat. Kíváncsi vagyok, hogy kinek mi a tapasztalata a kivitelezés költségeit (tervezett és tényleges) illetően. Valamint milyen problémákba ütköztetek a finanszírozás terén (hitel, számlagyűjtés stb.)
Előre is köszönöm, hogy megosztjátok a tapasztalaitokat!
Az építészterv kész, a statika most készül, az építész és a statikus egyeztetett, nincs kérdés. A sarok részen külön tartószerkezet, oszlop nincs, tartó funkciója nincs a fa-szerkezetnek. A sarok ablakot és a sarok ajtót a födém kialakítása után mérik fel, a fa-nyílászáró gyártója pedig beépíti.
Sosem kért senki az ajánlatért pénzt a korábbi házamnál sem, most sem. Sem tervezésre, sem kivitelezésre, sem pedig anyagokra vonatkozó ajánlatért. Felénk ilyet nem is hallottam, megjegyzem vidéki dunántúli városról van szó. A cégünktől ha kérnek ajánlatot, ingyen tesszük meg természetesen. Időt mindenkinek kell fordítania az ajánlat kidolgozására, ez nem kérdés, de csak abból lesz munkája.
Az ablak még csak-csak ok, de ekkora ajtó minkét oldalról a sarok mellett nem fog olyan egyszerűen kellő merevséggel megállni, és még a tetőt is tartani kell valami méretezett dolognak ekkora nyílásnál. Van rá sok megoldás, akár "külön tartószerkezet nélkül" de mivel itt a képen elég vaskos a sarok, valószínűleg van ott egy acél tartógerenda, ami akár a födémet is tartja.
Nincsenek kiviteli terveid, főleg statika, csak alap építészeti terveid?
Mint írtam, tévesen írtam és pontosítottam is, hogy nem költségvetést kértem a kivitelezőktől, hanem árajánlatot a megküldött részletes tervek alapján. Köszönöm, hogy segítettek abban, hogy a kettő közti különbséget meglássam.
Aki pedig a korábbi építkezésemnél pénzt kért volna a költségvetésért azért tartottam furcsának, mert azt nem kértem, csak ajánlatot. Nyilván ajánlatokat kérek tervek alapján, amiért sosem kértek tőlem pénzt, sosem fizettem és nem is fogok. Aki a minden szempontból a legjobb ajánlatot adja, az esetében a részleteset megkérem, átbeszélem, tervezővel egyeztetek. Biztos van aki ezért is pénzt kér, de én nem találkoztam ilyennel sosem.
Egy szerkezet lesz a sarok ablak, illetve a sarok terasz ajtó is. Nem kell külön tartószerkezet. A korábban épített házamnál gerendás födém volt, ott volt sarok ablak, de sarok terasz ajtó nem. Most az is lesz, mint amilyenek a mintaképeken is láthatóak.
Egyébként valami tartószerkezet kell a sarokablaknál a két ablak között, mert az ablakot másképp nem lehet beépíteni. Pl. kifújja a szél. Meg él mentén érintkeznének. És így tovább.
Szia! Nem tudom helyileg hol van az építésed, de az is nagyban befolyásolja a munkadíjakat. Keleti régióban, nem megyeszékhelyen olcsóbb a munkadíj, viszont drágább az anyag. Főváros vonzáskörzetében drága a díj.
Utóbbi években elértük, hogy kiöregedett a szakember gárda, a cégek ezért a jó szakembert meg kell fizessék, sajnos a munkaerő hiány miatt a limlom okj-s huszárok is elvárják azt a fizetést amit egy igazi szakember érdemel/keres. És sajnos ki is kell fizetni, mert nincs más aki dolgozna.
Ennek árát viszont a megrendelő kell megfizesse. Vidéken a "mesterek" kapnak bejelentett munkahelyen 8-10eFt-ot naponta, viszont egész nap tudják mondani, hogy 15-20 járna nekik, mert máshol annyit adnak. Fővárosban úgy tudom 30 alatt oda sem megy a "mester" a munkát megkezdeni.
Utóbbi 2 évben az építkezés költségénél a munkadíj elérte az anyag árát. Jó ideig ez 1/3 körül volt. Ez a fele-fele felállás viszont nem azt jelenti, hogy a vállalkozó rohadtul megszedi magát, ott van a bér, járulék, rezsi, stb. és a "mesterek" akik úgy vannak vele, hogy ennyi pénzért még hajtsak is???
Sokszor javasoltam a megrendelőnek amikor pofátlanul akart alkudozni, hogy nyugodtan váltsa ki a vállalkozást, vegye át az embereket, vegyen eszközöket, szerszámokat, stb. könyvelő, munkavédelmis, kamara, járművek, biztosítások, munkavédelmi eszközök, stb. stb. és a végén számolja ki mennyibe kerül az építés.
Az árajánlatod elég érdekes számomra. Általában ilyet a megrendelő ír össze előzetes kalkulációnak, tippelve, hogy mi mennyibe kerül. Viszont az jelentős dolog, hogy legalább legépelték, azok akik ilyen árajánlattal vállalnak általában barnábbak és 8 általános a max végzetség.
Egy normális árajánlat elkészítése szerkezetkész építésre, engedélyes és kiviteli tervek alapján 1 fő számára 2-3 munkanap. Persze aki az irodában ezzel foglalkozik nem is álmodik a "mesterek" fizetéséről, de ettől függetlenül számold ki te mennyit keresel 2-3 nap alatt és a munkáltatódnak mennyi költsége van utánad.
Amennyiben a tervező ad ki tervezői árazatlant, akkor max két nap alatt (ha anyagár is kell) össze lehet állítani. És azért nem illik pénzt kérni!!!
Mivel minden munkanemnek egyedi normája van, egy 2 nap alatt tételesen kiszámolt költségvetést a TERC programjával 1nap alatt be lehet árazni, munkanemenként tételesen, nettó egységárakkal, összesítővel.
Én régebben a főösszesítőn szereplő árat egyeztettem a megrendelővel, amennyiben az ár megfelelt, akkor mutattam meg a tételes ajánlatot. Ha előre kérte a tételest, akkor elkértem a 2-3 napra eső munkadíjat viszont a szerződéskötéskor azt levontuk a vállalási árból.
Viszont az én elvégzett munkám amikor oda adta másik vállalkozónak, az rögtön tudott az egységárakból faragni, hogy elvigye a munkát. Persze ő ingyen átárazta azt amivel semmi munkája nem volt.
Pl. én egy ilyen izét nemcsatolnék szerződés mellékletnek sem.
Lehet lesz aki nem ért velem egyet, de láttam már mindenféle árajánlatot, költségvetést.
" Van-e ma olyan kivitelező aki az ajánlatért nem kér árat? "
Van bizony, sőt ő fizet csak azért, hogy indulhasson a versenyben.
Van egy tender, van hozzá terv, részletes költségvetés (nem árazott hanem árazás nélküli ). Ezért fizet a kivitelező csak azét ,hogy indulhasson a versenyen.
Ha nem nyer, bukta az tender és az árazás költségét. Meg egy -két szemle költségét.
Ha sokat bukik előbb útóbb tönkre megy.
De itt nem úgy van hogy elmeséljük a vágyainkat egy kivitelezőnek, azt esetleg csak a tervezőnek lehet mesélni.
Habár a jó tervező az első órában átlátja, hogy komoly e a megrendelő vagy csak vágyakozó.
Ha az illető nem készíttet tervet ill. ahhoz tartozó költségvetést.
A költségvetésről. Abban az van hogy milyen anyagból, milyen mennyiségben kell egy műveletet elvégezni, de ár nélkül.
Pl egy egyszerű a sok tétel közül :
vakolás 35 nm, 2,5 m magasságig
javított mészhabarccsal ( Homok , cement és mész kb. 0,7 m3 )
A vállalkozónak joga van e szerint kalkulálni az általa megadott kivitelezési árakkal.
ha nem kap részletes költségvetést, akkor neki kell dolgozni és azért jár díj.
A mással való költségvetésnél viszont az a probléma, hogy ha valami kimard azért a kivitelező vastagon megkéri az árát.
Egyébként a mással … pl. a tervezővel készíttetett költségvetésért is kell fizetni.
A járható út :
Tervezővel tervet készíttetünk, hozzá egy költségvetést árazással és a nélkül. ( a költségvetés készítésért külön díj jár a tervezőnek is )
Az árazottat megtartjuk magunknak az árazás nélkülivel pedig versenyeztetjük a kivitelezőket Ha belemegy. Ha nem akkor már gyanús. Ugyan úgy gyanús lehet az is, ha a kivitelezőnek semmi sem jó.
Mindig tételesen kell vizsgálni. Előfordulhat, hogy nem jó az anyagmennyiség azt megkell vizsgálni.
Tehát árazás nélküli költségvetéssel megkeresni a kivitelezőket , hogy mondjanak árat.... ingyen.
Persze lehet, hogy az a 100 eft -os ajánlat sok sok tételből áll és akkor jár érte a pénz.
El kell kérni és ezzel egy másikat megkeresni annak már ingyen kell adni az árat.
Mondjuk ez csak nagy, komplex munkáknál érvényes, de kis munkáknál is jó ha van terv és hozzá megfelelő költségvetés
.
Habár nagyon sok vállalkozó annyira saját ízlésének megfelelően adja meg az ajánlatot, hogy más talán nem is tudja használni. Már az is gyanús. Lehet.
Van-e ma olyan kivitelező aki az ajánlatért nem kér árat? Nekem tavaly előtt decemberben már azzal indított a kivitelezőnk, hogy akkor ő mond egy +-10% árat és ha innen tovább akarunk lépni az 100e. Ha van szerződéskötés akkor az visszajár.
" aki odahozott nekem egy általad is említett költségvetést is, de pénzt kért volna érte,"
Jogos. Elég nagy munka és senki sem szereti csinálni. Egyébként jobban jártál volna ha fizetsz érte.
Így már értem a sarokablak és ajtó ügyét. Ezzel együtt is megoldható lett volna gerendás födémmel is viszonylag egyszerűen, HA a sarok derékszögű. Tulajdonképpen ha nem, akkor is megoldható, csak egy kicsit bonyolultabban, de az sem vészes. Az igaz, hogy a monolit a legegyszerűbb.
látszik, hogy 1M-et akar kapni a zsaluzásért kompletten. Próbáld meg megbeszélni vele, hogy mennyi munkát jelent ez neki, sokallod, számoljátok már át együtt. hivatkozz a korábbi munkára, hogy akkor mennyi volt (mennyi volt?). lehet, elmagyarázza, hogy neki ez 5 ember 5 napi melója (és még akkor se jön ki sehogysem).
Igazából nem sok mindent tudsz tenni, mert őket akarod szerződtetni, meg van a bizalom. ha enged, akkor meg lehet vele beszélni. de valszeg nem fog.. tekintsd ezt a bizalom árának. a többi része, amire én emlékszem (falazás, vizszigetelés, kijelölés stb) az reális ennyiért. szerintem.
A tervben részletesen le van írva, milyen anyagokat kell felhasználni, milyen betont, stb. Ezen anyagok biztosítása az én feladatom, ahogy a korábbi házamnál is tettem, megbízott műszaki ellenőr pedig lesz. Az ajánlatban a mennyiségek fel vannak tüntetve, visszaosztható a m3 vagy m2 ár. Pontos és részletes anyagkiírást a megegyezésünk után kapni fogok, mely alapján beszerzem a szükséges anyagokat. A kőműves csapat jó minőségű munkát végez, már építettek nekem egy ugyanilyen nagy házat és jó hírű is, teljesen meg voltam elégedve velük, kétségem nincs. Volt a korábbi építkezésnél olyan ajánlatadó, aki odahozott nekem egy általad is említett költségvetést is, de pénzt kért volna érte, ha odaadja. A másik pedig dupla áron épített volna, bár tényleg szép volt a körítés és részletes.
Két teraszajtó lesz, egymáshoz 90 fokban sarkosan csatlakozva, egy fa-szerkezetben. Olyan, mint a sarokablak, a két ajtó közt a sarkon nincs tégla tartóoszlop.
Hogy jön ide a teraszajtó? Miért befolyásolja azt, hogy monolit vagy "E" gerendás a födém? A sarokablakra van tippem. Ebből a kivitelező által adott "költségvetésből" nem lehet megállapítani, hogy mit kell csinálni és miből és milyen minőségben.
Az ajánlatban a 15.17.18 tételeknél értem én, hogy mennyi az élőmunka, de ennyiért? A zsalurendszer a kőműves saját tulajdona, nyilván szeretné annak árát valakin behajtani. A tervezőtől E-gerendás rendszert kértem, mert évekkel ezelőtt hallottam, hogy a monolit szerkezet, tudva annak előnyeit, mennyire drága. Most lebeszéltek arról (tervező, kivitelező is), hogy manapság ugyanannyi a kettő, főleg, hogy nálam lesznek sarokablakok és teraszajtók, padlásfeljáró is, amely részeken a gerendás ugye nem megoldás.
Talán a hozzáértők itt adnak számomra magyarázatot, mert ebben most kispályásnak érzem magam.
Szóval, itt az ajánlat, kérlek, nézzétek meg, minden építő jellegű kommentet szívesen vennék és megköszönnék.
Egyszintes, monolit födémes, 4 szoba + nappalis, dupla garázsos, 180m2-es NY-Dunántúli kisvárosi házról van szó, teljesen sík terepen építve, új telken.
Becsületesen megdolgozok én is pénzért, ezért oda kell és szeretnék figyelni minden költségre. A kőműves csapat munkája teljesen korrekt, tapasztalat és jó hírneve van most is.
Elnézést, ha elfordítva tudom csak beilleszteni a képet.
