Erre amit pedzegetsz.
Ugye azért eddigi iterálásaink során rájöttünk ketten is arra hogy a paritásos játék rendelkezik ezzel a paraméterrel, eloször tehát ezt kell megadni.
Vagyis mivel itt 1. és egyetlen egy paraméter van (bindeléssel nem kell foglalkozni) az elso "áldozat" ezt határozza meg, innen marad a probléma a régi. :-)))))
Menjünk tovább: Van-e másik algoritmus, ami ugyanígy alkalmas lenne? Ha van melyik a legegyszerubb? Mégiscsak ezt akarjuk választani :-)))
Figyu, gondolkodnek en rajta, de mar reg nem ertem, mia bajod a megoldasommal. Tekintve hogy en mondtam mar egy olyan megoldast, amire nem jott olyan valasz, hogy "jaaa, hat azt nem lehet csinalni, csak elfelejtettem mondnai", se pedig olyan, hogy " oke, de van kevesebb lepesszamu is", igazan nem tudom min toprengjek meg. Szoval, mi nem tecc a megoldasomban?
Nem megengedett n-szer olvasni a listat, vagy kevesebb lepesszam kene?
Nem ertem a kerdest :-(
Arra gondolsz, hogy van-e valami strategia, amivel elobb eldontve a szint mar lehetne alkalmazni a paritasos modszert? Pl. lehetne az, hogy az elso megmondja az egyes szinet. De ez ugyanolyan szintu egyeztetest jelent, mint ha az egesz strategiat megbeszelnek, az egyes szinevel egyutt... mire gondolsz megis?
Azt hiszem, nem fogadnam el az ajanlatodat. Kevesellem a ram eso 1/2 eselyt :) (kozben itt paran osszeultunk, es, bar volt nemi ellentet, vegul az 1/2-es tipp nyert)
Szoval. Elso tipp: A esemeny: eltalalod,azt valasztod, ami modott a nyermeny van.
B esemeny: nem talalod el.
P(A) = 1/3, P(B) = 2/3.
Eddig oke?
Akkor tfh, B tortent. Tehat mellenyultal elsore. Akkor ha kinyitnak neked egyet, ami mogott NINCS nyermeny, es nem is az, amelyiket te mutattad, akkor mar CSAK a harmadik mogott lehet. Tehat a masodik valasztasnal az eredeti tipped megvaltoztatasaval igy mar biztosan megvan a nyeremeny. Mi volt ennek az eselye? 2/3, ugye, hiszen abbol indultunk ki, hogy B igaz.
Tfh, A tortent. Ekkor a masodik ketto kozul kinyitnak neked egyet. Most ha maradnal az eredetinel, akkor nyernel biztosan, mig ha a masikat valasztod, biztosan nyersz. Akkor nezzuk az :elsonel maradok" stategia nyeresi eselyeit: Pontosan akkor nyersz vele, ha elsore eltalaltad a nyeremenyt rjto ajtot, azaz, ha A igaz. Mi is volt A valoszinusege? 1/3
Tehat zusammen: ha a masodik valasztasnal megvaltoztatod a tippet, akkor 2/3 esellyel nyersz, mivel ez BIZTOSAN nyero strategia olyan esetben, ami 2/3 valseggel kovetkezik be.
Aki meg mindig nem erti, ne menjen matematikusnak :-)
De ezek OKOS emberek tehát felismerik hogy áldozatra van szükség, tehát tegyük fel, hogy eloször adottnak véve a paritásos stratégiát, meg tudják-e határozni azt a színt amire fogják alkalmazni a paritást.
Vagyis van-e mód szavazásra? (talán ez segít)
OFF
Aki az elozo magyarázatokkal nem ért egyet azzal szívesen játszanék úgy, hogy o választ elsore, én a maradék 3. ajtót kapnám, és a nyeremény mondjuk legyen a két játékos által betett összeg. (Kezdetnek néhány ezres...)
:-))))
ON
Arra, hogy ha nem beszelnek meg strategiat, akkor mi van? Nem tudom :-(
Volt valami olyan is, (vagy csak felreertettem a kerdest?) hogy mi van, ha csak annyit nem tudnak, hogy az elso ember a feher, vagy fekete sapkat veszi 1-esnek a paritasszamitasnal? Akkor valtozatlanul igaz, hogy az elsonek 50 szazalekos eselye van a tulelesre. A masodik ha ugyanazt gondolja 1-esnek, mint az eslo, akkor megmenekul -> 50 szazalek.
Az osszes tobbiek nem tudnak kovetkeztetest levonni abbol, hogy a masodik meghalt-e vagy sem, mivel nem latjak a sajat sapkajuk szinet, ergo nem ismerik annak a sornak a paritasat, ami szerint az elozo tippelt, ergo ok is 50 szazalekosak maradnak, es ez igy tovabb mindenkire igaz. Tehat _ezzel_ a strategiaval semmit sem nyernek.
Van egy olyan erzesem, hogy osszebeszeles nelkul nem tudnak javtani az eleve adott 50 szazalekon. De bebizonyitani? Mindjart gondolkodom...
Mr Spock: sotet K csak a7-rol johetett, es ott csak felfedeses sakkban lehetett, tehat az utolso lepespar:
?. Hb6-a8 Ka7xa8
(Szep feladvany, csak ezert felraktam az xboard-ot :)))
Az idoeltolódás miatt ez nagyon nehézkesen alakul....
mal,
A 11-es számrendszerben lévo megoldásod is tökéletes. Az enyém ehhez hasonló, de mégsem ez. Ha valaki követte, akkor már mal megoldásaiból is láthatja, hogy nincs szünetjel a gépelésnél, nincs gyengébb-erosebb leütés, vagyis az egyetlen átadott információ a leütött karakterek száma.
nemecsek,
Ne izélj már: tegyük fel Te vagy az utolsó elotti (mert a Te "megoldásod" alapján én nem lennék az), és a hátad mögött levo azt mondja: "fekete". Az elotted álló sapkája meg történetesen fehér. Akkor most mit mondasz? Ha azt, hogy fekete, akkor Te életben maradsz, de az elotted levot jól megszivatod. Ha fordítva teszed, akkor öngyilkos vagy.
Üdv, Palánk
"Te választasz egy ajtót, mire a MARADÉK kettobol (ITT a NEM FÜGGETLENSÉG!)"
Idáig O.K. De ezután a következő ajtónyitásom már teljesen független esemény. Van két ajtóm, az egyik mögött a nyeremény. Semmi újat nem tudtam meg.
A műsorvezető akciója pedig nem függhet az én első választásomtól (tehát mindig egy másik, üres ajtót nyit ki), mert különben triviális lenne a dolog.
Vikoca, Zuzmo, igazatok van, hogy 1/3 az elso valasztas, viszont, ha a nyertes ajtot talaltad el, az felhoz tovabbi ket alesetet, hogy melyik ures ajtot nyitjak fel. Igy mar osszesen 4 eset van, amibol 2 a nyertes ajto valasztasa.Hm?
No, Eslo valasztaskor P(a nyermenyesre bokok) = 1/3, ugye, ezt meg nem vitatta senki. Namost kinyilik egy masik ajto, ami ures.
Akkor meg mindig igaz, hogy 1/3 esellyes az elsonek valasztott ajto mogott van a nyermeny. Tekintve, hogy az osszes ajtok mogotti ajandek-eselynek muszaj 1-et kiadni, a masik mogott 2/3 esellyel van, ezert kell azt valasztani.
Lehet hogy félreértheto volt, tehát mégegyszer:
Te választasz egy ajtót, mire a MARADÉK kettobol (ITT a NEM FÜGGETLENSÉG!) kinyitnak egyet, ami mögött nincs ajándék. Vagyis az ajtónyitás azon a halmazon történik amiben 2/3 eséllyel van az ajándék.
PONT.
Az elozo felvetésemmel senki nem akar foglalkozni?
Vagy Vikóca megsértodtél a nem informatikus problémán? :-))))
Az a jó a valószínűségszámításban, hogy annak van igaza, aki meggyőzőbben tud érvelni. ;-)
Az 1. választásnál (tök mindegy, hogy melyik ajtót választod) egyet ki fognak nyitni, amelyik üres.
Ekkor a következő a szitu: van két ajtód, az egyik mögött ajándék, a másik üres.
Miért kéne, hogy befolyásolja a döntésedet az első, amúgy teljesen felesleges választás. Nem visz közelebb a megoldáshoz, csak az esélyeidet növeli (az eredeti 1/3-ról) 1/2-re.
Szerintem, függetlenül az első választástól, 1/2 eséllyel választhatod bármelyik megmaradt ajtót.
zuzmo, szerintem 50-50% az esely, ugyanis osszesen 4 lehetoseg van: ha rabokok arra az ajtora, amelyik mogott a cucc van, akkor a jatekvezetonek ket lehetosege van ures ajtot mutatni, mig ha ures ajtora boksz, akkor egyertelmu, hogy melyik ajtot nyitja ki, igy is egy + egy lehetoseg van. Osszesen 4, abbol 2, ha arra ajtora boksz, amelyik mogott a meglepetes van es meg ketto, ha rossz ajtot valasztasz
Egyszerűsítek:
Ha nincs információd előre, hogy az első ember fekete vagy fehér paritást számol, akkor van-e olyan stratégia amivel ezt el lehet dönteni. Ez hány ember életébe kerülhet?
Már mér? Van két ajtód, amiből az egyik mögött van a nyeremény, tök mindegy melyikre böksz. 50-50%.
Ez két teljesen független esemény, és a másik ajtó kinyitásától, a többi ajtókra nem kepsz semmi plusz információt.