Most állok az elektromos szerelés küszöbén és komoly gondot kezd okozni, hogy a világítást hogyan és miképpen oldjam meg?
A témát felvetettem már a Villanyszerelés topicban, de nem igazán jutottam semmire.
Most egy "fórumtársam" bíztatására/kérésére nyitom ezt a topicot, aki hasonló gondokkal küzd. A TOPIKNYITÓ tehát KUZO2!
Ja, értem.
Egy 100 W-os izzó 1360 lumen-nel világít (ez a kibocsátott fény teljesítménye). Én LED-ből ilyent még nem láttam :))
Éredemes követni, és nagy jövője van, de akinek most kell megoldania a világítást, az szerintem a haját tépné, ha nem volna más, csak LED. Amit megkérdezhetsz: foglalat, bele való fényforrás típusa. Most hirtelen más nem jut eszembe, ami kéne.
Attól, hogy a formákat ismerem sokkal még nem egyszerűbb a dolgom. Pl. az alanti fényforrások mind használhatóak lennének, de... mit világít vajpn egy ledes? Mekkora fénye van a mennyezetieknek?
Az egy dolog, hogy a fénycsöveseknél a megfelelő "égőt" bele tudom rakni, illetve a fojtónál figyelni kell arra, hogy mit vesz az ember! Na de mennyit? :) Mert ugye a kábelezésnél ez nem mindegy.
Hello :)
A súlyából. A tekercsben vasmag van, az ilyen jó nehéz, ehhez képest a nagyfrekvenciás pille könnyű. Majd viszek mutiba, ha el nem felejtem, és van itthon.
konyhában én használtam már rejtettet csupaszon is, csak egy távtartóval a konyhapultra szerelve (nem most, mert ahol most lakom, vonalizzó van). Egyszerűbb nincs is és nagyon bejött, és ott nem is porosodik, mert fölötte van a konyhaszekrény. Apropó vonalizzó: olyant ne vegyetek, mert az a legalacsonyabb hatásfokú lámpa (már amit világítás céljára használnak), és ha majd betiltják, mit csináltok a lámpatesttel?...
Nehéz dolgod lesz. Persze ez még a szerencsésebb eset ha csak a fényforrás okoz nehézséget. Akkor fogsz a legkevesebbet szívni, ha lámpából olyant választasz, amibe a leggyakoribb szabványú fényforrások valók.
Szerintem vedd meg a lámpát bele való fényforrás nélkül, mert olyant úgysem fogsz találni, hogy a fénycső színhőmérséklete is, színvisszaadása is, meg minden stimmel, és még a lámpa is tetszik. Egy dologra azért figyelj, fénycsövet csak elektronikus (nagyfrekvenciás) előtéttel használj, mert az 1 fázisra kötött folytótekercs nem ad vibrálásmentes fényt. Ha cserélhető kompakt fénycsöves lámpatestet veszel, ott megteheted azt is, hogy az előtétet kicseréled. Kb. ugyanakkora egy elektronikus előtét, mint a szokásos folytótekercs, csak ehhez kiszedhetőnek kell lennie. De egy foglalatcsere is 2 perc, és 20-100 Ft-os tétel.
A színhőmérséklet meg leginkább izlés kérdése. Bár azt is el lehet rontani, ha össze-vissza csináljuk.
Azt tudom, hogy mit szeretnék; a lámpák megjelenését is nyilván látom de, hogy adott lámpának milyen fénye (fényáram, színhőmérséklet, etc.) van, azt csak találgatni tudom. Buzgón járom a boltokat... egyelőre ennyi :) De pl. sokat segítettek az itt, illetve a Villanyos topicban írtak a fénycsövekről!
Ja, hát úgy értettem, hogy nem kézzel gyártják.
"komoly gondot kezd okozni, hogy a világítást hogyan és miképpen oldjam meg?"
Konkrétan mi a nehéz pontja, azt tudod már, mit szeretnél létrehozni, vagy még meg kéne tervezni?
Tömegtermék az én terminológiámban az, ami a "csapból folyik". De legalábbis - ahogy már írtam - előtanulmány nélkül is vásárolható. .. Ez egyelőre nincs így. Egy kezemen meg tudom számolni azon üzleteket, ahol ilyen terméket ajánlanak ha kérdezem.
Nem akarok nagyképűsködni, de lényegesen jobban képbe vagyok az "átlagpolgárnál", de nekem is utána kellett járnom. Sőt! Tulajdonképpen még most sem vagyok képben :(
A színlátás ... ugye az van, hogy a három csap elnyelése (tkp. érzékenysége -- mert a ganglionból kijövő idegi impulzus frekvenciáját kell felvenni a hullámhossz fv-ében) ÁTFED. Ezért nem tehetők a monokromatikus alapszínek a maximumokba. Olyan hullámhosszt kell választani, ahol csak egyetlen csap jön ingerületbe a háromból. Ez távoli kék (ahol már gyengén fényérzékeny a retina), zöld, távoli piros (szintén alacsonyabb érzékenységgel)
A kérdésedre a válasz: Akvarisztika, akvarisztika! a közönséges hagyományos csövek két színnel dolgoztak: egy széles, sárga sáv, és egy kék vonal. Ebből csak azért lett "színhelyes" színlátás, mert a sárga sáv széle belenyúlt a zöldbe és a narancsba, kicsit a pirosba is. Sajnos azonban minden halofoszfát fénypor ugyanazokkal a molekulaszerkezetekkel ugyanazt a hullámhosszt produkálta, csak a kék és a sárga arányával be volt állítva a korrelált színhőmérséklet. A csövek keverése rontott az eredményen. Ha összeadsz egy 2900 K-es és egy 6000 K-es Planck-spektrumot (hőmérsékleti sugárzó), akkor nem hőmérsékleti sugárzás spektruma lesz az öszeg, hanem a két végén nagyobb lesz az intenzitás, mint a zöldnél. Az eredmény lilás-rózsaszín fény. Ugyanez történik fénycsőnél sávos-vonalas színképpel.
Ilyenkor a rossz spektrális minőség (hullámhossz) mellett még a mennyiség (W/nm) is ront egy kicsit a színvisszaadáson, azt meg semmilyen kereskedelmi index nem méri, ha maga a fény sem teljesen fehér színű. A hatás nagyon gyenge, csak akkor érezhető, ha a legsárgább fényt keverjük a nappali fényszínnel.
De mégis, miért használták akkor ezt így az akváriumok fölött?! Mert a növényeknek a kék és a piros fény kell. Két F7-es, közé egy F29-es... ki ne emlékezne a régi szabályra. Kicsit jobb eredményt lehetett elérni F7 + izzóval. Régen is léteztek javított színvisszaadású fénycsövek, irodákba, élelmiszerüzletekbe gyártották őket. Annyi volt a különbség, hogy kicsit magasabb és hosszabb volt a sárga sáv slope-ja a pirosban, így minimálisan több pirosat bocsátott ki. Ez a kevés is rengeteget jelentett (csak a szocializmusban erre nem nagyon figyeltek). Tulajdonképpen az F74 is ebbe a kategóriába tartozik.
A kompaktot ne keverd egymással, mindegyik ugyanazt a három monokromatikus vonalat adja. 827 (Ra=82) + 865 (Ra=82), együtt lemész mondjuk Ra=80-ra. Ezt persze észre sem veszed. Nem úgy az árnyékokat!........
En eleg durva kulonbsegre veszem eszre a szinelterest, de eddig ugy tunt, eleg a legolcsobbakat kerulni. Most vettunk madaras teszkoban 700-ert philips tornado-kat, annak alakja is meg a szine is - nekunk - jonak tunt.
Tulajdonképpen ez nem most történik, tíz éve is tömegtermék volt már az "alapanyag", egy T8-as, v kompakt 5 sávos fénycső, és egy elektronikus előtét. Csak ha ezt a példát nézzük, egy ilyen cső 500-1000 Ft-tal drágább, mint egy 3 sávos, egy minőségi elektronika meg 5000-10000 Ft lehet, szemben a vasmagos tekercs 700 Ft-os árával. Akkor melyik lesz kirakva a barkácsáruház polcára?
Szerencsére az ipar gyorsan fejlődik, így ma már rengeteg mindent lehet kapni. Csak mint minden közt, sok a gagyi. Még az ezer oldalas Osram katalógusban is találni vasmagos előtéttel gyártott olvasólámpát (!!), aminek köztudottan komoly idegrendszeri hatása van (pedig ez egy olyan cég, amelyik ad magára).
Először arra gondoltam, hogy ha a három sáv pont a háromféle színlátó idegsejtünk elnyelési maximumában van, az akkor tökéletes. De nem, mert ha van egy tárgy ami mondjuk a vörös - zöld közötti narancssárgát nyelné el, akkor az ebben a háromsávos megvilágításban más színűnek ill. megvilágítottságúnak fog mutatkozni, mint természetes fényben. Az ötsávos már jobb...
Mi a helyzet a több fénypor használatával? Annak idején, mikor a fénycsövek terjedtek, az volt a karbantartó szintjére leegyszerűsített szabály, hogy "két kékhez egy sárgát", azaz két szemre világosabb fénycső mellé be kellett tenni egy halványabb-naracsosabbat.
Fokozza vagy rontja a színhűséget, ha egy csillárban ugyanezt megpróbáljuk ugyanezt kompakt izzókkal, hogy különböző típusokat csavarunk bele? Nekem most a hármas csillárban két Philips Softone 20W és egy Tungsram E6/L F82 van, mindegyik "gömböc" forma. Nem ilyen megfontolásból, először a Tunsramot vettem, de később kapcsol és lassan fényesedik fel, a Philips jobban tetszik.
Ja: így van ahogy a másik HSZ-ben írtad. a NAAAGY lámpaboltokba is csak ócska tömegcikk van, vagyis az amit a formája miatt megvesznek és legfeljebb hó végén szembesülnek a T. Vásárlók az új fél kilowattos lámpa "jótékony" hatásaival. Én azért próbáltam LED-eseket keresni, mert leveset fogyaszt, tehát nincs nagy hője - akárhol elhelyezhető - de ár és kialakítás miatt legfőképp fényreklámnak alkalmatosak.
Az energiatakarékos izzók meg még csak most kezdenek kimászni a "ronda, de legalább keveset fogyaszt" kategóriából.
Legalább megnyugtat a tudat, hogy nem én vagyok ennyire tájékozatlan, mert más is "küzd" ezekkel a gondokkal.
Mivel mindenki az "energiatakarékosságot" szugerálja belém próbálnék ezen irányba lépni, de valóban ez a gond: egyelőre nem alulról jövő kezdeményezésként (tömeggyártás) kezd alakulni a dolog, tehát nem találom a megfelelő világítótesteket. Mert az, hogy a technika kezd begyűrűzni a tömeggyártásba még nagyon sokára jelenthet valós terméékeket minden polcon. ... Tulajdonképpen ez mindaddig így lesz, amíg tudományos kutatásokat kell folytatni egy hétköznapi fénycső megvásárlása előtt (lásd alant!).
sőt, meg lehet nézni a katalógusban is :D
"A színes monitorok is csak három színből rakják össze az összes színt, úgyhogy elvileg ez nem baj"
Valamennyire mindenképpen torzítani fog, ha csak a 3 alapszínt használják, akármennyire jól választják meg a vonalak helyét. A háromsávos persze lehetne sokkal jobb is, csak a piros vonal rossz helyre sikeredett benne (610 nm: narancssárga)
Ez ügyes :) Ennyi erővel már spektrofotométert is lehetne belőle csinálni.
De azt is írtam, hogy az elmúlt 30 évben sok változás történt -- csak a Keravillban nem látni a nyomát. A konyhapult a legegyszerűbben megoldható kérdés. Mind műszakilag, mind esztétikailag. Mi való oda? Fénycső.
Akkor egy keveset a fénycsövek lelki világáról:
Történetileg 3 csoportba tartoznak, mármint az általános világítási célú csövek. A fényporban különböznek, ami az üvegcső falának belsején fluoreszkál, és létrehozza a látható fényt (a csőben a Hg-Ar gázkisülés ugyanis UV sugárzást kelt -- nem úgy a Ne, ami szép piros reklámvilágítást meg féklámpát jelent, és fénypor nélkül működik).
legrégebbi a halofoszfátos cső
F29 (a valaha kapható legrosszabb fénycső -- Zaporozsec kategória)
F33 (Trabant kategória)
...
F74 (mondjuk Volga -- annakidején ez volt a csúcs) külföldi gyártóknál: "54"
ma legelterjedtebb a 3 sávos cső
827
830
...
865
875
(ezeknél a színvisszaadás már jó, általában Ra=82-85, de néhány színt (sokat:) még mindig torzít, konyhában tényleg nem jó)
5 sávos cső
930
...
950
965
(színvisszaadás: Ra=95-98)
ignis
Kika, Praktiker, Bricostore... rendes, igazi jó lámpaboltot mi csak egyet találtunk, a Bokor utcában, Óbudán, sajnos nem emlékszem a nevükre, de rövid az utca. Ha nem jó a barkácsos választék, akkor szinte mindenhol csak katalógusból tudsz választani.
A világítótestek spektrumát meg lehet nézni prizmával, vagy, ami könnyebben beszerezhető, CD-lemezzel. Csak az kell hozzá, hogy csak egy fénysugarat engedjünk ki, hogy elég sötétlegyen a szobában. A fénysugarat a CD-lemezre bocsátjuk, és a szemközti (lehetőleg fehér) falon megjelenik a szivárvány. Izzólámpa esetén elég egyenletes, fénycsöveknél vonalas. A színes monitorok is csak három színből rakják össze az összes színt, úgyhogy elvileg ez nem baj, csak nem mindegy (a színhűség szempontjából) hogy hol vannak azok a vonalak... Egy házi spektroszkóp: http://pilath.freeweb.hu/
Aki fotózott, videózott az tudja, hogy "fehéregyensúlyt" kell állítani, különben egy fehér fal, ha rákerül a kisméretű képre, akkor már sárga lesz - holott az pont ugyanaz a szín, csak amíg izzólámpás megvilágítás volt a teljes látóterünkben, addig nem úgy tűnt.
No akkor már csak az a kérdés, hogy konkrétan mivel világítsunk? :-)
Pl. azt írtad, hogy a konyhapult fölé a spot nem való (sztem se), de fénycső sem mert torzítja a színeket, a LED meg drága. Akkor mit tegyünk pl. oda? :-D
