Ebbe a topikba többségében betegek és hozzátartozóik írnak. Sajnos előfordul, hogy a betegeket gátlástalanul kihasználni akaró fórumtagok (csalók) privát levélben különböző hatástalan csodaszereket ajánlanak a topikban megjelenő új betegeknek.
Azért a kép árnyaltabb, csak még megfejtésre vár. Ha nagyon erőltetem magam, a lábamnak semmi baja, viszont a jobb mellkasomban, ott ahol valamikor góc volt, most meg kötegezettség, határozottan fájdalmas a légzésem. Aztán ha lehiggadok elmúlik. Mivl a röntgen nem látott semmit, csak két dologra gyanakodhatok. Fokozottabb igénybevételnél ez a kötegezettség cseszteti a mellhártyát...2. mellhártya áttét, amit a röntgen nem észlelt...Ez persze azért meredek, mert kifejezetten csak akkor jelentkezik, ha erős fizikai megterhelés alatt vagyok! Remélem, egy mellhártya áttét nyugalmi állapotban is érzékeny - ebben bízok.
Ez csak azért rossz hír Neked, mert kezdő vagy. :)
A sebészek és az onkológusok, sajnos, csak a pozitív szövettant értékelik. Ha jól tudom, akkor a polipokat minden esetben el szokták távolítani, mert ezzel megelőzik, hogy idővel rosszindulatú daganat legyen belőlük. Ezért én mindenképpen biztatónak ítélném a helyzetet.
Nekem is csak kikanyarítottak egy darabot a lebenyből, arra hivatkozva, hogy a FEV1 értékem (tüdőkapacitás) 51%, így azt írták a műtét előtt, hogy reszekció is elképzelhető. Állítólag daganatnál 1 egész lebenyt szoktak kivenni, de így oldották meg. Az is igaz, hogy a daganat 1,3 cm-es volt, a többi oldalát nem írták le, 2002-ben 1,5x2 cm-es volt, aztán összement, valószínű a mellrák sugárkezelésétő( szerintem).
3 lebeny....Nem véletlenül van 5 lebenye a tüdőnek....Én úgy döntöttem, hogy csak a végső kivédhetetlen esetben hagyom, hogy egyet is kivegyenek! Csak ha már semmi sem segít, még elméletileg sem.
Pénteken beszélgettem hosszabban az unokatestvérem lányával, akinek a férjét tüdőrákkal műtötték, de 5 év múlva meghalt. A Korányiban kezelték, nem jött vissza a tüdőrákja, állandóan kontrollálták, csak elfogyott az oxigénje ( nem dohányzott, és előtte se, a család se). Három lebenyt távolítottak el, sokáig jól is volt, de egy-két megfázás után fokozatosan gyengült a maradék tüdeje, légzőkapacitása. Az utolsó évben már oxigénpalackot használtak, és a lakásban a lépcsőn már nehezen ment fel. Hirtelen halt meg, amíg ő vásárolt, férje meg a pici unokát altatta, semmi előjele nem volt.Rákot sehol nem mutattak ki benne.
A 3x3 cm nagyon nagy! A fiamnak 9 éve találtak polipot vastagbél tükrözésnél, de egyből kivették, utána küldték szövettanra, jó indulatú volt. Az orvos azt mondta, hogy 3 évente tükrözni kell, mert a polipból alakul ki sokszor a rák. Tavaly is volt tükrözésen, hálistennek nincs semmi.
Viszont direkt rákérdeztem a műtét előtt és a sebész azt mondta, hogy a lábam nem fog javulni, mert igaz, hogy 8,5 centis a tágulat az aortán, be belül a vérellátást különösebb szűkület nem zavarja!!
Ezek szerint hálisten tévedett....
Ahogy Ostoros főorvos is tévedett, amikor két éve rákérdeztem, hogy mennyi esélyem van megélni 2017 márc. 25-öt az 50. házassági évfordulóm?
Mint tudjátok, azt mondta, hogy " nagyon necces "!! ( Holnap március. )
Ennek fényében érdekes, hogy sokkal jobban vagyok, mint amikor a kérdést feltettem, mert akkor ment le a 3. ciklus kemó! :))
Részvétem, én is hasonló tapasztalatokat szereztem. A legeslegjobb, ha a mesterek (kéményseprő, gázszerelő) intézik, mert nekik megvan az "összekottetésük".
Sajnos csak most olvastam ( déli 12) az írásodat, már itthon vagyok. Korán reggel indultam, akkor nem kapcsoltam be a gépet. A vérvétel után még szűkebb kis hazádba, Zuglóba is kellett mennem a kéményseprőkhöz, a FŐKÉTUSZ-hoz. Ott most kellően kiborítottak, ilyen szemét egy társasággal ritkán találkoztam. Ha csak lehet senki ne cseréljen kazánt. Minden rendben volt műszakilag, mert egy 5 éves kéményhez kellett nyilatkozat, mert az 5 éves kondenzációs kazán gallyra ment. Az ügyintézés, kommunikáció csapnivaló, telefont nem veszik fel, e-mailekre napokig nem válaszolnak, félfogadás csak délelőtt, és úgy beszélnek az emberrel, mintha istenek lennének.Eddig 70000 FT-ba vannak Holnap mehetek újra, mielőtt a CT-re megyek, mert nem járkálok húszezresekkel.Éhgyomorra nem is hiányzott más, mint ennyi dilettáns, mutyizó.
Én elég kizártnak tartom, hogy egy év szedéssel a hormontartalmú gyógyszer szájüregi rákot okozna, ráadásul rögtön azután, hogy elkezdte szedni. még talán prosztata, here, vese vagy ilyesmit, ha nehezen is, de el tudnék képzelni - évekig tartó szedés után. Szájüregit semmiképp.
.Teljesen hihetetlen dolgok történnek, nem is igazán értem! 3 napig melóztam a kertben, abból órákig létráztam és semmi lábfájás! Mintha elmúlt volna a láb érszűkület. Mászkálok össze, vissza és semmi....10 nap alatt több, mint 4 kg-ot híztam és teljesen jól érzem magam. Szóval elég furcsa.....
A Megace négy napja elfogyott, nem volt semmi mellékhatása.
Hú, azt hiszem, tudom, melyik gyógyszerre gondolsz, valami R betűs, nekem alá kellett írnom, hogy 2 évig nem esem teherbe a szedése után, mert magzatkárosító. Megjegyzem, nekem nem segített.
Rántotthús: én anyukámnak készítettem ilyen vadas-jellegűre ízesített leturmixolt zöldséges húslevest, és lefagyasztottam miniadagokban. Rántotthúst mostmár, az új állkapcsával és fogsorával tud enni, szerencsére.
Roacuttan!!! Így hívták a gyógyszert. Vagy hasonlóan.
Japipapi nekem soha nem volt ilyen jó vérképem! A gyulladás és a fehérvérsejt emelkedés és a C reaktív protein mindig magas értéket mutatott. Még a gamma GT is nagyon jó, szerintem Te nem is iszol!
na, most sikerült megríkatnod, japipapi, a rántott hús miatt...
eszembe jutott, hogy mennyire bántott, ha finomakat főztem, miközben a beteg fiam nem tudott enni ezért-azért (sugár, kemó, daganat, nekrózis) :( ő mindig azt mondta, hogy jaj ugyanmár, ne érezzem ezért rosszul érzem magam...
történt egyszer, hogy rántott húst sütöttem... odajött, beleszagolt, elbőgte magát, meg akartam vígasztalni, de azt mondta, örömében sír, mert olyan jó az illata ...
tudom, tudom, te bárhogy megeszed, 1x mi is kipróbáltuk turmixolva... á, de az pont nem olyan :( a lényeg vész el
s tudom, japipapi, ezzel nem foglak vígasztalni, de neki is mindig tök jó volt a vérképe, legalábbis elég sokáig...
a másik, ami eszembe jutott, pár napja szóba jött itt, hogy a hormonháztartás megváltozása befolyásolhatja a dög megjelenését? menopauza, stb (mellesleg, jó pár hónapja én is izzadok éjjelente)
szóval a fiam, ahogy kamaszodott, olyan pattanásai lettek, amiket már kozmetikus nem tudott kezelni, ez az a fajta, amit ha nem kezelnek, akkor felnőttkorban ilyen "ragyás" (bocs) lesz az ember arca. elmentünk bőrgyógyászhoz, aki azt mondta, hogy kb. 1 évig hormontartalmú gyógyszert kell szedni, attól elmúlik. hát, igen... a pattanások elmúltak, de fura módon a haja begöndörödött pl.
aztán 22 évesen, amikor kiderült, hogy daganata van, a doki azt mondta (szerinte) 6-7 éve növekszik ez a cucc ott. japipapi, te ismered, Németh dr. volt az, gondolom, ért hozzá.
szóval most felmerült bennem a kérdés, hogy az a bizonyos hormontartalmú bogyó okozhatta? lehet?
Én is így gondolom. Műtét előtt elég vacak volt. Műtét után javult, sugár után tovább javult, persze közben baráti javaslatra toltam én még ma is a rengeteg nyers vitaminbombát, mellé gyári pirulákat, NaCl2+NaHCO3+H2O gyakori öblögetés és dogi javaslatára a rendszeres, tartalma étkezés, napi 3 - 3 1/2 csap víz. A vérképem folyamatos javulást mutatott. Ettől mát jobbat nem illik várnom, de azért az eddig módszert folytatom. Időm van, nem is drága, meg is szoktam. Jó lenne elérni a rehabilitációt és rántott húst harapni újra! 😀
Mindenkinek ajánlom, elgondolkodtató, aktualizálható, megnyugtató, a napi valóságunkból mindenesetre kizökkent, és biztos jó irányba tereli gondolatainkat !
Hát....Nem is a polip a gond, az szinte nem is érdekes! Ez viszont inkább: " A másik 8 cm-re a végbélnyílástól egy 3*3 cm-es, exulcerált - kifekélyesedett - malignusnak imponáló - rosszindulatúnak feltételezett - polypus szövetszaporulat, amely már be van tokosodva a bélben...."
Még jó, hogy rögtön lesz szövettan! Gondolom, ha le merték írni, hogy malingusnak látszik, akkor szerintük az...Na ezt kellene megúszni!!
Én nem látok túlzott aggodalomra okot, de hát nem vagyok orvos. A polipot ki tudják műteni. Szerintem egy bizonyos kor fölött majdnem mindenkinél találnak ezt-azt, polipot, cisztát, myomát. Figyelni kell rájuk, de többnyire jóindulatúak. És persze ki lehet műttetni őket.
Sajnos így van. Mire panaszkodni kezdett, már késő volt. A kezdeti fájdalmakra - mint később bevallotta - titokban ibuprofent szedett. Annyira titokban, hogy még én sem vettem észre. És furcsa módon az elmulasztotta.
Sajnos, ezek szerint nálatok is a ráknál kötöttetek ki.
A mai rutin vérkép nagyon sok információt tartalmaz,- annak, aki ismeri az összefüggéseket
és irányt szabhat a további diagnosztikai vizsgá- latoknak, megismerve a beteg panaszait. De sokszor sajnos a betegnek nincsenek panaszai, azokat bagatellizálja, (mintha szégyelné) ez sokszor nehezíti a férfi beteg vizsgálata helyes irányát.
A férfiak - ha nem szószátyárak, fontoskodók - általában rossz betegek. Az előbbiek pedig épp a fontoskodásuk, szószátyárkodásuk miatt.
Ez egy tökéletes vérkép, eltekintve a koleszterintől.
Páromnál az első vérképen, ami után jöttek a további kivizsgálások és a diagnózis, a C-reaktív protein több mint százszorosa volt a referencia értéknek. Bár ez lehetett volna gyulladástól is.
Párom makkegészséges férfi volt, nem ivott, nem drogozott, nem voltak idegrendszeri problémái. Ez a lista nála egészen biztos nem játszott. Nem izzadt, még a legnagyobb kánikulában sem. biztos vagyok abban, hogy nála a betegség miatt jött elő a nagyfokú éjszakai izzadás.
A Korányiban melyik osztályhoz tartozol? Csak azért kérdezem, mert nekem soha nem csináltak markert, sőt azt mondták, hogy erre a tumor fajtára, ami nekem van nem szoktak markert nézni!! Gyakorlatilag a tumormarkert úgy állították be, mint egy lényegtelen dolgot.
Az izzadás kapcsán köztünk - betegek között - szintén több- féle felvetés merült fel. Tavaly ősszel a Korányi parkjában beszélgettünk egy betegtársammal erről, amikor arra járt egy fiatal drnő, aki ránkmosolygott, és beszélgetést kezde- ményezett. A végeredmény az lett, hogy a Múzeum körúti antikváriumban a Kórélettani jegyzetek között matattunk, kerestük a még nekünk megemészthetőt.
Nem szégyen, hogy laikusok vagyunk, de be kell látni, hogy a kórélettan olyan alapozó tárgy, amit megelőz már 4- 5 fél- év a medikában alapnak tekintett tárgyat, és amelyre ráépül úgy 6- 7 félév szaktárgy.- és akkor lesz valaki általános orvos. És hol, van még ettől a tüdőgyógyászat, no' meg az onkológia.
A légzéssel egy kb. 30 oldalas fejezet foglalkozik, de elég tömören, számomra egyértelmű, hogy a téma akkor tartozik ide, ha az izzadás, mint tünet nyugalmi állapotban követ- kezik be. Márpedig az alvás nyugalmi állapot. De azért vannak más tényezők, így a kardiológiai- vasculáris álla- pot, inzulin rezisztencia stb. hogy csak a kiemelteket emlit- sem.
Ahogy a praktizáló orvos mondja: a diagnózis nagyon sok mindenen múlik, sok esetben "benyomás" (feltételezés az összbenyomás/ a látszat alapján).
Ami a vér labor eredményeit illeti, pl. a Korányiban nem elég a "rutin", legalábbis nálam mindig csinálnak "vérkémiát". Ez a tumor marker, méghozzá nem a teljes, de a tüdő tumor ismert variánsaire kiterjed.
A normál belosztályon sem elég a rutin, így én ilyennel nem
próbálkozom, mindig a megfelelő kontroll helyen történik a labor, az esetleges eltérést a saját átlagomtól is szokták jelezni.
Azért a családorvos berakott is tüskét, "a vérkép ide nem ér semmit, abból nem látszik daganat"
????? Hát csak látszik valami, nem? Rendben van vérem, akkor csak nem lehet jelentős negatív változás, sőt, a trend szerint egyre jobb. Ha így marad, meg lennék elégedve.
Azt nem értem, miért ennyire negatív. Valamilyen szakmai féltékenység? Ma már azért nem adhatnak be nekünk mindent, mert kutakodva le tudjuk kb. ellenőrizni.
Eddig sem voltam háziorvos látogató sűrűn, de ezek után kifejezetten hanyagolni fogom, vagy átmegyek máshoz.
Én mostanában kevésbé tudok izzadni, a szaunában is 5 perc múlva rosszul kezdem érezni magam, de nem izzadok. Most jöttem haza a légzőtornáról, ott is meghajtanak, de nem izzadok, csak legyengülök. A mellettem levő kis törülközővel törölgeti magát állandóan. Nekem kisebb a teljesítményem ( 8km, az övé 10 km), de nem izzadok, csak fáradok.
Normális esetben a test hőháztartása egyensúlyban van, ha ez megbomlik - pl. baci fertőzés / gyulladás miatt- a jelen- ség következménye az izzadás, melynek lehet célja a hűtés, de lehet az immunrendszer válasza a bakteriális, gombás támadásra.
Én 47 éves koromban izzadtam nagyon, de nem jellemzően éjszaka. Nemsokára össze-vissza volt menstruációm, kaptam akkor valami gyógyszert, már nem tudom, hogy mit. Pár év múlva megjelent a mióma, majd a mellrák, ami 100 %-ban hormonális eredetű (ösztrogén) volt. A műtétek óta nem izzadok, még szaunában sem.
Lehet, hogy akkor a szervezetem próbált valami ellen harcolni???
Kb 6-7 hónapja izzadok rettenetesen éjszakánként, amúgy fázós vagyok és sosem izzadtam, most sem vagyok egyáltalán izzadós. Mondogatom is a férjemnek, hogy biztos valami halálos betegség :-D
Nem vagyok hajlandó aggódni, egyrészt mert úgysem tud mit tenni az ember, másrészt pedig az emberek nagy-nagy többsége a változó kor után kapja meg a rák diagnózisát, ilyenkor ugye nagyon megváltozik a hormonháztartás. Én kb nemsokkal a változó kor előtt lehetek (nem tudom, mert nincs méhem, a peteérést pedig a júniusi műtétem óta nem érzem meg szerencsére), szóval inkább ennek tudom be az izzadásokat. Az már nagyon is lehet, hogy a ráknak is jó táptalaj a hormonváltozás, és a rosszindulatú daganatok is esetleg emiatt alakulnak ki gyakrabban ebben a korban. Így az izzadások és a rák megjelenése akár egybe is eshet, így ugye könnyű beleesni a korreláció vs kauzalitás hibába. Vagyis attól, hogy két adat együtt mozog, együtt változik, még egyáltalán nem biztos, hogy van köztük ok-okozati összefüggés, ilyenkor érdemes megnézni, hogy nem lehet-e szó egy közös kiváltó okról. Na befejeztem a statisztika órát, mennem kell dolgozni :-)))
Van esetleg piercinged, tetoválásod, beültetett vénás portod, neadjisten pacemakered? Az MR ugye egy hatalmas mágnes, ami fura dolgokra képes és olyan tárgyakat, amelyek mágnesezhető fémet tartalmaznak, vonz, vagy enyhébb esetben jól megtáncoltat, ami eredményezhet ütemes rezgést, erős felmelegedést, stb.
A daganat sejtjeivel nem művel ilyesmit, úgyhogy amiatt kár aggódnod, hogy az ütemes pattogás esetleg ilyesmit jelent.
Az, hogy az MR a meg nem tapadt ráksejteket (???) kimutatja, nem igaz, nincs is olyan, hogy meg nem tapadt ráksejt, hiszen az nem egy betolakodó, hanem a saját sejtjeink hibásodnak meg. Hogy kimutat olyat, amit a CT nem, az már igaz, de ez fordítva is igaz, mert egész más technikával dolgozik a két gép. Bizonyos dolgokra a CT a megfelelő vizsgálat, míg másokra az MR. De van itt két nagyon jó radiológus is, ők ezt tök jól el tudják magyarázni, én csak a dolog műszaki oldalát ismerem.
de, az én (és mások ) nézetem miatt,azokat is emberek alkották, folyamatosan értelmezték, aktualizálták. Semmi se örök, nem vész el semmi, csak átalakul. Persze ez is csak filozófia, igazság is relatív. 😀👼
Soha nem voltam éjjel izzadós. Rákom felfedezése előtt, 2015/16. telén rettenetesen izzadtam alvás közben, de csak akkor. Párnámra több frottír törölközőt raktam, éjszaka cserélgettem. Olyan éjszakám nem volt, hogy nem mostam volna hajat emiatt és ismét zuhanyoztam.
Zavart, de nem mentemezért orvoshoz. Azért érdekelne, mit mondott volna? Túlsúlyos vagyok, keveset mozgok, csökkentsem a kávét, fűszereket. Ne idegeskedjek, ne dohányozzak (már 21 éve eldobtam), ne igyon alkoholt. ne egyen zsírosat és fene tudja mit még, de a rákra nem gondolna.
Na itt van megelőzés, a korai felismerés! A gyógyítás lehetősége.
A tájékoztatás harmat gyenge ma már.
Nem tudom, az iskolában egyáltalán tanítanak valamit az emberi szervezetről? Kétlem.
Műtét óta alvás alatt egyáltalán nem izzadok. Tényleg a dög okozhatta!? Holnapután elmondom felfedezésünket, hogy ö is tanuljon!
(Most már azt kellene kideríteni, hogy íráskor miért hanyagolom a magánhangzókat? Átolvasom, és rengeteg ilyen hiányom van! Jön a stroke ismét?) 😯
" este oxigénnel fekszünk le, és legalább hajnali 3 - 4 óráig azzal is alszunk "
Nagyon vigyázzatok ezzel. Párom 8 évig élt oxigénnel (COPD) , az orvosai a legutolsó ideig óva intették hogy éjszaka oxigént használjon. Már nem tudom elmagyarázni a pontos okot, de talán arról volt szó hogy esetleg feldúsulhat a vérében valami, amitől rosszul lesz. Álmában ezt nem veszi észre, és belehalhat. Persze a vége felé már nem foglalkoztak ezzel. Folyamatosan ment az oxigén.
Ejzsi ez már 30 éve volt édesanyámnak. A hasi ütőerén volt egy gyerekfej nagyságú daganat, de akkor azt mondták, nincs értelme keresni, hogy honnan indult el. Az izzadása előtte legalább 1 éve volt már annyira, hogy át kellett öltöznie az éjszaka folyamán. Azt mondták, hogy a változó kor csinálja, de lehet, hogy nem is volt orvosnál. Anyám soha életében nem volt beteg, még náthája, köhögése se volt.
A nyugtatókkal azért vigyázni kell. Én már kétszer is voltam kórházban miattuk, amikor az orvosok megkérdezés nélkül adták. Előszőr 2003-ban, amikor közölték, hogy tüdőrákom van, kb. 2-3 hónapom van. Akkor írtak fel Xanax-ot, ami fordítva hatott, teljes erővel felpörgetett. Utána fél évig kezeltek, mert először nem ismerték fel hogy fordítva hat, és a rosszulléteket másfajta gyógyszerekkel, de benzodiazepenekkel próbálták megoldani. Nagyon sokat szenvedtem tőlük, és a kórházban láttam, hogy nem egyedül vagyok vele így, sajnos elég sokan, és ezek szoktak begőzőlni. Másodszorra a vesekövemnél adtak a tudtom nélkül Xanaxot a kórházban. Egy nap alatt emlékezett rá a szervezetem a rosszulléttel és a kényszermozgással.Ellenanyagot kellett adni, de így is 2 hét volt, mire visszaállt a szervezetem. Most a tüdőműtétnél vittem is a két kórházi zárót, mindjárt mondták, hogy akkor a műtét után inkább nem adnak semmit, itt is Frontint adtak volna. Mellesleg a barátnőm kórházban nyugtató túladagolásban halt meg. Ő idegösszeomlással került kórházba ( devizahitel). Az erős nyugtató keringés összeomlást okozott, 49 évesen halt meg. Fél éve a szomszédom 23 éves kislánya halt meg altatótól (egyetemi vizsgákra készült).
Ha Ejzsiék nem dolgoznak, inkább mással próbálkozzanak a nyugtatók, altatók helyett.
oké, így már értem. de az is lehet, hogy az emberiségnek/hatalomra kerülőknek ez valami tulajdonsága, hogy elcseszik a szép eszméket, csak meg kell nézni a nem túl távoli múltból, hogy mit csináltak a marxizmus/kommunizmus alapvetően pozitív és eléggé szerethető ideológiájából...
Én a frontin előtt kimentem a másik szobába számítógépezni, mert a forgolódásommal felébresztettem volna a páromat. volt olyan, hogy hajnali 3-tól 5-ig, 6-ig fennvoltam. Napközben nem nagyon tudtam aludni, mert akkor meg a párom volt ébren, tévézni akar, zenét hallgatni, és mivel nem tudta egyedül elhagyni az ágyat, engem zavart volna. külön ágyban meg nem akartunk aludni, érezni akartuk a másikat, amíg lehet. A frontin sokat segített.
szerintem nem az emberek: ki akart volna olyat, hogy minden csip-csup "bűnért" a pokolra fog kerülni. Inkább a (egyházi és világi) vezetők etették be az embereket. Mert így engedelmes, szófogadó, mindent eltűrő nyájat kaptak.
Ez bizony így van, aki rá szokott mindig egyre többet kíván. Nekem az idős keresztanyám mindig azt mondta, ha nem tudsz aludni öregkorban ne csinálj belőle problémát. Úgyse kell menned dolgozni, de napközben le ne feküdj, bármilyen fáradt vagy. Egy vagy két nap nem alszol, utána majd alszol. Ez persze nem a súlyosan betegekre vonatkozik. Ha idegekkel ki vagyok, vagy félek a vizsgálatoktól nekem is elő szokott jönni, de legfeljebb nem alszom. Ilyenkor olvasom, halk zenét hallgatok az ágyban, és nagyon sokszor el is bódulok.
Helyesebben ugyanaz a gyógyszer más néven. szerintem szedjétek nyugodtan, mert a jó alvás nagyon fontos! Amikor eljön az ideje, akkor majd szépen lassan, fokozatosan csökkentve az adagot, leszoktok róla. Én például úgy szedtem, hogy éjszaka, amikor felébredtem - mert nem az elalvással volt gondom, hanem a visszaalvással -, és nem tudtam visszaaludni, elrágtam egy 25 milist. Borzasztó íze volt, de segített megszabadulni az ilyen éjszakai ébrenlétkor kötelezően előjövő depressziós, borús gondolatoktól és könnyen visszaaludtam.
Édesanyám is a rák diagnosztizálása előtt állandóan izzadt. Őt megműtötték ugyan, de az csak áttét volt, a primert nem tudták megmondani. A műtét után már nem izzadt, de 3 hónap múlva meghalt.
Mindkettő benzodiazepin, inkább feszültségoldó, antidepresszáns, semmint altató. Nagyon rá lehet szokni. én is szedtem egy időben, párom betegsége alatt, de elég könnyen lejöttem róla.
Annyiban az én felvetésem is hiányos, mert valóban mindnyájunknál még a betegség felfedezése előtt mintegy 2 vagy 3 éve kezdődött az intenzív és indokolatlan izzadás, így kezdődtek a panaszaink, de csak egynél járt a kivizsgálás az első etapban tüdőrák diagnózissal.
A Plavix gyógyszer tévesen írtam, Sanax vagy Frontin a javaslat.
igen, imádott fényképezni és szerintem nagyon jó képeket csinált, volt hozzá szeme és tehetsége. Egy igazi jó géppel, nem olyan játékkal, amilyen nekünk volt, csodákra lett volna képes. De hát én elfogult vagyok...
A virág - azt hiszem pluméria. Spanyolországban rendkívül elterjedt, de sok más gyönyörű virágot is láttunk. Persze hoztam magokat, amit csak tudtam, de sajnos itthon nem tudom reprodukálni a Costa del Sol tengerparti klímáját. :-(
A párom soha életében nem volt izzadós. És egyszer csak elkezdett izzadni, de annyira, hogy volt éjszaka, amikor háromszor kellett pizsamát cserélnie. Ugyanakkor fázott is, én ezt hidegen izzadásnak hívtam. Rá pár hónapra lett meg a diagnózis... A kemó idején nem izzadt. Műtéte nem volt.
Utólag olvastam, hogy a daganat egyik korai tünete lehet az izzadás.
Csak egy ötlet...Ha mindnyájan izzadtok és mindnyájatokat műtöttek, akkor valszeg a műtéttől van és nem függ össze mással...A hasi műtétem után vagy másfél hónapig éjjel izzadtam, de csak a műtéti hely környéke. Aztán hálisten elmaradt.
Bercyke mínuszt kaptunk a migránsokért, pedig én nem bántom őket, sőt sajnálom. Vicceltem, de azért jobb lenne, ha valami szeretetteljesebb vallást választanának.
Visszatérve a közvetlen témára, a gyakori kontrollok során egyre másra találkozunk korábbról látott ismert betegtárs- sal, és a várakozás óhatatlanul a beszélgetéssel oldható. És hát miről is tud beszélgetni két beteg ember, mint a beteg- ségről, - a mi volt, a mi van, - és persze sokszor a jövő, mint reménybeli helyzet.
Nálam úgy alakult, hogy az utolsó nem egész három évben
sorra találkoztam a velem egy korú, különböző szinten tüdő reszekción átesett beteggel, akik hál' Istennek, velem együtt jelenleg "tünetmentesek". Végeredményben ilyen betegtárs száma nálam 6 főre emelkedett, a kölcsönös szimpátia miatt kapcsolatot is tartunk, döntően telefonon, van, akivel heten- te, van akivel havonta beszélünk. És persze arról, hogy érezzük magunkat, mit tulajdonítunk az időjárás változás- nak, mit a társbetegségeinknek stb.
Mindnyájunknak planocelluláris cc. van / volt. (műtét)
Egyikőnk sincs olyan karban, hogy nagyon panaszkodhat- nánk, - szerencsére családi körülményeink is kiegyensúlyo-zottak. De a beszélgetések alapján végülis én fogalmaztam meg azt, hogy a visszatérő panasz a rossz alvás, és az éj- szakai megizzadások,és ezzel nagyon egyetértettek.
Ráadásul ahányan vagyunk, egy intézmény gondozottjai vagyunk, de más más orvos látja el ezt a feladatot. Az utóbbi időben mindegyikőnk elmondta az éjszakai izzadást, mint olyan problémát, melynek megoldását kérnénk. Nos, gyakorlatilag egyik orvos sem tud erre gyógyírt javasolni. A
legtöbb esetben a légzésfunkciós vizsgálat mindegyikőnknél
alacsony értéket mutat, és ezt enyhe- közepesen súlyos COPD megbetegedést is takarhat, de van, akinél bronchioli- tist (obliterans) sejtet a CT.
A rossz alvásra valami nyugtatót (Plavix), kevésbé erős altatót javasolnak ugyan, de tudjuk, hogy nagyon könnyű rászokni, és akkor e nélkül még gyötrelmesebb az éjszaka.
Mi most kisérletezünk. Megbeszéltük, hogy mindnyájan este oxigénnel fekszünk le, és legalább hajnali 3 - 4 óráig azzal is alszunk. Ettől várjuk, hogy jobb lesz a tüdő oxigén ellátása, így ez a COPD vagy bronchiolitis obliterans betegség kevés- bé teszi nehézzé az éjszakai nyugalmat. E mellett a cukros a cukrát, magas vérnyomásos a vérnyomását, valamennyien hőmérsékletet mérünk, és az adatokat össze fogjuk vetni, majd külön külön kontrollnál az orvosnak be fogjuk mutatni.
Arra vagyok kíváncsi - hogy az orvosok hogyan reagálnak erre, mert ha a probléma tüdő eredetű, akkor némi javulást hoz - ha másban nem, akkor a közérzetben, - mert légzés-funkciós eredményhez ennyi nem elég - ha viszont nem hoz egyéni változást, akkor az arra is utalhat, hogy a rák dol- gozik bennünk, - a harmadik - negyedik évben várható valami kedvezőtlen jelzés vagy egyéb megjelenése.
De ezt meg nekünk kellene megfogalmazni valahogy úgy, hogy az orvos is érezze, hogy itt nem okoskodásról, önsaj-nálatról, hypokonderségről van szó.
Bercike a humorod minden pénzt megér! Szerintem ki kéne tenni mellé. hogy sertés húsból készült, és itt csak sertés húsból készült termék kapható. Feladnák a vallásukat?
Az én generációm sajnos tapsikol ahhoz a szabadrabláshoz, ami most megy :-(( Tudom, hogy nem a nyugdíjak és az eü ellátás dönti be az országot, nem is feltételeztem az ellenkezőjét. De anyukámnak pl anyagilag komoly segítség, hogy kiköltöztünk, sokkal jobban tudjuk így támogatni (és rászánta magát, hogy megtanuljon németül).
Nem ideális ez így, nagyon nem, de jelenleg nincs jobb ötletem :-(
Én nem bántalak azért, mert elmentél, lehet, hogy ha fiatal lennék én is elmennék az országból. Csak ennyi idősen az bánt, hogy mit kéne itt csinálni, hogy ilyen rémuralom ne legyen itt. Tudom, te fiatal vagy, neked sok mindent mondhattak a Kádár korszakról, meg az ország eladósodásáról, de hidd el, az nem mindenben igaz úgy, ahogy azt elmondják. Mondom ezt úgy, hogy a hozzátartozóim közül többen közgazdászok, gazdasági élet (tőzsdefigyelő) újságírók, elemzők. Borzasztó, ami most van az országban, teljes gazdasági csőd, jelenleg csak az Únió kifizetései miatt áll valamennyire az ország.Nem miattunk, öregek egeészségügyi ellátása miatt fog bedőlni az ország, hanem azért, mert a most kapott úniós támogatásokat nem a gazdaság fellendítésére használják, hanem nagyúri allűrökre, ez viszont 2020-tól elapad.
A fiatalok (valahol érthetően jogosan) elmenekültek, mi öregeket pedig keményen lekezelnek a hatalom úrai, pedig sokan mennek ki az utcára sípolni, tüntetni a korosztályomból, én is gyűjtöttem az aláírásokat. Az itteni fiatalok, aktív dolgozók közül nagyon sok fél, félti az állását. Ilyen félelmet én még soha, de soha nem tapasztaltam a 65 évem alatt. Szóval nagyon megértelek, hogy elhagytad az országot,de belülről nagyon lázít, hogy miért kell ennek így lennie. A mi generációnk fiatalon tudott lázadni, és sok mindent el is értünk, miért fejlődünk most vissza.Mi történik itt, miért fogad el mindenki mindent csendesen.
A magánorvos témához: Tegnap egész napunk a magánorvos által elrendelt röntgen megismétléssel ment el. Miután megröntgeneztette az unokatestvéremet, többszörös gerinctörés gyanúja merült fel, azonnal elküldte CT-re, ami meg is erősítette ezt. A gerinc röntgennel párhuzamosan koponya röntgent is kért, mivel az unokatestvérem elmondása szerint megszédült, mikor seggre esett. A legnagyobb meglepetése ekkor érte az orvost, a röntgen képét nézve, vércsík szerű képet látott. Azonnal küldte CT-re, ahol először a radiológus nem látta, de miután a CT képet több orvos is megnézte, megismételtették a koponya CT-t, és bizony ott volt a vércsík, ami szerintük nem friss, de megfigyelésre befektették, továbbá a gerinc csigolya repedése miatt fel se kelhet. Hétfő-keddre talán többet tudnak mondani.
Ennyi a magánorvos témában, és a röntgen megismétlésről. Ha hallgattunk volna a körzeti kórháza januári röntgenére annak ellenére, hogy folyamatosan fájdalomról panaszkodott, bármelyik pillanatban bénulással eltört volna a gerince. A körzeti kórházban természetesnek vették, hogy 86 évesen fáj a keresztcsontja, csak fájdalomcsillapítókat írtak fel neki.
Ez nem rák téma, de egy csonttörést talán fel kéne ismerni, és meg lehetne gyógyítani akkor is, ha öreg valaki.
Én nem érzem nagam bátornak és nem is akarok kitüntetést, amiért elmentem új életet kezdeni. De rugdosást és megjegyzésejet sem akarok érte. Mindenkinek csak egy élete van, mindenki saját magával számol el, hogy azt az egyet hogy éli. Peace :-)
Készültem. Szerencsére elkoptak az új eseménye, már jelentősen ismerjük egymást. Ezek az off témák végül is, szerin tem talán beleférnek, kicsit ki tudunk szakadni szomorú valóságunkból. Egy kis szellemi gyógyszer. :-)
A fizikailag gyatrán voltam, ma, feszült, erőtlen. Nagyon megvisel a szél, idegesít, fáj a fejem. Most Balatonon lett volna jó, az északi szél mindig hozott halat.
Ma sikerült eltörnem autóm zárhengerét, a második ajtón is. Talán holnap kissé napos lesz az idő, legalább valahogy nyitok és egyet cserélek. A második úton lesz, Debrecenből, szerdára.
Sajnos fogalmam sincs hogy fogom nyitva, valamilyen horgászat lesz. Megpróbálok kotorászni típus szerint robbantott rajzot, rávezet. Kellett nekem autó, a francba. :-)
De, azért nekem nagyon hiányzik a 600 ezernyi, már nem itthon élő honfi társam. Aztán nagy kérdés, ki a bátor? Aki elment, vállalva az idegenséget, a migrációt, de relatívan jobb életet, vagy itthon marad, küszködig, kisemmizve reménykedik a reménytelennek látszó jóbb életért?
56-ban is elment 700 ezer fiatal, fele elvitte szaktudását, az ország majd bele rokkant. Mire kialakult ismét a "húzó" réteg, beérett a nyugati demokrácia érzett vágy, de félre értettük. Nem ilyen lovat akartunk. Az "istenadta nép"" ismét kifosztva, csak most nyugatról.
Sajnos ritkán tudunk össze fogni. És mindig eltéveszt, ki a barát.
Csurkának sok mindenben igaza volt, most már belátom.
Ezek azok, akik szép életet akarnak,de nem akarják megérteni, hogy ahhoz változtatni kell, hogy fel kell kelni, ki kell menni az utcára és felelősséget kell vállalni. Nem minden otthon maradtra értettem, mert nagy-nagy szerencsére közel sem mindenki gondolkozik így.
- 1950.-ben írt vers, akkor be is tiltották -mindenki maga döntse el, hogy az eltel 70 évre vetítve mennyiben aktuális. Épp ezért a teljes alkotást bemásoltam, bízva abban, hogy mások is végigolvassák:
Illyés Gyula EGY MONDAT A ZSARNOKSÁGRÓL
Hol zsarnokság van, ott zsarnokság van nemcsak a puskacsõben, nemcsak a börtönökben,
nemcsak a vallató szobákban, nemcsak az éjszakában kiáltó őr szavában, ott zsarnokság van
nemcsak a füst-sötéten lobogó vádbeszédben, beismerésben, rabok fal-morse-jében,
nemcsak a bíró hűvös ítéletében: bűnös! ott zsarnokság van nemcsak a katonásan
pattogtatott „vigyázz!”-ban, „tűz!”-ben, a dobolásban, s abban, ahogy a hullát gödörbe húzzák,
nemcsak a titkon félignyílt ajtón ijedten besuttogott hírekben,
a száj elé hulltan pisszt jelzõ ujjban, ott zsarnokság van nemcsak a rács-szilárdan
fölrakott arcvonásban s e rácsban már szótlan vergődő jajsíkolyban, a csöndet
Reménykedek, hogy talán lesz még " A legnagyobb magyar"-hoz hasonló kvalitású ember, aki felmelegíti a szíveket, lehűti az az agyakat a hazatérő honfitársainknál is. Csak itthon lehet küzdeni a jobbért.
Nem megosztást szeretnék, nem pártokban gondolkodva, hanem közösen találjunk ismét utat, módszer. Váci Mihály, Nem elég ... c. csodálatos verse nagyon segít, ha nem elég a Himnusz, a Szózat szavai. Sokszor, szerintem, sírjainkban forgolódnak. :-((((
De addig, amíg a demokráciához fel nem nőtt, állam csecsén csüngő, felelősséget vállalni nem hajlandó emberek milliói követelnek szép életet, "mer az jár",
Erről jut eszembe, hogy van / olt / az unoka tesómnak egy nagyon gazdag barátnője, aki amikor megtudta, hogy mellrákja van, kivonult az USA-ba kezeltetni magát. ( Műtét, stb. Aztán az orvosai szerint fele annyi időt élt, mintha az egészet itthon tette volna meg...( Bár azt hiszem, erről régebben írtam.)
" vállalják a kül- földi munkát, a gyökértelen életet..."
Én ebben a gyökértelen életben nem nagyon hiszek! A tapasztalataim mást mondanak, ugyanis bárhol lehet gyökeret ereszteni és nagyon gyorsan, ha pl. arra gondol odakinn valaki, hogy mekkora szarban lenne, ha otthon maradt volna! :))
Nem akarok veletek vitatkozni a magyarországi helyzetről azokkal, akik hosszabb rövidebb idő óta az EK országaiban élnek. Mint a hozzászólásokból kiolvasható, a rákkal küzdők itt is élnek. Sőt, ezek a személyek többsége nyugdíjas, és kedves OoH. ők akkor, amikor Te még gyermek voltál majd ifjú, dolgoztak, és az a bizonyos diktatúrában - vagy annak romjain - tudtál tandíjmentesen tanulni, kaptál szociális ösztöndíjat, (ha jól tanultál: még tanulmányit is) volt diák- bérlet, diákkedvezmény utazáshoz stb.
Ezek a rákkal küzdő "nyuggerek" meg próbálnak megélni jobb esetben 100 ezer Ft. körüli "nyugdíjból".
Sakkpartnerem csillagász volt, majd a szocializmusban biz- tosítás matematikus. Pont a napokban szórakoztatott két parti között azzal, hogy az eltelt 26 év alatt annyi barkácso- lás történt a nyugdíj körül, hogy az eredetihez képest is 50 % körüli összeggel mindenki kevesebbet kap / rosszul járt.
És a mi gyerekeink nem azért nem mennek utánatok, mert tehetségtelenek, nem ismernek nyelveket, vagy" demokrá- ciához fel nem nőtt, állam csecsén csüngő, felelősséget vál- lalni nem hajlandó emberek milliói köreihez tartoznának és így követelnek szép életet, "mer az jár".
Én Japipapival értek egyet, de nem kívánom megbélyegezni azokat sem, akik a jobb megélhetés kedvéért vállalják a kül- földi munkát, a gyökértelen életet, - az ezzel járó bizonyta- lanságok okozta feszültségeket és akik amint lehet, jönnek haza, és már a határon jól - sokszor nagyon jól - érzik ma- gukat.
És akikkel én is nagyon szívesen találkozom, sőt, várom látogatásukat.
Csak megjegyzem: a most működő állam ezeken az embereken soha nem látott deviza bevételre tesz szert a hazautalt pénzeken keresztül. Ezzel a bevétellel szemben ugyanis nincs kiadás ! (legalábbis követelmény szinten)
Elhiszem hogy ott nem tudsz lakást venni, de valószínűleg megtudod fizetni a bérlakást.
Ha még emlékszel rá, itthon eladták a lepusztult házakban lévő bérlakásokat. Persze örültünk ennek, mert így könnyebben lehet lakást cserélni, és senki nem szól bele hogy kivel lakhatok egy lakásban. Csak ott a baj, hogy akinek nincs miből elindulni, nem tud venni semmit. Ha meg bérleti díjat fizet, sosem fog összejönni a saját lakásra való.
Hát de pont ez az, hogy az ok, ami miatt ezen a fórumon vagyunk, nem függ attól, hogy ki hol él. Itt egy közös téma van, a rák. A rák pedig mindenhol rák, sajnos.
Nyugi, ne huzd fel magad. Te vagy akar en nagyon mas vilagban elunk mint ennek a forumnak a java resze es sok szempontbol masok vagyunk. Itt igazabol mas vilag alatt nem Svajcot ertem, hanem egyaltalan azt a mikroklimat, amit az orszag elhagyasa hoz magaval.
Par honapja egy ismerossel beszelgettem otthon, lakast akart venni, aztan szamolgatta, hogy hozza ossze a penzt. Adtam neki par tanacsot, erre kb azt mondta, hogy ne szoljak bele, en kulfoldon elek nekem konnyu. Persze fogalma sem volt rola, hogy az a problema amivel o ott kuzd, az nekem azert nem problema, mert a budos eletben nem lesz ra eselyem, hogy Svajcban sajat lakast vegyek. Meg ilyenek. Teljesen mas problemak, meg teljesen mas szemlelet, ne idegeskedj ilyesmiken.
A közösségi fórumok, sms-k, e-mailok kitűnő talaj a titkosszolgálatoknak. És önkéntes adat szolgáltatás. Fizikailag már kell kémkedni, fotózgatni. Ismerhetik vagyoni helyzeted, nézeted, eü. állapotod, akár kisbaltád műszaki állapotát. Az automatizmus egyre fejlettebb. Mire hozzánk ér a technika, a hadi ipar, titkosszolgálat, űrkutatás stb, már régen alkalmazza. lásd: internet, konyhai mikró,
Ha akarod, láthatod milyen kupi van most az udvaromban, csak telepítened kell egy programot tuti gépre. :-))))
A Facebook is Nagytestvér, figyel mindenre. Az Chrome böngészőt kizárólag féjszbukozásra használom. Minden más internetezésre ott a Firefox. A mobilommal nem féjszbukozok, sőt a Messengert is kikukáztam, mert piszokul tudja tölteni a tárhelyet.
Nagyon sajnálom, hogy nincs a neten magyar nyelvű link, ami elmagyarázná ennek a közmondásnak a jelentését. Amire te gondolsz, az az "utánam az özönvíz". A "dögöljön meg a szomszéd tehene (is)" egy balkáni közmondás és az itt uralkodó irigy, féltékeny és kárörvendő hozzáállásra utal: ha nekem nem jó, másnak se legyen jó.
Én úgy gondolom, hogy érdemesebb távolabbról nézni a történteket.
Az un. rendszerváltás előtt létezett egy olyan hogy: társada- lombiztosítás, mely az állami költségvetésen belül önálló fejezetrend volt. Ezt "közigazgatta" elméletileg a Szakszer-vezetek Országos Tanácsa, mai szóval önkormányzattal ( is) rendelkezett. Ez a szerv gondoskodott az egészségügy- nyugdíjügy működtetéséről. Az alapot a dolgozók és a mun- káltatók befizetéseiből működtették. Lényegében önfenn- tartó volt, a befizetések a kiadásokat általában meg is ha- ladták.
Külön vagyona nem volt e szervezetnek, de működtetett olyan jóléti intézményeket, mint üdülők, sportlétesítmények.
A rendszerváltáskor jött a dilemma, a szakszervezetekre nem igen volt a hatalomnak szüksége, hiszen a már 1987/ 88 körül a vendéglátás - idegenforgalom terén elkezdődött privatizáció a teljes gazdaságra fellendült (az Antal Kormány ipari minisztere: Bod Péter Ákos illetve főprivatizátor: sokak Csepi Lajosa) és hamarosan a magyar iparról kiderült, hogy korszerűtlen (meg tőkehiányos stb.) ami azzal járt, hogy tö- megesem bocsátottak el dolgozókat / küldtek el "előnyug-díjba" stb., a termelés leállt, a gyár értéke csökkent. Lásd; Ganz Mávag, Csepel Művek, Hajógyár stb.
Nos, a tömeges előnyugdíjazás mellett kezdődtek a kárpót- lások, és jellemző, hogy rövidesen a kárpótlási jegyek he- lyett életjáradékot is lehetett kérni, amit a Nyufig fizetett. Igy aztán a társadalombiztosítási alap deficites lett.
Ebben az időben kezdődött az egészségügy leépülése is.
Míg az 1970 / 80- as években sorra épültek a kórházak, a szakrendelők, az orvosok egyre többször és egyre hosszabb időre mentek tapasztalatot szerezni nyugatra eü. intézetek- be, és hoztak be egyre korszerűbb, még nyugaton is csak kisérleti jelleggel használt műszert (cocom listást kivéve), vizsgálati- beavatkozási- stb.eljárást, gyógyszert, addig a 90-es években kiderült, hogy túl sok a "kórházi ágy", és megkezdődtek az azóta is tartó leépítések, kiürítések. (Csak Bpten van legalább 10 olyan komoly objektum, ami kórház, klinika stb. volt, és hosszú évek óta mint kisértetház hasz- nálaton kívül, de esetleg őrzés alatt üresen áll)
A történet azonban ott folytatódik, hogy még az Antal kor- mány idején elkezdődött a korábbi rendszernek a felmor- zsolása, jött a TAJ szám (erről már írtam), meg az igéret, "hogy senkit sem hagyunk az út szélén". Akkoriban kezdő- dött a magas munkanélküliség, így aztán megemelték a gyermekek iskola látogatási kötelezettségét 18 éves korra, sőt rövid időre a családi pótlék folyósításának idejét, a korai nyugdíjazás egyes foglalkozásoknál pedig kötelezővé vált (pl: MAHART, bányák stb.)
Ebben az időben már látható volt, hogy a nyugdíj rendszer túlterhelt lett, változtatás nélkül nem lesz fenntartható, és ezért alakították ki az önkéntes nyugdíj pénztárt, ami annyit jelentett csupán, hogy a dolgozótól levont összeget külön számlára kellett befizetni, ez a számla pedig a Magyar Államkincstárnál mint kötvény szerepelt, azaz az állam használta ezt a pénzt továbbra is, de nem tulajdonosként, hanem évente kamatot kellett fizetnie a nyugdíjalapnak.
Aztán 1998 .- ban felmerült, hogy szükségtelen a tb. önigaz-gatása - volt persze némi visszaélés sorozat a Társadalom Biztosítási Tanácsban - de végülis az Alkotmánybíróság Sólyom vezetésével kimondta, hogy nem alkotmány ellenes a tb. államosítása. Így bizonyos névmódosítások mellett ugyan de létrejött az egyetlen országos hatáskörű szerv helyett a Munkaügyi Minisztérium alá rendelt Nyugdijfolyó- sító Ig. illetve az Eü. Minisztérium alá rendelt OEP.
De azért mindkét szerv elvileg országos hatáskörrel még működött. Azt tudjuk, hogy mi lett a magánnyugdijjal.
Most viszont az történt, hogy mindkét szerv önállósága megszűnt, beolvadtak a Kormányhivatalokba.
Az egészségügy már hosszú évek óta folyamatosan forrás- hiánnyal küzd, a gyógyítás igazi költsége nem a kórházi ágy fenntartása, hanem a gépek- berendezések beszerzése, kar- bantartása, viszonylag hamar bekövetkező erkölcsi kopása, a kórházakat teljesen indokolatlanul terhelő ÁFA fizetési sza- bályok stb.
A legutóbbi időkig azonban az eü. intézmények még a helyi önkormányzatok tulajdonában álltak, így a helyiek a saját intézményeiket pénzügyileg támogatták(sokszor). De az utóbbi időkben a helyi bevételeket jó részét is elvonta a központi kormányzat, ma pedig már mindent a Kormányhi- vatal irányít (felügyel), úgy tűnik, az egészségügy a korábbi relatív függetlenségét is elvesztette.
A korábban nagy dérrel dúrral az eü. bejelentett kancellária rendszer tényleges megoldásai nem ismertek. Vajon lesz e ilyen, és ha igen, a működést hogyan szolgálja ?
Azért megjegyzem: az átlag beteg nem gazdaság történész, ő csak gyógyulni akar. Nem kiváncsi az eü. felépítésére, az alá és fölérendeltségek stb. mechanizmusaira. Ő gyógyulni szeretne, segítséget - minél gyorsabban - bajára.
Az EESzT.- ben is ezt szeretném megtalálni, felfedezni.
Vannak furcsa dolgok a fészen....pl. ha beírok egy teljesen hétköznapi magyar férfi nevet - amiből van vagy százezer, elsőnek a lányom volt élettársát ajánlja!! Pedig soha nem írtam le a nevét rokoni viszonyban, sőt teljesen biztos, hogy egyáltalán nem írtam le, egy posztban sem! Akkor ez hogy van?
Hülyeség volt az is. Az orvosoknak is csak gond volt kezelni. Több munkahely, több befizető kéne, és kevesebb elvonás különböző jogcímeken kell. Addig, amíg a bruttó jövedelem 70 %-át elvonják különböző jogcímekkel, a versenypiac munkáltatói igyekeznek a legkisebb jövedelmet bevallani. Az egész rendszer rossz! Mi Ratkó gyerekek eltartottuk azokat a nyugdíjasokat is, akik a háború előtt sehol nem voltak bejelentett dolgozók, lehet, hogy szegények a fronton töltötték idejüket. Apám közel 7 évig volt hadifogságban. Mindezt azért tudtuk megtenni, mert sokan voltunk, mindenkinek kötelező volt dolgozni, igaz, hogy nyomott bérrel dolgoztunk, de csak 10% elvonás volt, továbbá a politikusok se lopták el, mint most. Melyik embernek ér többet a munkája: egy politikusnak vagy egy orvosnak? Ezt nem csak mi ránk vonatkoztatva értem. A gyermekünk, unokánk ugyanúgy a szemünk fénye, ha megbetegszik szörnyűség! Akkor a politikusainknak mitől vannak milliárdos házaik,ipari és mezőgazdasági javaik, és egy orvos, aki megmentheti a szeretteink életét, ezrednyi értéket se keres, és ha keresni akar többet, a gyógyítás helyett ügyeskednie kell. Undorító!
Ezt most nem éretem mire írtad. Én azt meséltem, hogy a gyerek apjával beszélgettem, és rákérdezte, hogy hogy van a lánya. Erre a gyerek nevét felajánlotta nekem a facebook ismerősnek, ráadásul úgy, hogy az apja sincs az ismerőseim között.
Pl. nem a gyereket akartam kiönteni, hanem csak a vizet! De, sokan nem vették észre a gyereket, inkább elbujdokolnak.
Nagyon rosszul értelmezed. Az értelme, vulgárisan az: én jól akarok élni, más le van szarva. Ez az értelme.
"Hol sírjaink domborulnak, Unokáink leborulnak, És áldó imádság mellett. Mondják el szent neveinket. A magyarok istenére. Esküszünk, Esküszünk, hogy rabok ..."
Ugye ismerős !
Nem itt van összes felmenőm sírja, én is itt maradok.
Persze, mert itt is -bár fontos- , de kis csoportérdeket próbáltatok védeni. Azt a nyírségi nincstelen nem hozta lázba. Az alapokat változtatni, nem a felépítményt.
A "dögöljön meg a szomszéd tehene IS" mondást kicsit hibásan alkalmazod, az ugyanis pont rád igaz. Te nem tudsz vagy nem akarsz vagy nem mersz elmenni, de az zavar, hogy én megte(he)ttem, ezért visszahúznál abba a posványba, amivé Magyarország lett. Ha te nem mehetsz, más se mehessen. Dögöljön meg a szomszéd tehene is.
Ezt jelenti ez a mondás.
Te mit tettél a változásért? Milyen alapon ítélkezel a fotelból? Mit tudsz rólam? Mit tudsz arról, hogy milyen civil szervezetek altivistája vagyok?
A kecskeméti kórház példádhoz csatlakozva én is megerősíthetem, mi tavalyelőtt jártunk úgy, hogy a párom szemén szürkehályog jött, ami már úgy elhatalmasodott rajta, hogy csak árnyakat látott. A kerületi szemészeten csak több hónapot tudtak adni a műtétre, sőt felírtak egy szemüveget neki, hogy azt használja. Szerencse, hogy elkísértem, és úgy kiosztottam a rendelőbe az optikust, aki 15000 Ft-ért rá akarta tukmálni a szemüveget. Ismerőseim közül sikerült szereznem egy szemészt, aki nem maszek ( az borzalmas drága), viszont Bicskén a rendelőben egy napos sebészet körében műt.
Telefonegyeztetés után levittem Bicskére, ahol azonnal meg is műtötték, először egyik, majd a másik szemét. El voltam hűlve a rendelőtől, ez Felcsút melletti település. Olyan hiper-szuper kórtermek (rendelő csak), fogadópult, a kórtermekben gyönyörű szekrények, ágyak, fürdők. A többi szakellátás előtti várók is gyönyörűek, 3 órát sétálgattam ott, mert a műtét után lefektetnek mindenkit. Időpontra mentünk, de az úgy is volt, pontban nyílt az ajtó, egy fogadó ember kísért be bennünket a kórterembe, mint a maszek rendelőkben.Ki volt írva, hogy hány száz millió úniós támogatásból építették.Nem irigykedem, de Békásmegyeren, ahová járok szakrendelőbe, 80000 ember részére Kádár korszakban épített, műanyag padlós rendelők, több hetes időpontokkal állnak a betegek rendelkezésére, most pedig már vérvételre is időpontot kell kérni. A másik kerületi rendelő még tőbb emberre, még nagyobb határidőkre dolgozik.
Igazad van. Egy helytelen beállítás és kész a gond.
Nekem is van bajom, képtelen vagyok megoldani. Nagyon zavar, hogy amit az index Fórumon posztolok, megjelenik a Facebookon is. Unoka húgom pipa, telefonja tárát tele töltöm, akaratlanul. Megbeszélve, kidobtuk egymást, ez a megoldás.
Képtelen vagyok rájönni miért van így? Hogy lehetni beállítani normális megoldást?
Lila gőzöm sincs, pedig tényleg, mélységében ismerem a számítógép technikát. Van valami vakságom.
Nem tudom lenyelni, elmondom a tegnap dogival való beszélgetésen rövidített részletét:
1=doki
2=én
1. ja, látom, laphám. Megnyugodhat, az szemmel is jól látszik, kiműtötték, ez a típus nem szokott áttétet okozni.
2. az állcsontomon is ott volt, ki látta? Ismerősömnek is laphám rákja volt, mellében, nyirok mirigyében, az sem látható így! Szerintem, ha látszik készülhet a sírásó
Ez mind azért történt, szeretnék megnyugodni, legyen már végre egy határozott képalkotás. De nem lehet, mert szó szerint:
1. a betegek ilyen kérés teljesítéskor 90 %-ban negatív, csak kidobott pénz.
2. de, a beteg megnyugszik! az sem utolsó szempont, pláne, hol van a szajkózott prevenció?
1. de, elveszem az igazi beteg gyógyítási lehetőséget, kicsi a keret
2. de, honnan tudja, hogy ki a beteg? Ne igyekezzen meggyőzni, hogy a rákos sejt szemmel látható! Nem vagyok hívő
1. mert, van orvosi tapasztalat
2. igaz, nem vitatom, de tapasztalata van betegnek is, hogy az orvosi beteg tájékoztatás nagyon a béka segge alatt van.
Ebbe maradtunk. Hatalmas kétségeim lettek. E hozzáállás miatt virulnak a sárkányfüvesek, jórészt az egészségügyi kormányzat "áldásos" tevékenysége miatt.
Krisztián az a baj, hogy a fiam vett egy okostelefont nekem (minek,ha én nem vagyok okos??), és rátette a facebookot, meg az internetet. Azóta jönnek ezek a felajánlások. Ami viszont most felháborított, hogy az unokatesrvérem unokáját szóban említettük meg telefonon egymásnak, tehát nem facen (egyik sincs az ismerőseim között) csak mobilon beszéltünk róla, és másnap reggel már fel is ajánlották a gyereket nekem úgy, mintha kihallgatták volna a beszélgetésünket.
Persze ezen sem csodálkoznék, mert elég sok tüntetésen vettem részt telefonálgatva, aláírást gyűjtve is.
Nagyon-nagyon igazad van Gezira! Nem marad lassan itthon csak az idős és beteg. Sajnos az elmaradott vidéki településeken, ahol csak a kormány embereihez hű emberek kapnak munkát, lehetetlen másra szavazniuk. A vidék vitte el a szavazatokat eddig. Ezután pedig azok az elcsatolt területek lakói, akiknek támogatást, nyugdíjakat fizet, holott ők sose fizettek semmilyen járulékot.
Mi elmentünk egy párszor tüntetni, de az időseket úgy leszólják, fiatalok még nincsenek igazán, mert úgy gondolják, hogy a fiatal demokraták szövetsége az ő korosztályuk.
Volt úgy, hogy a fakivágások, a Római megmentése és most az olimpia ellen mentünk tiltakozni, azt vágták a fejünkhöz, hogy a mi időnk lejárt, haladni kell a korral. Nem veszik észre sokan a fiatalok közül, hogy a háború előtti súlyos szegénység, földesúri elnyomás jön vissza, amiről szüleim és testvéreik meséltek. Betelepítik majd az országot a milliárdos arabokkal, akiknek a kötvényeket is árulják, azért építik a méregdrága lakóparkokat is.
Vesztébe rohan az ország, és lehet, hogy Magyarországnak is vége. Aktív dolgozók nélkül nem müködhet egy ország, mi a Ratkó gyerekek kemény munkával felépítettük a háború által szétbombázott hídakat, házakat, gyárakat, lakótelepeket, mezőgazdasági és ipari létesítményeket, 6 napos munkahéttel, túlórákkal keményen dolgoztunk, most bennünket kiálltanak ki ellenségnek, hogy Kádárral az élen feléltük a jövőjüket. Jó sok fiatalt sikerült ezzel a hülye dumával megnyerniük, nem veszik észre, hogy most fosztják ki legjobban őket. Ezzel le is zárom a politizálásom, mert szerintem a lelki sokk is elősegíti a rákunkat.
" több település van, mint államtitkár, de ez persze még változhat..."
Változik is. Még soha ennyi államtitkár nem volt, mint most.
Ami a 300 Ft-os vizitdíjat illeti, annak is elgurult a gyógyszere, aki kitalálta. Egyedül Kóka járt jól, mert ő a vizitdíj bevezetésekor raktárról tudta szállítani az automatákat. :)
így igaz. ellenben a nép hosszú, tömött sorokban szavazta meg, hogy nehogymá' fizetni kelljen 300 forintot. Mellesleg most jöttünk rá - anyukám viszonylag hosszas kórházi bentlakása során -, hogy nem lett volna hülyeség a faliszéf, egyfolytában azon görcsölt, hogy amíg vizsgálaton van, nehogy lába kéljen a gondosan bekészített borítékoknak (orvosok számára), ötszázasoknak (a nővérek számára), mobilnak, miegymásnak.
Az egészségügy mindig is egy feneketlen kút volt, az is marad, mindig lesznek még újabb, még drágább cuccok. A mindenkori kormány felelőssége - és keresztje - eldönteni, hogy kinek juttat ebből. na de azt mégse mondhatja - pl. a páromnak -, hogy nézze, akármit csinálunk, maga egy éven belül meg fog halni, akkor inkább nem adunk magának a kemóból, ami 600 ezer forint, mert semmi értelme. már az is elég sokk, ha azt mondják, műthetetlen a beteg. szóval fel kell/ene állítani a prioritásokat, és azt bizony sokan - joggal - igazságtalannak érzik/éreznék.
De azért az, hogy a beteg ne egy málló vakulatú, koszos 6 ágyas kórteremben feküdjön, hogy a betegtársaknak ne kelljen végig élni a másik haldoklását, hogy a családtagoknak ne a többi beteg szeme láttára kelljen búcsút venni a haldoklótól, hogy legyen wécépapír a kórházban - és lehetne sorolni a végtelenségig -, ezek nem kizárólag finanszírozási kérdések. ha a beteg meg a család azt érezné, hogy emberhez méltó módon bánnak vele, már az is sokat segítene a közhangulat javításában. Szerintem
de erről már nagyon sokat beszéltünk.
most kizárólag az dönti el az egyes kórházak fejlesztését/nem fejlesztését, hogy az igazgató mennyire fideszhű. Egy példa a kecskeméti kórház: csilivili, pompásan felújított, modern, megvan minden, mi szem-szájnak ingere. Zombor Gábor volt eü. tótumfaktum ugyanis kecskeméti. az ő államtitkársága idején lett felújítva a kórház. Ami oké, csak ENNYIRE nem szabadna ennek így lenni. mert több település van, mint államtitkár, de ez persze még változhat... :-)
én is kijárok németországba dolgozni szerencsém van mert van egy kis ismeretségem kint.ha nem megyek ki nemtudom miböl temetem volna el édesanyámat most lasan öszejön a sírkönek az ára is nekem ez a legfontosabb hogy készlegyen.amugy nemszeretek kint leni mindig jo hazajöni mégha üres is a lakás :( probálok a házon mindent megörizni ugy ahogy anyukám szerete és probálok mindent megvalositani amit még együt terveztünk el.a politikában már rég nem bizok egyik tolvaj banda váltja a másikat szerintem.
Japipapi, amíg kábé 2millió ember tapsolva finanszírozza a mészáros, tiborcz, lázár, rogán és egyéb családok finanszírozását, orbánkirály várba költözését, a demokrácia teljes kiürítését, 5 millió leszarja, csak hagyják békén, megegyébkéntiskireszavazzak, addig a maradék 1milliónak nincs más választása, mint pipilni a szél ellen vagy elmenni.
Ez az ország alapvetően a megalkuvók országa, mi mindig meg tudjuk magyarázni, hogy miért jó nekünk úgy, ahogy van. 100 évenként egyszer felhorgadunk, azt jól leverik és marad minden a régiben.
igen, szerintem szándékosan hagyják lepusztulni az egészségügyet: ők nem a jános omladozó falai között gyógyíttatják magukat, nem ülnek órákig az agyonterhelt háziorvos rendelőjében egy nyüves receptre, beutalóra várva, nem ők kapnak hónapokkal későbbre időpontot ilyen-olyan vizsgálatokra, számukra mi csak egy adat vagyunk, költség/haszon elemzés tárgya, ha nem hajtunk elég hasznot, mehetünk a vágóhídra. hacsak nincs annyi pénzünk, hogy megvegyük azt a szolgáltatást, amiért amúgy már fizettünk eleget.
Hát ja....Én úgy gondolom, hogy mindenki verje bele a gyerekébe, unokájába az angol nyelvet, a lehető legmagasabb fokon, hogy bármikor elmehessen innen!!
Mi is féltettük a fiamékat, hogy mi lesz velük a távoli Ausztráliában, de akik a családból azóta meglátogatták őket, azt mondják, hogy ég és föld a különbség az itteni és az ottani életük között, kiegyensúlyozottak, boldogok...Igaz, nem nagyon kételkedtem a fiam szavában, amikor szkájpon ezt ecsetelte, de azért a rokonok szemrevételezése az igazi...
Na és ahogy elnézem, itt jobb egy ideig nem lesz, sőt!!
Hülyeség. Nyilván mindenki megpróbál változtatni a maga szintjén. De amikor azzal szembesülsz, hogy a munkahelyeden nyíltan doszkriminálnak és sértegetnek, amiért nem a fideszre szavaztál, amikor az autista, segítségre szoruló gyerekedet a TANÁR alázza meg az osztálytársai előtt, amikor rendesen dolgozol, fizeted az adót, de NEM HAGYNAK ÉLNI, amikor te és a gyereked nem kapsz tisztességes egészségügyi ellátást, mert az emberek 70%-a havi négyezer Forint TB-t fizet, de veri az asztalt, mert nem kap másnapra CT időpontot, akkor eljön a pont, amikor azt mondod, hogy bassza meg a társadalom, én megtettem mindent, én nem vállalhatom tízmillió emberért a felelősséget, viszont van egy pici ember, akiért vállalnom kell és nem hagyhatom, hogy ez a gyerek ezt tekintse normálisnak. És akkor felállsz, hátrahagyod a nagycsaládot, a barátokat, a házadat, mindent, amiért valaha éltél és dolgoztál, és elmész egy vadidegen országba, hogy harminc-sok évesen újrakezdd az életedet. Ez lenne a könnyebb megoldás? Aligha. Én legalább tettem valamit. Mert attól, hogy ülünk a fotelban és puffogunk, esetleg uszító cikkeket osztogatunk a facebookon, semmi nem fog megváltozni. De amikor a munkaerőhiány állandósul, mert minden munkaképes, dolgozni akaró ember elment az országból, akkor a kormánynak nem lesz honnan beszednie a pénzt adókra, az egészségügy - büdzsé híján - nem lesz képes a betegeket kiszolgálni, és akkor talán a szavazók élnek végre a demokratikus jogaikkal és felvállalják a választás lehetőségét és felelősségét. És akkor én is ott leszek, hogy segítsek (most is segítek), és a többi, kétségbeesésében kivándorolt magyar is ott lesz.
De addig, amíg a demokráciához fel nem nőtt, állam csecsén csüngő, felelősséget vállalni nem hajlandó emberek milliói követelnek szép életet, "mer az jár", addig én a gyerekemet vissza nem engedem oda. Ennyi. Bocs, de erre a témára ugrom.
Hát, úgy van ez, hogy bizonyos fb csoportok és bizonyos fórumok tagjai közt azért szokott lenni átfedés és nem kell ahhoz kukkolónak lenni, hogy bizonyos szóhasználatra, vesszőparipára felfigyeljen az ember. Más dolog, hogy ezt felemlegetni, pláne úgy, ahogy "Olga" tette, elég jellemtelen dolog.
Ha valakinek van elég ideje, akkor itt az indexen nem csak a nevemet, hanem a pontos lakcímemet is megtalálja. A hozzászólásokat pedig fel lehet turbózni olyan marhasággal, mint pl. "Az Alkotmánybíróságnál jelentette fel az EESZT-t, ...". :)
Ezt az egyik posztom után írta az Elégtételt követelők a Magyar Rákellenes Ligától elnevezésű csoportban. Semmi köze a politikához.
Nem tudom, olvastad-e Boldogkői Zsolt Hiénák a betegágy körül c. könyvét. A könyv hátsó borítóján a következő szöveg olvasható:
"Érdekes módon nem az átverésekből profitálók, hanem maguk az átvertek védelmezik legvehemensebben a hatástalan terápiákat ész az igazolatlan hatású diétákat."
Ennek a szerencsétlenek akkor esett nekem másodszor, amikor idéztem az RTL Klub Egészségkalauz c. műsorából azt a részt, amikor a rezveratrol rákellenes hatását reklámozták, megadva a gyártót és forgalmazót.
Ez már lassan ugyan az, mint a történelmi dzsentri Magyarországa. Nem elmenni kell, hanem változtatni kell. Hiszem, lesz még rend, de kegyetlen véres is.
De ez már tényleg nagyon off, politika.
Szóval ezek után vérvétel csak alátámasztott indokkal,beutalóval, már szinte engedély. Agyrém.
Ez így van Japipapi. Nekem is a fiam fizeti a maszek orvost és a képalkotó vizsgálatát magának. Sokszor morog is, hogy rengeteg pénzt levonnak a keresetéből TB és nyugdíjra, és az orvost meg a vizsgálatokat mégis ő fizeti. Ezért a pénzért reggeltől késő estig dolgozik, én és a másik nagyi vagyunk a gyerekekkel, ők csak este látják puszira. Múltkor a fiam mondta a gyerekeknek, hogy meg kell tanulnotok németül, angolul és húzzatok el ebből az országból. A kis 5 éves kislány könnyes szemmel rám nézett, és azt mondta: én nem akarok németül beszélni, én itt akarok élni. A szívem szakadt meg!
Látod Japipapi erről beszéltem! Nosztalgiázom én is a régi időkről, nem jutok előbbre az állami egészségügyi szektorban, A maszekben sem, mert ott is meg kell keresni az elfogadható árral és lelkiismeretesen dolgozó orvost. Egyébként ma közölték a menyemmel, hogy a jövő hónaptól csak időpontra lehet menni vérvételre a laborba. Esküszöm, mintha arra törekednének, hogy haljanak ki az öregek és a betegek, mert azok pénzbe kerülnek. Nagyon gonosz társadalomba kerültünk, de azt kívánom kapják vissza duplán az élettől azt, amit velünk tesznek azok, akik ezt törvénybe hozzák.
Lehet, de én életembe soha nem jattoltam (én sem kaptam és nem is vártam el soha) Nyugdíjból maszek gyógyászatra sokunknak nem telik. Nem is pártoltam soha.
Mondtam h.dokinak, hogy most lesz várhatóan az UH. Erre azt mondta, a képalkotó vizsgálatot tovább szigorították, mert túl sok a negatív eredmény, pénz kidobás. Keret van, megelőzésre nem adnak időpontot.
Majd akkor kapunk időpontot, mikor már csak az agyag segít.
A dokiknak meg van kötve a kezük, lassan már ne tudnak mit hazudni a betegeknek, mert lehet fejbelövés terhe mellet, nem mondhatják meg az igazat. A maszek orvos meg azért megoldja OEP finanszírozással, mert ugye mindegyiknek van egy főállása is.
Lehet, hogy rágalom, de csak azért, mert nincs mód bizonyítani. ☹
Most értem csak haza. Szóval én arra értettem a borzalmat, hogy honnan azonosított be, hiszen mi se tudjuk a neved, a facebook megtalálásod sem. Én arra gondoltam, hogy figyel itt valaki bennünket? Bár nem érdekel különösebben, de ha nem érintett ő vagy hozzátartozója által, akkor beteges elméjű.
Én különben a facebookon akadtam ki tegnap megint. Az unokatestvérem fiával beszéltem telefonon, megbeszéltük, hogy mit intéztünk az orvosnál, mert ő nem tudta elkísérni az édesanyját, mert a 14 éves lánya kificamította a lábát. Ezt este 8-kor beszéltük telefonon, reggel már a facebook a lányát felkínálta telefonon nekem ismerősnek.A fia sem ismerősöm a facebookon, mert telefonon és személyesen tartjuk a kapcsolatot. A másik hasonló eset volt, amikor a szomszédba festettek, a fiam megkért, kérdezzem meg, nem festené le a lakásba a lépcső melletti falat, mert a gyerekek össze tapogatták. A festő megadta a telefonszámot, másnap felhívtam. Pár óra múlva a facebook már felkínálta ismerősömnek.
Ennek az Olgának Te az ismerőse vagy? Az ő lapja üres, vagyis mindent letiltott róla. Ezt a kritikát a Te oldaladra tette ki? Valami politikai hozzászólásokat írtál, vagy feltetted azt a cikket, amit nekünk is? Nagyon beindult a csaj, ha ugyan csaj, és nem fedőnév, ez most csak valami politikai dili. Sikerült megosztani az országot nagyon, és egymásra uszítani az embereket, hogy nehogy a valós problémákra koncentráljunk, és segítsük egymást a kiszolgáltatottságban.
Pont meglepődtem, nem ment simán vérvétel. Eddig rendelés előtt bekopogtam a háziorvos asszisztenséhez, leszurkolta 500,-Ft-ot egy rutinért.
Ma nem így ment, beszigorították, csak határozott indokkal készítik el a rutint, 800-Ft-ért, komplettet 2000,- -ér., rendkívüli indoklással.
Szakasz orvosom, nekem szóban mondta, ha megoldható, a kontrollra hozzak rutint.
Ma az asszisztens nem vette vérem, 7-től fél 9 -ig dekkoltam, mert ugye neki rendelési túlzottan nem kötött. Végül is ki tudtam sírni a csapolást a dokinál, de a "szakorvos kollégának" levelet írt, velem postáztatva. Az OEP szigorította ezt is, mondván sok a negatív, az indokolatlan labor költség.
Köpni, nyelni nem tudtam, mint ha kidobták volna a prevenciót, majd akkor laborálnak, ha, lehet, már késő.
Ma nagyon rossz hangulatom lett, fontolgatom abbahagyom ezt a tortúrát, majd a természet megoldja, kockáztatok, de ennek az embertelennek hozzáállásnak nem leszek szereplője. Nem a doki a hibás.
Nincs pénz. (stadionokra, Makovecz templomokra, kutya játszó terekre, kerékpár utakra van) Nekem, fura ez a világ, most. 😥
Én elég sok rosszindulatú feltételezést és állítást vélek a szövegből kiolvasni, ámbár mint írtam "ki lehet térni, ugya- nis otrombaság van a levélben bőven, és ez elégséges indok kultúremberek között."
Meglepve olvastam az Olga féle levelet, de aztán rájöttem, hogy ezt nem e topicon végzett szereplésed miatt kaptad.
Mi nem vagyunk a FB regisztrálva, néha az általunk használt gépek egyikén- másikán nálunk járó unokáink belépnek oda saját fiókjukba, így sokszor kapunk meghívást, de eddig ellenálltunk. Mi a topicba sem akartunk eredetileg belépni, de miután a rák ismételten megtalált bennünket, olvasók lettünk, és beírók is lettünk, ámbár ezt az ingerenciát korlátozni kívánjuk.
Szóval az Olga féle levél közzétételét itt nem egészen értem.
Szerintem a sorok között olvasva rengeteg olyan info van, ami Te be tudsz azonosítani, mi ehhez nem rendelkezünk vájt' füllel; tehát számodra a levélíró valószínűleg ismert lehet. Ekkor pedig kettőtök ügyéről van szó. Meg lehet vívni a harcot, akár nyilvánosságon kívül is, vagy ki lehet térni, ugyanis otrombaság van a levélben bőven, és ez elégséges indok kultúremberek között.
De nem hiszem, hogy mi az Olga féle vádaskodások kérdé- sében meg tudnánk védeni,- hiszen az ilyen viták esetén főszabály, hogy hallgasd meg mindkét felet. Enélkül az ilyen kollektív védelem egy FB nyilvánosság előtt kontra - produk- tív is lenne.
Egyébként még mindig azon gondolkozok, hogy Mária doktornő mikor zárt be cuccomat a fiókjába, mert nem emlékszem rá...Lehet, hogy volt ilyen? Hiába már négy éve írok ide....nem emlékezhetek mindenre! :))
Zinnatot, Nitrofurontint, Levofloxacint már 1-1 dobozzal beszedtem. Egy hónapja leállított a körzeti minden gyógyszerről, mert így nem fog majd mutatni semmit a bakterológiai vizsgálat, így vártunk 2 hetet a leletre. Most kezhetem előlről.Tőzegáfonyát szedtem, amíg a leletre vártunk. Rowatinexet is vettem be, de attól még jobban csípett. 2013-ban egy fél bors nagyságú volt, a hólyagban pangott sokáig, még rázatáson is voltam sokáig, már műtétre készültek, amikor sikerült kijönnie. Akkor azt mondták a MÁV kórházban, hogy a kis kövekkel van a legtöbb probléma.
Ja, sajnos van dilettáns orvos itt is, ez egy olyan dolog, amin a pénz nem segít. Attól, hogy egy országban jobb az életszínvonal, még lesznek sajnos kóklerek.
Sikerült az összes, Svájccal kapcsolatos sztereotípiát felsorolnod, a hab a tortán pedig az, hogy leírtad, nemhogy nem jártál még itt, mégcsak nem is ismered a helyi kultúrát, csak távoli ismerősök elmondása alapján alkottál egy igen negatív véleményt. Nem fogok nekiállni pontról pontra megcáfolni, ajánlom az olvasást, objektívebb képet ad a világról, mint a törzsvendégek.
17 éve küzdök rendszeresen vesekővel, de csípős vizeletet egyetlenegyszer okozott, miután a kő (hatalmas görcsök kíséretében) lement a vesémből a hólyagomba. Vesekő esetén nem tenyésztik (azonnal) a vizeletet, hanem 3 perc alatt csinálnak egy vizeletvér tesztet, ezt a háziorvosodnak is tudnia kellett, amikor a fejét csóválta. Nem értem, miért vesztegeti az idődet és hosszabbítja a fájdalmaidat hosszadalmas tesztekkel.
Japinak igaza van, inni kell, mert a gyulladt hólyagnak az átmosás használ leginkább. Csak az első két nap pokoli fájdalmas, utána szép lassan elmúlnak a tünetek. Az első napok átvészeléséhez ajánlom a Nitrofurantoint, csodákra képes.
Van egy kukkoló rajongóm, aki az efbén és itt is lelkesen olvassa "irodalmi zsengéimet". Ezt a kritikát tegnap tárta a nagyérdemű elé.
"Olga ZylyMaga szerencsétlen pszichopata! Az otromba szmájlizása! Milyen büszke a tömeges like-aira! Tetszett két havernak! Erre vadászik egy vénember! Most is ott hepciáskodik az Indexen, ott osztja az észt, denunciálva az egész eü.-t, és gúnyosan szidalmazva amásként vélekedőket, úgymond, a személyiségi jogait védi!!! Az Alkotmánybíróságnál jelentette fel az EESZT-t, mert bele akarnak nézni a magánszférájába! Hogyisne, hiszen a maga legbensőbb magánügye, hogy milyen okból költ magára a tb súlyos milliókat. ...Ezenközben már a 3. menetben esik neki eszelősen egy adott célra létrejött, azaz a cél elérése után már rég okafogyott, a maga önérdekű, manipulációs, provokatív lázító kísérletei ellenére már hetek óta megnyugodott, már „alvó” kis sorstársi közösségben egy vadidegennek, mert az a személyiségi jogaival élve, nem teszi több milliárd FB-felhasználó számára nyilvánossá az arcképét meg a teljes nacionáléját, pedig ezt a FB direkt így engedi, bármennyire Nagy Testvér! Mégsem a magafajta kukkolók kedvére szabályozzák a rendszert. ... Szóval nem bír lenyugodni, más nyugalmát sem tűrheti, muszáj kötekednie és szerepelnie, megint megindult itt majd 3 hét csend után, mint az úthenger, tovább uszítva kedvenc bűnbakja, egy vacak kis reklámcég ellen, és megint nekiállt durván zaklatni egy hetek óta meg sem szólaló és a maga által agresszívan eluralt két csoportban addig is igen passzív, a FB-ot amúgy egyáltalán nem használó „csoporttársat”, egy kipécézett idegen rákbetegtől (!) követelve makacsul az arcképe közzétételét, belerontva az életébe, gyalázva és „kiszerkesztve” őt! Egyértelműen pszichopata viselkedés (persze a profilképe is árulkodik a lényéről)! ...A terápiáját is ilyen elszántan taposta ki, intézményről intézményre, orvosról orvosra nyomulva, hol feljelentgetve, fenyegetődzve, dokumentumokat-törvényeket lobogtatva, hol protekciókat hajkurászva, míg a már előírt kemó helyett dr. Bittner a nyomás hatására kénytelen-kelletlen átállította kivételezett immunterápiára (olyanra, amiről a dr.-nő egy előadásában azt fejtegette, hogy kérdés, „kinek jár és kinek jut”). És persze tőle függ, hogy folytatja-e. Ha elolvassa, amit maga az indexes fórumon t......d nicknéven előad róla, az intézményéről meg az eü-ről általában, akkor erősen mérlegelheti, hogy ne inkább másnak adjon-e esélyt a maga itteni szerecsenmosdatási jópontjai ellenére. Tessék, most megmutathatja azt az egyenes GERINCét, vállalhatja arccal-névvel az eddig anoniman űzött, az egész eü.-t en bloc kárhoztató, intézmények-orvosok tucatjait denunciáló, másokat is feljelentgetésre buzdító, lázító tevékenységét."
Ilyen színvonalas írást legutóbb James B., alias Gáspár Roland Fenvesic kórtársnak írott levelében olvastam. :)
Ki kéne erőszakolni legalább 1-UH-ot a vesére, már csak a kő végett is ha van, nyomatni kell a vesét, lehet csallánteával is lényeg,hogy
tisztuljon a vese, ha netán onnan jön a fertőzés. A vesekővel vigyáznák nehogy meginduljon mert akkor lesz "trajcigfircig, nem is tudom
hogy rakjam össze a lábam", - nem görcsöl? Ha van kő azt lehet megpróbálják szétoszlatni minél apróbb. darabokra, de köszönöm mire
ki megy a szervezetből. Nálam az úréteren voll rosszindulatú daganat kb. akkora mint a kisujjam utolsó ize. Vágtak a h.holyagból egy kb. ötven ft.-os átmérőt és az úrétert, és a vesét is ki vették, de ez 2003-ba volt. Nem éreztem semmit, nem csipett, nem görcsöllt, nem volt szaga, csak olyan meggy
szine volt a vizeletnek, ez volt reggel, du.-ra meg teljesen normális volt a vizelet. Én gyógyszer mellékhatásra gondoltam/Plavix-75mg./
ezt szívre szedtem, de a kardió doki mondta kizárt a gyógyszer, mert a többi páciensnek nem volt ilyen jelensége, így kötöttem ki az
Nem tudom Bercikém hányas fokozaton tekerek, de bizony nagyon megfájdul a lábam, sokszor úgy jövök haza, hogy leülök pihenni, pedig főznöm kéne.
A vizelettel kapcsolatban igazad van, hogy többet kéne innom, de ivás után egyből kell WC-re mennem, akkor jön megint a csípés. Mosakodásra aztán enyhül, de a tornán és aktívabb mozgásnál is megint WC-re kell mennem, utána minden kezdődik előlről. Tegnap a reumatológus is megemlítette, hogy ez bizony vese is lehet, több irányban kéne indítani a vizsgálatokat. Egyenlőre jövő héten kontroll CT, labor a tüdőrák utáni állapotról, ott csak az áttétet nézik, ahogy mondták. Utána ahogy lesz időm orvos után nézek, lehet, hogy a tornát is felfüggesztem egy darabig, bár a tüdőgyógyász dr.nő nagyon ragaszkodik hozzá, és neki eddig nagyon sok mindent köszönhetek.
A vese problémával neked is csípett a vizelet? Lassan már harmadik hónapja, hogy vissza-vissza tér és csíp.
Én nem akarok senkivel "kötekedni", nem is vagyok olyan "verekedős" oviba is jó kisfijú votam. Örülök, hogy fel tudok jönni az emeletre
nem, hogy még az esetleges bosszúságom itt vezessem le. Annyi erőm sincs, hogy a szoba bringán a 8-as fokozaton 20-percet menjek.
Más: ha ilyen broblematikás egy vizelet kivizsgálása, én a vesét egy kicsit megterhelném, több vizet, esetleg alkohol mentes sört, mint vese tisztító kúrát bevállalni. Az hogy gennyes, lehet egy erős felfázás, egy h.úti fertőzés is, persze labor hegyek kellenek a kivizsgálásához nem
pedig találgatni mi is lehet. Mikor a vesémet kivették, már a kezembe volt a papír, hogy hazajöhetek, ott az osztályon minusz perc alatt
kaptam egy h.úti fertőzést simán fekve nem is járkáltam sehová. Rá kellet húznom még 1-hetet mire kijöhettem.
Japipapi meg kell találni a megfelelő maszek orvost, mert az se mindegy. Ott is sok a lehúzó. Én ezt a doktornőt évtizedek óta jól ismerem, azért megyek el a magánrendelésére, mert ott ráér velünk foglalkozni, akár félóra-háromnegyed órát is, amíg az összes izom és és idegcsoportot a láb-gerinc-hát részen átvizsgál.
Pénzbe nem kér többet, mintha hálapénzként a zsebébe nyomnánk, azért is hozta létre a magánrendelőjét, hogy ott több időt tud foglalkozni veled. Természetesen vannak olyan vizsgálatok,amikkkel meg kell erősíteni a gyanúját, de például a fiam nem is akar befeküdni, ambulánsan megoldja a vizsgálatokat, sőt egyeseket saját zsebből, mert akkor gyorsan, hamar meg van az eredmény, nem esik ki a munkából.
Persze ez nem rák, itt mindenki gyors gyógyulást vár el. Érdekes a mostani onkológusom is azon a véleményen van, hogy sűrű CT, labor, addig nem ír ki semmi kezelést, pedig T2 volt a szövettanom.Hogy igaza van-e, majd meglátom, március 1-én megyek újabb CT-re és laborra, még 3 hónapja se volt a másik.
Nagyon sokat panaszkodtál a lábad gyógyulására, nálad is elrontottak ott kint valamit. Én nem vagyok elájulva Svájctól annyira, hiába nyugat. Pláne a német egy nagyon önző társadalom, ebből főleg a svájciak. Én nem voltam még kint ott, de elég sok vendégem, sőt 56-os disszidensek is beszámoltak róla, hogy személyre szabott húsadagokat vesznek, rossz néven veszik a vendégeskedőket. Egyik ismerősöm elmondta, hogy egy kedvenc együttese koncertjére ment ki, szállást keresett, az volt a legtöbb helyen a reakció, hogy ugye nem akar itt maradni végleg. Végül Franciaországba a határ mellett vett ki szállást, és onnan járt át a koncertre.
Persze észérvekkel el lehet ezt fogadni, azért tartanak ott, ahol vannak, a háborúban is csak vámszedők voltak. Én érzelmi alapon élek, megfojtana ez a ridegség, én az élettel összeegyeztethetetlennek tartom részemről ezt a pénzhajhászást.
A vizeletvizsgálattal kapcsolatban pedig azért kéne urológussal találkoznom, mert 3 éve vesekővel voltam kórházba. A körzeti is csóválta a fejét az urológus mondatára, szerinte ott a rendelőjében is van UH, legalább azt megnézhette volna, hiszen az antibiotikumra nem reagált, és annak is a csípós vizelet a tünete.
Unokatestvéremnél is alapos az indok az új röntgenre, a seggre esésnél csak a medencétől lefelé készítettek röntgent, a csigolyáról nem, az erős fájdalom tüneteit egy gerincrepedés is okozhatja. Az utolsó mondatod nekem kicsit kétértelmű, mintha azt sugallná, hogy azért tart itt az egészségügy, mert elmegyünk egy másik orvoshoz is felülvizsgáltatni magunkat.Az életutam során többször bebizonyosodott, hogy jól tettem, hogy megismételtettem a vizsgálatot, sőt a 6 éves fiamat is majdnem megműtötték gerinctöréssel, ami lehet, hogy nyomorékká tette volna. Most focizik, evez, úszik, ha a munkája engedi, de sokszer az alvás terhére is.
A gyógyszergyárak is azért nagyobbak a hadiiparnál, mert egyszerűbb gyógyszereket felírni, mint több vizsgálatot végezni, és célirányos gyógyszert felírni. Én semmilyen gyógyszert nem szedek, pedig 65 évesen a legtöbb ember 4-5 féle gyógyszert is szed.
Ez a maszek doktornő is azt mondta a 87 éves unokatestvéremnek, nem fájdalomcsillapítokat kell szedni, hanem az alapos kivizsgálás után megfelelő torna, esetleg injekciókúra. Ő eddig úszni járt.
Vizeletvizsgálathoz eleve nem is találkozol orvossal, szakorvossal pedig kizárt. A háziorvos asszisztense ad időpontot, átveszi a pisit, és elküld azzal, hogy majd jelentkeznek. Mégis miért kéne egy csípős vizelethez szakorvos, amíg nem tudják, mi okozta? Tehát vizelet: háziorvos. És ha szennyezett a minta, itt is visszadobják.
Magánorvos: itt nincs magánorvos. Választott orvos sincs. Ha az orvos megismételtet egy röntgent, nagyon-nagyon alaposan meg kell indokolnia a biztosító és a beteg felé is, mert ez nagyon felelőtlen pénzszórás. Ugyanez a vérvétellel. Ja persze itt sem az van, hogy besétálsz a szimpatikis kórházba a szimpatikus orvoshoz, hanem a háziorvos negmondja, melyik kórházba mész és mikor.
Én az első sebészeti konzultációmra 2 hónapot vártam. Jövő héten lesz egy kontrollom, január közepén kaptam időpontot tegnapra, de múlt csütörtökön értesítettek, hogy eltolták, mert csak.
Amiket leírtál, számomra tisztán mutatják, hogy mi a baj a magyar egészségüggyel.
Én pusztán csak azért ítélem el, emberorvoslásra nincs jogosultsága. A már csak hab a tortán, hogy kísérleti alanynak tekinti az Embert. Szerintem a büntetés alig arányos.
Ildikó, úgy érzem, mintha, csak a magán praxisba hinnél. Szívből örülök, hogy bírjátok anyagilag. Naná, hogy a maszek doki nem hisz kollégának, neki bevétel az újabb tortúra.
"majd mondta, befekteti a kórházba, megismétli a röntgent," de gondolom nem maszek kórházba, hanem OEP terhére, állami kórházba. Persze, "Számítógépes könyvelés", nem lesz, attól még meg fogja mondani az árát. Nem tudom miért vannak sanda gyanúm.
Nem így látom, ahogy írod. Nem új? De hogy nem új. Mikor volt Magyarországon központilag nyilvántartva egy beteg eü. adatsora? (leszámítom az OTI, SZTK, NYUFIG, BM, HM és titkosszolgálatok külön - külön végzett nyilvántartását) Soha. Minden intézményben tasakolták az eseményeget, de pl. az István kórházi orvos nem fért az előzményekkel, netán a MÁV kórházban felgyülemlett eseményekhez csak ahol éppen praktizált.
A beteget kérdezték ki az előzményekről. Ha a beteg valamit kihagyott, lehet csak a műtét során látták, hogy már kikapták egyik páros szervéből egyiket.
Arról van szó, hogy központi adat nyilvántartanál a beteg egészségügyi állapotáról bármelyik jogosult intézmény kap adatot.
Az EESzT szerintem a elsősorban a beteg érdekét szolgálja.
Az is látom, pontosabb képet kap a kormányzat a népesség egészségügyi állapotáról, jobban tervezhető az ellátás, akár területi bontásban is. Az EESz Tér-t,ezt is kifejezi.
Lehet hibám, de én mindig az néztem, hogy hogyan lehet megcsinálni, jobbá tenni valamit. Az ellenlábasok meggyőzését nem minden áron forciroztam.
Szerintem most évek óta anarchia van nálunk, központosítás a megoldás.
Mindenképpen támogatnám, hogy aki jogosult orvos, intézményben vagy magán praxis, kötelező legyen az adatszolgáltatás. Azt is törvényileg szabályoznám az adatszolgáltatás tagadásának körét.
Szerintem egy társadalomban a tagok is felelősek, jogaik mellett azonos súlyú a kötelezettség is. Most még nagyon keveredik a fejekben.
Igazad van, de lefutott a romániai exportálók idegesítő tömege is. Jó darabig vezetékes telefon állandóan csörgött, valamilyen kitűnő javaslattal zaklattak. Meguntam, olyan alpári szöveget mondtam az üzenet rögzítőmre, hogy magam is bele pirultam, a "kulturáltabb" javaslatom számuk a cifrázott orális szex. Hónapok óta nem zaklatnak. Minden csoda három napig tart. Mobilomban béke van, a feltöltő kártya hívószámát annak idején még nem regisztrálták.
Igaz, ha elutasítod a jogos ellátást, akkor persze hogy nincs értelme, adatod sem lesz, attól tartok a sárkányfüvesek, javasasszonyok, Gyuri bácsi, netán a pilisi Kovács, a sámán, fog "gyógyítani". De borítékolható a közel jövőd. 😉😉
Szerint jobbára a tartós beteg nézegeti ezt a várható rendszert, a többség, az egészségesek nem mélyednek a témába.
Fenyvesic én a Nyugati mellett nőttem fel, akkor az 50-60-as években is nagy forgalom volt. Nem tudtam volna biciklizni se az úttesten, se a járdán. Igazad van 2 métert biztos meg tudnok tenni az első nagy tanyázásig, de.........most a légzőtorna után szobabicikliznem kell, szerencsére egyensúlyt nem kell tartani. Ma már 8.6 km-t megtettem 25 perc alatt és valamit nehezítettek a tekerésen is. De van is izomlázam rendesen, a Dagály meg zárva.
Mielőtt elharapnátok egymás torkát elmesélem, hogy most jöttem vissza. az unokatestvéremet kísértem el a maszek orvoshoz, ahová a fiam is jár csigolyával. Ez az unokatestvérem 87 éves, pár éve combnyaktörése is volt. Nemrég elcsúszott a konyhában, és segre ült. Nagy fájdalmai voltak, a gyerekei elvitték megröntgeneztetni, de nem találtak semmit. Tegnap felhívott telefonon, hogy már aludni sem tud a fájdalomtól. Járkálgat, metrózik, de éjjel arra ébred, hogy fáj a keresztcsontja. Vittünk minden orvosi papírt, a röntgent is. Végigolvasta, majd mondta, befekteti a kórházba, megismétli a röntgent, és minden más vizsgálatot. Nem fogadja el a másik kórház leleteit.Számítógépes könyvelés nem volt.
Magamról pedig, két hete várom a vizelet baktérium tenyésztés leletét. December eleje óta csíp a vizeletem, már 2 féle antibiotikumot is szedtem. Ma megjött, hogy aerob..... szennyezett, ismétlést kérnek. Mehetek újra a körzetihez beutalóért, majd újabb 2 hét, aztán esetleg ahhoz a goromba urológushoz vissza, aki elküldött, hogy ezeket a vizsgálatokat ne vele csináltassam meg, hanem a körzetivel. Nem ismerek az a baj jó, lelkiismeretes urológust még maszekben sem.
Ennyit az egészségügyről, és most a papírmunkát növelik, holott arra lenne szükségünk gyógyítsanak!!!!
Mult és jelenbeli orvos ismerősei valamennyien azt mondták, hogy a beteget első jelentkezésekor alaposan meg kell vizs- gálni, és mindenre, ami nem szokványos vagy magyarázatra szorul, meg kell kérdezni, rögzíteni kell. Aztán jön a beteg panaszai folytán indokolt kör, és hipotézis a diagnózisra, ezt követően jön a labor és szakvizsgálatokban a döntés, köz- ben magasság- testsúly, vérnyomás mérés stb.
Ezeket a vizsgálatokat nem lehet elkerülni.
De visszatérő betegnél már általában csak a leletek, és a szaknak megfelelő kontrollok szükségesek.
De ha a betegnek van előzménye, - zárója stb. azt át kell nézni, közben a beteg szemrevételezésével is információt kell gyűjteni a vélhető állapotáról.
Azt mondják, ezek az aktusok nem mellőzhetők, sokszor az elolvasás hosszabb időt vesz igénybe, mintha vizsgálná.
Másrészt azért a betegek 30 - 40 %- a visszatérő, sok közülük bagatell beteg, pár perc foglalkozást igényel, mert a lényeg ezeknél az eseteknél az orvos beteg kapcsolat.
Van 10 % körüli beteg, akik állapota nem befolyásolható, nagyon vizsgálni nem is lehet, egy vérnyomás/ cukor mérés
legfeljebb, ezt az asszisztencia is elvégzi.
Sok betegnél csak a recept írásról van szó. Ezt a számítógép leegyszerűsítette.
Szóval háziorvos, foglalkozás eü. orvos, ambulanciákon szakorvos stb. mind arra panaszkodik, hogy rengeteg a beteg - a visszatérő beteg - és mindenkivel kell pár percet
foglalkozni, a betegség előzményei tanulmányozására nem igen van szükség.
Fekvő beteg osztályokon is nagyon gyakori a visszatérő beteg. Ilyen esetben előveszik a gépről a legutóbbi zárót, és az anamnézist bemásolják, jó esetben kiegészítik egy két mondattal.
Volt prof. barátom erre mondta azt, hogy nem az "egerek- nek dolgozunk", és ma is egyetértek vele.
Tele most nem látni előre, hogy az EESzT. milyen könnyítést jelent az eü. ellátásban. Az e recept szerintem nem teszi szükségtelenné az orvos- beteg találkozást, hiszen azért a beteg aktuális állapota a gyakorlott orvos számára fontos info. Az e beutaló meg számomra nehezen értelmezhető, de orvos ismerőseim sem tudtak arra nyilatkozni, hogy ez hogyan fog működni, amikor nincs nap, sokszor nincs óra, hogy - életveszély stb.- miatt - ne kellene soronkivül beteget
ellátni.
Ezekre majd a gyakorlat ad választ, kiderül, hogy könnyít e az orvosoknak / asszisztenciának stb.
De az előzmények tanulmányozásán nem igen lehet időt spórolni, társbetegségek esetén pedig a keresztbe gyógy- szerezés réme miatt fokozott volna a veszély.
Az EESzT lényege azonban pont az lenne, hogy az előzmények tüzetes tanulmányozása alapján lehetne látni a betegség kialakulása folyamatát, a társbetegségek felléptét, stb. ezt össze lehetne kötni lakóhellyel, foglalkozással - életkorral, testsúllyal, és még nem is tudom hányféle adattal (férjes- házas) és így együtt már kutatás tárgya is lehetne, akár betegség kezelése, akár megelőzése (szűrése) irányában.
"Ellenben, amikor majd már bejáratott lesz és jól működik a rendszer, nem az anamnézis felvételével fog elmenni a vizit 80%-ka, hanem hatékony betegellátással."
Én megállnék egy pillanatra ennél a mondatnál. Napjainkról írnák egypár szót: Kérdés lesz akkor is hány percet szánnak egy betegre ha már beindult a " Tér" használata?
Nálunk úgy müxik a dolog,: váróterem kb. 4-5-óra mire rá kerül a sor mire bemehet a dr.-hoz, meleg kéz fogás foglaljon helyet és onnan
kb.-7-8-perc mire a doki elolvassa a már ő által beírt utolsó zárót ill. a legfrissebb labor eredményeket, eldönti hogy fekvő vagy simán
kezelésre jött a páciens, papírok nyomtatása,, ha kell recept azt is, azt viszont látásra egy árva kukk se hangzott el. Meg kell jegyeznem a
doki a labor felírást se bízza az asszisztenciára, szinte mindent maga csinál. Itt arra szerettem volna célozni, hogy ahány beteg annyiféle
diagnózis, mindenkiét át kell olvasnia, mire belejön az illető diagnózisába idő telik el. Ha be is indul az új rendszer akkor is el kell olvasnia a
dokinak a diagnózist a rengeteg halmaz között, még ha le is egyszerűsíti. Lehet hogy az adminisztrációt kell átállítani, már elő kellene
készítenie a dokinak az új páciens adatait, hogy csak az utolsó sorokat kellene átolvasnia, ez is csökkentené a vizit idejét.
Maradjunk annyiban, hogy én is azt szeretném, hogy az adathalászat (és egyáltalán mindenféle visszaélés) kizárható legyen, és ezért érdekel az ezzel kapcsolatos különféle véle- mények.
Mondom ezt annak ellenére, hogy életkoromnál stb. fogva számomra személy szerint - sajnos már nem érték az egész- ségügyi titok.
Nem tisztem a Korányi Kórház, még kevésbé Mária dr. védelme, de mint betegük, le kell szegeznem, hogy annak a betegnek, akinek szüksége van a lelet CD kimentésére, min- den további nélkül 30 - 40 perc várakozás után megkap- hatja, nincs orvosi engedélyhez, ellenőrzéshez kötve.
Nem pejoratívnak szántam, csak jelzésnek: ha ez a rendszer gond nélkül működik Svájcban, akkor ez kívánnám magunk- nak is.
Pont ezt írtam, hogy fenyvesic esetében NEM az volt az aggályos, hogy esetleg kiadták volna a felvételét, hanem az, hogy nem állt az ő rendeokezésére akkor, amikor szüksége volt rá. Ez nagyon súlyos mulasztás az orvos részéről.
Nem példálóztam Svájccal, kérlek, te se tedd.
Nem dolgozom adatokkal, legalábbis nem ilyen szinten.
De akkor kiről feltételezed az adatokkal való visszaélést, ha nem az eü személyzetről? Nagyon komoly adatvédelmi auditon kell mostmár minden adatkezeléssel fgolalkozó cégnek helytállnia, elég vaskos nemzetközi szabvány fogalmazza meg az ezzel kapcsolatos követelményeket. Az adathalászat itt ki van zárva.
Én nem arra gondoltam, hogy az orvosok fogják kiadni az adatainkat, - ezt részedről félremagyarázásnak kell tekin-tenem, hiszen Te is információkkal dolgozol, tudod, hogy az adathalászat hogy működik.
A fenyvesic féle CT felvétel körüli problémát is rosszul értelmezed. A Korányi Kórházban nem örzi egyik orvos sem a beteg CT.- je másolatát, azt a diagnosztikai osztály hatal- mas szerveréről töltik le minden egyes kérésre, ehhez Mária doktornőnek nem kell engedélyt adnia stb.
Egyébként, ha jól értem a miniszteri rendeletet, magát a CT leletet nem, csupán annak kiértékelését kell a szolgáltatónak a Tér részére megküldeni. Ha az idegen kórház magát a fel- vételt akarja megnézni, akkor az azt készítő intézménytől kell kérni. De ez az internetes gyakorlat viszont nem új, talán évtizedes, mindenesetre a MÁV Kórház anno 2006.-ban javában alkalmazta, sokszor konzultációs céllal.
Szóval, az adatokkal való visszaélés lehetőségét nem az orvos vagy asszisztenciája részéről tételezném fel.
Magam is azt szeretném, ha ez komolyan kizárható lenne.
Nemár, ejzsi, te nem gondolhatod ezt... Az adataink most is kiadhatók lennének sárkányfűárusoknak; ha az orvosunk vissza akarna élni az adatainkkal, anélkül képes lenne rá, hogy nekünk feltűnne. Ahogy eddig, ezután sem fognak ilyet tenni, mert nem érdekük. Ellenben, amikor majd már bejáratott lesz és jól működik a rendszer, nem az anamnézis felvételével fog elmenni a vizit 80%-ka, hanem hatékony betegellátással.
Számomra sokkal aggályosabb volt pl, amikor fenyvesic azért nem tudta az érsebészetre elvinni a CT felvételét, mert a doktornője BEZÁRTA a CD-t a SAJÁT fiókjába, aztán elment hétvégézni. Na ez már kőkeményen felveti a beteg adatainak hanyag kezelését, az adatokat ugyanis nemcsak az illetéktelen kezektől, de az elveszéstől is óvni kell, ráadásul a tulajdonos - aka BETEG - részére mindig rendelkezésre kell tudni bocsátani, aminek nem az a legjobb módja, hogy bezárjuk egy fiókba és lenyeljük a kulcsot.
A rendszer civil "védelmezői" esetleg egy olyan országban élnek, ahol a rendszer be van vezetve és nagyszerűen működik, a betegek javát szolgálva. A rendszer civil "védelmezői" saját tapasztalatból beszélnek, aminél közvetlenebb infod aligha lesz a bevezetésig.
Én nem értem, miért kell egyből nekiugrani annak, aki más véleményen van. Egyből letrollozni mindenkit, kiutálni, komolyan, ez már a "tudod mit, nyuszika, b@szd meg a fűnyíród" viccre hajaz.
Kezdetben a népesség nyilvántartás kapcsán is arról volt szó, hogy onnan adatokat csak igen komoly indok alapján kérhet ki bármely szerv. Sőt, mint polgár, meg is tilthatom az adataim kiadását. Aztán telt múlt az idő, és ma már fű fa virág kereskedik ezekkel az adatokkal, a cégek beazonosí- tanak bennünket, újabb adattal kapcsolják össze stb. és aztán továbbadják, mi meg kapjuk a mindenféle ajánlato- kat (becsapóst stb) postán, e-mailban, bedobva postaládába stb. Ma az adat a cégeknek érték, és azt adják veszik.
Ezért félek az EESzT.- től is, mert nagyon rövid időn belül majd bombáznak a sárkányfű árusok, a mindenféle termé-szetgyógyászati eszközök, mágneses karkötők, paplanok és vánkosok, stb. stb. házalók, telefonálgatók stb.
Köszönöm Bercikém! A T ma a tornaórán beugrott, 10-20 éve, mikor először megjelent a jogosítványomban, megkérdeztem az előadót, akkor mondta, hogy traktor. Másnap mentem a Városliget felé autóval, Műjégnél ki volt téve egy tábla, rajta egy traktor, és áthúzva. Előzőleg tüntetés volt a Hősök terén, ahová traktorok mentek be.Ezzel akarták elejét venni a traktoros tüntetéseknek. Mindjárt mondtam is a fiamnak, aki mellettem ült, hogy a fene egye meg, most kaptam meg a jogsit a traktorra, és nem jöhetek be vele a Hősök Terére.
Az intézményeknek kötelező feltölteni a náluk keletkezett egészségügyi adatokat. Ezt azzal indokolják, hogy a beteg ellátási helyétől függetlenül bárhol elérhetők a beteg ellátásához szükséges eü.-i adatok. A betegnek azonban joga van visszautasítani az orvosi ellátást. Ha az orvosi ellátást visszautasíthatom, akkor azonnal felmerül a kérdés, hogy vajon mi szükség van az adatok feltöltésére, hiszen az ellátás visszautasítása esetén csak a tárhelyet foglalják. Ezt én nem nevezném életszerűnek, ha az indoklás valós. Ha nem, akkor viszont elég nyilvánvaló, hogy ennek az adatgyűjtésnek a célja nem a betegek jobb ellátása.
Az a helyzet, hogy a tömegnek fogalma sincs arról, milyen következményei lehetnek egy ilyen központi adatbázisnak. A rendszer civil "védelmezői" csak a hivatalos álláspontot ismételgetik.
"K" kategória kerti traktor - állati erővel vont jármű "T" kategória mezőgazdasági vontató és két nehéz pótkocsi - lassú jármű és pótkocsi - kerti traktor - állati erővel vont jármű hajtására
EESzT.gov.hu - bejelentkezés - kéri az ügyfélkapu bejelentkezést - belépés - bejelentkezés - tajszám - belépés az EESzt honlapra.
Önrendelkezés: meglehet nézni az alap állapotot, de az ablakok megnyitásával ettől el is lehet térni Rendelkezéseim kezelése: ez egy elég halványszürke ablakocska, de rá lehet kattintani, : értesítések beállítása - Értesítések a következő esetekben: Recept felírása Beutaló felírása EHR dok.
De ezeknél az ablakocskák bal alsó sarkába levő kockába tiltó táblácska van.
Lehet még nagyon korán van itt kutakodni, kéri az email címet is valahol. Megpróbáltam ügyfélkapu nélkül belépni, de nem engedett.
Az önrendelkezési ablaknál lenyiló lehetőségekre is felkínál vagy négy eset közti választást, ezeket is át lehet irni, hogy mihez járulok
hozzá, mihez nem. Ha letiltom az egész bagázst akkor mi értelme van az egésznek, vagy a doki felrakja a diagot az látja, a kivüláló meg
nem? de a taj számot csak én tudom, - nem vagyok az új dolgok elrontója, de minden emberről mire felmegy az un. -beteg életút van mit
körmölni annak aki ezeket felteszi, meg azt is megnézném hányan élnének ezzel a lehetőséggel.
Úgy emlékszem, rég óta megy az előkészület, -egyik párt sem kifogásolja-, 2017. szeptember tervezik a tőrvényi alkalmazást. Társadalmi vitát nem igen tudok, talán nem érzi fontosnak a tömeg. Közvetlenül nincs költség, ha csak 10.- Ft lenne kötelező valamilyen ok miatt, menne durva szájkarate. Ilyenek vagyunk, emberek. (pláne e "csodálatos" áldemokrácia óta)
De, nézetem szerint nem is téma, nem érdekesség, nem viccelnek róla, természetes, hogy ott van. Ugye milyen természetes a meztelenség az orvosnál, kórházban. Az okmány hivatalban már fura lenne. Ezért vesszőparipán az életszerűség, mindehhez.
Tényleg durva, de inkább életszerűtlen mondanám. Nehéz engem meggyőzni, túl szabályozásnak érzem. Nem érzem személyi jogomat sértőnek pl., ha valaki azon csemegézne a péniszem méretéről. Hát élet szerű lenne? Ugye nem. (persze korosztályonként változó lehet 😉) Inkább etikai, kultúra kérdése, nem jog.
Ez a vércsoport ügy azért érdekes, mert most nyáron sem fogadták el az OOI-ban, a terhességikönyvemen szereplő és a balesetből eredő vértranszfúzió ( igaz, hogy sikertelen volt) vércsoport vizsgálati eredményét.
Most elkezdték tesztelni az EESzt-T. Van akinek tetszik ez a rendszer, van akinek nem. Számomra elég furcsa amikor valaki, pl. ET szakemberünk, foggal-körömmel védi a rendszert. Erre az égvilágon semmi szükség. Ha neki tetszik ez a rendszer, az az ő dolga, azt azonban nem értem, hogy miért nevezi vinnyogónak azokat, akiknek nem tetszik.
Én is tudtam, tudok róla. Egy-egy intézményen belül szinte mindenhol megvan ez a rendszer. Ezzel is van némi gond, hiszen, tapasztalataim szerint, az intézményen belül szinte mindenki hozzáférhet minden adatodhoz, olyan is, akinek semmi köze hozzá.
Ebbe tökéletesen igazad van! Annak idején, ha elmentem orvoshoz, volt ideje meghallgatni, és elküldött laborra, egyéb vizsgálatokra, mielőtt gyógyszert felírt.
Kicsit durva a hasonlat, de megállja a helyét. Az ellen sem lenne kifogásod, hogy egy hivatalnok bármikor, a megkérdezésed nélkül bemehetne a házadba? Feltételezem, hogy nemmel válaszolnál, mivel magánélet is van a világon ... egyelőre.
Japipapi vigyázzatok, mert elnézitek a jogosítvány érvényességét, sokan beleesnek ebbe a hibába! Azon az oldalon, ahol a fényképe van, a személyazonosításra való dátum szerepel. Fordítsátok meg a jogsit, és ott szerepelnek a kategóriák. Azon szerepel a lejárat, visszafele sorrendben. Először a vizsga dátumok nap, hónap, év. Majd szintén a lejárat nap, hónap, év. Barátnőm, aki elég későn tette le a jogsit, ugyanígy járt. Már 2 éve lejárt a jogsija, amikor igazoltatták. Még neki állt feljebb a rendőrnél, végül jól megbüntették.Apró betükkel rajta volt a magyarázat. Nekem pl. T és K (tank??) vezetésére korlátlan ideig szólt az érvényesség (nem is vizsgáztam sose belőlük, de mivel lassú jármű vezethetek). B kategóriám van, ott nézzétek meg az érvényességet.
A személyes adatok kötelező kezelését jelenleg csak törvénnyel lehet elrendelni, vagyis azt, hogy melyik személyes adatodat, milyen célból, mennyi ideig kezelhetik. Attól tartok, hogy ezt a törvényt (Infotv.) rövidesen megváltoztatják.
Elfelejtettél válaszolni arra a kérdésre, hogy hol lehet letiltani az adatok feltöltését, azaz azt, hogy a szétszórtan, különböző intézményekben tárold kismillió adatomat egyetlen adatbázisban egyesítsék.
Az én nemhivatalos "feleslegem" (csak ne hogy meghallja 😉) jogsijának érvényessége 2077! Jót röhögtünk, mert kizárt, hogy éltében Neki soha nem fog lejárni. Nemsokára tölti a 71. -et vigyázok személyiségi adataira! 😅😅😅😅😅😅
Így van Krisztián! Most az unokatestvérem felesége is a Bodóky professzorhoz megy a vastagbélrákjával. Az ingyenes rákfórum újságban sok cikkét olvastam, az OOI-ben ki van téve minden emeleten. Nagyon jól összefoglalja az egészségügy, rákgyógyítás problémáját. Tanácsot se tudok nekik adni. Ő is fiatal, az unokatestvérem belement, hogy örökbe fogadjanak gyereket. Hogy lesz majd tovább? Most is bennem van az anyukádról készített szép videó!
Hány éves a férjed? 65 évesen 3 évre jár, valahol fordul 68-70 év körül, hogy már csak 2 évre adják. Az a lényeg, hogy a lejárat évében a szülinapja után menjen csak orvosira, mert attól a naptól számítják a lejáratot, azaz január 1-től kibocsátott jogsi mindig a születésnapján jár le.Mikor fog lejárni a jogsija ( év, hónap, nap)? Mikor van a szülinapja (év, hónap, nap) ? Persze ezt csak akkor tudja jól megoldani, ha kibírja, hogy egy darabig nem vezet az érvényesség után.
Neked van nagyon jó kerületed Japipapi! Próbáld meg felhívni a III.ker.- okmányirodát kiváncsiságból, kérj időpontot jogsira, személyire 1.5 hónap. Én már a kormányvonal központi számával beszéltem dühömben. Ők ajánlották Újpestet. Ugyanez az egészségügy. Próbáld meg felhívni időpontra a Vörösvári úti szakrendelőt, 7-10 nap az időpont a gégészet, urológiára, de a gasztroenterológiára 2 éve 1 hónap időt kaptam. Szintén 2 éve, amikor a mandulámtól begyulladt a fülem, az ügyeleten nem mertek kezelni a gennyes mandulával, beutalt karácsonykor azonnal a kórházba, ott ecsetelgették le, közbe mondták, hogy ezt hétköznap is megcsináltathattam volna, ne az ügyeleten. Most ugyanezt játszák velem az urológiával, remélem nem fog begennyesedni ez is.
Attól függ, hogy hány éves a férjed. Nekem, 65 évesen 3 évre írta a körzeti az egészségügyi alkalmasságot, mert az illet meg, de...... most január 1-től hoztak egy rendeletet, hogy mindenkinek a születésnapjához igazítják az érvényességi időt. Én a szülinapom előtt 1 héttel mentem a jogosítvány érvényesítésére, 3 évet meghaladta volna 1 héttel az érvényesség, ezt nem engedi meg a törvény, sőt az okmányiroda számítógépe, így csak 2 évre adta. Én ezt ide a rákfórumra fel is tettem, mert bármelyikőtök megjárhatja vele, figyeljétek, inkább a szülinap után menjetek orvoshoz.
Eddig is töltötték, csak nem tudtunk róla. Na és?:DDDDD
A pote-n férjem minden adata, minden eddigi vizsgálata szerepel a potehoz tartozó összes klinikán és orvosnál. És ez bizony nagyon sokszor jó volt, hogy ne legyen keresztgyógyszerezés, a sugárkezelés alatt ne legyen másfajta kezelés és még sorolhatnám.
ö volt igen és egy idöben a petrányi ágota. irjál te de tulsok mindent nemtudok roluk mondani mert tulsok mindent egyiksem tett.de szerintem ez az egész hazzai egészségügyre elmondhatnám. krisztian005@gmail.com
Krisztián, ha jól értettem édesanyád onkológus kezelőorvosa Bodoky prof. volt. Szeretnék vele kapcsolatban kérdezni. Írj rám légy szíves (publikus a mélcímem)
Nagyon sajnállak, külön peched lehet. Akkor, szerencsés vagyok, nálunk nincs ekkora várakozás, egy héten belül biztosan vége az ügyemnek. A kerületben alakítottak két irodát, de hamarosan bezárták, kongott.
Épen kérdeztem tőlük mennyt kell várni. Szinte semmit.
Én már vagy 4 éve adtam újaim nyomát, miért ne tenném? A bűnöző lennék, lenne kifogásom, de így miért zavarna? Sőt! Netán balesetem lenne és nem lenne nálam semmilyen azonosító cucc, új-nyomomból pillanatok alatt kiderülök, rögtön tudják vércsoportom, volt és meglévő nyavalyáim.
Ne értsd félre, de szerintem az titkolózik, akinek van oka rejtegetni valamit.
Világ életemben tőrvénytisztelő voltam, nem is volt soha semmilyen problémám.
A személyimet 2022-ig adták, rövidebb ideig, mint eddig, mert azokat 10 évre kaptam. Feltettek különböző kérdéseket egy A4-es lapom, hogy hozzájárulok-e stb. Én mondtam, hogy semmihez sem járulok hozzá, csak a személyimet kérem. Azzal kezdte, hogy hozzájárulok-e ujjlenyomat vételhez. Na ezzel kihúzta a gyufát, nem vagyok egy bűnöző. Kezdte elmagyarázni, hogy az ujjlenyomat a repülőtéren jó lesz, de hagyjuk, úgysem utazom az Únión kívül, meg különben is útlevelem sincs. Utána már mondtam, hogy a többieket ne is sorolja, csak a személyit kérem.
A mérgemet fokozta, hogy januárban a jogosítványom járt le, és mivel a születésnapom előtt egy héttel járt le, csak 2 évre kaptam meg, ha 1 héttel később adom be 3 évre jó. Mondanom se kell, hogy eddig a jogosítvány 10 évig személyazonosításra is jó volt, most már csak 2 évig.
Nincs megszervezve az okmányirodák működése.Időpontokat 1.5 hónapra tudnak adni, vagy elmegyek egy távoli kerületbe, vagy megkisérlem hideg élelemmel egész napra bevonulni az okmányirodába.
Most ez buli, próba futam. Gondolom, ha lesz értékelhető tapasztalat, hozzá gyártják végrehajtási utasítást, akkor lesz törvény igazándiból. Ez csak szoktatás, ajánlás, nem értem felháborodásokat. Ha, már kötelező lenne, jogos lenne a félelem. De, így? Csak értelmezés.
Értem, de módja lett volna módosítani és igényelhette volna az eigazolványt. Ha rendbe lesz a soros kontroll, igényelni fogom, pedig az én plasztikom is kihordásig érvénye.
Erről van szó. Az adatvédelemre túlságosan nagy segget kerítenek (nem tudom kevesen vagy sokan, de biztos létezik, mióta betört a fene nagy /ál/demokrácia) az állampolgárok.
Azt magad is beláthatod, hogy ennek így semmi értelme. Ha készítenek rólad teszem azt egy CT-t, létrejön egy adat, amit a diagnoszták valahol eltárolnak. Onnantól kezdve szabad a vásár, ha nem bízol meg bennük, megkérdezheted, hogy ugyan miért ne adnák el valamelyik gyógyszercégnek. Sőt momentán a helyzet sokkal faramucibb, ugyanis kismillió adatod van szétszórtan tárolva egy rakás különböző intézmény adatbázisában (elég ha csak papíron megvan nekik egy lelet, már az is számít) gyakorlatilag a jelenlegi helyzetben annak a lehetősége, hogy ráhass, mit csinálnak az adataiddal 0.
Én dolgoztam ilyen projektben, ahol egy ilyen IT rendszert vezettünk be, csak lokálisan egy intézményben, kvázi ott tárolnak már mindent most is, nem hinném, hogy egyáltalán a pacientúra 10%-a ha tudja, hogy mi van róla ott meg.
De ez a folyamattal jár, ha le akarod tiltani az adatod feltöltését, ugyanis a feltöltés egyenértékű magával a vizsgálati eredménnyel, ergo hiába lesz teszem azt egy laborvizsgálatod, ha annak az eredményét senki nem láthatja, az egész folyamat megdöglik.
Szoftver kérdése. Látszik a forgalom. Előfordulhat a magán praxisnál a néha ingyenesség, de, ha kirívó az adózás, megvakarható. Találnak is biztosan.
Nem tudom tudod e pl., hogy FÖGÁZ-nál is számlázási rendszerben be van építve egy valószínűséget figyelő program, kidobja az eltérő változásokat, kiküldik a mérő ellenőrzőket. Többségében találnak is szabálytalan vételezést.
Igen, tévedsz. Az általad említett adatokat az ún. e-Profil tartalmazza. Állítólag most is van ilyen "profil", de papíron. A háziorvosod és a szakorvosok erre írnak fel minden olyan információt, adatot. amelyekre az életmentéshez szüksége lehet az orvosnak. Ennek az e-Profilnak a feltöltését lehet tiltani, míg az össze többi adatodat a megkérdezésed nélkül töltik fel.
Az EESzT ellen nem politikai okokból tiltakoznak. Még nem hallottam arról, hogy akár egyetlen ellenzéki párt is tiltakozott volna ellene. Ők abban reménykednek, hogy egyszer majd kormányra kerülnek, és akkor az ő kezükben lesznek az adatok. :(
Dávid Tamás állatorvos (COD tea, intravénás C-vitamin injekció rákkezelésre) egy év, 2 évre felfüggesztettet kapott, nem jogerősen. Azért ez vérlázító.
Ha már ilyen okos vagy, akkor valószínűleg azt is meg tudod adni, hogy pontosan hol lehet letiltani az adatok feltöltését, ugyanis Alexin Zoltán ezt kifogásolja!
Kedves Fórumozók! Volt egy súlyosan beteg vizslánk, nemrég halt meg. Litalir nevű gyógyszerrel kezeltük 3 évig. Sajnos, a szervezete 4,5 éves korában felmondta a szolgálatot. Az utolsó doboz Litalirból megmaradt 43 db. Nem ismerek a környezetünkben senkit, aki használná, itt minden alkalommal csak nekünk rendelték meg a gyógyszertárban. Nem szeretném kidobni, 2019 márciusig érvényes. Szívesen odaadnám valakinek ingyen. Ha Önök közül valakinek szüksége lenne rá, vagy ismernek olyat, aki szedi, írjanak. Turán lakunk, Bp-től 50 km, Gödöllőtől 22.
"Az önrendelkezés során több lehetőséget kínál fel a rendszer, s ha valaki indokoltnak érzi, különböző korlátozásokat határozhat meg mind az adatokat lekérőkre, mind a saját adataira vonatkozóan – egészen a teljes tiltás állapotáig. Mielőtt bárki döntést hoz, fontos tudnia, hogy a betegadatokhoz csak megfelelő jogosultság birtokában férhetnek hozzá a kezelőorvosok, s a különösen érzékeny adatok, a nemi betegségre, pszichiátriai kórképre vonatkozóak külön instrukciók nélkül is rejtve maradnak, azokat csak a szakterület orvosai láthatják. A beállításokat lehet később is módosítani, visszaállítani, de semmiképpen nem szabad elfelejteni, hogy a betegek biztonságát szolgáló EESZT-szolgáltatásokat csak akkor tudják használni a kezelőorvosok, ha nincsenek tiltások, és hozzáférhetnek pácienseik korábbi betegellátással, aktuális gyógyszerezéssel kapcsolatos adataihoz."
Ezt egyebkent az Alexin szerencsetlen is kirakta a fb oldalara, szoval a hoborgeset plane nem ertem.
Nem, a cikk nem a kenyszer adatkezeles ellen szol. Pusztan egy paranoid vernyogas arrol, hogy uristen az allam begyujt minden egeszsegugyi adatot. (Nyilvan pont ez az ertelme a rendszernek) es hogy ez milyen szornyu.
A szerzo szerintem nyugodtan felkeresheti a legkozelebbi pszicihatriat, mert uldozesi maniaban szenved.
Átolvasva az EESzT.- vel kapcsolatos hozzászólásokat- a magaméit is beleértve - megállapítható, hogy ez a problé- makör még nem érte el e topic hozzászólói - olvasói inger küszöbét.
Tény, sokan közömbösek e téma érintette körben felmerült problémákra, sokak számára a betegséggel kapcsolatos információknak nincs testre szabott tartalma, stb.
Ezért a magam részéről úgy gondolom, hogy az ezzel kapcsolatos meglátásaimat arra az időre félre teszem, míg valaki új topicot nyit az EESzT megvitatására, vagy a rákos publikum a további vitát / megbeszélést igényelni fogja.
Valahogy úgy vagyok vele, hogy nem nagyon érdekel, hol és milyen adataim tartják nyíllván...Zsarolni nm fognak velük, ha meg esetleg segít, ha valahol kórházba kerülök és nem tudom memoliter végigmondani a sztorimat, betegségeimet, vércsoportomat, dátumokat....stb. akkor kifejezetten hasznos lehet...Tévedek?
Magáról a törvényről hallottam, túlzás volna írnom, hogy ismerem. Ami azt illeti, már ezzel kapcsolatban élénk viták dúlnak - a kulisszák mögött ! Az, hogy egyesek politikát kiáltanak a vita kapcsán, nem old meg semmit.
Én a "az EESzT.- t bevezető / elrendelő jogszabályt szeret- ném megismerni, - összes leágazásával, mint miniszteri és egyébutasítás (meg az információ technikai kényszerek (?)
Nemrégiben úgy jártam, hogy a több mint 15 éve kötelező gépjármű biztosításomat kezelő felhívott, hogy a határozat idejű biztosításomat fenn kivánom e tartani, és közölte hogy mennyivel emeli annak összegét. Hozzá kell tennem, hogy még nem volt biztosítási eseményem, tehát B0 vagyok. Irásban megkérdeztem, hogy miért emeli a biztosítási díjamat ? A válasz: üzletpolitikai okokból.
Milyen törvény az, ahol a határozatlan időre kötött szerző- dést évente ilyen olyan címen és egyoldalúan felül lehet írni ? A válasz : ilyen világot élünk, más: Nem politizálok !
Nos, ha nem is ilyen nyersen, de ilyen tapasztalatok alapján nagyon is érdeklődök az EESzT körüli megszólalások iránt.
Adatkezelést csak törvény, vagy törvényi felhatalmazás alapján, önkormányzati rendelet rendelhet el. Az EESzT az 1997. évi XLVII. törvény alapján kezeli az egészségügyi adatokat.
Amit nem írhatsz le, arra nem is érdemes hivatkozni, mert nagyon blöffnek tűnik.
Ha esetleg nem érthetően írtam, akkor pontosítok. A cikk a kényszer-adatkezelés ellen szólt. Ha te esetleg mást olvastál ki belőle, az a magánügyed, végül is szólás-, véleménynyilvánítási- és értelmezésszabadság van.
Az adatkezelés jogalapjának semmi köze az adatkezelő adatbázisától és a rendszer üzemeltetésétől
Én az EESzT.- t bevezető / elrendelő jogszabályt szeretném megismerni, - összes leágazásával, mint miniszteri utasítás stb. és nem vetem meg a hozzászólásokat sem. Valahogy úgy vagyok, hogy alapból nem vetem el a szkeptikusokat, mint ahogy nem szeretem a hurrá optimizmust sem.
A számitógépes / internetes info áramlás kórházon belül megoldott, - ha valaki intézményt vált, lehetséges a tárolt adatok kimentése CD.-re és viszi magával az új orvoshoz az új kezelési helyre. De mi indoka van annak, hogy a szom- bathelyi kórház rólam szóló adataiba akárki is betekinthes- sen Hódmezővásárhelyen ? (Bp..-ten stb.)
Ami az eü. szervek kapcsolatrendszereit illeti, eddig is volt és jelenleg is van arra lehetőség, hogy akár szövettani lele- tet stb. véleményezésre egymásnak megküldenek, stb. Ekkor azonban a véleménycsere a lényeg, a beteg anonim.
Ha egyik beteget átszállítják a másik kórházba, akkor sem előny a központi Tér, hiszen a vérkép adatai rögzítése - pláne betegség kezelése és gyógyszerelés mellett - nem lesz nélkülözhető, nem lehet vele "spórolni", hiszen ezen adatok gyorsan változhatnak, és induló adatként összehasonlításra is kellenek. Más vizsgálatok ismétlésének is lehetnek meg lesznek is medikus indokai, ilyenek az rtg. stb.
Az eü. adatok az élet előre haladásával gyarapodnak. Nyilván fiatal korban iskolaorvos, sport-, jogositvány stb. szerzése lesz a többségnél, ritkábban baleset stb.
Fiatal kortól a szexuális tevékenységre utaló eü. adatok lehetnek nyilvánvalóan fokozatosan védettek.
De idős korban - 50 felett - már sok minden összejön, apróbb tünetek, de statisztikailag már alapos becslésre szolgáló adathalmaz jön össze. Itt kezdődik talán a minden- kire vonatkozó személyiségi adatvédelem értelmezése.
Az ezekkel kapcsolatos pro és kontra véleményekre nem csak én vagyok kíváncsi, és valószínűleg életközelbe hozva sokaknak lenne véleménye is.
"A tudás hatalom !" a régi mondás szerint.
Kiegészíteném. De legyen alapos, közérthető és meggyőző.
Nezd, palyafutasom soran mar volt dolgom ilyen rendszerrel, szoval nagyjabol vagom mirol van szo :) Ami meg a tisztesseges adatkezelest illeti, kar hogy nem irhatom be, milyen helyen dolgozom most, de lehet, hogy meglepodnel :)
Adóellenőrzésre csak nagyon kirívó disznóságok és pancser adminisztráció esetén alkalmas, de a jelenlegi jogszabályok alapján ilyen célokra nem is használható.
A hibás adatok korrigálására pillanatnyilag nem látok lehetőséget, legalábbis a jelenlegi változatnál. A mamának lehet, hogy lesz PIN-kódja, nekem viszont biztos, hogy nem lesz. Most kaptam meg az új személyimet. Ha nem veszítem el, akkor ez lesz az utolsó. :)
Szomszédom, 85 éves, kertjében bogarászva (mindig dolgozkat valamit), rágcsálja ezt a gyökeret és virágot szárastól. Nem most olvasta, falujából hozta tudást, 70 éve. Ha nyílik én is ki fogom próbálni. eddig csak nyulaimnak szedtem, imádták/nák. :<
Klasz! Fél 6 van és még midig nincs alvás, nem vagyok fárad sem. És tisztának, szabadnak érzem a gigám! Vacsira kacsazsíros kenyered, kb 1/4 kg-ot, mellé apróra vágott méregerős, savanyú macskapöcse paprikát. Első kísérlet volt a műtét, április óta. Meglepően jól reagál minden féle berendezésem, nem mart., csak úgy, mint régen. Kicsit érzek némi ízt, jól esett. Iszom a sok hülye vizet, gyümiket, gyökereket, zöldeket, magvakat eszem. Sajnos fogyóban van a sárgabarack magból. Mogyoró, dió ki fog tartani ujjig. Kaptam egy kevés héjatlan tökmagot, picit pirítva, őrölve jó adalék. Van 3-4 kg szép húsos egyéb tökmagom, de csak úgy, mint a napraforgót foghíján nem tudom feltörni, kézzel manuálisan macerás. Nem jövök rá, a tökmag olajat hogyan sajtolják? Pirítva héjasan, vagy anélkül? De, akkor hogy a fenébe tisztítják a héjtól?
Na, főzök egy kávét, míg csorog, bedobok egy 3 cl foghagymás páleszt. Pusztuljon a dög.
Jó reggelt baraklakók! Megint nyertünk egy napot! Jön a meleg, meg az eső is sajnos.
Szerintem pedig kőtelezőnek vélem, ez afféle NAV pénztárgép rendszer a vendéglátó iparban. Azt nagyjából jól ismerem, közeli hozzátartozóm szoftvere alapján működik a rendszer, egészen az alapgéptől.
De, nincs szerintem igazad. Éppen arról is szó van, hogy követhetem történéseim írásos nyomait, valótlanságokat korrigálhatom. Nekem is volt egy hiba zárójelentésbe. Az írta előzményben, hogy "erősen dohányos", ami igaz, de 21 évvel ezelőtt! Kijavíttattam, saját kézileg a doki, rányomattam pecsétét a javításra. A gépen viszont nem korrigált. Nem tudtam mit tenni, most viszont reményem szerint, tudom "kényszeríteni".
Nem tudom mien az rossz európai adat nyilvántartás, nem ismerem az amerikait, vagy éppen a bengálit, de nem vagyok szkeptikus, a szándék szerintem jó. Ellenzője biztosan lesz temérdek, hivatkozni szoktak a számítógépet nem ismerőkre, igaz, de a fejlesztés nem állhat le. Mamának is lesz PIN kódja, azt viszi magával a dokihoz, majd patikushoz. Valaki majd csak legit családja, barátai, szomszédja belenézni regisztrált adataiba, -ha csak nem titkolja személyes eü. adatait. ☺
Ezzel is egyet értek, nekem Mariskanéni ragadós galaj teája úgy érzem segít az időnkénti fulladási zavaraimmal. (azt érzem, mint ha valami lezárja a légutam, közben csak nyálmirigyem hülyéskedik, sűrű és roppant ragadós, a gigámba időnként letapad, le le, se ki)
Majd a magán orvos is rákényszerül, ha keresni akar. PIN számoddal hozzáfér az előzményeket. Gondolom, neki is kötelező lesz az adat rögzítésre, igaz, ha feketén praktizál, tevékenysége rejtve van, bizton a betegnek kockázatosabb. Általában nagy értékű tevékenységkor nem feketézünk, kell a garancia féle. Ki van ez találva, Így adóznia kell a dokinak is. Kemény árért kemény adó.
Igaz, de azért sok mindet túldramatizálunk. A példához maradva, az is lehet torokgyulladáshoz ne kell feltétlenül gégész szakorvos. A házi orvos kompetenciájába tartozik, és ne mit döntsünk.
Egy lábtörésnél mondjuk fura lenni a sorolás.
A szemészethez viszont magunk is tudjuk, szemüveget kell cserélni. Azt is tudjuk, mikor jár le a kocsi műszakija.
Szóval sok minden nagyjából tervezhető.
Várni kell a CT-, sugárra, UH-ra, nekünk persze fontosak, de hiszem a dokik nem játszanak életekkel, Őket is szervezik. Hogy nem jól? Hogy Antallt idézzem: "Tetszettek volna forradalmat csinálni! " Így a jó is rosszá sikeredett. 😥
Ha jól értelmeztem, mint ha pártolnád az EESzT indulását. Talán, -mivel statisztika is szakterületem volt, nem volt soha ellenemre az adat gyűjtés, feldolgozás, kiértékelés stb., személyes adatok vonatkozásában sem. Ma sem. Engem nem zavar, ha tudják, hogy milyen magas vagyok, melyik szememre vagyok kancsal, hogy hány éves koromban mikor vették ki a mandulám. Az sem izgat, hogy hányszor és hogyan, miért vizsgált és ki, hol egy - egy eü. ügy kapcsán.
Nem vagyok kicsit sem izgatott, a fölturbózott személyes adataim bármi való használatáért. A sokasági (statisztikai kifejezés) alapon, lehet előrevivő tevékenység.
Ma már a számítógépes hálózatba pillanatok alatt bekerül a központi szerverre, egy ember minden adata egy helyen megjelenik. És én is hozzá férek, ellenőrizhetem, kifogásolhatom, ha megjelenik adataimnál, hogy terhesség megszakítást végeztek a BM Corvin kórházban 86. éves koromban, a Bazilika főpapjának asszisztálásával.
Lehet egy valószínűbb baleset, azonnal tudják vércsoportom, gyógyszer érzékenységem, tudják mostani dög rákom legutolsó állapotát, stb., haladéktalanul menthetnek.
Velem történt, röviden elmondom;
1984-ben stroke-t kaptam. Akkori feleségem NBH -ban dolgozott, így BM kórházba kerültem percek alatt, szerencsémre. Ott kaptam meg a kezelés, utókezelést, folyamatos kontrollt, -a rendszerváltásig. Érdekes módon egyszer csak minden eü. adatom "elveszett" ! Mint ha nem is lettem volna. Pedig személyesen láttam, jó kiss fakk tele volt vizsgálati eredményekről, hisz 6 éven át kéthavonta kontrolláltak. Ma is csak az egy oldalas zárójelentés létezik, nálam!
Szóval én nem tartok, hogy a szőke, kopaszodó, egyedülálló, fogínyrákos, 69 éves férfiakat ki emelik valamilyen aljas vagy netán nemes, kellemes célra.
Az EESzT én üdvözítőt érzem, nincs félelmem, az un. személyiségi jogokat, adatokat illetően nem érzem fontosnak.
A mai technikával már könnyedén mindent meg lehet figyelni, pici időeltéréssel látható, hogy letakarítottam a járdáról a jeget. A szerencse játék is adó, csak másnak hívják és önkéntes. A különböző internetes portálok (az index is, a facebook is) tökéletesen regisztrálhatják rengeteg személyiségi adatok, szokás, hozzáértők pontos képet alkothatnak.
Azt hiszem, az adat gyűjtésről (történelmi) még vannak félelmek, a hatalmak akaratunktól függetlenül úgy is teszik folyamatosan. Pl., a rendszerváltás ne szüntette meg a titkosszolgálatokat, csak átkeresztelték, a szakemberek maradtak.
Szóval, kiforrja magát ez is, szerintem praktikusabb lehet a doki - beteg közötti kommunikáció. Eddig is írta meg a szakvélemény, jó ideje számító gépbe, helyi adattárba. Most majd egyel feljebb kerül egy személyes mappába, legfeljebb másik ikonra kell kattintani.
Tudom, kicsit bagatellizáltnak tűnök, de így is hosszúra nyúltam, bocs.
Ha csatlakozik a rendszerhez, akkor igen. Ha nekem magánpraxisom lenne, akkor biztos, hogy nem csatlakoznék, mert nem szeretném elveszíteni a pacientúrámat. :)
"És nem utolsó sorban: a téves adat kontrollálása hogyan történik, milyen informatikai módszerekkel / eszközökkel előzik meg vagy korrigálnak."
Korábban már írtam, volt egy szövettani leletem, amelyben a következő szöveg szerepelt: "Tekintettel arra, hogy az anamnézisében hasnyálmirigyrák [...] szerepel, ..." Soha, senki sem mondta nekem, hogy hasnyálmirigyrákom van, ezzel a betegséggel sohasem kezeltek.
Aki azt akarja, hogy az EESzT-ben lévő adatok alapján kezeljék, az ne vinnyogjon akkor, ha azok alapján fogják kezelni.
Néha velem is előfordul, hogy úgy mondok véleményt valamiről, hogy nem ismerem a részleteket. Jelen esetben ezt te tetted. Valószínűleg átfutottad a cikket, majd megírtad a véleményedet. Tetted ezt anélkül, hogy ismernéd az adatkezelés európai módjáról, nevezetesen arról, hogy - egy-két kivételes esettől eltekintve - a személyes adatokat, különös tekintettel az olyan szenzitív adatokra, mint az egészségügyi adatok, az érintett hozzájárulásával kell kezelni. Az EESzT nem így működik, abban kényszer-adatkezelésről van szó. Gondolom, neked azért tetszik, mert hozzászoktál ahhoz, hogy mások döntsenek helyetted.
Elég egyértelmű, hogy a cikk írójára gondoltál. Viszont az is elég egyértelmű, hogy nem sok fogalmad van arról, hogy Európában mit neveznek tisztességes adatkezelésnek. Természetesen, ettől függetlenül, nyugodtan nevezheted vinnyogásnak a cikket. :)
A hozzászólásodból az derül ki, hogy olyan túl sokat nem tudhatsz az egészségügyi adatok magyarországi kezeléséről, vagy sokat tudsz, mivel te kezeled az adatokat.
Most megkérdezném tőled, hogyha magánorvoshoz megy el a beteg, akkor ezt az EESZT használja valaki? Azért kérdezem, mert a fiam már legtöbbször magánrendelésre megy el, azt mondja, hogy nem tudja megfizetni az idejét az órákig való sorbanállással senki. Nagyon-nagyon sokat dolgozik a menyemmel együtt, a két kis unokámat nagyon sajnálom. A fiam úgy kér időpontot az orvostól, hogy az percre pontos legyen. Múltkor a csigolyájára kapott injekció sorozatot, azt mondta, hogy mindegy, hogy mi, csak hasson. CT-re a saját pénzéből ment el. Nekem a mellráknál, mikor nem akartak megműteni, mert azt mondták, hogy a tüdőelváltozásom áttét, begurult, mert nem akartak elküldeni PET CT-re, elvitt a Hunyadi utcai PET CT re és befizette. Ezeknél a vizsgálatoknál sehol nem kérték a TAJ kártyát, semmiféle számítógépes adminisztrálás nem volt, kivéve a PET, de ott is szigorúan a látottakat írták le.Nekem pl. a Margit kórházban akkoriban leírták, hogy a mellrák tüdőáttéttel, nem műthető. Saját költségen vizsgáltattuk felül a PET-tel, majd egy másik kórházban meg is műtöttek, akkor ez a EESZT mit csinált volna? Elkönyvelik a betegadataimban, hogy IV.Grade mellrák tüdőáttétellel. Egy hónap múlva mit írnak a betegadataimba, hogy bocs, de mégsem? Vagy nem engednek másik orvossal, vagy kórházban felülvizsgáltatni az előzőleg kapott leletet?
Ugye eleve a fo elonye ennek az, hogy a leletekkel kapcsolatos hercehurca megszunik, illetve elkerulheto az, hogy feleslegesen ismetelt vizsgalatokat irjanak ki, csak mert egy lelet elkallodott, nem kerult at egy masik helyre stb. Ez hatalmas megtakaritad beteg es orvos oldalon is, az adatok hozzaferhetosege meg megfelelo jogosultsagi rendszerrel tokeletesen szabalyozhato...amit ez az Alexis levag az szimplan ostoba hiszteria es fontiskodas.
Szóval, ezekről nem vitásan beszélni kell. Ami a szigsz PIN kódját illeti, rövidesen fontos lesz, - ha jól tudom, a TAJ számot fogja pótolni, és orvoshoz bejelentkezéskor szüksé- ged lesz rá.
Jók a magyar informatikusok - hírlik - de szkeptikusak ezzel az EESzT. kapcsolatban.
Mi meg egyszerűen nem tudunk semmit !
És mi még ugatjuk a számítógépet !
De azok a vidékiek, akik szinte nem is ismerik, azok hogy fognak eljárni. Elbuszozik a szigsz.- felszerelten bejelent- kezni a következő heti gégészeti rendelésre ?
Látod erre írtam, hogy képtelenség ez a sok papír munka az orvosoknak. Mindenhova bejelentkezés kell. A rendelési idő előtt 1 órával már nem tudnak fogadni, mert a számítógépre fel kell vinni az adatokat. Ez azt jelenti, hogy a rendelés megkezdése előtt 1 órával már kérhetsz számokat a szakrendelésre, de az már fél órával a rendelés előtt elfogy, mert az utolsó óra már az orvos adminisztrálásáé. A gégészeten 1 hétre tudnak időpontot adni. Honnan tudjam, hogy 1 hét múlva be fog gyulladni a mandulám? Előbb ezeket kéne megoldani. Nekem nemrégiben lejárt a személyim, újat kaptam, majd mondták, hogy be kell majd mennem valami pin kódra. Na eldurrant a fejem, egy csomót vártam, mert ide is időpont kellett volna. A számosztó megjegyezte, hogy hoztam-e hideg élelmet.
Ezek után gondolod, hogy visszamegyek PIN kód élesítésre?
Kétségtelen, hogy a jelenlegi közéletet majdhogynem áttekinthetetlenné teszi a politikai megosztottság. Erről is érdemes volna indulatok nélkül szót váltani, mert azért beteg szemszögből nem olyan igéretes az egészségügy helyzete, pláne, ha a nagyobb központokból kifelé is terjed a megfigyelési kényszerünk.
Az Alexi Zoltán féle cikk azonban tényleg nem erről szól. A most tervezett EESzT már többször szóba került, de vitát nem nyitottak róla, legalábbis nem tudok róla.
Márpedig én magam is úgy gondolom, hogy ez olyan össz- társadalmi ügy, amit azért érdemes jól megrágni.
Annak idején - még az Antal kormány idején merült fel, hogy a személyi szám (ami 1- 2- indul) alkalmazása mellett nincs szükség társadalombiztosítási számra. A kérdést az Alkotmánybíróság döntötte el, rámutatva, hogy az ember egészségére vonatkozó adatai olyan személyes adat, melyet csak beleegyezésével és az ő érdekében szabad arra jogsza- bály szerint felhatalmazott személynek szabad megismernie.
Igy lett a TAJ szám. Aztán, hasonló indokolással jött az adó- azonosító szám.
Igy lett/van végülis három kártyánk.
Már ma a TAJ szám alatt nagyon sok adatot gyűjtött az OEP, igy pl. azt is meg lehetett nézni, hogy a betegnek valamely gyógyszert melyik orvos írta fel és melyik patikában váltotta ki.
Pár éve kampány is indult, hogy a beteg ellenőrizheti az adatait. Én ugyan nem foglalkoztam vele, de hallottam olyanról, hogy a férfi taj szám mellett terhesség megszakí- tások stb. is szerepelt (ami nyilván számelírás- de vajh mé- gis hogy kerülhetett oda, nincs kontroll) stb.
Most csak annyit tudunk, hogy minden adatot rögzíteni fog- nak a Térben. Eddig is a háziorvos jelentette az orvos-beteg kapcsolatot, a felírt gyógyszert stb. De nem tudni, hogy jelentette e a vérnyomás mérés eredményét stb. Eddig a vér és vizelet stb. laboreredmények, az EKG, Rtg. CT stb. képek / kiértékelések a kórházakban / szakrendelőkben maradtak, most ezek is központilag rögzítve lesznek, tajszám mellett, betegség kóddal, és dátum szerint ?
És még sok kérdés merülhet fel, végezetül pedig, ez a sok adat hogyan lesz rendszerezve, hogy a spontán beavatko-zásnál ténylegesen használható is legyen. ugyanakkor azért nem volna feltétlenül szükséges, hogy pl egy fiatal nő összes nőgyógyászati lelete kronológikus sorrendben külön oszlop- ban pl. a patikus vagy foglalkozás egészségügy stb. által látható lenne.
És nem utolsó sorban: a téves adat kontrollálása hogyan történik, milyen informatikai módszerekkel / eszközökkel előzik meg vagy korrigálnak.
Ebben persze rengeteg olyan kérdés van, amit laikusként felvetek, az informatikus pedig mást lát esetleg veszélyes- nek. De arra is kíváncsi lennék a magam részéről.
Egy nagyon átlátható egészség károsodás mellett persze nem hagyható ki annak lehetősége sem, hogy gyakoribb legyen mérlegelés tárgya a költség / haszon tüzetesnek ígért mérlegelése.
Szóval volna helye az EESzT megismerésével kapcsolatos morfondírozásoknak e topicban is, beteg - hozzátartozó, - jól felkészült eü. informatikus elvi - gyakorlati támogatásával.
Mi van a füledről leszedett rákosnak minősített daganatod további kezelésével? Arra is hat az immunterápia? Mikor kell menned megint CT-re? Kiértékeltetted már mással is a CD-t? Azt megfigyeltem a saját CT leletemnél, hogy a mondatok szó szerint ugyanazok. Olyan, mintha a gépbe lenne egy formaszöveg, és azt üti rá. Ugyanazok a mondatok, ugyanazok a szavak, ugyanolyan sorrendben. A műtét utáni első Ct-m különbözik csak annyiban, hogy megemlíti a műtét tényét. Amúgy 2006 óta ugyanaz a szöveg a CT-men.
Tudod nagyon utálom, hogy mindenhol bedobják a politikai témát. Egészségügyi oldal, egymás segítségére kellene lennünk, orvosi témákat, tapasztalatokat kéne megosztanunk. Én, amikor idekerültem a műtét előtt, nagyon jól esett, hogy jó páran bíztattak, elmondták saját tapasztalatukat. Most meg bedob egy politikai témát egy "valamire való országban élő" order, és várja, hogy ki hogy reagál. Nézd, azt mi itthon élők is tudjuk, hogy súlyos gondok, bajok vannak az egészségügyben. Azt én is érzem a bőrömön, hogy 3 hónapja itt ping-pongozik velem egy hugyuti problémán az urológos-nőgyógyász-körzeti orvos. Akkor, a,mikor egy urológus kijelenti, hogy egy csípős vizelettel ne zaklassam, akkor miről beszélünk. Nosztalgiázhatok is, mert 20 éves koromban, a Kádár-korszak alatt is volt ilyen problémám, de egyből az urológián UH, baktérium tenyésztés, antibiotikum keresés, hogy melyikre rezisztens. Most senki nem ér rá, mindegyik ezzel hárít el, a körzeti meg csak kiír egy olyan gyógyszert, amitől sugárban hányok, és 10 nap múlva kezdődik minden. Tudod, most vinnyoghatok, de nekem most abszolút nem az a fontos, hogy a betegadataimat vezessék, hanem érjen rá az orvos, ha beteg vagyok, és ne passzoljon vissza a körzetihez, és írjon fel olyan gyógyszert, ami a kukába landol.
Azért a "kádári nosztalgiáról" is vitatkoznék, bár e topik nagyon off lenne. Anyit azért megjegyeznék, korosztályom azt a kort megélte, valóság volt, nyűgjével, bajával. Nem az elv volt a rossz, hanem a végre hajtás. (Nagy Imre sem akart redszert váltani, hanem csak nyesni s vadhajtás)
Most, kik már változtatni nem tudnak, sokszor kesergünk, mivé vált álmaink gyerekeinkbe? Itt nem verseny van, hanem kíméletlen taposás, kegyetlen hazudozás -itthon különösen. Akik pedig, közel hatszázezren lepattant, belénk tapos. Ez olyan mint a sírfelirat; "Bár lennél te lenn itt, én pedig fenn ott."
Ez a stil nem jön be, hogy hisztériázás, velem még nem beszélt senki ilyen hangnemben. Esetleg bocs, de nem a jelenlevőkre gondoltam. Ez rákfórum és nem egy politikai fórum. Bár igaza van Japipapinak, és a választott nevéből (order) következtethettem volna a stílusára.
Hát lelked rajta, ha neked ennyi elég a vélménynyilvánításhoz... bár most, hogy végigolvastam azt az ominózus 49et, szerintem teljesen vállalható, úgyhogy nem értem. De nem vagyunk egyformák, na.
Hmm, azért olvasom a fórumot mert rokonság révén érintve voltam. Alapvetően nem szólok hozzá, mert az egészségügyhöz nem értek, viszont amiről a cikk szól, ahhoz igen, és kiverte a biztosítékot.
Ennyi.
Tényleg végigolvastad mind a 2000+ hozzászólásomat csak emiatt?
És ebben mondjuk igaza is van... A cikk hemzseg a súlyos kijelentésektől (és a kádári nosztalgiától), de a magyarázatokkal csínján bánik. A lombik-adatokról írtak teljesen hülyeségek. Minden valamirevaló országban vezetik a betegadatokat, és OoH egy ilyen valamirevaló országban él.
Még nincs hozzáférésem, meg kell kérnem az okmány irodától. Lusta vagyok, meg a járvány miatt is, kerülöm a tömeget. Majd ......... (Pató Pál haverom 😊😊😊😊😏
Na fenn voltam megint honlapon, ez volt: "Főoldal,-Önrendelkezés,-Nyilvános kódtörzsek"- egy záró jelentés többet tartalmaz mint az itt
felkínáltak. A zárón is rajta van a kódtörzs, a "Magyarország.hu"- oldalán az OEP résznél többet tudok meg, pedig az is egy kicsit dátum késésbe van. Hogy ezt hogy csinálják meg közel napra készen, nem tudom, de a beharangozottakra kíváncsi leszek.
Persze, csak most indult a próba, szerintem valóban még nem fort ki. Eddig nem került fel minen eddigi eü. történet. Tudomásom szerint március 1-től kötelező minden eü. szervezetnek. Gondolom az orvosoknak plusz munkát jelent, -most, de későbbiekben nekik is könnyebbség lesz a döntéshez.
Nekem tetszi a várható "erecept" is, majd nem kell seggelni recept felíráskor, a patikos kiadja, ameddig a doki endedi.
Bocs a hibákért, nem veszem észre, az ellenőröm "behalt", még nap állítottam be. E Win10-s még szokatlan. Áttértem a Win7-ről.
Ildikó! Ne mérgelődj! Ennek csávónak nincs semmilyen érdeke, pusztán évek óta okoskodik. Elovastam itteni össze összes böffenetét, ezekre alapítom véleményem. Egy fiatal unatkozó okostojás, nem érdemes ráfigyelni. Fenvesic a "kedvence". :-)
Kik a túlbúzgó szerencsétlenek? Mi az,hogy vinnyognak, ez egy rákfórum. Itt mindenki vinnyoghat, mert ez komoly dolog! Talán te is rákkal küzdesz, vagy valaki rokonod? Én nagyon visszatetszőnek tartom, hogy egy rákfórum oldalon a hozzászólásokat vinnyogásnak tartod!
Már szó volt a lemondásról, belenyugvásról, kinek hogy, szerintem csak szójáték, formula. Nálad már -írásaid szerint is kihallatszik, belenyugvás. Én is így vagyok. Tudatosult a jövőkép, ugyan própálok valamit tenni, de ha nem sikerül, emberi sors, vagy mifene, nem élhetek örökké.
Így többszőr vagyok vidám, nem fordúltam befelé. Te is ilyesmi vagy. 😊
Elég rezignáltan rájöttem valamire...illetve nem most jöttem rá, csak most fogtam fel igazán!
Történetesen arra, hogy nem tudok igazán örülni a jó híreknek sem...most kétszer volt erre alkalom. Amikor Mária doktornő nézegette a röntgen képem és azt mondta, hogy jobb, mint a múltkori, nem is örültem igazán, valahogy olyan természetes volt és egyből az jutott eszembe, hogy vajon, mi lesz az áprilisi ct-n???
Akkor a csütörtöki érsebészeti kontroll...Szeberin doktor szerint minden ok. A hasizmok tökéletesen működnek, nincs lob, nincs sérv, nincs érzékenység! Na és akkor mi van? Ezt mind tudtam, ezért jöttem be Pestre és fizettem tízezer forintot?? Már annyira nem érdekel ez az aorta dolog, hogy szinte megsértődtem, hogy fél év múlva megint jönnöm kell kontrollra...minek? És ha a rákom begyorsul? Az lesz a problémám, nem a gyógyult hasi műtét!
Szóval hosszú volt ez a négy év és kezdek belefásulni rendesen. Talán jobb is, mintha lelkesednék, vagy izgulnék. Nem tudom....
Vagyok. Gépem szarakodott, a régiek már nagyon lassúak, nincs idegem kivárni, így csak olvasgattam. 02.28-án megyek kontrollra, de előbb csináltatok vérképet. Izgat a eozilom mértékre. Pajzs mirígy lebeny nővekedés volt tavaj, de nem mondtak rá semmit. Lehet nincs baj, de míg nincs válasz, nyugtalanít.
Tervezve van az UH, már előre mérgelődök, hogy órákig kell seggelni.
Főztem egy valag céklát, nagyon szeretem. Most mézzel csináltam, a répa cukrot hanyagolom. (pedig végre vissza került magyar tulajnonba egyik cukor gyár)
Hát igen. Amikor téma volt, lilult a fejem, de nem szóltam ellene, mert nem akarnam huhogónag tetszelegni. Ezek a kivonatok kalap szart se érnek, jó bevételi forrás a pénz hajhászóknak. Szerencsére nem ártalmasak általában, de nem is érnek semmit, legfeljebb értelmetlen pénz kőltés. Olyan, mint a "hülyé önadója", a lottó. (magam is rendszeresen adózok 😊)
Akkor inkább biztosabb a természet adta források. Ugyan nem ló rugások, de tudom mit eszek. A bogyókman ki tudja mi, mi, lehet csak talkum.
Nekem a D vitamint írta fel először a sebész, azóta többé-kevésbé rendszeresen szedem, az endokrin dokim meg azt mondta, hogy jó, ha szedem mert immunerősítő. Még ilyen pezsgőtablettákat szoktam inni, kalcium, magnézium meg c vitamin vassal és cinkkel, de ezek csak boltiak, nem patikából vannak.
Azt hiszem, eddik is tudtuk, sőt errenalapítanak a sárkányfüvesek is. Azonban a dokik javasolták, hogy sok vitamint toljak, ételben. Mivel rágni nehezen tudnék, azért én is tolom a patikai vitaminokat is. Majd kiderül meddig éltem túl a rákot. (visszanézek a kődből) :-)
Szia ! Az hogy kiderült a betegsége, nem ok arra hogy így elkeseredj. Sokan vagyunk akik hála a doktoroknak éveken keresztül jól bírjuk magunkat. Engem 6 és 1/2 éve kezelnek, és köszönöm jól vagyok. Az én kislányom is hasonlóképen el volt keseredve mint Te. Nekem kellett benne tartani a lelket. Nem lehet előre tudni hogy édesanyád hogy bírja majd a kezeléseket, de a doktorok mindent elkövetnek hogy a betegsége visszahúzódjon. Jó hogy édesanyád ilyen erős, de Neked is azzá kell válnod. Próbáld úgy felfogni a dolgot, mintha bármi más krónikus betegsége volna.
A súlya bizony nagyon kevés. Ha a kezelésektől esetleg elmegy az étvágya hamar szüksége lesz gyógytápszerre. Kérd az orvost, időben írja fel neki, nehogy nagyon lefogyjon.
A vita másik ágát nyitnám azzal, hogy az emberiség már több száz éve foglalkozik az ember túlnépesedése problé-májával. Most nem a történelmi tények, a háborúk és más embert pusztító ideológiákra és dolgokra stb. céloznék, még a közgazdasági - élelmezési stb. kérdésekre sem, hiszen ezek spekulatív elméleti síkon megoldhatónak tűnnek.
Jó pár éve már kutatják a túlnépesedés kérdését állatok esetében, erre nézve lásd:
Biztos vagyok benne, hogy a kutatás itt nem állt meg.
De ezt a kérdést - esetleg más hipotézissel - az ember ese- tén éppen a rák kutatása tekintetében nem lehetne figyel- men kívül hagyni. Sőt, a kérdés ilyen felvetése önmagában azt valószínűsíti, hogy az alapkutatásoknak nemcsak az orvosi - biológia területén van helye. Valahogy a rák mint tömeges jelenség túlmutat az egészségügy területén, lehet- séges e genetikán ( külső károsító tényezők) túlmutató, az alkalmazkodás körébe tartozó változás keresése e sokféle (valamennyi szervre és ezen belül sejtre kiterjedő) és sok- színű (többféle formájú, tartamú stb.) elváltozás megoldás módja a jelenlegi körülményekhez.
Azaz: az emberiség sok ezer éves fejlődése egy látványos- nak tűnő szakaszához érkezett, melyet fel kellene vagy lehetne ismerni a jelenlegitől eltérő hipotézis felállításával.
Ehhez persze szükséges a genom és a szekventált változá- sok adatainak világméretű begyűjtése és számitógépes értékelése, nem csupán a hatóanyagok megismerése érde- kében.Sőt, ehhez talán az immunrendszer eddigi ismerete is kevés információ.
Nos, ezt gondolom én, laikusként.
De nem találtam arra doksit, hogy azért ezzel is foglalkoztak volna ebben az aspektusban, és a gondolatot elvetették vol- na mértékadó körök.
A topik felé viszont gondolat ébresztőnek, meg kutakodási célnak gondoltam előadni.
Az orvos nem jós, ne várj tőle ilyesmit. Örülj, hogy anyukád ilyen jól áll a dologhoz. Te is inkább ezt az irányt kövesd, ne sírj. Kezelik és majd kialakul.
Sziasztok. Elore is bocsi ha ertelmetlenul irok vagy helytelenul de uszok a konnyeimben. Ma jottek le anyukamnak a leletek attetes tudorakja van. Szerdan kell visszamenni elkezdik azt a kezelest amivel ossze tudjak zsugoritani a daganatokat. Es utanna a kemot is el kell kezdenie. 2 het mulva lesz 62 eves en 26 vok. Nagyon fiatalos vidam meg most is azzal viccelodott h nyugi kicsim velem a halal sem bir stb es h kikezelik es el 100 evig de en kicsit mashogy fogom fel en szinte osszetortem mar csak a tudat is barmi lehet jo is rossz is es ugyerzem h az en eletemnek is vege o a legjobb baratnom a mindenem. Alapjaraton 45 kg vilag eleteben kis vekony volt most ehhez a sulycsopoethpz elkezdenek meg kezeleseket hat nem tudom....a dr. Azt mondta h meg kell varni h reagal a kezelesekre addig semmit nem tud mondani h meg is mi varhato. De en ugy erzem h mar most ebbe a gondolatba belehalok a banat a tudat....... mit tegyek vagy hogyan tovabb vagy van vmi remeny
Fordításban elolvastam a g40 által hivatkozott cikket a mellékletekkel...hát....
A felsorolt rákkeltők 99 %-a nem létezett az ókorban és szinte 100 %-a az emberré válás időszakában. Na és mint tudjuk többezer éves múmiákon, csontvázakban felfedezték a rák nyomait.
Na meg ok. hogy felsorolják a rákkeltő cuccokat, csak éppen azt nem tudja senki, hogy miként következik be a rák. Az egész addig nem ér semmit!! Többszáz anyagtól, gyógyszertől, sugárzástól nem lehet óvakodni! Na és akkor mit lehet? Nem rágyújtani - na ez az! :))
Azért ez nemcsak Peták magánvéleménye, az American Cancer Society is ezt állítja – ami egy komolyabb szervezetnek tűnik: "Cancer is caused by changes in a cell’s DNA – its genetic “blueprint.” Some of these changes may be inherited from our parents. Others may be caused by outside exposures, which are often referred to as environmental factors." (Innen) Az állami vizsgálatok a leggyakoribb genetikai mutációkat keresik, amelyek statisztikailag sok megbetegedést lefednek.
Fenyvesic akkor a kemó a vérlemezkék összetapadását elősegíti? Azért kérdezem, mert március 1-re írták ki kemóra a László kórház professzorához kemóra az unokatestvérem feleségét, aki mélyvénás trómbózisban vittek vissza 1 hete a kórházba.
Istenigazából egy hematológussal kellene megtárgyalni ezt, az onkó-dr,szerint szurjak 2 fraxit. a kardiológus szerint meg elég az 1-is
most akkor mi van kinek higgyek? teljesen más: Fent voltam az Elektronikus Egészségügyi Szolgáltatási Tér - honlapján, ez pár napja jött divatba, de hűdeokossabb nem lettem
Köszönöm a választ Bercyke, épp most beszéltem az unokatestvéremmel. Azt mondja, hogy most engedték haza a feleségét, de nagyon gyenge, az ágyban is alig tudja felhúzni magát ülőhelyzetbe, babzsákokokkal támasztotta ki. Az orvos azt mondta, hogy járkálnia kellene gumiharisnyával, hogy ne pangjon a vér, de nem tud járni a gyengeségtől. Akartam kérdezni a vérhigítót is, de szólította is segítségért őt, így be kellett fejeznie a telefont. A legnagyobb tragédia még, hogy van egy 12 éves örökbe fogadott kisfiúk is, akit pár hónapos kora óta nevelnek. Az unokatestvérem 65 éves, a felesége majd 20 évvel fiatalabb, és ő a nagy beteg. A gyerek egyenlőre nem tudja, hogy életveszélyesen beteg a nevelőanyja.
Na, pont ezt kérdeztem Mária doktornőtől annó....amikor lecsökkent a vérlemezkék száma.
Szerinte a véralvadás gátlás nem függ össze a vérlemez számmal, köze sincs hozzá. Mivel a gyógyszer a vérlemezkék összetapadását gátolja, teljesen mindegy, hogy egységnyi vérben hány található meg belőlük. Annyi biztos marad, hogy gyógyszer hiányában össze tudjanak tapadni.
Tegnap megvolt az érsebészeti kontroll...Semmi gond, minden rendben! Annyit mondott a doki, hogy lehetőleg ne zúzzam le magam nagyon, mivel a műtét után is mondta, hogy kell fél év, mire minden visszanő mindenhez! :))
( Ezt a favágásra, cipelésre, járdán jégfeltörésre mondta. )
Más : a mellemben lévő beszorult levegő érzés és a jobb kar gyengülése nem elzáródás - megvizsgálta. Mivel csak két napig, fél - fél óráig tartott és három hete nem jelentkezett, valszeg egy múló hurutos tünet lehetett.
Kontroll 6 hónap múlva. Szóval akkor az áprilisi ct-ig vakáció! :))
Eredetileg én a véralvadásgátló tablettát / Warfarint/ "szívpitvar fribliáció-fluter" - így van leírva - miatt kaptam . Röviden ahogy működik a
szív, nehogy vérrög kialakuljon a szívbe, mert azt kilöki az agyba, vagy a fejbe ami ciki. Na én 2-2.5- INR értékre voltam beállítva, a sima
gyalogos INR - értéke 1. A mélyvénás trombózis azt is egy vérrög alakította ki ezt próbálják szét oszlatni gondolom én. A kemó alatt is adtam
magamnak, hogy ha kell akkor más gyógyszert is adhassanak ha kell. Injekció alatt még nem mértek INR -értéket. A vérlemezkék össze-
csapódása mitt van az egész, ne alakuljon ki valahol vérrög. Súlyra van megállapítva mennyi legyen a szuri értéke az én esetembe ez 1ml-is
fecskendőt tartalmaz ez kb. akóra henger átmérő és hosszú mint a kisújam. Ezt a szurit Fraxiparin - 1ml.-et reggel és este szúrom meg magamat. Onnan tudom hogy mikor kell abba hagyni, szüneteltetni, mikor kifújom az orrom és vérfoltokat látok a zsebkendön, de ez pár nap
és nagyjából 1- szurival folytatom. Mindez a labor véreredményeinek függvénye. A trombocita számot figyelik ne menjen le 150-400 alá. Most az utólsó kemó elötti labornál 206 volt, simán megadták a kemót, mindjárt lecsökkent 100-as értékkel. A legalacsonyabb tromb.-szám
38 körül volt na akkor már nem szúrtam magam mígnem feljebb nem tornásztam az értéket. Most a kemók után lehet, hogy vissza álítanak
Hadd kérdezzem meg a Fraxiparit a kemó miatt kapod? Az unokatestvérem felesége ( 48 éves lesz) múlt hétfőn váratlanul rosszul lett, bevitték a kórházba, ahol megállapították, hogy elzáródott a bele. Megműtötték úgy, hogy kivezették a belét, mert látták, hogy daganat. Nem vették ki, hanem kemóra irányították a Lászlóba. Tegnapelőtt kellett volna a kemót megkezdenie, de előtte 1 nappal mélyvénás trombózist kapott, pedig 1 hétig Fraxiparinozták. Most hétfő óta megint abba a kórházba van, ahol műtötték. Azt mondták, hogy addig nem kezdheti meg a kemót, amíg a rög fel nem szívódik, már 4-szeres adag vérhígítót kap.
Ha elkezdi a kemót, újra sűrűsödni fog a vére? Az unokatestvérem szerint csak visszavarrták, a daganathoz nem nyúltak, mert előbb kisebbíteni kell. Az orvos csak életveszélyt elhárító műtétet végzett. Nem fog még jobban beindulni a daganat, hogy most semmit sem csinálnak vele?
Tíz nappal ezelőtt még dolgozott, semmi baja, fájdalma, tünete nem volt. Hirtelen az előző hétvégén görcsölt be a hasa.
Miért jönne ki újra?? Szerintem ennek kicsi a valószínűsége, hiszen évekig volt változatlan, kezelés nélkül! Szóval nem fog az előjönni. Ha neadjisten mégis előjön valahol, akkor gondolom, az a fajta lenne, amit kioperáltak. De ne is gondolj erre!!
Ezt nem tudni. A műtét után nekem sem nézték a gének státuszát. Amikor viszont előjött a nyirokcsomókban az áttét, akkor hivatalból küldték el a SOTE I. sz. Patológiai Intézetébe a mintát az EGFR és KRAS gének vizsgálatára. Első vonalban kemót és sugarat adtak. Akkor a Tarceva csak másodvonalban jött szóba.
Na most tudtam csak géphez kerülni, mert torna, gyerekért mentem oviba, majd mostanáig vigyáztam rá.
Szóval a gócban ráksejt volt, amit az Oncompass el is kért az OOI-ből, de az onkológusom vissza kérte tőlük, mert revízióra küldte, hátha a mellrák áttéte.(másodszorra is megerősítették, hogy primer tüdődaganat).Az onkológus akkor azt mondta, hogy felesleges a génvizsgálat, mert kivették a rákos elfajulást, áttétet sehol nem mutattak ki CT-vel és PET CT-vel se a műtét előtt, se műtét után.
Így molekuláris gyógyszert szedni sincs értelme, mert kimutatható rák nincs bennem. Erre mondta a fiam, hogy jó lenne megnézni a génhibát, de leintette az orvos. A két gént ingyen ők is meg tudják nézni, de nincs értelme. Majd, ha kijön újra, akkor kell megvizsgálni, mert mutálódhat. Én ezen tünődöm, hogy akkor más fajta ráksejt lesz?
Köszönöm kérdésed. Két hónap szünet után ma volt az első kezelés. A porttal még nem vagyok teljesen kibékülve, de azt mondta a sebész a panaszomra, hogy majd megszokom.
A kezelésnél viszont nagyon jól működött. Nem is éreztem amikor megszúrtak. Előtte már nem találtak jó vénát.
A mellkasi-folyadékból nem mindig tudják kimutatni a rákos sejteket. Én sem értem, miért nem, mikor anyag van bőségesen. A tüdő- és a mellhártya-rák gyakran jár mellkasi folyadékkal, gyakran attól fedezik fel magát a betegséget.
Bercinek - ha jól emlékszem - volt pleurodesis nevű műtéte, amikor mesterségesen gyulladásba hozták a mellhártyát és ezáltal azok kvázi összeragadtak, összenőttek. Így nem tud köztük felgyülemleni folyadék.
Ha jól emlékszem, neked vagy áttétként, vagy járulékosan " feltöltődések " voltak a mellhártyádon és azok okozták a folyadék gyűlemet! Emlékszem egy záróra, amiben javulásról számoltak be, lehet, hogy akkor eltűntek a lerakódások a mellhártyáról?
Mi nem jártunk az Oncopass- nál, és semmilyen tapasztala- tunk nincs is velük kapcsolatban. Igy mi nem is lehetünk kihasználtak, beszervezettek stb.
Mi csak betegek vagyunk, és sok sok beteg között megfor-dulunk, és az ebből szerzett impulzusok generálnak bennün- ket.
A cikk hangzatos körítése, - hogy a számitógépes tudomány
"egyre inkább segítséget fog nyújtani a dinamikus döntés- támogató orvosi szoftverekkel - amilyet az Oncompass Medicine is fejleszt -, és a hippokratészi eskü, miszerint min- dig a tudomány mai állása szerinti legjobbat kell ajánlani, a mindennapok túlterheltsége és a tudomány fantasztikus fej- lődése mellett is realitás maradhat."- kétségtelen figyelem felkeltő.
Különösen, hogy - "az Oncompass Medicine-nek is van egy ilyen rendszere, a Precision Medicine Calculator, amelyben egy általunk fejlesztett, szabadalmaztatott öntanuló algorit- mus működik, ennek köszönhetően pedig mindig a legújabb és legfontosabb adatok kapják a legnagyobb súlyt. Lénye- gében egy mesterséges intelligenciáról van szó. Mindemel- lett ez egyetlen olyan rendszer, amelyet egyszerre használ- hat több onkológiai centrum, és ezáltal hoz létre egyfajta kollektív tudást."
Ha ez helytálló, akkor ez egy monopol helyzet, és amit vi- szont a betegek érdekében kell működtetni. Az egészségügyi intézményeket egymaga kezelő- finanszirózó szervnek kell azt megvásárolni / szerződéssel működtetni, vagy meg kell a szabadalmat vásárolni és igy az az onkocentrumok rendel- kezésére állítani.
Abban a formában, ahogy a cikk a működést körvonalazza, éppenséggel úgy néz ki, hogy sem a tudomány igényei, sem a betegek érdekében jelentős díjazás nélkül nem állnak nyitva. Igaz, a díjazás nagyságrendje nem jön szóba, de erről szól a közbeszéd.
És a cikk végén a szerző / a tulajdonos már nem emlékeztet az orvosi esküre.
Köszönöm Teerted, hogy akkor írtál az Onkompassról, a fiam mindenáron meg akarta csináltatni a műtétem után a génvizsgálatot. Azt mondta, hogy ne akkor akarjuk keresgélni a hibás gént, ha már kiújult. Nem mondták ott akkor, hogy a műtét után nincs értelme. Az onkológusom győzte meg végül, hogy egyenlőre nincs értelme, és a két gént, amit Te is írtál azt ingyen is megnézik, de egyenlőre még nincs kimutatható ráksejt. Én azóta is azon gondolkodom, hogy ha meg is találták volna a hibás gént, ugyanaz újul-e ki, vagy variálja már magát, azaz már nem érvényes az a gyógyszer, amit arra kitaláltak volna.
Biztos sokba került, de megtehette ő is és a gyerekei is. Ő ajánlotta a fiamnak a műtétem után hogy menjünk el az Oncompasshoz. Nyáron beszéltünk vele, akkor itthon volt, az unokákkal nyaraltak, wellnesseltek. Akkor azt mondta, hogy jól van, készül arra, hogy megműtsék.
Amikor 11 évvel ezelőtt jártam sugárra a mellrákra, volt egy sorstársam, akinek Her2-t tartalmazó mellrákja volt. Ez a típus általában elég hamar visszatérő, így az onkológus mondta, hogy kérelmet kell benyújtani az OEP-hez egy infúzióra, ami elég drága, több millió Ft. Az első 3 -ra meg is kapta az engedélyt, a következőket elutasították. Ekkor fordult a TV-hez, nagy port vert fel akkor 2006-ban ez az eset. Sikerült végül mégis megkapnia a kezelést. Több évig beszéltünk utána telefonon, jól volt, most nem tudom már mi van vele. Akkoriban elég sok Her2-s mellrákos belehalt a kiújulásba, áttétekbe, a kemó nem nagyon hatott rájuk.
A fiam volt kollágájánál talált az Oncompass egy olyan gént a kissejtes tüdőrákjára, amire van gyógyszer több országban, csak nálunk nincs. Neki a lánya kiköltözött családjával Olaszországba, és ott is van ez a gyógyszer. Ő kiment a lányához, mert az ottani egyetemi kórház vállalta őt. Itthon már a második kemoterápiás változatra lett rezisztens. Ott a milánói egyetemi kórházban még azt is mondták neki, ha beválik a gyógyszer, lehet, hogy meg is műtik.
Az elgondolás jó. Kérdés, hogy az OEP elfogadja-e ezt a megoldást. A pontos számokat ugyan nem ismerem, de nem tartom kizártnak, hogy összességében olcsóbb lenne, mint a jelenlegi gyakorlat.
A KRAS gén esetében a "vad típus" a jó, ugyanis ha mutáns, akkor hatástalanítja az EGFR-gátlást, vagyis mutáns KRAS kizáró tényező az EGFR-gátló alkalmazásánál.
olvasva hozzászólásaitokat, bennem az merül fel, hogy ez a cikk - sorai között is olvasva, - a gondosan olvasó és a be- tegségben valahogy érintett számára plasztikusan mutatja a normális betegútról történő eltérés irányítását egy - néze- tem szerint jelenleg még nálunk délibábos ígéret özönbe.
Így van, a géneket folyamatosan térképezik. Nem azért találnak mindig újabb, az adott betegségért felelős géneket, mert korábban buták voltak vagy mert unatkoznak és találgatnak, hanem mert a gének feltérképezése egy nagyon hosszú folyamat. Kb mintha az összes elsüllyedt várost fel akarnánk kutatni és ehhez ugye az egész bolygót fel kéne ásnunk.
Szerintem a KRAS csak egy génhiba a rákot okozó lehetséges sok közül - hiszen mindet még az oncompass se tudja kimutatni, meg senki a világon, mert nem ismerik az összeset. A fiadnál ez pont nem mutálódott, de attól sajnos még más, jelenleg nem ismert, nem kimutatható génhiba okozhatta a betegséget.
Az Oncompass üzletpolitikája - szerintem - elsősorban azokat a betegeket célozza meg, akiknél az orvostudomány széttárja a kezeit, mondván nincs tovább. Ilyen esetben a betegek túlnyomó többsége mindenét pénzzé teszi, hogy meghosszabbítsa az életét.
Az Oncompass nem foglalkozik gyógyítással. Nem kezelnek betegeket, nem végeznek semmilyen beavatkozást. Ők csak a hozott szövetmintán vizsgálják a géneket, megkeresik a lehetséges gyógyszert vagy gyógyszerjelöltet és kiközvetítik a beteget. Ezt egy egyszerű szolgáltatási szerződés alapján végzik. Ilyen szerződést én nem láttam, mert addig el sem jutottunk, ugyanis a tájékoztatás hiánya miatt nem fogadtam el a kapott ajánlatot.
Nálam alapból az ára érdekel, nem konkrét esetembe, hanem az 'étlapon" mi, mennyi. Tehát az ártól függ, hogy tovább nézem, mi a tartalom. Ha, -nekem- megfizethetetlen, inkább söntésbe eszek, esetleg. Ezek megfizethetetlenek, ma. Nagyon rühelem a konténernyi pénzért dolgozó csapatot. :-(
Ha előre látható, hogy hány gén vizsgálata szükséges, akkor ez az ismeret a patológustól származik, az erre eső szekven- ciós variációs lehetőség végeredményben nem szükségesen nagy szám, szakmailag egy onkológusnak is használható információs lehetőség, tájékozódási pont lehet.
A gond az, hogy a patológus lelet ismeretében szól ajánlat a szekvenciós kutatásra, itt nyilván irányokat (ezen belül esetleg kezelési (stb) lehetőségeket lehet valószínűsíteni)
lehet sejtetni. De ezt egy laikus csak hittel tudja elfogadni,
éppen ezért fordul a kezelő orvoshoz. De szaktudással még a kezelő onkológus sem biztos, hogy érti (nincs protokoll, kollektív ajánlás.. stb. rutin hiány..... aki esetleg már talál-kozott ilyen szekvenciós lelettel, de nem érzi kötelességének a partner szakértő üzleti ajánlata rontását,... kisérlet esetén nem tud hozzá szólni !- másrészt ilyen alkalmazáshoz is ma- gyar engedély is kellhet stb.)
Az orvoslás / gyógyítás esetén a szolgáltatót a kötelező gondosság terheli, de az eredmény nem tőle függ.
Nem igen van mit számon kérni az ilyen tanácsadás elfogadása után sem
A tájékozott ügyleti döntésnél a "tájékozott" (nálam) azt jelenti, hogy az ajánlattevő tájékoztat arról, pontosabban leírja azt, hogy mire számíthatok a génvizsgálatok eredményétől függően, amit aztán megbeszélhetek az onkológusommal.
Szerintem a tájékozott ügyleti döntéshez olyan információk szükségesek, mely adott esetben legalábbis komoly onkoló- giai ismereteket kívánna, + kell még a konkrét szerv antro-pólógiai ismerete stb. Egy laikus el tudja fogadni a meg- győzően elmondott diagnózist, és e meggyőzés alapján borítékolja a számára kedvezőnek remélt következményt.
A baj inkább az, hogy az ajánlat kikerüli a diagnosztizáló vagy kezelő orvost stb., tulajdonképpen úgy fest, hogy az ajánlat tevő nagyobb tekintély, hozzáértőbb stb. (ki milyen szóösszetételt lát jónak) és ez a "magasabbrendűség" hite a kártékony. A fizetett összeg nagysága lehet szubjektív.
Nálam az ügyet lerendezték azzal, hogy a minta nem volt elégséges és különben is dohányzás okozta tüdőrákom van, nincs semmiféle mutáció! :)) Szóval nincs semmi látnivaló, tovább lehet sétálni - magyarán.
Úgy gondolod, hogy az állami kórházak, klinikák stb. patalógusai már ma is lényegében a daganatban lévő DNS-szekvenciát hasonlítják össze a normális DNS- szekvenciával ( a cikkben említett genomszekvenátor vagy ilyen detektálásra alkalmas készülék segítségével.)
Ami pedig a kezelést illeti, már jelenleg is 50-60, egy-egy konkrét célpontra - talán nem6 vagy nemcsak a sejtosztó- dásra - ható célzott gyógyszer van forgalomban,-ilyenről a OOI által közöltek alapján lehet tudni.
De a cikk azért nem arról szól, hogy a beteget kezelő intézet él és tud élni a lehetőséggel.
Fenyvesíc: neked van genomszekvenátor kontroll leleted ?
igen, az állami kórházakban is végeznek genetikai elemzést, azokra a mutációkra, amelyekre van az oep által (esetleg külön megigényelendően) finanszírozott gyógyszer
Ebben tökéletesen igazad van, de egy, talán nem is olyan apró gond van velük. Amikor ajánlatot adnak a génvizsgálatokra, akkor nem adnak meg mellé minden olyan információt, ami a tájékozott ügyleti döntéshez szüksége lenne a betegnek.
Hát nem tudom....amikor a tüdőmből mintát vettek, az orvosnőm - kérdésre - azt mondta, hogy ha kimutatható, hogy létezik gyógyszer forgalomban, akkor megkapom a mutáció esetén, nem kell fizetős helyre menni!!
De az is tény, - hogy szolgáltatása- ha igaz, egyedi, és a mai helyzetben nálunk szinte egyedüli, azaz: monopolhely- zetű. Ehhez képest az egészségügy - kórházak klinikák, onkocentrumok stb. is állami kézben van. Mindenesetre költségvetési pénzekből finanszírozzák.
Az onkoplass szolgáltatását azonban a beteg csak közvetlen zsebből finanszírozva veheti igénybe. Ha ez nem volna monopolhelyzet, akkor talán nem is reklamálnék, de ezek után a betegutak olyan konstrukciója, hogy majd az onko- plass szervezi azt a kezelőorvos felé, - lévén, hogy az eset- leges ingyenes kapcsolattal is csak ők bírnak,..... stb. stb. számomra nagyon rosszízű, még csak nem is hasonlít az orvosi esküre.
Maga a cíkk szerintem összességében is rejtett/ burkolt hirdetés / stb. stb.- nem sokban különbözik a parlagfű árustól.
De mi betegek vagyunk. Hozzátartozóink pedig szeretnének segíteni, sokszor semmi más, csak a pénz látszik megragad-ható lehetőség !
Tudja valaki, hogy a devizaadosságok mögött hány ilyen dillema húzodott meg ?
Nem a protekcióról beszéltem. Hogy megtaláld a valóban releváns kísérletet, ahhoz komoly tudás kell. Persze laikusként is kiszúrhatsz párat, és ha olyan az adott kísérlet kontaktembere, az ember maga is megtárgyalhatja a feltételeket, de egyszerűbb, ha egy bejáratott útvonalon rutinosabb emberek csinálják, akik az orvosi előtörténetet probléma nélkül lefordítják, kivonatolják stb., illetve az orvosi leletek birtokában a különböző lehetőségek közül egyáltalán meg tudják mondani, az adott páciens esetében melyik a legígéretesebb kísérlet a szóba jöhető X számú közül...
Mondom, fordítva vagyok bekötve. Utálom a sötétet, a síri csendet. Ha fárad voltam, felőlem zengethet az ég, dübörög a zene, okádja fényt a Nap,attól még mélyen alszok. Próbáltam, időzárra állítottam TV-t. Elaludtam, de mikor a láda kikapcsolt, felébredten. Nálam éjszaka is minimum derengő fény van.
Amikor dolgoztam, ugyan így ment, akár zajban is kipihentem magam. Kellet az agymunka, egész nap számoltam. Amikor katona voltam, nem volt gondom, hogy éjjel 2-kor kellett kivonulnom szoliba, de akár délbe is "bealudtam".
Ami roppantul zavar, a kutya, macska a lakába. Kutyám soha nem próbált átlépni a lakás küszöböt, de három macskám sem próbálkozik. Az is igaz, én sem foglalom el vackaikat. Minden állat respektál.
Kint ott élnek a gazdasági állatok, az embere meg ahol akar.
Gondolom, belefér, óriási különbség nincs. 13 h-kor mértem. Reggel biztosan más lenne, tapasztalatom szerint mindig magasabb. Nem értem miért, hisz hosszú nyugalom után magasabb, mint napközben, bármikor és vödör kávék után. Még soha nem éreztem a kávé élénkítő hatását. Sőt. Tegnap is kihagytam a feketézést, nem aludtam -szó szerint-, semmit. Még most sem vagyok álmos.
Megyek, főzök bilivel, megiszom, és hamarosan el alszom. Úgy látszik, én fordítva vagyok bekötve. :-)
Köszönöm, Eti, igen. Tegnap beszéltem vele, azt mondta, jól van, "kivéve a tumort". Viccelődött. Tudja szerintem...Külföldön él, ezt nem írtam, ezért is bonyibb. Ezentúl fel fogom hívni többször és majd megkérdem, "ha arra járok, benézhetnék-e". Én szeretném még látni, de legjobban azt, hogy az egész ne legyen...:I
Profitorientált cég. Nem kötelező. De éppenséggel tudom, hogy a reagensek kurva drágák tudnak lenni (a sógornőm biológusként-vegyészként dolgozik hasonló területen), meg nemcsak a maximális génvizsgálatot veszed meg, hanem a kiértékelést is, meg a kapcsolati hálójukat, hogy megkeresik a kísérleteket, hogy bejuttathatnak külföldi kísérletekbe. Szóval ez többtényezős.
Japipapi a nem alvás nagyon rossz! A szervezet akkor regenerálódik, mind az emésztés, belek, vérnyomás stb. Ha nem dolgozol, akkor is szükség van a szervezet pihenésére, az agynak is nagyon rossz. Ezt valahogy meg kell szüntetned, mert egy rendszer kell a szervezetnek. Korábban írtad, hogy állandóan megy a TV, vagy rádió és ég a villany. Így nem tudsz pihenni, az agynak is szükség van kikapcsolódásra. Próbáld magad éjszakai alvásra szoktatni, hogy kikapcsolsz mindent, nappal pedig bármilyen álmos vagy nem fekszel le. Ez egy rossz beidegződés, az éjszaka alvásra való, a nappal meg munkára.
Etike ez az allergia csuda érdekes dolog! Én pl. nem vagyok tisztaságmániás. Ez azt jelenti, hogy szabadabban élek. Van kutya, macska, akik kinti-benti állatok, ott vannak, ahol én.Porszívozok, meg sáros időben megtörlöm a kutya lábát, de kertes ház lévén természetes, hogy több koszt hozunk is be. A fiam gyerekként soha nem volt allergiás A menyem egy tisztaságmániás. Kutya-macska nincs, a gyerekek csak a konyhába ehetnek. A fiam 30 éves korára lett allergiás. Én nyugodtan megfoghatom a parlagfüvet, simogathatom is, semmi bajom nincs tőle. Szállhatnak a fehér pihék a levegőben, nem tüsszögök tőlük. Legutóbb a gyerekorvos is azt mondta a menyemnek, hogy a földre ejtett étel legyen 1 perces, ami azt jelenti, hogy edződjön a gyerek szervezete, 1 perc alatt, ami ráesik kosz, azt még megeheti. Ez persze otthon a kertben,lakásban értendő, nem egy busz, vagy kórház padlójáról.
A menyem persze ezt azzal magyarázza, hogy én azért nem érzem a parlagfüvet, mert rossz az immunrendszerem, de ilyen értelemben nekem egész életemben betegnek, rákosnak kellett volna lennem. A fiam gyerekként soha nem volt beteg, soha nem volt lázas, egész nap kint volt a kertben, és játszott a kutyával, kezében a kiflivel,amiből néha a kutya is leharapott.Most felnőtten szinte az egész telet a gyerekekkel végig betegeskedték lázasan.
Akkor hogy működik ez az allergia? Szerintem nincs edzettsége az immunrendszernek.
A 135 szerintem nem magas, lehetne magasabb is, elvileg, érhibáim miatt jobb az alacsony, kevesebb a rizikó.
Semmiféle mentest nem vagyok hajlandó használni. Inkább semmit. Mű sör, mű cigi, mű kávé, mű kaja, ............... ,mű nő! Inkább ne legyen. :-D
Gyerekkoromban rengeteg mézet ettem, nagyapám méhész volt. Felejthetetlen a mézes tej, mézes mákos tészta, mézes citrom.
Tegnap is csináltam reszelt almát, zellert, céklát, foghagymát, citrom és méz. Nem egy látvány, de tudom mit eszek. (meg azért is, hogy miért)
Cukrot soha nem nagyon ettem, nem rajongtam soha édességért, kivéve a mézet.
Az éjjel nasiztam, egy cukormentes alma lekvárt betoltam, (Erős Pista méretű kis üveg, A lekvárt saját permetmentes almából csináltam, annak idején meg írtam)
1984-ben már kiderült a vacak erem. Akkor műtéthez nem engedtem, véletlenül sem akartam, hogy esetleg hülyébbé váljak műhiba miatt. Akkor vártuk kislányomat, féltem, hogy nejemnek gondokat okozok. Akkor az idegsebészet borzasztó állapotba volt, Corvin pedig nem vállalta a műtétet.
Másik karomon biztosan rosszabb értéket lehet mérni, a stroke teljes jobb felemre hatott, ma is jelentős különbségek vannak. Pl. a hőérzet roppant "lassú", mire kezemen érzem a meleget, régen leforrázom magam, szorításom, az 5 éves gyereké. Erő azóta csak a baloldalon van.
Érdekes, a rákom is jobboldalon jelentkezett. (adalék a tegnapi rákmegfejtéshez :-) )
Igen, a diasztolés értéked és a pulzusod is magas, jó ötlet a kávé elhagyása. a koffeinmentest nem próbáltad még? Nekem nagyon bejött, a napi 5-6 kávém felét már abból készítem. A cékla, az nagyon jó, bármennyit meg tudnék enni belőle, bár mézzel még soha nem próbáltam. A cukor elhagyása is jó ötlet, szerintem.
Jaj, dehogy gondolom egy pillanatig is, hogy bármit megoldanánk mi itt; egyrészt borzasztó laikusok vagyunk, másrészt minden itt felvetődött kérdés meg van válaszolva, elég beírni a google-ba a cancer autoimmun vagy a cancer mitosis keresőkifejezéseket, hogy csak a tegnapi témákat említsem :-)
A vérnyomásod fura, nem tudom, említette-e a dokid, de ilyenkor érdemes a másik karon is megmérni. Minél nagyobb a különbség a két karod közt, annál szarabb állapotban van az a bizonyos nyaki ered.
A céklát mindenhogy nagyon imádom, de mézzel nehéz elképzelni. Aludjál!!
Azért jópofa, nem, hogy meg akarjuk fejteni a rák "lélektanát", amikor sokkal felkészültek is csak (többnyire) a sötétbe tapogatóznak? Értem azért, nekünk szar a helyzetünk, azért is foglalkoztat, "vak tyúk is talál szemet" alapon?
De, pusztán ez valami agy gyógytorna. :-) Annyi, mint az ima, talán nyugtat, kábít, de nem megoldás.
Pár napja, fejem néha zsibbad, megszédülök, olyan érzés, mint amikor megjelent a stroke. Sokat fekszem.
Tegnap alig feküdtem, nem jelentkezett a fura, talán az agyi érszűkületem (van a tarkómnál, van egy túlságosan hosszú, túlságosan tekervényes, és túlságosan meszes erem), miatt kicsi a véráramlás.
Vérnyomásom 135/102, pulzus 85. A per kicsit soknak tűnik. Vérnyomásom a általában (vödör kávé után) 100 körül. Ahhoz képes most magas a vérnyomásom. Holnaptól kipróbálom, pár napig nem iszok kávét, ha belegebedek, akkor sem.
Nálam nem a ló ül a bakon. :-))
6:37 van. Nem korán keltem, hanem le sem feküdtem. :-) Készítem a céklát, jó sok köménnyel és tormával, és kivételesen mézzel. A répacukrot már ne eszem, marad a cefréhez. :-)
Az igazi nagy kontraszt szerintem az autoimmun betegségek és a rák között van. Előbbinél a test a saját sejtjeit támadja meg, utóbbinál pedig pont erre nem hajlandó.
Neeem,rosszul fogalmaztam,vagyis a dolog ennél bonyolultabb. Az allergiások immunrendszere az alapvetően ártalmatlan anyagokat (pollen, laktóz, ilyesmik) reagálja túl, azt gondolván, hogy"ellenség", amit el kell pusztítania.
A hasonlat persze elnagyolt, és csak annyiban érvényes, hogy az allergiás szervezet olyan dolgokat akar elpusztítani, amiket nem kellene, a rákos meg nem pusztít el olyasmit, amit kellene.
nem kap több kemot. négyet kapott. most már csak valami regenerálót kap 3 hetenként. ezért kérdeztem rá ma a doktornőnél, hogy ez tulajdonképpen csak állapotjavító kemo volt?
kettes háti csigolya. komoly fájdalma nem nagyon volt máshol
(szerintem) az egész kb. azon múlik, hogy az, aki beteg, tudja-e, hogy reménytelen a helyzete és hogy belátható időn belül meg fog halni, bármit tesz is, és, hogy ebbe belenyugszik-e, el tudja-e fogadni. ha előzőekre a válasz "igen", akkor lehet látogatni, még akár örül is, hogy mégegyszer utoljára látja az ismerősét.
ha nem tudja, vagy nem akarja tudni, hogy meghal, ha hiszi, hogy meggyógyul, akkor tényleg fura lehet, hogy most hirtelen miért is akar meglátogatni x és y, mivel ez eddig nem volt szokása, és most az fura.
a te esetedben (polip) nem tudom, hogyan van, de a helyedben azt gondolnám végig, hogy utólag mit bánnék jobban, ha elmentem és ott bármi történt, de ott voltam, láttam, még egyszer találkoztam vele, avagy azt bánnám jobban, ha el se mentem, soha többé nem láttam életben. s akkor ehhez még hozzá kell tenni hogy vajon mi a jó a betegnek (tudja, vagy nem tudja, mi van)
igen, és vissza-visszatérő aftára is számíthattok. Milyen kemót kapott és gerincben hányas csigolyánál van az áttét? mert a karja attól is fájhatott. más fájdalma nincsen?
a csont-áttét hol van? a karfájdalom lehetett attól, hogy a daganat nyomott valami ideget. most, hogy hatott a kemó és gondolom összement a daganat, már nem nyomja.
Meg gondolom biszfoszfonátot is kap a csontokra. ha igen, akkor nagyon figyeljetek a szájhigiéniára, mert kezelés alatt nem nagyon ajánlott a fogorvos.
Értem mit mondasz. De, itt azért nem a Norbi lapján beszélgetünk, hanem az rohadt rákról. Azt már hallottunk sokszor, a rákosat legtöbbször az alultápláltság viszi el! Van valamilyen statisztika, olvastam is, nem találom hirtelen. Nekem azt mondták a dokik, sebész, onkológus egyaránt, tilos hízni, inkább legyen túlsúly. Nem a Adonisz-i testre dolgozunk, hanem erőt, rengeteg vitamint akarunk betolni. 2001-ig szinte dekára 182/74 voltam. Cigit ledobtam, lassan felkúsztam 90-100 kg körül. Amikor elkapott a dög, 100 kg voltam. Műtét után 5 nap alatt ledobtam 5 kg. Doki aggódott, rendesen felvázolta a képet, kíméletlenül. Hát, én megfogadtam, én, én vagyok és magam ura, a fene fenét eszik akkor én fogok győzni, nem a gebességbe fogok belehalni.
Szerintem az evés ilyen szinten akarat. Nagyon nehezen eszem. Ugye fogam sincs. Valami gombócot érzek a gigámba, nagyon nehezen nyelek. Arcomból kipakoltak csontot, izmot, ideget, jobb oldalon a szám nem zár, pici kanállal tudom betuszkolni a levest, bármit. Szívószállal "iszok". Gyötrelem az egész.
Szóval én is harcolok evéskor, de eszem, mert talán így nagyobb az esélyem az életre.
Igen, én nem fogadom el, hogy "nem tud enni"!
Az csak akkor lesz, teljesen záródik a gigám, -most mondtam egy hülyeséget-, önállóan lehetetlen étkezni, marad a vénás ebéd, de azt nem fogom megvárni.
Ne haragudj, hogy az evésre próbálok mindenkit serkenteni, amíg tud, akarjon bevenni az üzemanyagot, majd ha lesz csoda, ráérünk alak-formálni. Ismerőseim is szerint jobb vagyok dagadtan, mint netten halott.
szerencsére fájdalma nem sokáig volt miatta, viszont úgy legyengült tőle, hogy elesett, és akkor kiesett pár nap neki, nem emlékezett semmire. de az övsömör a fején volt, és ráment a szemére, ami máig tartó problémákat okozott. most kezd javulni (remélem) műteni is kellett.
tüdő és csont áttét van. a CT leleten IV. stádium volt.köhögött, de ezt először csak annak tulajdonították, hogy a tavaszi megfázásából nem gyógyult fel rendesen :(
és ami a nagyobb baj, hogy orvoshoz sem akart menni. ehhez képest most mint a kisangyal, úgy tűr mindent. és nagyon büszke rá, hogy már nem fél a tűtől.
viszont csak az elején fájt a karja, most nem fáj semmije. ez jellemző vajon, hogy nincs fájdalom?
Az övsömör is a herpesz vírus (bárányhimlő) egyik fajtája. Kolleganőm nagyon-nagyon sokára gyógyult meg belőle. Először nyugtatókat kapott a fájdalmaira, mert erre állítólag nincs gyógyszer. A nyugtatóktól viszont nem tudott dolgozni, mert aludt tőle, meg szédült. Végül Millgammát adtak neki, és a férje elvitte valamilyen természetgyógyászhoz, aki felírt neki valamilyen vitamin kombinációt, amit gyógyszertárban váltott ki. Legalább 1 év is eltelt, mire meggyógyult......bár kb. két hete beszéltem vele, és mondta, hogy megint kezd előjönni.
Oroszlántappancs apukájának is valószínű, hogy a kemó kiváltotta immunrendszer meggyengülése hozta ki az övsömört, de háistennek a rákra jó volt!
bevallom, tényleg nem nagyon barátságos az orvosa, de vigyáznak rá, ez a lényeg. ma felhívtam, és megkérdeztem tőle, hogy jól gondolom-e, hogy a kezelés, amit kapott (4 kemo) tulajdonképpen csak állapot javítás? azt mondta, hogy igen. de jól reagált rá. csökkentek a daganatok.
tegnap olvastam, hogy az előrehaladott állapotban lévők jól szoktak reagálni.
mondjuk a harmadik kemo után övsömöre lett, ami úgy lerombolta, hogy azt hittem meghal, de most ehhez képest jól van.
Szerintem a rák előretörésénél a környezet, a körülmények is sokat jelentenek. Nekem például a herpeszem szokott előjönni, ha valamiért legyengül az immunrendszerem. Ez lehet idegi fáradtság, de lehet fizikai, pl. egy torokgyulladás, gyomorrontás, egyéb gyulladás után kitör. Az orvos szerint ez a vírus állandóan bennünk van, főleg, ha bárányhímlőnk volt. Kiírtani nem lehet, az immunrendszer legyengülésénél jön elő.
A családoknál is megfigyelhető, hogy hasonló hajlamuk van bizonyos betegségekre, azaz gyengébb a tüdejük, szívük, veséjük, májuk, kissé bizonytalanabb a működésük ezeknek a szerveknek. Aztán kap valami erős külső ingert, ami megrengeti az immunrendszerét, és akkor ott kap rákot, ahol eddig is kicsit gyengébb volt, és akkor, amikor végleg betelt a pohár. A cigi leszokásra meg szerintem sokat jelent, hogy évtizedek óta megszokott anyagcsere felborul, én 7 hónap után is puffadok. Felszedtem 8 kg-t, de nehezebb a mozgásom, légzésem. Azt mondták, hogy milyen jó lesz majd, jobban érzem majd az illatokat és az ételeket, ebből eddig semmi nem igaz.
Az azbeszttől kapott 20 év kihordású rák is úgy alakul ki, hogy a tüdő-mellhártyán megakadt azbesztszál is folyamatos gyulladást tart fenn, míg végül átmegy rákosodásba, kimerül az immunrendszer védelme.
Veled értek egyet. A másik indokom még, hogy nagyon nem szeretem, hogy akkor jöjjenek látogatóba, mikor rosszul érzem magam. Nem szeretem, ha sajnálnak, együttérzésből sem. Telefonon elbeszélgetek az állapotomról ha tudok beszélni, de személyes látogatáskor túl kiszolgáltatottnak érzem magam. Ez persze nagyon egyéni, mindenki másként reagál. Ezt legjobban a közeli hozzátartozó ismeri, én a búcsúzkodást sem szeretem.Nálunk a családban majdnem mindenki ilyen, így az unokatestvéreim haláláig telefonon tartottuk egy ideig a kapcsolatot, az utolsó időben pedig édesanyjával, ill.gyerekével.
Egyértelmű, hogy okozat, de ha védekezés lenne, nem tizenévekkel Csernobil után haltak volna meg a túlélők rákban. Genetika, nem is kérdés. A sugárfertőzés nagyon komoly genetikai mutációkat okozott, sérült dns-sel pedig csak idő kérdése a betegség kialakulása. Minél közelebb voltál a tűzhöz, annál hamarabb és annál erősebben jelentek meg a sugárterhelés következményei.
Persze, hogy nem mondtál ilyet. de szerintem az elméletedből logikusan ez következne.
Egyébként ugyanez a jelenség embernél is megfigyelhető, pl ha egy sebet nem varrnak össze, akkor ott ún. "vadhús" (keloidos heg) keletkezhet, a hegek is valamiféle sejtburjánzásos dolgok, úgy vélem.
Csernobil...Hogy jön ez ide? A rák mégis csak valami, nem? Előzmény, vagy okozat? Ha okozat, akkor lehet védekező mechanizmus, viszont ha előzmény, akkor genetika, vagy szerencse. Lehet választani.
Ilyet én nem mondtam! Az viszont érdekes, ha szabályosan levágod a fa ágát, semmi gond, de ha a kérgébe belevágsz baltával, a seb körül egy teljesen más kötőszövet alakul ki, ami se a fa kérgéhez, se a fa anyagához nem hasonlít.Általában sokkal keményebb dudorok nőnek.
Az én esetemről meg csak annyit, hogy arról pártatlanul úgy lehetne beszélni, ha elvégezték volna a műtétet, meg nem is. Ugye ilyen meg nincs...
Hát azt nem tudom...Vannak összefüggések, amik lehetnek védekező mechanizmusok - dohányzás - erős napsütés- azbeszt - rádioaktív sugárzás - bizonyos vegyszerek, gyógyszerek, ahol lehetséges, hogy jó a felvetésem...más esetben meg kellene találni a védekezést kiváltó okot. Még jó, hogy nem az én reszortom.
Olvasgatva a FEMINA cikket, meg gondolkodva ezen a tudományos világon, végeredményben lehet, hogy valami már forrong, lehet, hogy közel járunk a megoldás kulcsához. Szép dolog, hogy a mai kutatóink eredményeket érnek el az általuk alkotott mesterséges intelligenciával is -, és felkel-tették a nemzet-közi érdeklődést is e tárgyban.
De ha így van, akkor miért nem az állam kezében van ez a csodálatos alkotás ( no, meg a cég), mint pl. a kórházak, onkológiai centrumok, és ezek a centrumok patológusai miért nem közvetlenül fordulhatnak ehhez a mesterséges intelligenciához, amely elvégezné a vizsgálatokat a megfe- lelő algoritmusok alkalmazásával – beteg utánjárás – bóklászás nélkül – és közvetlen tájékoztatná az eredményről a felkészült onkotímet illetve javasolná a kezelés irányát a közvetlen kezelő orvosnak ( most nem is tudom, hogy kell mondani helyesen: tb. (oep) költségen ?
Ne legyek szkeptikus ?
Annak idején a Notre Dame elött is megcsodálták a magyar rendszámos Trabantot !
és még egy kérdés: az elméleted szerint a tüdőcsonkolásos - vagy akármilyen csonkolásos műtött -betegek _mindegyike_ újra rákos kell, hogy legyen, hiszen náluk aztán tényleg hiányzik anyag. Márpedig a tudomány jelenlegi állása szerint a műtét az egyetlen megoldás, ami gyógyulással kecsegtet. mármint a te esetedtől eltekintve... :-)
De a legjobb példa talán a melanóma, ami bizonyítottan összefügg a túlzott napozással (mégmielőtt: nem csak a napozás okozhat melanómat, de a túlzott napozás nagyon erősen növeli a kockazatát), tehát Fenyvesic elmélete nyomán adná magát, hogy a bőr azonnal védekezni akar, ezért azonnal elkezdi termelni a pigmentsejteket és azonnal kialakul a rák. Közben tudjuk nagyon jól, hogy nem így van. Csernobil után egy évtized múlva is alakult ki rákos megbetegedés, ami a védekező mechanizmusos elméletnek ellentmond.
és hát írtam páromat, aki 10 év nem dohányzás után lett tüdőrákos. ennyi idő alatt - elméletileg - regenerálódik valamelyest a tüdő. A 20 éve nem dohányzó apukámról nem is beszélve. ők miért?
Épp most csaptad agyona kedvenc elméletedet, miszerint hülyeség, hogy a dohányzás és a tüdőrák közt kapcsolat van.
Ezenkívül mi van a leukémiásokkal, az agydaganatosokkal, a csontrákosokkal, a mellrákosokkal, stb... Az elméleted csak a durván dohányzó tüdőrákosokra igaz.
promóciós cikk. ha ez ennyire klassz lenne, akkor miért nem végeznek génvizsgálatot automatikusan minden rákbetegnél? miért kell súlyos tízezreket fizetni egy ilyen vizsgálatért (erről persze nincs szó a cikkben), ami ráadásul elég zsákbamacska azok alapján, amiket te is és mások is írtak.
Tetszetős elmélet. de akkor megint csak adódik az örökzöld kérdés: miért lesznek tüdőrákosok azok, akik soha nem dohányoztak? más dohányosok meg miért nem? milyen segítséget kér pl. a prosztata? Avval általában pont az baj, hogy megnagyobbodik, de ez az esetek többségében csak kellemetlen, ámde ártalmatlan. miért kért segítséget egy fiatal ember szájürege? És ha igaz az elméleted, mitől függ, hogy kissejtes, adeno, laphám vagy vegyes daganatos sejtek lesznek és mennyire mutálódottak (grade)? és akkor még nem beszéltünk a rákos gyerekekről...
A tüdőm sejtjei már nem bírják a dohányzás okozta megpróbáltatásokat, pusztulnak, átszakadnak, tüdőtágulás lép fel, stb. Ekkor a tüdő érintett része segítséget kér - új sejteket. Na itt jön be a hiba és mutálódott sejtek kezdenek eszeveszettül szaporodni a tüdőmben! Miért éppen a felső lebenyben? Azért, mert felületesen légzek, így a dohányfüst java a felső lebenybe megy. Ehhez mit szólsz?
de mi ellen lennének hivatottak védeni a kórosan túlburjánzó sejtek? Az allergia egyértelmű: a védekezési mechanizmus ellenségnek gondolja a saját sejteket. Ám a rák pont fordítottan működik: a védekező mechanizmus nem ismeri föl a kóros sejteket.
Bár annyiban igaz a hasonlat, hogy tulképp egyik esetben se tudjuk a miértet. Nem tudjuk, mi váltja ki az ingert, hogy a sejtek megtámadják a saját magukat, ahogy azt se, hogy miért nem támadják meg a mutálódottakat. Ám ez utóbbi esetben nem látom az összefüggést a védekezési mechanizmussal.
