Ha kb. Ugyanonnan jöttek mint a magyarok (egykori Etelköz), ugyan miért is nem tudhattak sokan ennek okán magyarul?
Mert a magyarok kiürítették Etelközt 900-ig, a kunok meg 1050 körül tűntek fel ugyanott. Hiátus már megint.
Ha a honfoglalóknál többnyelvűséget feltételezel, a kunoknál ugyan miért nem? Mennyivel van több bizonyíték erre, vagy arra?
Mi köze van egy 150 évvel korábban adott helyen élt entitás nyelvi összetételének egy ezen entitás totál elvonulása után megjelent másik és gyökeresen máshonnan származó másik entitás nyelvi összetételéhez? DE hogy voltak úzok, besenyők a kunok között az valószínűsítatő, eredeti lakóhelyük szomszédságát és elvonulási okaikat tekintve.
Magyarok biztosan nem voltak, hiszen a magyar -- ellentétben vallásosoddal -- nem volt lingua franca a pusztán.
A magyar sosem volt világnyelv, de még a sztyeppe nyelve sem. Volt a leendő honfoglalóké és a róluk leszakadt/visszamaradt népességé.
Sudár maga ismerte el, hogy még azt sem tudja bizonyítani tudományosan, hogy a honfoglalók magyar nyelvűek voltak. De te primitívizmusról puffogsz egy kései és távoli kunnak mondott nyelvemlék relevanciájának megkérdőjelezése okán. Magadat minősíted.
"Jellemző a finnugristáinkra, hogy a honfoglalóinkat eleve többnyelvűnek tartják, de a kunjainkat már eleve nem. Így alakítják kedvükre a történelmet."
Ha kb. Ugyanonnan jöttek mint a magyarok (egykori Etelköz), ugyan miért is nem tudhattak sokan ennek okán magyarul?
Ha a honfoglalóknál többnyelvűséget feltételezel, a kunoknál ugyan miért nem? Mennyivel van több bizonyíték erre, vagy arra?
hogy nem volt szükség sosem tolmácsokra a magyar közigazgatásba való beillesztésükre.
Alsókenők voltak, megtanultak magyarul. De láthattad a sok utalást a magyartól eltérő nyelvükre, már Julianusnál is.
Jellemző a finnugristáinkra, hogy a honfoglalóinkat eleve többnyelvűnek tartják, de a kunjainkat már eleve nem. Így alakítják kedvükre a történelmet.
A kunjainkat -- a felsorolt adatok alapján -- eredendően kun nyelvűeknek tartják, akik egy része már a magyar főség alatt álló Moldvában megtanulhatott magyarul, a domokosok térítése alatt, stb.
Megint csak nem tudod ráhúzni a "finnugristákra" a vizes lepedőt.
Menekülnél, de most sem tudsz a saját ökörségeid elől. Nem is kellünk mi ide, hiszen adatolatlan -- sőt, esetünkben éppen hogy ellenadatolt -- kijelentéseket mint ha meg sem tennél. Csak a gondolkodó emberek szimplán allergiásak lettek a primitivizmusodra, így nehéz megállni a kontrákkal, amelyek tulajdonképpen legtöbbször egyszerű evidenciák, amelyeket te viszont előítéleteidből, képességeidből fel sem tudsz/nem akarsz felismerni.
Na szumma-szummárum: 1-etlen tételedet sem tudtad ezidáig igazolni, se "nyelvi", se történelmi vonalon, és maradsz a végletekig elfogult és a végletesen tudatlan, (a hamis) múltba forduló magyar archetípusa. Aki még azt sem képes észlelni, hogy még a legbarátibb kocsi is szembejön vele a sztrádán.
A hazánkba betelepedő kunok többnyelvűségére közvetett bizonyíték, hogy nem volt szükség sosem tolmácsokra a magyar közigazgatásba való beillesztésükre.
Jellemző a finnugristáinkra, hogy a honfoglalóinkat eleve többnyelvűnek tartják, de a kunjainkat már eleve nem. Így alakítják kedvükre a történelmet.
A mi szempontunkból a lényeg, hogy a mi kunjaink között rengeteg magyar, vagy magyarhoz hasonló nyelvű lehetett, hiszen az egykori Etelköz vonzáskörzetébe tartozó magyar nyelvterület viszonylag lassan ürülhetett ki, ráadásul hatalmas területen hívták összefoglalóan kunnak a népeket, melyek eleve több nyelvűek voltak. Már a tatárjárás előtt befejeződött a zömében magyar nyelvű migració Magyarország iranyába, a nyelvrokonaik felé. A tatárjárást közvetlen megelőző időkben már ez a folyamat befejeződött. A kun, kumán népnév alatt már senki nem értett magyar nyelvűeket a KM-en kívül.
Pontosítok. Ez jóval bonyolultabb. Ne keverjük össze a mongolokat a tatárokkal.
A mongolok a tatárokat mészárolták le, még Belső-Ázsiában.
Később a meghódított, a mongol hadszervezetbe beolvasztott népeket a korábban kiirtott népről a mongolok tatároknak nevezték, amely név rajtuk maradt.
Mongolok titkos története:
A tatárokat hatalmába kerítette, és teljesen kirabolta őket. Ekkor, hogy eldöntsék, mit tegyenek a néppel, Dzsingisz kán nemzetségével egy jurtába gyűlt össze nagy tanácskozásra. A tanácskozás során megállapodtak abban, hogy - mivel a tatár nép ősidők óta nagyapáinkat, apáinkat gyilkolta - nagyapáink, apáink bosszúját megbosszuljuk, sérelmüket megtoroljuk, s a tengelyszöghöz mérve egy szálig kiirtjuk és elpusztítjuk őket. Akik megmaradnak, azokat rabszolgasorba taszítjuk, kit ide, kit oda, magunk közt szétosztjuk őket. A tanácskozás végeztével, mikor kimentek a jurtából, a tatár Jeke-cseren megkérdezte Belgütejtől, mit végeztek. Belgütej erre azt mondta: Abban állapodtunk meg, hogy mindnyájatokat a tengelyszeghez állítunk és lemészárolunk. Belgütej e kijelentéséről Jeke-cseren értesítette tatárjait, akik erre elsáncolták magukat. Amikor a magukat eltorlaszoló tatárokra katonáink rávetették magukat, nagy veszteségeket szenvedtek. A magukat eltorlaszolt tatárokat végül is nagy kínnal megadásra kényszerítve megtörték, és a tengelyszeghez állítva le akarták őket mészárolni. A tatárok azonban abban egyeztek meg, hogy minden ember kést rejt ruhája ujjába, s úgy hal meg, hogy párnát visz magával a halálba. A mieink ezúttal is súlyos veszteséget szenvedtek. Végül is a tatárokat a tengelyszeghez állították, és teljesen kiirtották.
Az "urali" előzménye tehát ennél csak régebbi lehet. Keresni kell tehát a 9. szd közepe előtti leleteket az Ural nyugati oldalán
Miért kéne? Ámbátor a Volgán túli Levédia is felfogható "Urál nyugati oldali" partizó helynek. Főleg, hogy ide még keletebbről jöttek. Lásd Komárnál és Vékonynál. Tiszta sor.
Szubbotca népe 830/40-ben került a Dnyeperhez. Az "urali" előzménye tehát ennél csak régebbi lehet. Keresni kell tehát a 9. szd közepe előtti leleteket az Ural nyugati oldalán, és ezeket lehet magyargyanúsnak minősíteni.
"Minden összevág, azaz: a magyar nyelv egy többségi ugor és kisebbségi szaka nép összeolvadásának a terméke. Szerintem ennek az új népnek a neve a szaka név elmagyarosodásából székely lett."
Nem vág össze. mert a kulturális hatás nem jelent egyből összeolvadást. Hobóba sem olvadt bele a Rolling Stones meg a Doors, csak szimplán eltanulta. Bármit hadoválsz össze, szimplán hiányzik belőle a logika.
Az ÚR (uru) és az URUszág szavunk a pártusokhoz viszi a kapcsolatot.
URU értelme: (pásztor, papkirály), ÚR, UTU, UTUL gyakran fordul elő a sumír királyok nevében, „védő, oltalmazó pásztor” értelemmel.
A pártusok hivatalos, udvari nyelve a középiráni nyelvek közé tartozó pahlavi volt, a szogd egyik észak-iráni nyelvjárása. A pártusnak nevezett nyelv az óperzsa nyelvet váltotta fel, és a nyelvészek a középperzsa nyelv előfutárának tartják.[2] Kevés fennmaradt nyelvemléke közül az érme- és sziklafeliratok jelentősek.
A pártusok lovasnépének harcászatában a könnyűlovas íjászoké volt a fő szerep. Hadművészetük magas szintű volt, a honfoglaló magyarokéhoz hasonló könnyűlovas harcmodort és hadicseleket alkalmaztak.
Ennek tükrében nem tűnik véletlennek az a pásztor kifejezés, hogy "vezérürü". Persze szókincs árulóinknak derogál a magyar nyelvből kiindulni, odaadnák a törököknek.
Azt is mondtam, hogy ha valaki, akkor TA ezt tudja is. De elsunnyogja. Nagyon tudományosan.
Miért tenné? Hát nem "elszigetelődik" éppen ?
Ja, és nem Türk a korszak/hely egyetlen kutatója, sok-sok tucat orosz-ukrán-moldáv-magyar kutató eredményeit összegzi ő is meg Komár is. Ha nem tetszik a rezüméjük, olvasd az eredeti közleményeket.
akkor nem is származhat kusnarenkóból (szubbotcából!!!!!!) a nyelvünk.
A két fogalomnak (helynek/kultúrának) semmi köze egymáshoz, csak a te rendezetlen agyadban kapcsolódtak össze.
És konstatálva, hogy már MEGINT megvontad a magyar nyelvet a "szubbotcaiaktól", holott számtaalnszor megadtad nekik. Igaz, legalább annyiszor vissza is vontad ...
Szóval dúl a sötétség ...
Ahelyett, hogy olvasnál.
Én ezt régóta szajkózom, hogy amikor a szubbotcaiak (honfoglalók) idejöttek, a magyar nyelv már rég itt volt.
Nem szajkózni, hanem igazolni kell, nyelvi adattal. Még ha egy millió avar sírt is találnál a 9. századból, még az sem lenn bizonyosság az elméletedre, mert azt KIZÁRÓLAG nyelvi nyomokkal lehetséges tudományos alapon igazolni.
Vagyis az épp kibontakozó főáramú tudományos vonal belső ellentmondására már rég megadtam a megoldást, viszont ez az ellentmondás is bizonyítja, hogy nem a honfoglalók (szubbotcaiak) hozták ide a magyar nyelvet.
Nincs itt semmilyen ellentmondás: a Volga túlparti Levédiáig lehet visszakövetni a magyar nyelvet, azon túl (keletre) már bizonytalanabbak a koordináták, csak az biztos, hogy onnan jött. Tehát a magyar nyelv 830/840 előtt NEM volt jelen a Volgán innen. Ezt semmi adat nem igazolja. (Embertan meg önmagában nem igazol nyelvet, ahogy régészet meg archeogenetika sem).
No Kubán és no Kaukázus, no hunok és no szkíták, no onogurok és no ószékelyek. Mert semmi ilyen érintkezés nem igazolható. Az urálon túli magyarok saját jogon lettek sztyeppelakók és magyar nyelvű honfoglalók
Az nem kérdés, hogy a szubbotcai-horizont a kusnarenkói kultúra utóda. Az meg 600-tól ott van a Bjelaja-völgyben.
Ezek tények. ADATOK. butuska!
Dikkolléga, a szakirodalom a te rendelkezésedre is áll, csak olvasni kéne.
Dehát nem, helyette "ószékelyek" és "szavarok" ...
Amúgy "kusnarenkó"-t nem ismer a szakirodalom ...
De nem csak ezért nem volt ott "600-tól" a "Bjelaja-völgyben".
Így a "szubbotci horizont" sem lehet a "kusnarenkói kultúra utóda".
És a többi sem stimmel.
Az adatok Türknél és Komárnál összefoglalva, amúgy számos közleményben lehozva.
Javaslom, először a szakkifejezéseket tanuld meg. Tudod, ez a tudományosság ABC-je. Fantom népek és fantom történetek meg a privát szférába valók. Padányi meg a kukába, László és Makky meg a tudománytörténet tárlóiba. Bakay még oda sem.
"Sztyeppvidéki déli csoportból állt. A gorohovóiak egy sztyeppi és egy Aral-tó melléki alcsoportra oszthatók. A szargatkai egységet az i. e.5-4. században erős szauromata, szarmata, szaka hatás érte."
Erről beszéltem itt már egy jó ideje. Ez a hatás megjelenik a nyelvben is (óiráni beütés), kultúrában is (sztyeppei életmód), hagyományban is, (szittya), nyelvi téren viszont érvényesült a többségi dominancia, így az óiráni hatás ellenére maradt az ugor alap. Így állt össze a magyar nyelv (ami épp akkortájt (i.e. 500 k.) alakult ki. Minden összevág, azaz: a magyar nyelv egy többségi ugor és kisebbségi szaka nép összeolvadásának a terméke. Szerintem ennek az új népnek a neve a szaka név elmagyarosodásából székely lett.
Volt itt egy jó kérdés egy cikkben. Ha a "magyarok" az Ural nyugati oldalán éltek, akkor perni nyelvi hatásnak kell lenni a nyelvünkben....de nincs. Ez meg hogy? Erre jött egy zseni, aki azt mondta, hogy rövid ideig voltak az Ural nyugati oldalán a "magyarok", és utána jött az átnyargalás. Erre írtam én, hogy hülyeség, mert szubbotca az Uralnál csakis kusnarenkóhoz köthető, az meg úgy 250 évig ott volt, vagyis szó sincs rövid idejű tartózkodásról.
Azaz: ellentmondás van a tudományos magyarázatban, nem volt rövid a "magyarok" tartózkodása az Ural nyugati oldalán.
Azt is mondtam, hogy ha valaki, akkor TA ezt tudja is. De elsunnyogja. Nagyon tudományosan.
Fennmarad viszont a kérdés: ha nincs permi hatás a nyelvünkben, akkor nem is származhat kusnarenkóból (szubbotcából!!!!!!) a nyelvünk. Ha viszont nem a szubbotcaiak hotzák, akkor kik is? Hát igen. Én ezt régóta szajkózom, hogy amikor a szubbotcaiak (honfoglalók) idejöttek, a magyar nyelv már rég itt volt. Vagyis az épp kibontakozó főáramú tudományos vonal belső ellentmondására már rég megadtam a megoldást, viszont ez az ellentmondás is bizonyítja, hogy nem a honfoglalók (szubbotcaiak) hozták ide a magyar nyelvet.
Nyilvánvalóan a magyarok közé települő kunok nem azok a kumánok akik a helyükbe jöttek. Itt sokan olyan szépen ki tudnak "halasztani" népeket a KM-ből ha az elméleteikbe nem klappolnak, minden különösebb ok nélkül. Ám a a mongolok uralma alatt valóban népirtások történtek. Az eredeti kunok zömébena hunok maradékai voltak, melyeket tatárok mészároltak le, kivéve melyek a KM-be nyertek befogadást, persze voltak közöttük türk nyelvűek is, de ezeknek nincs közük a helyükbe jövőkhöz.
A finnugristákra jellemző, hogy későbbi nyelvállapotokat vidáman visszavetítenek a múltba. Ez a passziójuk.
Hatalnas nep volt a kun, hozzank csak kis toredekuk kerult, megis Kun Laszlon keresztul dontoen befolyasoltak sorsunk alakulasat. Pl.megoltek a kiralyt, odalett az Arpad-haz. Es vele egyutt sok minden mas is.
Kb. olyan, mintha valaki az 1944-es KM-i eseményeket a teutonok és a szkíták harcának írna le. A teutonok szövetségesei az Árpád-vonalat védő hunok, meg a dákok, akik végül elárulják a teutonokat és lepaktálnak a szkítákkal.
A Dák Királyságon keresztül a szkíták simán bejutnak a KM-be.
Ui.:
Aztán néha Komnena kiesik a szerepből és megjelennek nála a kumánok meg a patzinakok. :-DDD
"The final blow came in 1241, when Cuman control over the Pontic steppes ended and the Cuman–Kipchak confederation ceased to exist as a political entity, with the remaining Cuman tribes being dispersed, either becoming subjects and mixing with their Mongol conquerors, as part of what was to be known as the Golden Horde (Kipchak Khanate) and Nogai Horde, or fleeing to the west, to the Byzantine Empire, the Second Bulgarian Empire, and the Kingdom of Hungary, where they integrated into the elite and became kings and nobles with many privileges. Other Cuman captives were sold as slaves, who would go on to become Mamluks in Egypt, who would attain the rank of Sultan or hold regional power as emirs or beys."
"Elmondták nekem néhányan, hogy a tatárok hajdan azt a földet lakták, ahol most a kunok tanyáznak*"
"Ezek után merészebbé vált, és a földön mindenkinél erősebbnek érezve magát, megkezdte előnyomulását [más] országok ellen, azzal a szándékkal, hogy az egész világot leigázza. Ezért a kunok földjére vonult, a kunokat leverte*, és földjüket elfoglalta. Innen visszafordulva Nagy-Magyarországra* [mentek], ahonnan a mi magyarjaink erednek; harcoltak velük tizennégy éven át*, s a tizenötödik évben legyőzték őket, amint ezek a pogány magyarok élőszóval elmondták nekünk."
A "mi magyarjaink", ugye, akkor nem kunok (és vice versa), mert Julianus csak percipiálta volna ezt, Kunországbéli térítése ill. még keletibb utazásai alatt.
Egyébként nem zavarna. Csak szerintem nem sokat változtatna a világ menetén.
Ahogy az se zavar, és szerintem nem is befolyásol nagyjából semmit, hogy a kocsi szó egy csomó nyelvbe bekerült a magyarból, olyan területeken is használják néha, ahol talán magyar ember sose járt.
Plano Carpini Johannes (János) Giovanni da Pian del Carpini (1180 k.-1252)
Plano Carpini Johannes (János) az olaszországi Plano Carpiniban, egy Perugia melletti községben született a XII. század végén. Assisi Szent Ferenc első tanítványai közé tartozott; ő küldte 1221-ben Németországba a kolduló rend terjesztésére, s ott 1230-ban provinciális lett. Utóbb háromévi spanyolországi működés után Szászországba került. A pápa 1245-ben küldte követségbe a mongol kánhoz. Onnan 1247 őszén érkezett vissza Lyonba, a pápa udvarába. Utána közvetlenül IX. Lajos francia királyt kereste föl keresztes hadjárata előtt, s 1248-ban a dalmáciai Antivari érseke lett. 1252-ben ott halt meg. Egyetlen fennmaradt műve úti jelentése, amely nem útleírás - erre csak az utolsó, IX. fejezetben szorítkozik – , hanem a mongol birodalom belső viszonyainak ismertetése. Éles szemű megfigyelő és kiváló rendszerező elme. Amit saját tapasztalatai alapján leír, föltétlen hitelt érdemel, a másoktól hallomás után feljegyzett földrajzi és néprajzi érdekességek zöme fantázia szülte mendemonda. Műve két változatban maradt fönn. A rövidebb változat tíz kéziratban, a hosszabb változat, amely tartalmazza a IX., útleíró fejezetet, három kéziratban; egyébként csak szavakban és a nevek írásában tér el. Legteljesebb XIII. századi kézirata: Cambridge, Corpus Christi College MS. 181. és Wolfenbüttel, Herzog August Bibliothek - Legjobb kiadása: A. van den Wyngaert: Sinica Franciscana. I. 1929. 27 – 130.
"(25) A kán halála után, mint előbb már szó esett róla, összejöttek a vezérek, és Ögödejt, Dzsingisz kán fiát választották kánná. Ögödej a vezetőkkel tanácsot tartva, megosztotta hadseregét. Batut, aki rangban őutána következett, Alti – szultán és a böszörmények földje ellen küldte. Ezek mohamedánok voltak, de kun nyelven beszéltek. Batu, miután behatolt országukba, harcba szállt velük, és legyűrte őket. Egy város azonban, bizonyos Barcsin nevű, sokáig ellenállt. A városbeliek ugyanis számos árkot húztak a város körül, befedték, és mikor a tatárok a város alá értek, beleestek az árokba. Így aztán nem is tudták a szóban forgó várost mindaddig bevenni, míg az árkokat föl nem töltötték."
"A jövendölésekre, jelekből történő jóslásokra, áldozatmagyarázásokra, igézésekre, búbájolásokra sokat adnak, és mikor a szellemektől választ kapnak, azt hiszik, hogy Isten szól hozzájuk. Ezt az istent pedig etügennek nevezik, a kunok viszont kámnak hívják;"
"Nagyböjt kezdetétől húsvét nyolcadáig tartott, amíg átlovagoltunk rajta. Ezeket a kunokat a tatárok leöldösték, nehányan elmenekültek előlük, másokat szolgaságba vetettek. De az elmenekülők közül többen visszatértek hozzájuk."
