De tényleg, ez a kérdés túlmutat a karácsony pogány eredetén, azért dobtam vissza.
Hitem szerint, csak hogy világos legyen: Jézus Krisztus emberré lett (előtte az Isten fiai között volt, mint szellemi lény, mint Izrael Angyala, aki a pusztában Mózeséket követte, akit Isten Szavának neveznek, aki által Isten teremtett), hússá, testé lett Felkentje az Istennek, ahogy az Írás mondja, tehát nem volt az őt elküldő Isten, az Örökkévaló, YHWH, sem félig az, sem személye, sem Isten úgy ahogy az "Isten"-t értik általában az emberek, hogy egyedüli, kezdet nélküli, mindenható, mindenek létrehozója, míg őt nem hozta létre senki, egyedüli, mindentudó, jó, mindenek elrendelője, akinek akaratából minden más létezik, minden élet forrása. A csodákat Jézus az egy Isten ujjával, Szent Szellemével végezte, amivel, mint Messiás fel volt kenve. Krisztus ennek az egyedüli Istennek a Fia (ahogy a mennyei szózat szól hozzá, hogy "Fiam vagy te, ma szültelek téged"), nem pedig a személye, része, stb. ahogy a szentháromság tan tanítja. Viszont Jézus érvelt azzal, hogy ő Isten az Isten-fiúságát védve, csakhogy ez esetben a héber Isten-fogalmat használta, amit az Isten felhatalmazottaira is ért (mint Mózes), hatalmasat, erőset, bírát jelent, amilyenem az Felséges fiai is mind az Isten tanácsában a mennyekben, akiket Istennek (Elohim) hív az Írás. Ez volt Krisztus pozíciója is, mielőtt a földre jött. Miután pedig meghalt és feltámadt, az Isten jobbjára ült, és Isten Úrrá tette őt mindenen, mindent a lábai alá vetett, akár fenn a mennyben, akár a földön, vagy alatta vannak. Természetesen Önmagát kivéve, mint ahogy mondja az Írás, hogy az Egyház feje Krisztus, Krisztusnak a feje pedig az Isten. Jézus soha nem tanította magáról, hogy ő az egyedüli Isten, vagy annak valami része, sőt az ilyesmit általában visszautasította, mint a gazdag ifjú esetében, ahol azt mondja egyedül az Isten jó, miért is nevezi őt jónak? (tehát a gazdag ifjú túlment a tiszteleten a "jó" jelzővel, mivel az akkoriban csak az egy Istenre használták) Az már a pogány istenségek kultuszából jött, hogy Jézust olyan polcra helyezik, ami ő sose volt, és nem is lesz. Általában is a szentháromsággal nem értek egyet, hanem az ellen szoktam írni. Remélem így egyértelmű.
Egy Isten van, az aki teremtett és fenntart mindent, szerintem.
Így van. Az Isten - mint olyan - logikusan csak egy lehet. Az esetleges sokasága is ugyanis egy, isteni lényegbe egyesül.
De három személyben hogy lehet?
Hát úgy, hogy van egy általános jellege(az Atya) , aztán egy emberi életet kipróbáló jellege (a Fiú) és egy belénk oltott vagy ajándékozott (a Szentlélek) jellege.
Elég okosan kifundálták ezt a Szentháromság-valló keresztények.
A vita mindig abból van, hogy Isten-e Jézus, vagy sem.
Az is vitás, hogy amikor emberként a földön járt, akkor csak ember volt-e, vagy Isten is, hogy Ő saját hatalmával tette a csodákat, vagy az Atya tette a hatalmával Jézuson keresztül.
A szentháromság is kérdéses.
Egy Isten van, az aki teremtett és fenntart mindent, szerintem.
De három személyben hogy lehet?
Ha egy embernek kettő, vagy több személyisége van, az orvosi eset... akkor?
off topik?
A karácsony Jézusról szól, a születéséről, és a kérdéseim is róla szólnak.
Istenként született a földre és egyben emberként, vagy csak emberként, és nem Isten, hanem hasonló Istenhez?
Az biztos, hogy a karácsonyhoz semmi köze Istennek és a Fiának.
Ugyanígy a húsvéthoz se meg a többi kitalált ünnephez.
Istennek mindenhez köze van. És fölötténn furcsa lenne, ha kifogásolná, hogy a keresztény világ Karácsonykor és Húsvétkor a Fiát ünnepli. Az, hogy máshonnan (is) átvett időpontok, teljesen indifferens.
Békesség.
Ha valaki a sztrádán szembemenet azt kiabálja a többieknek: Békesség! azzal csak tesz rá még egy lapáttal:-)
Ha azok, amiket te is felsoroltál nem fedik le, hogy ki Jézus, akkor számodra a felsoroltak csak ismeretanyag, mert Péternek nem test és vér jelentette ki, hogy Jézus a Felkent, az élő Isten Fia, és hogy az Isten Fiában levő hitről írja János, hogy legyőzi a világot, tehát ez nem akármi. De szerintem ez itt offtopic, és különben meg sokat írtam már erről, ha nagyon akarsz utánam olvashatsz. (katt a nevemre)
"Karácsony (december 25-e) nyugati eredetű keresztény ünnep. Úgy tűnik, hogy Konstantinápolyban 379-ben vagy 380-ban vezették be. Aranyszájú Szent János egy beszédéből, aki ekkor még elismert aszkéta és hitszónok volt szülővárosában, Antiochiában, úgy tűnik, hogy ott 386 december 25-én ülték meg először. Ezekből a központokból azután elterjedt az egész keresztény keleten: "
Ez azt jelenti, hogy sem az apostolok, sem az első generáció, a kijelölt felügyelők és presbiterek, sem a következő generációban nem tartottak ilyen ünnepet (római Kelemen, Ignác, Polikárp, stb.), sem a következő kör, Jusztinusz, Ireneusz (amikorra tehető a nagy szakadás, lásd húsvét vitát, amit ez az írás is említ, de az eredeti gyakorlattó elszakadók oldaláról) stb. Eddig 100-200 év. Szóval ha jól számolok 3. évszázad kellett ahhoz, hogy rájöjjenek végre a "keresztények", hogy addig elfelejtették megünnepelni Jézus születésének napját. Nem hibádzik itt valami a rendszerben? Nem úgy van, hogy akik közelebb vannak a forráshoz azok isznak tisztább vizet? Magyarul azok gyakorolják hűebben az Isteni rendet, akik közvetlenül hallottak, tanultak Jézustól, aposotlaitól stb. Miért kellett olyan ünnepeket kitalálni, amit sem Krisztus, sem az apostolai nem rendeltek? Nem volt elég példa az idegen kultuszokra az ó szövetség idején, lásd Jeremiás, az ég királynője stb. ?
Hogy éppen a Mitrász születésének a napjára tették, meg a Szaturnália időszakára, hát az meg még egy külön műsor, amit ez az írás is elismer.
Különben meg Isten meghatározta ám, mik az ő ünnepei, persze Mózes által. Ugyanis a törvény Mózes által adatott, az igazságosság és a kegyelem meg Jézus Krisztus által lett. Ezek: pászka (az utolsó vacsorával, amit a Messiás rendelt, összekapcsolódó ünnep) és kovásztalan hetek ünnepe, hetek ünnepe, Kürtök ünnepe, Engesztelés ünnepe, Sátrak ünnepe, Utolsó nagy nap (amikor Jézus feláll a Vízmerítés áldozat alkalmával, hogy aki szomjazik az jöjjön hozzá és igyon). "Ezek az én ünnepeim." Ki mondja? Ja nem a Szentháromság, hanem egyetlen igaz Isten, YHWH, Jézus a Felkent Istene és Atyja. Mindegyik más ünnep, amit a nemzetek gyakorolnak, bármennyire is fáj, Isten rendjétől idegen kultusz, leginkább idegen istenségek ünnepei. Az is idegen, ha valaki a saját elhatározásából talál ki egy új ünnepet (erre is van ószövetségi példa Jeromoám, Nébát fia), ünnepi rendet. (főleg ha meglévő bálványkultuszi napra teszi!) Mivel Isten már meghatározta, mi az ő rendje, ahhoz csak igazodni kellene, nem pedig saját, idegen rítusokat kitalálni. Ez azért probléma mert antikrisztusi (ahogy a kolléga is utalt rá, Krisztus visszatérésekor a próféták kijelentése szerint az Isten ünnepeit fogják ünnepelni, mint a Sátrak ünnepe, szóba sem fog jönni más), Dánielnél van rá utalás: A fenevad úgy véli, hogy megváltoztatja az időket (ünnepeket) és a törvényt. (Dán. 7:25) Ki van jelentve, így persze szükségszerű, hogy valakinek be is kell teljesíteni a próféciát, mint ahogy Jézus is előre megmondta, hogy sokan jönnek majd az ő nevében és sokakat elhitetnek, meg Júdás is tette, amit tennie kellett, Jézus nem tartotta vissza, csak szólt, hogy ez így nem lesz jó, jobb lett volna neki, ha meg sem születik. Így van ez nagyobb léptékben is.
Két elgondolkodtató írás arról, hogy a Karácsony nem (csupán) téli napforduló körüli pogány kozmikus ünnepek puszta szublimálása, és vélelmezhető (bár nem kizárólagosan), hogy Krisztus igenis születhetett december 25-ének éjjelén, Betlehemben. Az Ige hússá levése pontosan a kozmikus és történeti, valamint a szimbolikus és reális létsíkok egyesülését mutatja. „Az Ige, vala az igazi Világosság, amely megvilágít minden embert”. A „Népek Világossága” beteljesítette az úrjöveti várakozásban átistenülésre áhítozó egész emberiség összes pozitív törekvését.
Dr. Taylor Marshall, a specifikusan tomizmust népszerűsítő amerikai apologéta 40 oldalas műve (Három ok, ami miatt Krisztus december 25-én született) erről angol nyelven:
"Olyan vallási ünnepeket, amelynek bibliai alapja nincs, és hamis pogány Istenek és kultuszok tovább mentését szolgálja a hitehagyott kereszténységben, azokat a Krisztuskövetői nem szentelik meg, és nem gyakorolják."
pontosan, ez az igazság!
Krisztus a sátoros ünnepkor született, ez kiderül az írásból, hisz
"Íme, az Isten sátra az emberekkel van, és velük lakozik" Jel 21:3
Ján 2:21 Ő pedig testének templomáról mondta ezt.
Anno Isten sátora és a kőtemplom is előképe volt az igazi szent templomnak, Krisztus testének, az eklésziának stb.
Az egyetlen ünnep, amin majd hódolni kell Krisztus előtt, a sátoros ünnep lesz:
Zak 14:16 Akik pedig azután megmaradnak a Jeruzsálemre támadó népek közül, esztendőről esztendőre mind fölmennek, hogy hódoljanak a királynak, a Seregek URának, és megünnepeljék a sátoros ünnepet.
Ezért született a sátoros ünnepekor, vmikor szept-októberben.
Meg amúgy sem a születését kell ünnepelni, hanem ami nekünk örök életet adhat, a halálát,
az Úrvacsora, mint egyetlen parancsba adott ünnep által:
1Kor 11:26 Mert valamennyiszer eszitek e kenyeret, és isztok e pohárból, az Úr halálát hirdessétek, amíg eljön.
Minden más, emberek által kitalált ünnep mögött pogány eredet van és bálványimádás, a húsvéttől kezdve, a május1, halottak napja, karácsony, szilveszterig stb stb.
És ahogy prszm is írta, az igazi Krisztus követő emberek, akik igazságban és engedelmességben élnek, akik az igazi eklésziához tartoznak, nem vállalnak közösséget ilyen ünnepekkel, bálványimádattal, mert
"hogyan fér össze Isten temploma a bálványokkal?" 2Kor 6:16
Isten temploma=Krisztus teste=eklészia=(babiloni rendszerű egyházakból,gyülekezetekből,a világból) kihivottak közössége=a menyasszony=az igazságba és engedelmességben élő emberek közössége szerte a világon.
Akik az eklésziába akarnak tartozni, nem vehetnek részt semmilyen pogány ünnepben, bálványimádatban.
Ezért akik benne vannak még,
"menjetek ki közülük, és szakadjatok el tőlük – azt mondja az Úr –, és tisztátalant ne érintsetek, és én magamhoz fogadlak titeket" 2Kor 6:17
részletesebben:
https://www.youtube.com/watch?v=hSWByjCkE6w
Senkit nem akarok meggyőzni, vitázni.
Aki kellően nyitott gondolkodású, szívű és kérlelhető, annak Isten majd megmutatja mi az igazság.
az Atyánk adjon mindenkinek tisztánlátást ebben, ezt kivánom szeretettel!
Viszont volt van lesz r e n g e t e g f é l e teologia ritus próbálkozás és mindegyik méltó a tiszteletre akár nekem szimatikus akár nem.
És nagyképüség az meg méginkább tömeges,amikor egyesek azt hiszik övék az egyetlen igaz filoszófia és igaz/élő isten......mindenki más banga nemzet :))) és le kell verni mint a csalánt meg a kullancsot.
Én nemcsak hogy nem tudom Jézus mikor született és hol de NEM IS ÉRDEKEL ! mert nem lényeges.Ettől azonban még Karácsonykor simán megünnepülhetem halászlével száraz pezsgővel hogy /valahol és valamikor / megszületett.
A pogányság előbb volt mint a Biblia. Oda át kellett venni bizonyos ünnepeket szertartásokat, mert már megszokta a nép. Nem lehet a jót csak úgy hirtelen elhagyni.
Na és? Minek ünnepled Május1. milyen jó nem kell munkába menni! vagy a szilvesztert? vagy a, husvétot? és igy tovább!
egy jó mondás; "a cél szentesíti az eszközt" és nem forditva! ha te Jézus Krisztusról megemlékezel, karácsonykor az egy probléma neked? vagy hogy szerettel gondolsz a hozzátartozodra? a "szeretet gyümölcse" az neked bün? ha nem, akkor ez a kérdés egy "hülyeség"! miért? mert törvényeskedni akarsz! te meg akarod gyözni a másikat a te bemagyarázott "törvényedröl"
ezt szabad... azt nem szabad! nyilván ezt "helowennal" nem lehet "egy fedél" alá hozni , mert tudni illik a "cél" a fontos!
Mi közöd van ahhoz, hogy Jézus mit tett 2000 éve? Nagyon sok minden. Olyan vallási ünnepeket, amelynek bibliai alapja nincs, és hamis pogány Istenek és kultuszok tovább mentését szolgálja a hitehagyott kereszténységben, azokat a Krisztuskövetői nem szentelik meg, és nem gyakorolják.
Már csak azért is, mert nem a testtől való születésüket tartották a magasabrendünek, hanem az újjonanszületésüket. De abból sem csináltak évenkénti ünneplést, mivel nem évenként születünk újjonnan, hanem egyszer.
De most komolyan: Konkrétan mi közöm van a 21-dik század elején, hogy 2ezer éve mit csináltak némelyek? És leginkább, hogy mit NEM csináltak? Honnét tudjuk, hogy valamit NEM csináltak? Nyilván nem számol be a biblia ezek minden lépéséről. És most nekem csak azt kell csinálni, amit azok csináltak? És nem csinálni amit nem csináltak? Persze, lehetne itt is kezdeni egy Amish szektát. Ezt akarod?
"A korai keresztények nem ünnepelték sem Jézus, sem egymás születésnapját." -igaz. Továbbá nem használtak mobiltelefont, sem internetet de még vécépapírt sem.
Mobil telefon, és az internet helyett voltak nekik hírvivők. A wc papir helyett használak mást. :)
De azért a krisztuskövetők legalább nem voltak olyan balgák, hogy a pogány napisten születés napját, ünnepeljék Jézus szülinapjaként.
"A karácsony és szülinap pogány ünnepek" -az. No és?
"A korai keresztények nem ünnepelték sem Jézus, sem egymás születésnapját." -igaz. Továbbá nem használtak mobiltelefont, sem internetet de még vécépapírt sem.
