Úgy éreztem, szükség van még itt egy új fórumra amely egyik legkedveltebb gyümölcsünkkel a nemes és még nagyobb hírnévre hivatott igazi Magyar csemegeszőlővel foglalkozik.
már 3 éve vannak nálam pár csemete és alig akarnak nőni..nem betegek csak egyszerűen 3 év alatt se érték el a félméter magasságot..mi állhat a háttérben?mikroelem hiány ?
Ezel azt akartam mondani nem éri meg vele kinlodni akár menyirejo is ha ijen megbizhatatlan . Száz másik álja a hejé. Ja még egy van a szomszédban egy töke zalagyöngye is azon szerintem egy mázsa szölö van . Igaz nem birja kinevelni lekelene metszeni ritkitani ,de az a szölö akar termeni nem szinészkedig mitöb nagyon finom is. Én is panaszkodtam a zalagyongyére nem akar teremni szálveszön hát most megmutata hogy mit tud minden veszön három fürtöt hozot . De ami meglepö nagyok is.
Szomszéd gyümölcsösében egy dugvány a bácsi szultánájárol már kb 5 éves . Tavaj let volna pár fürtöcske de a fagy elvite. Idén nincs megmetszve mivel nem volta lent egyszer sem, egy fürt nincs rajta .Kb 5 méteres téralásban pedig vanak igen hoszu veszök. 5 Méterben 5 másik tö simán terem. Tavaj volt elég meleg meg hoszu ösz . Ha ez nem elég neki akormi is van.Télsevolt.
Halványan dereng, hogy (talán) Pjotr egyszer leírta, hogy ennek fajtának nagyon magas a hőösszeg igénye, emiatt nehezen terem.
Ezt szerettem volna pontosítani, hogy ez akkor tényleges terméketlenséget vagy csak kevés termést jelent-e.
Egyébként jó ötletet adtál, mert tavaly a 0 termés miatt letördeltem a zöld hajtásokat csak 2 vesszőt hagytam idénre. Ezek persze túl erősek lettek és lehet, hogy most már ez a baja. Idén hagyok meddő lombot, hátha visszavesz.
Ott valami hormonális probléma lehet szerintem, átmehetett termöböl vegetatívba. 100 %-ig müködö megoldást nem tudok, én azt szoktam csinálni, hogy megjelölöm, a következö évi metszésnél visszavágom két rügyre, megnézem, hogy így terem-e, ha nem, akkor kivágom.
Szeritem de mondom vagy irom szerintem Szultána szölöbe nem való . Lugason kitünő. Látam lugason mázsaszámra képes termni. Igaz a bácsi sertés trágyalével locsolja . Egy töke befuta a 200 négyzetméteres ház elejét . A bácsi nem ért a szölöhöz igy csak jo években terem mivel nagyon érzékeny szölö. De akor párszáz kilot képes teremni . Brutál finom csaszla elbujhat melete pedig az nagyon finom szölö.Kilos fürtöket nevel mivel a bácsi nem ért hozá ritkán marad meg mert a lisztharmat elviszi. Egyszoval nagyon igényes de jó éveken csodára képes.
Sultana, Fehér Szultán, Thompson Seedless. Termett ez valaha valakinél? Azt olvastam itt, már írták többen, hogy nem nagyon akar, mert nem ilyen éghajlathoz szokott, de ENNYIRE nem? Azaz 0? Konkrétan az abban az évben ültetett összes másik már terem, ez meg csak hozza a brutál vastag hajtásokat, él, virul, de semmi fürt kezdemény.
Ha valakinél termett akár csak egyszer is, az jelezze, ha kérhetem, mert sok problémás szőlő létezik, de az egyáltalán nem termő az valahogy nem annyira vonzó.
Tulajdonképpen, ha belegondolsz, sok alternatívád nincs. Ha ott van a kártevő, akkor csak idő kérdése, addig kellene az alanynak megerősödni, amíg van lehetőséged jó oltóvesszőt szedni. Igyekezz, ahogy tudsz. 100%-os oltás nincs.
Sokan olvassák ezt a Fórumot, Kulicz László legújabb videójában az atkákkal és a tripszekkel foglalkozik. Mintha nemrég téma lett volna itt :-)
Kár, hogy ténylegesen nem vesz részt a Fórum társalgásában. De azért sokat segít így is, a képekről felismertem, hogy nálam is van tripsz, az egyik fajta levelei olyanok, mint a régi, molyos rongy.
Úgy gondolom, hogy ezek a gyökerek mind harmatgyökér típusúak lehetnek. Ősz végén a megfakadt tőkék közül kiások párat, megnézni, hogy a dús gyökérdzsungelből mi lett.
A filoxéra lattomos, pár évig szépen hajthat, de aztán nem akar menni semmire, majd mind vékonyabb, rövidebb hajtásokat nevel. Ha megfelelö alanyt találsz (é.: kellöen hamar oltóképes állapotba kerül az alany), akkor szerintem sikerülhet, tekintve, hogy amikor kereszteznek szölöt, akkor is az elején a saját gyökerén kell éljen. Pjotr tudna ebben igazán segíteni/tanácsot adni szerintem.
A lappangási vagy megjelenési időre mit mondanál? Mindkét fajtánál viszonylag hamar előjött, ugye? 2-3 év?
Ez alatt az idő alatt átfertőzés nem történt?
Ezt a vírust állítólag olló nem (én is sorban metszek és random helyeken bukkant fel) csak a férgek terjesztik, de más betegség ellen a megelőzést szolgálja ha fertőtlenítek a jövőben.
Kaptam tavaly pár gyökereztetett vesszőt ukrán fajtákból, amiket tavaly tavasszal el is ültettem a kertben. Idén a két szemre visszavágott csemeték gyönyörűen és erőteljesen kihajtottak, még fürtöt is mutatnak. A talaj nálunk fekete föld és itt jön a dilemma, amivel kapcsolatban érdekelne, ha van valakinek tapasztalata. A filoxérától tartok, de nem ismerem a viselkedését. A nemes alanyokat mennyi idő alatt pusztítja ki vajon? A tervem az, hogy ültetek az ukránok mellé gyökereztetett alanyvesszőket, amire ráoltom a csemegéket, amint ezek megerősödnek. A kérdés az, hogy mennyire lehet sürgős a dolog, milyen gyors a filoxéra? A kertben eddig is volt szőlő, levéllakó alakot láttam is borszőlőn, tehát biztosan nem mentes a terület tőle.
Nem véletlen, hogy a jogszabály a kizárólag vírusmentes szaporítóanyag-állományból való szaporítást/árusítást engedélyez. És ezt nem értik meg sokan, hogy egy fajta keresztezéses elöállításától addig, hogy vírusmentes szaporítóanyag legyem belöle, nem 5-10 év telik el, hanem 20-30...
Mivel a vírus nem élö szervezet, ezért igazából elpusztítani sem lehet, max csak gátolni a sokasodását, de ezt növényekben kivitelezni gyak. lehetetlen.
Nálam is tavaj jelentkezett először a villás elágazódás, ezen a kb. 15 éves tőkén, lehet hogy én fertőztem meg a metsző ollóval, mert egy Viktor szőlőn láttam először ilyet, ami ugye Ukrajnából jött.Az meg csak 3. éve van a kertben.Egyébként igy néz ki a villás elágazódás?
Nálam a villás elágazás kb.8 évvel ezelőtt jelent meg a Belüj Original fajtán, amit Veres Csabától vásároltam, ezért kivágtam. Én hosszú évek óta csak fertőtlenített metszőollóval nyúlok a szőlőhöz, nemcsak metszéskor, hanem egész évben. A fertőtlenítő folyadék (hypo) mindig ott van mellettem egy flakonban, és minden tőke után fertőtlenítem az ollót.
Ebben az évben a korábban Borisztól vásárolt Dubovszkij Rozovij fajtán jelent meg villás elágazás, most terem először. Tehát Borisztól csak óvatosan.... A vírusus betegség sajnos ott lappanghat nagyon sok szőlőben, bizonyos kedvezőtlen években előjöhet, máskor tünetmentes. Nagyon meg kell nézni honnan vásárolunk. Én a csere-berének nem vagyok híve, kivéve azt a 2-3 szőlős barátomat, akikről tudom, hogy nagyon odafigyelnek erre.
Visszatérve a Dubovszkijra, szerintem, ha nálam megjelent a villás elágazás, akkor az egész országban sajnos ennél a fajtánál ott lehet lappangva. Az ebből a fajtából elrakott iskolát sajnos meg kell semmisítenem, pedig többen már alig várják, hogy adjak belőle. Ha tudom, akkor újra beszerzem a fajtát, de nem kóklerektől, hanem Szergej Gagintól, ahonnan hosszú évek óta vásároltam tünetmentes fajtákat.
Minden szavaddal egyetértek egy üzemi terület viszonylatában.
Kicsiben, részben meglevő állománnyal ez nem követhető sajnos.
Én is szűröm a forrásokat de ilyen tételben termelő oltványos nem áll szóba senkivel. Másrészt, a másik lehetőség amit vázoltam és ami a félelmem, hogy ez már itt volt 20 éve is, de lappangott, arra is csak egy megoldás lett volna :-/
Szóval ami a megelőzést illeti, világos, mi lett volna a tuti, bár nem tudom elképzelni a megvalósíthatóságát.
Engem a terjedés rettentett meg és a folyamat további lehetséges irányai és fokozatai érdekelnének.
Szerencsére eddig senki nem írt olyanról, hogy villás hajtás megjelenése után a legyengülési folyamat belátható időn belül további károkat okoz majd.
Eddig nem, a hajtások torzultak a fürtök pedig jellemzően ikrek. Hajtáshossz, termés rendben van. Az egyik sárgábban indult tavaly, később bezöldült, más oka is lehetett. De mivel még csak tavaly vettem észre először, az aggályom pont az volt, hogy majd később ez merre alakul. A leírások általában a súlyos, végső tüneteket mutatják be.
Megoldást nem tudok. Nálam taapsztaltabbak adtak már par dologban tanácsot, amit nem fogadtam meg és igazuk lett.
A virusos betegségek sosem gyógyulnak meg maguktól, max nem látványosan de ott lappangnak, fertőző gócként.
Bárki barhol vesz szaporitoanyagot, célszerű a kis címkét elolvasni, honnan is van, mert a kereskedő egyik fajtát a Mátrából, masikat lehet hogy Zalabol veszi. Ha valami nem fajtaazonos vagy beteg, abból az iskolából nem kell venni többet.
Ezért inkább megrendelem oltvanyostol hivatalosan, úgy a biztos(abb).
Saját területen én ami menthetetlenül beteg, azt likvidalom, bérelt területen amig terem, addig szuretelunk róla a hozzáállásom.
A szivem szakad meg, amikor elő kell venni a csakanyt.
Csak a tőtávolságot sűrítettem, a sortávolság (a Te mértékeddel) végtelennek számít. 4 sor összesen, ebből 2 sor van 1,60-1,80-ra, a másik kettő sok méterre ezektől.
A kertbe senki nem jön rajtam kívül, én sem megyek máshová. Gúglizz rá a szőlő fertőző leromlására, ez az ami ilyen tüneteket produkál, fonalférgek terjesztik.
Mindig a Besztercei szilva története lebeg a szemem előtt ilyenkor, az egész város tele van ültetve vele, régen magától is termett és nem kellett csinálni vele semmit. Aztán jött a Sharka. De sokan persze megtartották, majd kinövi... meg amúgy zöld. Azóta, ha bárki vesz itt a környéken akár tiszta, hivatalos Besztercei szaporítóanyagot, esélye sincs. Mire elkezd teremni, kábé vége is a dalnak.
Ha esetleg sok-sok évek múlva mégis kiderül, hogy tönkremegy a szőlő emiatt a vírusban, akkor egy út marad, a teljes újratelepítés, de az eredmény akkor is kétséges. Hogyan lehetne meggátolni, ha a környezetből jön? Talajfertőtlenítés, oké, de meddig tart? Itt, lehet, nem hiszed el, de nem lehet macskát tartani, ha nem oltatod évente MINDEN ellen, mert megdöglik 5 éven belül olyan furmányos betegségekben, amiről szerintem még nem is hallottál.
Értem az értelmét annak amit írtál, persze, mindig jobb lenne mindent tiszta lappal kezdeni, de ez így házikertben ("udvar", ahogy Szabolcsban mondják) nem tűnik megvalósíthatónak. Eleve van egy pár darab fád, néhány tőke szőlőd, meg szeretnél is hozzá venni valamit, és akkor mi a garancia, hogy nem volt benne valami vagy nem hozol be valami katasztrófálisat? Pont amit a nem hivatalos forrásokból kaptam (nem sok ilyen van) tűnnek a megbízhatóbbnak. Ami a kétesélyes, az a régi állomány és amiket kertészetből vettem, mert ezekből van a legtöbb.
