Ha írsz, szívesen olvasom akár magánban, akár nyilvánosan. Él a megadott címem, ígérem, nem teszem közzé amit magánban írsz. Humorérzékem valóban van egy kevés, bár az utóbbi időben kicsit átrendeződött. Pl a trágár és a megalázó vicceket már nem szeretem. Sokáig ez nem így volt. Most valahogy (nem tudatosan) elképzelem magamat a megviccelt helyében. Ha akkor is tudok rajta nevetni, akkor OK. Bár ez a téma nem igazán vicces, inkább szomorú. Persze vannak olyan szomorú dolgok, amin már csak nevetni lehet. Még mindig jobb, mintha dugamba dőlnék. Gyere máskor is!
Ha már hivatkozott itt valaki az Új Exodus két nyíregyházi gyülekezetről szóló cikkére, akkor nekem is lenne néhány megjegyzésem.
A cikk egyik szerzője nekem személyesen előadta látását Virgáékról, (amit tutira tudom hogy kitől vett át) de annyi gerinc már nem volt benne, hogy azt a látást az Új Exodusban is leírja. Most pedig jöjjön néhány idézet:
„Ezt követően Zoltán környezetében is elkezdte hirdetni a megtalált szabadságot: így alakult meg hamarosan a nyíregyházi Hit Gyülekezete. Adta magát a helyzet, hogy a vezető is ő legyen”
Szanitter Zoltán ’81-ben tért meg Budaörsön, Uzoni Páter bizonyságára.
Tomasovszky István ’85-ben tért meg, amikor Budapesten lakott. Ők csak ezután találkoztak, aztán megtért Tomasovszky István öccse, egyik osztálytársa, no meg a Tomasovszky-mama. Aztán még egy páran.
’85-től ’90-ig Tomasovszky István vezette a gyülekezetet, bár senki sem értette, hogy miért.
’90-ben Tomasovszky István rejtélyes körülmények között felszívódott, és Szanitter Zoltán lett a pásztor.
"Évekig úgy éltem, hogy az istentiszteletek után bocsánatot kértem Istentől azokért, amiket prédikáltam, és így imádkoztam: Uram, valahogy csináld meg velem, hogy az emberekkel jót osszak meg, és ne rosszat! – vallja be Zoltán.”
Kár hogy akkor ezt nem tudtuk. Nekünk mindent le kellett nyelni, mint kacsa a nokedlit.
Évekig könyörögtem neki, hogy a jót ossza meg velem, ne a rosszat, de kussolnom kellett.
Te magad idézted, eme kicsinyek.
Ebből hibásan vezetted le, hogy minden emberhez tartozna angyal. Én még azt sem ismerem el, hogy minden embernek lenne szelleme, legfeljebb halott szellem, amihez közük lehet. A Bibliában sehol nincs arra utalás, hogy minden emberhez tartozna angyal. Nagyon sok milliárd ember élt, ha nekik mind lenne angyaluk, iszonyú sokaság lenne a mennyben. Szóba sem jön ilyesmi!
Hanem e kicsinyek vannak egész kevesen, mert a választottak kevesen vannak (ahogy az út is keskeny, meg a kapu is szoros). Ha sok hely is van, de sok idő el is telt.
Hogy az angyalok, meg Sátán levettetett volna, nem tudom, honnan a csudából veszed (Nem kéne hozzátenned neked sem a Jelenések könyvéhez). Mikor az istentelen angyalok e földön hatottak, annyi erőszakosság és bűn volt, hogy csak na, mikor levettetnek sokkal-sokkal többen, gondolom olyan nyomorúság lesz, ami még nem volt, és Isten kell, hogy véget vessen e dolognak, különben minden ember elveszne. Nem kéne hozzátenned a Jelenések könyvéhez, ilyesmiben meg nem egyezem veled!
Benny Hinnt meg nekem ne emlegesd, meg NS-t sem, ha démonról van szó. Mit sem törődöm velük, meg a körülöttük levő „szabadulásokkal”. Ha démon megnevezi magát náluk, lehet hitető szellem, meg egyéb, semmi közöm hozzá. Hogy egy démon szálljon meg több embert, semmi bibliai alapja, hogy több démon száll meg egy ember, ennek meg több példája is van a Bibliában (Magdolna, vagy Légió).
A szellemek száma nem nőhet, mert Isten a hatodik napon megszűnt teremtő munkájától. Ez benne van a Bibliában. Ha létre is jöttek szellemi lények, nem szellemek voltak, hanem óriások, eleitől fogva híres-neves emberek. Ők is csak törvénytelenül jöhettek létre, de emberek ők, vagy emberekbe költözött egyébként test nélküli (mert Noé napjaiban minden földi test elveszett) lények.
Az emberek szellemeit meg Isten valószínűleg e világ előtt teremtette, ismerte is őket, ez alapján ki is választotta, el is hívta övéit.
Mondom, semmi alapod azt feltételezni a Biblia alapján, hogy a szellemi lények szaporodnának. Akik erre képesek voltak (Isten fiai), azok meg elvesztették testüket Noé napjaiban. Iszonyú sokan lennének, ha egész lassan is szaporodnának, amit te feltételezel, az borzasztó lenne.
Bűn sincs olyan sok szellemtől. Az ember önmagában gonosz, ha az atyák vétkéről van szó, nem szellem, sem démon, hanem az atyák vétke.
Szóba nem jön, hogy ha valaki vétkezik, paráznaság szelleme, meg hasonlók jönnének létre, nyoma sincs ennek a Bibliában. Hanem az van a Bibliában, aki mást hirdet, mint az apostolok, legyen átok. Nem kéne ilyem butaságokat hirdetni, és mentségeket találni a vétkezőnek. Bizony, aki a bűnt cselekszi, nincs Krisztusban. Nem szabadulás kell annak, hanem megvallás és bocsánat.
A szülő meg nem tehet szellemet-démont a gyerekbe. Még csak az kéne! Ez is veszedelmes eretnekség, még akkor a végén igaza lenne a derekprinszeknek (pedig dehogyis), és generációs átkok után kezdenének kutatni a kicsik, a hitben erőtlenek, hogy miért is nem megy nekik a szentség, meg az áldás. Pedig aki Istentől született, az nem atyától, férfi indulatától, sem testtől és vértől, hanem Istentől. Aki hisz, azon nincs generációs átok, akin van generációs átok, az meg nem Istentől született. Derek Prince, meg Marilyn Hickey, meg a többi szédítő meg istentelen hamisságokat hirdet, ezek a tanításai ellenkeznek a Bibliával, az apostolok és Krisztus tanításával, az evangéliummal (ilyen pl. a generációs átoktan).
Nem értem, kedves jauie, ha kértelek, hogy ne írd kijelentőmódban azokról, amiben nem egyeztünk meg, akkor miért írod mégis úgy. Írd a magad nevében, abból baj nem lehet.
Semmi kedvem a Biblia elemeiben megegyezni, sem részletesen kielemezni alap dolgokat.
Ha nem hagysz fel ilyen istentelen dolgok mintegy magától értetődőnek vett használatával, én nem keresem, inkább kerülöm veled a vitát. Miért kell nekünk a fényes-híres-nevesek tévelygéseit szólni, ha van egyszerű és tiszta?
Emellé vedd kérlek figyelembe, amit én írok, mindnek van bibliai alapja, amiben te ellenállsz, egynek sincs semmi. El kéne ezen gondolkodnod!
Kezdetben Tomasovszky István vezette a nyíregyházi gyülekezetet, aztán csak úgy a Dunántúlra költözött.
Minden évben hazajár, de a kilencvenes években csak kétszer jött el a gyülekezetbe.
Igen, voltak vele bizonyos problémák, erre fel hallottam, hogy így meg úgy a Tomasovszky-szellem.
Ennél sokkal „gonoszabb” a „Csomós-szellem”, űzték is rendesen. Névadója most Virgáékhoz jár.
Ez túl kényes ügy ahhoz, hogy ide leírjam. Ha nagyon akarod, e-mailben referálok.
Hoooo, kedves jauie, azert egy lepest vegyunk vissza, mert ugye nem minden " eleses " csak egy egyszeru eleses. Van olyan is, amikor az Ur Ereje erint meg valakit es olyankor nem csak azt a kulso megmutatkozasi formajat kell nezni, amit magyar nyelven ugy hivnak, hogy: " elesni ", hanem azt is nezni kell kozben, hogy mi megy vegbe belul az erintett emberben.
Az ordongos ember is, aki Jezus Krisztus labai elott osszeesett, tudod, aki a sirboltokban lakott, miutan Jezus elott osszeesett, hogyan kelt fel? Ugy kelt fel, hogy kozben Jezus kiuzte belole a demonokat. Tehat szabad emberkent allt fel. Jezus Krisztus elott osszeesett Janos is, aki a Patmosz szigeten kapott latomasokat, sot: Janos azt mondta; ugy rogyott ossze, mint egy halott a latvanytol. Mert abbol a latvanybol Ero es Hatalom aradt, ez az Ero lokte foldre Janost is, ettol esett le Pal is a lorol, vagy a katonak, akik el akartak fogni Jezust. De rengeteg pelda van erre. Namost, ha Te mindegyik elesest demonikusnak sorolod, akkor 100% hogy hatalmasat tevedsz.
"Házasságkötés a két gyülekezet tagjai között teljesen elképzelhetetlen. Én két próbálkozásról tudok.
A második tavaly volt. Találkozgattak, de nem mertek szólni a pásztoroknak. Aztán szétrebbentek. "
Én ezt butaságnak tartom. Mármint, hogy nem mertek szólni a pásztoroknak.
Colour9
Na ja, de mi emberek mindig ilyenek voltunk, és mindig is ilyenek leszünk - legalábbis "I" nélkül. Ezért is szomorúak ezek a sztorik, mert azt mutatják, hogy a kereszténység meg "I" valahol a prioritási lista végén kullognak. A dobogós helyeken a vélt és valós sérelmek, az azokért lobogó harag és bosszúvágy, a bizonyítási kényszer meg a nagyravágyás tanyázik. (Ez négy. Akkor valahol holtverseny van.)
”… ez a kép mindent elárul, azt is, hogy azok már a múlté…”
Szanitter ott tett keresztbe Virgáéknak, ahol csak tudott. Aki azt mondta hogy ők is keresztények és szeretni kell őket, azokat kioktatta!
1995 július 9: összejövetel előtt kihívták egy másik terembe azokat, akik Virgáékhoz is jártak. Egyeseket kirúgtak, másoknak választaniuk kellett, hogy hova akarnak járni.
1996-ban Virga Miklós megindította a csatlakozási folyamatot. Mi meg baromira titkoltuk, nehogy Szanitter megtudja hogy mi készül, és nehogy latba vesse a befolyását. Uzoni Péter tudta miről van szó, ő szvsz döntően befolyásolta a csatlakozásunkat.
Szanitter tekintély elvű észjárására jellemző, hogy velünk nem beszélt, hanem Németh Sándornál próbálta elérni, hogy zavarjon vissza minket.
Amikor nem sikerült, egy ideig úgy tett, mint aki lenyugodott.
Aztán amikor kiderült, hogy szimpatizálok az Autonóm gyülekezettel, akkor azt hitte, hogy itt az idő, és próbálta lejáratni a „testvérgyülekezetet”, hogy na, kik járnak oda.
Most olyan mintha nyugalom lenne, de semmi kétségem a felől, ha Szanitter kedvezőnek ítéli a helyzetet, újra lecsap.
Amikor országos vezetőségi, vagy egyéb rendezvény volt, Szanitter Zoltán és Virga Miklós mindig külön utazott, hiába ugyanoda mentek.
De azt hiszem, később már volt rá példa hogy egy kocsiban utaztak.
Házasságkötés a két gyülekezet tagjai között teljesen elképzelhetetlen. Én két próbálkozásról tudok.
A második tavaly volt. Találkozgattak, de nem mertek szólni a pásztoroknak. Aztán szétrebbentek.
”… Úgy tudom, hogy Virga Miklósék gyüliháza adott otthont Szanitter Zoltánék gyülis iskolájának, és talán az óvodájának vagy két évig…”
Igen, Virga Miklósék gyüliháza, a „Nyír-hit ház” adott otthont Szanitter Zoltánék bibliaiskolájának, de az inkább közös „produkció” volt.
Szintén a „Nyír-hit házban” volt Szanitterék általános iskolája kb. 18 gyerekkel.
Amióta kész lett a „Szanitter-gyülekezet” csarnoka, a „Hepicentrum”, azóta ott van az iskola, a „Nyír-hit házban” pedig az óvoda.
Csak nem sok gyülis gyerek jár oda.
Gyökerestől kellene kezelni a bajokat, nem pedig szőnyeg alá söpörni, meg reprezentálni kifelé, szvsz.
”… Ugyanitt közös családi napok, foci gálák évek óta…”
Ugyanis van Németh szellem, Szatmári szellem, Papp szellem, Paulik szellem, Szanyi szellem, Nyiredy szellem, Deák szellem, Szabó szellem, Solymosi szellem, Szőnyi szellem, Gulyás szellem, Varga szellem, Hajós szellem, Szatlóczky szellem, Kapitány szellem, Molnár szellem, Eisenbarth szellem,. Bakonyi szellem és Nyitrai szellem, az Elter szellemről már nem is szólva.
Húúúú Szia!! Te jó fej vagy!!! Nem gondoltam volna, hogy itt valakinek humorérzéke is van! Nem fogok én ide nagyon írkálni, csak az elmés cím annyira adta magát, hogy azt gondoltam ezt nem hagyhatom ki! Persze magánban bármikor elmondom, mit gondolok!
üdv:
KP
Ja, és köszi a tippet, ezentúl nem megyek ki fokhagyma és pí-víz nélkül:-))
"”… te is a Szanitter-gyüliből távozók közül való vagy?...”
Igen. Pontosabban amikor felköltöztem Pestre, akkor még a Szanitter-gyülekezetbe” jártam, aztán fél év múlva már a „Virga-gyülekezetbe” mentem vissza."
Na jó van, Don, mindjárt kielemzem ezt a cikket.
Most csak annyit, hogy a cikk egyik szerzője ’98 szeptemberében nekem személyesen is előadta véleményét a „gyümölcstelen Virga-gyülekezetről”.
Amikor elolvastam az Új Exodusban ezt a cikket, akkor kiakadtam, mint a kakukkos óra, mert homlokegyenest más, mint amit élőszóban hallottam...
”És most hányan vannak ama 20+80 ból szerinted ???”
Nem azt írtam hogy 20+80, hanem hogy 20+60. Hogy most hányan vannak azt nem tudom pontosan, talán úgy 30-an
”Hát még elég sokmindent nem tudsz ,na persze Pest messze van Nyíregyházától!”
Mit nem tudok? És Te mit tudsz? Talán ott voltál, amikor Szanitter „tanított” Virgáékról? És mit számít az, hogy Pest milyen messze van Nyíregyházától?
Ez a kép Virgáék gyülekezeti termében, a „Nyír-hit ház”-ban készült valami közös összejövetelen.
Valószínüleg Németh Sándor látogatásakor, mert akkor voltak a nagy fényképezgetések, és akkkor adták elő Németh Sándornak hogy minden oké.
Ismerve Szanitterék vélekedését Virgáékról, megmondom neked hogy mi a hazugság: ez a kép úgy ahogy van!
Ez a kép Virgáék gyülekezeti termében, a „Nyír-hit ház”-ban készült valami közös összejövetelen.
Valószínüleg Németh Sándor látogatásakor, mert akkor voltak a nagy fényképezgetések, és akkkor adták elő Németh Sándor hogy minden oké.
Ismerve Szanitterék vélekedését Virgáékról, megmondom neked hogy mi a hazugság: ez a kép úgy ahogy van!
H a érzed amikor a prést beindul, akkor probáld meg ezt ha dolgozik tudasd majd.
Szerető Atyám mind azt az imát, ami nem a te Igéd és Akaratod Szerinti és jön az én irányomba bármilyen személytől vagy személyektől. Azt nem fogadom el és visszaküldöm a feladónak az Úr J. K. nevében.
És elvágok min lelki köteléket, ami kötne a HGY hez U.J.K. nevében.
Igen s szellemi lények nem úgy szaporodnak mint emberek, nem tudjuk menyi a számuk, de azt tudjuk az Igéből, hogy az angyalok 1\3 levettetett sátánnal. Szerintem többen vannak mint gondolnánk.
Nézzük meg ezt az Igét: Máté,18 : 10. Meglássátok, hogy eme kicsinyek közül egyet is meg ne utáljatok; mert mondom néktek, hogy az ő angyalaik a mennyekben mindenkor látják az én mennyei Atyám orczáját.
Akkor vannak még ajtónállók, és a különböző bűnökhöz kapcsolódok
Ezek szerint minden gyerekre jut egy angyal.
Igen lehet, hogy szabaduláskor az eltávozó szellemet=démont a mélységre küldjük, de az nem azt jelenti, hogy végleg ki van vonva a forgalomból.
Volt egy ember akinek szabadulásban volt része, és a démon megnevezte magát, úgy kapta meg az ember, hogy Benny Hinn nél kért imát és (slain in the spirit) ez az, mikor az ember hanyatt esik-vágodik, ebben volt része. Itt nem a megjátszásra gondolok, az sem tanácsos, hanem arra amikor az embert igazán a démonikuserő eldönti.
A szellem neve (slain in the spirit). Ez a gyakorlat nem Igei, Emlékszem a videóra amikor a N.S. csinálta. Vagy a ( Word Faith Movement) Keneth Hagin , Keneth Copland, meg a többiek. Milyen sok ezrek begyűjtötték azt a szellemet = démont. Ezt nem mondhatjuk szaporodásnak? Szerintem szaporodás. Milyen sok embernek meglehet ez a fajta.
Azt mondja az Ige „ megbüntetem az atyák vétkét a fiakban harmad és negyed iziglent” Ha a szülőknek van gyerekük mind megkapja. És ahogy a föld létszáma nö ugy gondolom a szellemek száma is nöhet.
A bűn nyitja meg a kaput előttük, ezért mondja az Ige: ne menjen le a nap a te haragoddal
Mikor az ember paráználkodik, nem csak a paráznaság szellemét kapja meg, hanem bűntudat, szégyen, önvádolás, ez 4db. egy bűnért.
Szvsz mivel a világban a bűn megsokasodott ugyan úgy a megkötözöttség is az én meglátásom szerint
Ha voltak is ellentétek, ez a kép mindent elárul, azt is, hogy azok már a múlté.
Úgy tudom, hogy Virga Miklósék gyüliháza adott otthont Szanitter Zoltánék gyülis iskolájának, és talán az óvodájának vagy két évig. Ugyanitt közös családi napok, foci gálák évek óta. Ez nem azt jelenti, hogy nem lehet a múltat megbeszélni, de szem előtt kell tartani a mostani helyzetet, amit a fénykép is fémjelez. Szerintem.
