Keresés

Részletes keresés

Azosztigen12 Creative Commons License 2024.08.20 -2 0 2703

Jól hangzik, hogy 7m-es vagy kimaradt helyzet, de maradjunk annyiban, hogy az 90%-ban kimaradt helyzet volt.(Most nem vagyok benne biztos, de talán Albek bejátszása volt csak 7m-es...)

Amúgy a hollandok ellen rosszul van a jegyzőkönyvben, Simon adta Pásztornak a gólpasszt, nem Vámos. (Megjegyzem Angola ellen meg Bíró indítására írtak be egy gólpasszt Vámosnak, de olyan is volt, hogy Kuczora labdaszerzését Lukácsnak írták be...:). 

De ilyen szempontból meg volt Klujkbernek olyan bejátszása, amiből 2 perc lett, 7m-es nélkül.

Előzmény: hatosfalat (2697)
Botond03 Creative Commons License 2024.08.20 -1 8 2702

Amúgy miért jó szorakozás vajon egyeseknek azt bizonygatni, hogy egy-egy tök szuper játékosunk miért is nem jó játékos? Miért jó érzés lekicsinyíteni, másokat hozzá képest felnagyítani? 

Nem lehetne örülni annak, hogy Klujber olyan, amilyen? Görbicz Anita tudott védekezni? Mégis imádtuk, imádjuk. 

hatosfalat Creative Commons License 2024.08.20 0 3 2701

Mert Mörk, Maidhof, Koppang vagy Housheer olyan jók védekezésben? Flippes az egyetlen kivétel talán.

Előzmény: Nicknack (2699)
Nicknack Creative Commons License 2024.08.20 0 0 2700

De igazad van tényleg ő lőtte a legtöbb gólt. 

Előzmény: hatosfalat (2698)
Nicknack Creative Commons License 2024.08.20 -4 0 2699

Összesítve még mindig inkább támadásspecifikus játékos, így nem összehasonlítható azokkal, akik nem csak azok. A rá kijátszott helyzeteket  pedig illik belőni. 

Előzmény: hatosfalat (2698)
hatosfalat Creative Commons License 2024.08.20 -2 3 2698

Keti 29 mezőnygólt szerzett, a teljes mezőnyben meccsarányosan ez a második legtöbb. Csak Housheer előzte meg egy góllal. Innentől kezdve nincs miről beszélni.

Előzmény: Nicknack (2695)
hatosfalat Creative Commons License 2024.08.20 0 0 2697

Most már megnéztem a kimaradt helyzeteket is, meg kiharcolt heteseket, így teljes a kép. Beálló megjátszások:

Gólok

Francia: Klujber

Brazil: Klujber 2

Angola: Kuczora 2, Vámos

Spanyol: Klujber, Kuczora, Vámos

Holland: Kuczora 2, Vámos

Svéd: Vámos

 

Hetes vagy kihagyott helyzet:

Francia: senki

Brazil: Kuczora, Simon

Angola: senki

Spanyol: Vámos

Holland: Klujber, Vámos, Márton, kapufa

Svéd: Kuczora 2., Albek

 

Összesen

Kuczora 8

Vámos 6

Klujber 5

Simon 1

Albek 1

Márton 1

Előzmény: hatosfalat (2696)
hatosfalat Creative Commons License 2024.08.20 0 0 2696

Korrigálnám magam, mert elírtam, Kuczora hétszer adott gólpasszt beállóknak.

Előzmény: hatosfalat (2679)
Nicknack Creative Commons License 2024.08.20 -4 3 2695

Klujbert konkrétan annak látod, aminek szeretnéd látni. Ha nem a Fradiban játszana,  nem ezt gondolnád. 

Előzmény: Azosztigen12 (2678)
Bamberg58 Creative Commons License 2024.08.20 -11 0 2694

Ha marad, kétlem, hogy nem, egy páran, szerintem még csatlakoznak majd azokhoz, akik nála, hallgatólagosan, nem lesznek többé válogatottak.

Meglepődnék ha Szani nem lenne köztük.

Szula8911 Creative Commons License 2024.08.20 -2 1 2693

Vova körűl tényleg nagy a csend. Borsós azt mondta a legújabb kézivezérlésben  hogy ő úgy tudja Vovának az olimpiáig volt szerződése. Itt a fórumon mintha meg azt olvastam volna hogy az EB végéig. Az azért hozna egy kis csavart kb egy hónappal a következő összetartás előtt ha Vova mégsem maradna. Arra pedig nagy tétben lehetne fogadni ha megy Vova akkor Szilágyi lesz a következő edző. 

hatosfalat Creative Commons License 2024.08.19 0 1 2692

Csak a biztonság kedvéért, egyik hármas védőnket sem tartom jónak. Pont azért, mert relatíve annyi hibát követnek el, mint amennyi jó megmozdulásuk van általában. Az általam nézett hármasok (válogatott, Fradi, DVSC) közül Edwige-t láttam egyedül jó hármas védőnek, bár már ő sem ugyanaz, mint pár éve.

Előzmény: Azosztigen12 (2689)
Botond03 Creative Commons License 2024.08.19 -2 3 2691

Úgy gondolom, hogy mi innen felfelé fogunk mostmár kuszni. Amikor a 98-as korosztály lesz majd 28-29 , közben a fiatalabb korosztályok is èrnek... Akkor szerintem elitben leszünk. És lesznek nemzetközi klasszisaink . (Nem vagyok ittas. )

Előzmény: hatosfalat (2690)
hatosfalat Creative Commons License 2024.08.19 -1 1 2690

Támadásban a négy belső posztos kezdő játékosunknak 24,25 év az átlagéletkora. A hat legjobb csapatnál ugyanez 28 és 31 év között van, azaz 4-5 évvel fiatalabbak vagyunk a legfontosabb posztokon. Nekünk a kevésbé fontos szélsőknél volt a két “idősebb” játékosunk, meg a védekező specialistánk, de azért ott sincs harmincon túli. 

Nálunk van a legtöbb fejlődési lehetőség egyénileg csak a kort nézve, és csapatszinten is a mi lányaink 1-2-3 éve játszanak együtt, az ellenfeleknél ez sokszor akár 6-8 év. Aztán persze nem biztos, hogy ez ki is jön. De azt nem lehet mondani, amit sokan szajkóztak évekig, hogy a mi játékosaink megálltak volna a fejlődésben, Keti, Tóvizi és Kuczora is sztem most van az eddigi legjobb formájukban és bár a válogatottban még nem tudott bizonyítani, de Pásztor is egyértelműen fejlődött. 

Előzmény: Tonio 2.0 (2687)
Azosztigen12 Creative Commons License 2024.08.19 -3 1 2689

A te logikád alapján meg akkor tulajdonképpen nem is létezik rossz hármas védő mert vannak megállító faultok és kit érdekel ha kap egy csapat  15-20 gólt középről...

Amúgy meg a sok gólt kaptunk Klujberről az mennyi? Van ilyen statisztikád? Vagy csak bemondás, hogy sok gólt kaptunk róla és ez axióma?

Vámosról majd holnap...

Előzmény: hatosfalat (2685)
lunanoctis Creative Commons License 2024.08.19 0 0 2688

Ha kevésbé esünk vissza, mint a nemzetközi bővebb élmezőny, simán odaérhetünk rendszeresen is a hatba egy nem túl jó csapattal, nem túl jó játékkal is.

 

Erre pedig van esély, ha a spanyolok, montenegróiak, románok és egyéb egykor viszonylag magasan jegyzett csapatok elsüllyedését nézzük.

Előzmény: Tonio 2.0 (2683)
Tonio 2.0 Creative Commons License 2024.08.19 0 1 2687

Fiatalok/nem fiatalok vol. sok...

 

Megnéztem az elmúlt évek All Star csapatait, és az az igazság, hogy a 30-asok dominálnak (nyilván a norvég aranygeneráció tarolásával összefüggésben ez nem meglepő). Lunde meg külön kategória a 44 évével.

 

Négy olyan játékost találtam, aki (viszonylag) fiatalnak tekinthető az All Star csapatokból:

- Reistad nyilván kiemelkedik, aki már (valóban) fiatalon is sorban zsebelte be az All Star tagságokat és az MVP címeket (most éppen nem került be).

- Foppa sem meglepő, ő is évek óta ott van (most nem volt ott ő sem).

Senkit sem megbántva, ez a két játékos egyelőre kiemelkedik.

...

És rajtuk kívül Klujber és Friis, akik bekerültek, mind a ketten a szlovéniai Eb-n és az olimpián.

MRZolika Creative Commons License 2024.08.19 0 0 2686

Igen, oda. 2 évre.

Előzmény: Thassos.thassos (2681)
hatosfalat Creative Commons License 2024.08.19 0 3 2685

A beálló góloknál a hivatalos stat alapján írtam, külön statot nem vezettem a ziccerpasszokról, hogy azok a beállónak mentek-e vagy másnak. A hivatalos stat alapján Vámosnak négy gólpassza volt beállóknak, azt most nem tudom, hogy mind Tóvizinek ment-e. Ami valóban nem sok (általában magyar játékosoknak a beálló megjátszása a gyengéje), de mentségére legyen szólva, hogy a hivatalos stat alapján Vámos adta meccsarányosan a negyedik legtöbb gólpasszt a teljes mezőnyben és az irányítók közül a második legtöbbet Oftedal után.

Amúgy a beállóknak ment sikeres passzok kb. feléből vagy nem lőttek gólt vagy hetest kaptunk, azokról már nincs hivatalos stat. 

A védekezésnél ahogy te nézed, azok alapján simán kihoznád Blohmot vagy éppen Dulfert is közepesnek, de lehet gyengének.

Előzmény: Azosztigen12 (2680)
Botond03 Creative Commons License 2024.08.19 -1 3 2684

Nálunk mindig ez van. Akárhányzor jól lehozunk meccseket, az a kifogás, hogy az a meccs pont nem mérvadó. :D 

Előzmény: Tonio 2.0 (2683)
Tonio 2.0 Creative Commons License 2024.08.19 0 3 2683

Jól van, akkor sosem leszünk okosabbak.

 

Az olimpiai kvali nem volt mérvadó, mert itthon volt, a svédek nem voltak jó passzban, és a szűk vereség sem volt gond nekik, a japánok meg gyengék voltak.

A olimpia sem mérvadó, a sorsolás, lebonyolítás miatt.

Az Eb se mérvadó, mert olimpia után van, itthon lesz, és nem kvalifikál sehova.

Mondjuk utána a vb se kvalifikál, akkor az sem mérvadó.

A 2027-es vb meg megint itthon lesz, úgyhogy az sem.

Kérdés, akkor mi a mérvadó?

 

Nyilván ezek mind egy-egy állomást jelentenek, de ha rendszeresen a 6. hely környékén tudnánk végezni (nem 1x, az valóban lehet véletlen is), hanem mondjuk 2-3x egymás után, az már azért előrelépést jelentene a korábbi 10. helyekhez képest.

Előzmény: Bamberg58 (2682)
Bamberg58 Creative Commons License 2024.08.19 -11 0 2682

Az Eb után okosabbak leszünk, hogy mennyire tudjuk ezt a mostani játékot (és helyezést) stabilizálni

 

Miért leszünk okosabbak, egy semmire sem kvalifikáló EB-n, amikor mindenki kísérletezik?

Nem leszünk, kivéve, ha égünk, az egyetlen EB győzelmünk is így született.

Én attól félek ez az olimpiai nem túl nagy, de javuló játék, a párizsi eufóriának szólt és visszasüllyedünk a Kókler posványába.
Erre is van esély, sőt a vékony jéget nézve, ha jön egy-két sérülés, komolyabb mint gondolnánk, csak akkor meg jön a fiatal után a sérültek kifogása?

Előzmény: Tonio 2.0 (2677)
Thassos.thassos Creative Commons License 2024.08.19 0 0 2681

Pásztor Noémi a CSM-hez igazolt?

Azosztigen12 Creative Commons License 2024.08.19 -1 0 2680

Hát nagyon másképpen látjuk a kézilabdát.

Attól még hogy egy támadás elején mondjuk le tudja fogni az irányítót az egyik hármas, de 10 másodperc múlva kapunk onnan egy gólt, mert teljesen fogalmatlanul mozognak egymáshoz képest a hármasok, akkor nem lesznek jók, mert volt egy megállító. Még a nem elitszintet képviselő Angola is középen lövöldözött át minket. Ha kaptunk egy meccsen mondjuk 30 gólt akkor abból vagy 20 középről jött valamilyen formában. Amúgy ez kb olyan, mint amit te állítasz Klujberről. Hogy van 1-2 látványos labdaszerzése, de amúgy rossz. Na, kb pont így működnek a hármasaink. 1x-2x szépen el tudják ütni a beálló elől, de ott vernek minket.

 

 

Amúgy sztem 3 gólpassza volt Vámosnak Tóvizihez. (Csoportmeccseken például összesen 2, de az első 2 meccsen csak Klujber tudott gólpasszt adni...Ahhoz képest, hogy orrvérzésig játszott irányítóban az nem sok. De annyit elárulok, hogy holnap Vámosról írom le a véleményem, majd ott kivesézhetjük.)

Előzmény: hatosfalat (2679)
hatosfalat Creative Commons License 2024.08.19 -3 3 2679

Beállós góljainknál Kuczora ötször, Vámos és Klujber 4-4 alkalommal adta a gólpasszt, a többiek összesen nulla gólpassz. 

Klujber amúgy továbbra sem védekezik jól. Van néhány látványos labdaszerzése, de nagyon kevés a megállító faultja és elég sok gólt kapunk róla. Mindkét hármas védőnk jobb volt nála, csak mivel ők jóval többet voltak fenn védekezésben és eleve hármasban többször kell közbeavatkoznod, ezért náluk abszolút értékben több a hiba, de messze több a jó megmozdulásuk is.

Elől viszont Keti egyértelműen lépett előre az utolsó két évben, klasszis szinten van sztem. Megjegyzem sztem évek óta Vámos is, aki ezen az olimpián nehezebben kezdett, de aztán ismét hozta magát.

Előzmény: Azosztigen12 (2678)
Azosztigen12 Creative Commons License 2024.08.19 -3 7 2678

Ahogy látom az olimpia után 1-2 héttel jönnek elő a karcosabb vélemények, hát akkor én se fogom vissza magam, értékelem a játékosokat külön-külön, meg reagálok a velük kapcsolatos itteni felvetésekre. Tonio-féle módszerrel minden nap 1 játékos kerül terítékre...

(nem feltétlen csak olimpia szempontjából írok 1-1 játékosról...)

 

Klujber: Az olimpia fényesen megmutatta, hogy belső poszton (jelenleg még) egy extra játékosunk van. Másodszor kerül be All-star csapatba úgy, hogy a csapatunk kis túlzással epizódszereplő a nagy tornákon.

Elek önfényezése nekem nem szimpatikus, ahogy saját teljesítményének állítja be Klujber sikerét. Újvárosból alapból csak olyan komolyabb  csapatba akart menni, ahol átlövőként játszhat. A Fradinak kb nulla kockázat volt benne és az up vb-n bizonyította is, hogy van benne potenciál átlövőként is. Aztán rögtön be is lett dobva a mélyvízbe és a BL-ben is bizonyított, 5-10 gólökat dobott meccsenknt. Lehet azt mondani, hogy Elek faragott belőle átlövőt, de azt nem értem, ha csak ennyin múlik, hogy valaki pár hét alatt meghatározó teljesítményt nyújt az adott poszton, akkor másnál ez miért nem működik...

Azóta a válogatottban és a BL-ben is közel 500 gólt dobott. Nem most lett jó. Nem Heine vagy Albertsen miatt lett jó, pláne nem Golovin miatt. Mint ahogyan egy Resitad se Gjekstad miatt klasszis pl...

A fordulópont nála a sikertelen 2021-es év volt. Kezdték kiismerni, készültek rá, ő se volt csúcsformában. Aztán belátta ő maga, hogy változtatnia kell. És akkor táplálkozásra jobban kezdett odafigyelni, hirtelen megint felgyorsult. (Meg lehet nézni az eurohandballon a régi képeket, kb Hámori Konisodni kezdett az alkata...)

Az meg szerintem a csodálatos magyar pedagógia eredménye, hogy ha valaki hibázik, azt le kell b...ni. Állítom ezért megfigyelhető sok játékosnál a nehezebb/komolyabb meccseken a visszafogottabb játék, mert az van, hogy csak ne hibázzak. (Korábban is írtam, Görbicztől kezdve Szucsánszkin, Tomorin, Zácsikon át, de előtte is millió és 1 esetben lehetett látni, hogy komolyy meccseken komoly betlik lettek meghatározó játékosoknál...) Elek ilyen szempontból pláne borzalmas, nem egy játékossal totál méltatlanul viselkedett. Vova meg Heine javára írom, hogy nem ilyen ordibálós egyik se... Szerintem neki sikerült ezen túllépnie. Szerintem még ennél is több van benne, én látok még benne belső fejlődést, de a szvsz a válogatottban ez nem biztos, hogy annyira látványos lesz, mint klubszinten, ehhez kellene többek szintén komoly belső fejlődése...

Ami vele kapcsolatban még felmerült itt: Hogy maradhatott 25 percig a pályán a FRA elleni meccsen az első félidőben, ezt nem bírta el a csapat stb... Igen szerintem is nagyon visszafogottan kezdett, de ettől függetlenül rajta kívül mindenkinek minimum 2 eladott labdája volt az első félidőben belső poszton, neki egyse. Volt 3 gólpassza+1 labdaszerzése. Amíg védekezett 2-esben ebben a periódusban, egy gólt se kaptunk arról az oldalról.... Amit nem bírtunk el, az pl. a 10 eladott labda+0 kapusvédés...

Beáldozott meccsek+Kovács Anna: Senki helyét nem vette el a válogatottban, az nem rajta múlt, hogy Elek Kovács Annát nem vitte az olimpiára. Megjegyzem Kovács Anna se volt sose akkora ász a válogatottban, hogy finoman szóljak...(50 meccs, 147 gól, minimum a fele 7m-es...)

Minden hármas védőnk jobb védő, mint Klujber 2-es: Ez nettó hülyeség. Majdhogynem inkább a fordítottja az igaz. Borzalmas mindenki 3-asban. Messze a leggyengébb Kiss Niki...Írtam is, kb mi vagyunk az a csapat, akiket középen támadnak. Átlövésben-cselezésben-bejátszásban, mindehogy. Kb minden csapat erre utazott...

 

 

Ami tetszett. hogy szerintem tovább javult a kondija. Tudom itt axióma, hogy nem tud védekezni, szerintem jól megoldotta a posztját, komoly lábmunkát beletett, nem éreztem, hogy elspórolná....

Ami nagyon tetszett: A svéd meccsen már abszolút vezér szerepben volt, védelemben-támadásban mindenkihez beszélt, kb jobblövőből irányított...

Fejlődési lehetőség:

Beállós megjátszása még több esetben. (Mondjuk pattintott labdából kb csak ő tudja megjátszani a beállóst, rajta kívül Kuczora találta meg több esetben Tóvizit, az utolsó pár meccsen már Vámos is..)

Szerintem minimálisan még fizikailag erősítenie kéne, hogy jobban meg tudja tartani védőként a támadókat.

Kondi mindig fejleszthető, bár szerintem a csapatból pont neki az egyik legjobb... 

Egy fokkal több 1vs1...

 

 

 

Tonio 2.0 Creative Commons License 2024.08.19 0 1 2677

Igaziból annyi történt, hogy a 2022-es Eb-hez képest, ami az egyik mélypont volt (mondjuk volt néhány...) annyit fejlődtünk, hogy már nem csak Klujber és Vámos nyújt értékelhető teljesítményt a belső posztosok közül, hanem Kuczorának idén először voltak jó meccsei a válogatottban, Tóvizi is többet hozzátesz, mint korábban, Simon is biztató...

Ez + a jó sorsolás ebben a mezőnyben már elég ahhoz, hogy jobbak legyünk, és hogy kicsit szebbnek lássuk a jövőt.

Ha ezek a játékosok tovább fejlődnek + még sikerül találni 1-2 fontos láncszemet (illetve játszatni őket...), plusz még védekezésben is előre tudunk lépni (tudom, sok a "ha"), akkor tök jók lehetünk.

Az is igaz viszont, hogyha 1-2 emberünk megsérül, kevesebbet játszik a klubjában, nincs olyan jó formában, nem kapunk ilyen jó sorsolást, akkor visszacsúszhatunk az elmúlt években szokásos 10. hely környékére.

Az Eb után okosabbak leszünk, hogy mennyire tudjuk ezt a mostani játékot (és helyezést) stabilizálni.

A sorsolásunk jónak mondható, a francia és a svéd a két top ellenfél, míg a másik ágon ott van a norvég, a dán, a holland és a német...

Ezzel együtt sűrű a mezőny egy Eb-n (még ha ki is bővítették néhány "feltörekvő" csapattal), így egy 5-6. hely környéke szerintem már szép eredmény lenne.

 

Bamberg58 Creative Commons License 2024.08.19 -11 2 2676

Akkor összegzem, gyakorlatilag nem vertünk!;-))

Egyet igen, óriási mákkal, a horvátokat, ez azért nem bíztató! A hazai svédeket nem tenném ide...

Persze én is látok most fejlődést, de Kókler válogatási elvei nem fognak változni.

Meglátjuk, hogy lesz e folytatás?

Ami bíztató, hogy néhány játékosunk stabilabbnak tűnik mint korábban és gyors játék is jó irány..

Kėrdés, hogy a játékosok motivációja Párizsnak szólt e vagy tartós lesz?

Előzmény: Tonio 2.0 (2675)
Tonio 2.0 Creative Commons License 2024.08.19 0 1 2675

"Nem vertünk európai csapatot" - na, ezt azért ne mondjuk.

 

A Vova-érában (Eb, vb, olimpiai selejtező, olimpia - a felkészülési meccseket, selejtezőket nem említem) az értelmezhető csapatok ellen:

 

dán 0-2

német 0-1

norvég 0-1

francia 0-1

holland 0-1

montenegrói 0-1

svéd 1-3 (ha a hosszabbításos meccset a rendes játékidőt tekintve X-nek vesszük, akkor 1,5-2,5)

horvát 1-1

szlovák 1-0

cseh 1-0

svájci 1-0

szlovén 1-0

dél-koreai 1-0

japán 1-0

brazil 1-0

angolai 0,5-,0,5

spanyol 1-0

 

A top csapatokat a hazai olimpiai selejtező kivételével nem tudtuk megverni (az oroszok fel vannak függesztve).

A többieket azért hellyel-közzel verjük, kivétel Montenegró (2023-as vb) és Horvátország (2022-es Eb).

A románokkal, szerbekkel, lengyelekkel nem játszottunk mostanában tétmeccset.

 

 

Bamberg58 Creative Commons License 2024.08.19 -12 0 2674

Albeknek jelentős hátrány a Grazban töltött évek, de nála még látványos fejlődést lehet elérni

 

Lehet, de akkor kell meghívni!

Én mondjuk kétlem, már 23 és ebből semmi nem látszik..

Az a kérdés hogy mekkora hiba, hogy ember helyét évek óta foglalja, közben semmit sem nyújt!

A csapatmorálnak is biztosan árt, ha valaki ekkora csókos..

Az olimpián, amire nagy szerencsével jutottunk ki, meg főleg mert lehet az a pici hiányzott,...egy pár perces csere...Planéta,Szabó....stb..

Hogy ők sem jók? Lehet, de náluk volt esély, míg Annánál nulla..

Kácsor szintén zenész, minek vitte ki azzal flegma mozgásával? Rombolni?

Egyáltalán nem biztos, hogy a következő olimpián kint leszünk, most kellett volna nagyot dobni.

Európai csapatot továbbra se verünk, a szerencsétlen Elemér félén kívül....

Ki tudja, de négy múlva már pl az oroszok is ott lehetnek..?

Előzmény: hatosfalat (2672)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!