Keresés

Részletes keresés

Haragossy úr Creative Commons License 2017.02.12 -1 1 23

Visszajöttek a kunbélák az orgoványi erdőből.

Előzmény: FRANKY(KR) (22)
FRANKY(KR) Creative Commons License 2017.02.12 0 0 22

hódító szovjet kommunista hordák ellen

Előzmény: FRANKY(KR) (20)
Haragossy úr Creative Commons License 2017.02.12 -1 0 21

Felétek Izraelben is így van, amikor bele kell durrantani a füstösbe, vagy csak a magyar katonától várod el?

Előzmény: Törölt nick (17)
FRANKY(KR) Creative Commons License 2017.02.12 -1 0 20

nyilván van egy általánosítási jellege, de a szovjet hordák ellen kötelesség kitörni, más választás nincs

Előzmény: dave_dömper (15)
Haragossy úr Creative Commons License 2017.02.12 0 0 19

Nem elég.

 

Mesélj már arról, ki fogadta el Wallenberg kamu menleveleit!

Előzmény: dave_dömper (16)
_I_I_I_ Creative Commons License 2017.02.12 0 0 18

Egy katona csak akkor mondhat nemet, ha a felettese elárulja őt, az ügyet amit szolgál, vagy a hazáját. A háboróban nincs helye moralizálásnak.

Előzmény: Törölt nick (17)
Törölt nick Creative Commons License 2017.02.12 0 0 17

Nemet mondani sokkal több erő kell. Ez szinte minden élethelyzetre igaz.

Előzmény: Dr. Ónos Misi (13)
dave_dömper Creative Commons License 2017.02.12 0 1 16

Téged biztosan nem, de voltak mások, akiket épp eleget igen. Elég annyi mese ?

Előzmény: Haragossy úr (12)
dave_dömper Creative Commons License 2017.02.12 0 0 15

Természetesen gondolhatod. Ám sohase feledkezz meg a konkrét helyzet konkrét elemzéséről, mert így könnyen általánosítasz és az a legtöbb esetben a tévedés lehetőségét hordozza magában.

Előzmény: FRANKY(KR) (10)
Unerwünschter Gast Creative Commons License 2017.02.12 0 0 14

Szólitsd, mint méla borjuszáj
a szorgalmas szegényeket -
rágd a szivükbe - nem muszáj
hősnek lenni, ha nem lehet.

Előzmény: FRANKY(KR) (10)
Dr. Ónos Misi Creative Commons License 2017.02.12 0 0 13

Aki elesik a harcban, annak meg kell adni a tiszteletet. Mert ő már nem ellenség, hanem csak egy volt ember.

Hős az, aki az utolsó töltényig végrehajtja a parancsot, bármely oldalon is harcol.

Haragossy úr Creative Commons License 2017.02.12 0 0 12

Mesélnél arról, hogyan deportált Szálasi?

Előzmény: dave_dömper (11)
dave_dömper Creative Commons License 2017.02.12 0 0 11

Gondolj csak vissza a Don - kanyarhoz kivonult 2. magyar hadsereg és a mellettük - körülöttük álló

német csapatok viszonyára. Oly - annyira alárendeltségben voltak, hogy tulajdonképpen a német

hadsereg - csoport részéről delegált összekötő tábornok ( von Witzleben tbk.) ellenőrizte a magyar

hadsereg parancsnok (vitéz Jány Gusztáv vezérezredes) minden intézkedését - parancsát. Eközben -

bár az OKW a kivonulás előtt megígérte, hogy a kinti állásokban lévő német csapatokéval azonos -

értékű fegyverzettel látja el őket, ebből semmi sem lett. 9 un, "könnyű" hadosztállyal (csak 2 ezred)

vonultak ki és valamint egy - az ellenfél páncélosaihoz mérten elégtelen (biliacélból gyártott, olasz

származású) minőségű, harcértékű, Ansaldo harckocsikkal ellátott "páncélos" hadosztállyal kellett az

állásaikat tartaniok - védeniök, olyan meteorológiai viszonyok közepette, amelyekhez itthon hozzá

sem szokhattak. Amikor már a közvetítő német tábornok is azt tanácsolta, hogy adják fel a nemigen

védhető, tartható állásokat (Hitler erre vonatkozó parancsa ellenére), akkor se vonultak vissza, inkább

elestek, fogságba kerültek. Nos az én meglátásom szerint - bár ők, ott korántsem a hazájukat, hanem

ott is sokkal inkább a körülöttük álló németek hátát védték - sokkal inkább rászolgáltak a "hősök" -

minősítésre, mint akik itthon - ahelyett, hogy amikor az ország vezetése hivatalosan is szembefordult

a megszálló németekkel - tulajdonképpen az akkor már ellenfélnek tekinthető, megszálló németekkel

vállvetve csak húzták - halasztották az elkerülhetetlent és ezzel az egész főváros sőt az egész ország

népére húzták - hozták azt az a vészt, ami jött.

 

Azután pedig aki azt tagadja, hogy a németek 1944. - márciusi bevonulása megszállás lett volna, és

illetve ami 1944. októberben történt, az nem az akkori magyar államvezetés elleni közönséges puccs

lett volna, vagy téved - tudatlan (ha nem tanult, olvasott volna eleget épp erről a korról), vagy - ami

még rosszabb - amennyiben történet - tudománnyal hivatás - szerűen foglalkozó valaki az esetben

sajnos tudatosan ferdít, vagy egyszerűen csak hazudik.

 

Másfelől, ami itt leírásra került általánosságban és elviekben a parancs megtagadásáról, az egyfelől

csak részben állja meg a helyét (például a 60 - as évek végén voltam sorállományú katona és akkor

még valóban retorzió járt a katonai szolgálat megtagadásáért (habár példák ekkor is, erre is akadtak

(lásd "Jehova tanúi" - t). Ám a későbbiekben éppen ennek az ellentmondásnak a feloldása céljára

vezették be az un. "polgári / alternatív" szolgálatot. Az persze nyilvánvaló számomra is, hogy háború

idején nagyon is eltökéltnek kell lenni valakinek ahhoz, hogy eddig eljusson, ám erre is voltak azért

példák. Éppenséggel gróf Stauffenberg ezredes és társai voltak erre alkalmas példa, akik lényegében

tudták, hogy mire is vállalkoznak, amikor 1944 - ben igyekeztek megtenni azt amit sokan mások (így

a katonatársaik) akartak, csak épp bátorságuk nem volt ahhoz, hogy tegyék akkor amit kellett volna.

Úgy gondolom, hogy a "hős" minősítés valahogy ehhez is kapcsolható.

 

A deportálások ügye pedig szorosan, szinte közvetlenül összefüggött mindazzal, amit az előbbiekben

az akkori magyar hivatalos államszervezettel szemben elkövetett puccs kapcsán írtam.  Lehetséges,

hogy ha és amennyiben 1944. októberében a puccsot letörték volna, a deportáltak közül sokak sorsa

másként alakulhatott volna. Persze nincsenek kőbe vésett szabályok, csak lehetőségek. Ezzel együtt

a legtöbb érintett sorsát a puccs szinte végzet - szerűen határozta meg. Azt, hogy az akkori magyar

államszervezet (és a különféle szolgálati helyeken lévő alkalmazottai) milyen lelkesedéssel vettek

részt ebben, természetesen egy másik kérdés.

Előzmény: F1 Hierro (5)
FRANKY(KR) Creative Commons License 2017.02.12 0 0 10

Úgy gondolom, hogy hősök voltak, eltekintve az ideológiátol

Ha egy ember, egy katona nem adja fel még reménytelen helyzetben sem , akkor hős

Előzmény: King_of_Giants (9)
King_of_Giants Creative Commons License 2017.02.12 0 1 9

Úgy gondolom, hogy hősök voltak, eltekintve az ideológiátol

Ha egy ember, egy katona nem adja fel még reménytelen helyzetben sem , akkor hős

 

Ha viszont ők voltak a hősök, akkor Paulus gyáva  volt?

Hitler megtiltotta a budai kitörést ugyan úgy mint a Don-kanyarnál Paulusnak

Ott végül az igért utánpótlás hiánya miatt nem lehetett mást tenni mint kapitulálni

Ha nem, akkor felmorzsolódik az utolsó katonáig az a hadsereg

 

Bizonyára vannak itt akik a  szocializmusban töltötték katonaidőt

Ki tagadta volna meg a bármilyen parancsot? Ki tagadta volna meg háború esetén, még ha nép/emberiség ellenes is?

A II:VH-ban voltak akik, de azonnal főbe is lőtték őket.

Én biztos nem tagadtam volna meg

 

Ma Irak/Afganisztánban védjük a kultúrát és önként! Miért is? Mert úgy itéljük hogy a mi eszménk a jobb, az emberibb

Akkor a németek és szövetségeseik , majdnem, ugyanigy gondolták

 

Nem itélhető meg reálisan mai szemmel, ki mit csinált volna akkor

Ki hogy hogy vészelte volna át az orosz telet éhesen lerongyolódva és a kétezer kilóméteres utóvédharcot

Nem kellene már különbséget tenni a nemzetek halottai, hősei között. Történelemnek kellene tekinteni és nem napi, évi politikának

 

Qqberci Creative Commons License 2017.02.12 0 0 8

azokban a vészterhes időkben is védték honvédeink a hazát

 

Nem a hazát védték, hanem az egyik megszálló maradványait a másik csapattal szemben...

Előzmény: egy hazafi (2)
bloody rain Creative Commons License 2017.02.12 0 0 7

Persze, hogy hősök voltak ezek a szerencsétlen nyomorultak - ha nekik ez volt az életük álma, akkor teljesült és nagyobb részüknek nem kellett a nyugdijas évek nehézségeivel küszködniük. De inkább nevezném jól leplezett öngyilkosságnak. A legtöbb ember életének álma, hogy ne legyen hős és sokáig küszködjön az élet nehézségeivel - ennek érdekében nem üzen hadat senkinek mert akármi is lehet a kimenetele.

 

Nekem a kedvencem Otto Funk aki 19 éves bohém fejjel a Waffen SS-nél szolgálta a Führert és Németországot, és csodálatos módon túlélte azt a marhaságot és utána normális életet élt, 2011-ben halt meg.

 https://historyimages.blogspot.com/2011/09/waffen-ss-german-elite-fighting-machine.html

 

Ezek a magyar szerencsétlenek is olyan problémát próbáltak megoldani amit ők maguk csináltak, illetve megköszönhetik azt a Führernek és magyar rajongóinak.  Béke poraikra, helyesebben R.I.P.

Előzmény: FRANKY(KR) (-)
panthera negra Creative Commons License 2017.02.12 0 0 6

Ígty van ez jó dolog. Ez a PR, pl. ha Ausztria akkor eszünkbe jut Mozart vagy Freud, de a sógorok gondos munkával elérték, hogy Hitlerről ne Ausztria, hanem Németország jusson mindenki eszébe. 

Előzmény: F1 Hierro (5)
F1 Hierro Creative Commons License 2017.02.12 0 1 5

A német katonák, akik - akárhogy is próbálják szépíteni ezt - 1944. március óta megszállóként voltak

itt, hazánkban

 

Valamiért a "kitartás" dicsőítőinek ez csak akkor jut eszébe, ha a deportálások szóba kerülnek, és lehet a megszálló németekre mutogatni.

Előzmény: dave_dömper (0)
Haragossy úr Creative Commons License 2017.02.12 -2 3 4

A magyar várat védő, azért a vérüket, életüket adó magyar katonák minden körülmények között hősök.

 

Akkor is, ha a balliberális szerint a magyar várat támadó szovjetek voltak a jók, a hősök, a felszabadítók.

dave_dömper Creative Commons License 2017.02.12 0 2 3

Én nem szeretném vizsgálni, hogy amikor valaki - valakik harcolnak mit - miért tesznek, hiszen szinte

mindegy ki mitt mond, miért öl és pusztít. Senki nem lesz jobb - nagyobb azáltal, hogy bármi okból

fegyvert fog és embert öl. Én - legalábbis - ezt vallom. Jobban szeretek békében élni és azt is jobban

szeretem, ha olyanok között élek, akik a békét szeretik. Éppen a mi kis hazánk az, amelyik az egész

Kárpát - medencei történelme során a lehető legkeserűbb tapasztalatokat szerezte a mesélt és írott

történelme során egyaránt. Pusztította ezt az országot tatár, török, osztrák, német és orosz is, hogy

csak a legjellemzőbbeket, legdrasztikusabbakat említsem. Meg is szenvedte ezt az ország és annak

népe is.

 

Ugyanezt el kell ismernem az oroszokról is, akiknek az országát - kiváltképp a XIX - XX. században, de

nyilván korábban is, pusztította francia, angol, tözök és német is, hogy csak a leg - jellemzőbbeket és-

kiváltképp a legutóbbiakat tekintve - a legdrasztikusabbakat említsem. Nyilvánvaló, hogy Ők is ezt

tették az egész történelmük során másokkal, csak ennek a folyamatnak senki nem tudja az elejét és

főként senki nem tudja hol ér véget. Akárhogy is forgatjuk - a németek oldalán, az olaszol és románok

mellett - a magyar honvédség is részt vett mindebben különösen 1942 - 43. években. Botorság lenne

elfelejteni, hogy egy átlag (nem túlzottan iskolázott) orosz katonának a parancsnoka talán nem kellett

nagyon sokat érveljen, amikor csak annyit mondott (még mielőtt átlépték a Kárpátokat), hogy ennek

az országnak a katonái is ott harcoltak (a határaiktól vagy 1.500 - 2.000 km - re, perasze pusztították

a városaitokat - falvaitokat és legfőként a hozzátartozóitokat. Nem szeretném ennek az érvelésnek a

hitelességét, vagy éppen a hiteltelenségét boncolgatni, ám ha belegondolsz, hogy 2. hadseregünket,

a vezetőink jórészt azzal az érv - rendszerrel láttak el eszmei útravalóként, hogy "ott a Donnál is a mi

hazánkat, annak népét, határait ott kell megvédeni". Amikor ezt hangoztatták, nyilván nem gondoltak

arra, hogy a háború és a ennek következtében a front is egyszer talán ideér és ami ott ütött, az itt is

majd visszaüthet. Pedig voltak az akkori mértékadó politikusaink és katonáink között is olyanok, akik

ezt valahogy így gondolták, még hangot is adtrak ennek, csak éppen nem az övék volt akkor fontos.

 

A másik dolog pedig az, hogy a Magyarországon harcoló német csapatok és katonák a mi országunk,

városaink, falvaink és mindenek - előtt a mi népünk tudatos feláldozásával leginkább a saját, német

népüket országukat igyekeztek menteni. Ezt nem olyan nehéz belátni. Ausztriát például sokkal kisebb

elánnal "védelmezték", és ez meg is lűtszik azon, hogy mennyit is szenvedett a háború pusztításaitól

Magyarország és mennyit mondjuk Ausztria, de nyugodtan említhetném a németek legfőbb európai

szövetségesét Olaszországot is. Szinte egyelten olasz város nem szenvedett közel sem olyan véres

pusztítást el a visszavonulás során, mint Budapest és a vidéki településein éppen a véres, a legutolsó

emberig tartó - bár elkötelezett - jórészt már értelmetlen ellenállás miatt. De nyugodtan idézhetném

például Párizs esetét is, amelynél Hitler személyes parancsot adott ki a német város ,- és helyőrség -

parancsnoknak a város visszavonulás előtti elpusztítására és annak valahogy mégis volt annyi esze - embersége és nem követte ezt az egyébként teljesen értelmetlen utasítást. Úgy - e nem szeretnéd

elhitetni velem, hogy Párizs egy német katona szemével kevésbé fontos cél volt stratégiailag, mint

mondjuk Budapest. Vagy ugyanígy Bécs is. Nem,  Budapest a németek szemében egyszerűen szólva

feláldozható volt és fel is áldozták. Épp emiatt az én szememben sokkal inkább azok az igazi hősök,

akik lakosként, szenvedőként végigélték azt ami itt - akkor lefolyt (és persze azt is, ami azt követően

bekövetkezett. De az okot és az okozatot - legalábbis én - nem szoktam összetéveszteni, sem pedig

összekeverni. Ennyi. Bocs, hogy ilyen sokat írtan, de sosem szeretek félreérthető lenni.

Előzmény: egy hazafi (2)
egy hazafi Creative Commons License 2017.02.12 -1 0 2

"akadnak közöttük - nem is kevesen és csakis magyar katonák - honvédek, akik valóban
helytálltak, de ezt önmagában hősiességnek tekinteni - ez legalábbis vitatható."

 

Miért, mi kell a hősiességhez? Superman jelmezben röpködni és a szemünkből kilőtt lézersugárral írtani az ellenséget?
Én hősiességnek tartom, hogy azokban a vészterhes időkben is védték honvédeink a hazát a túlerőben lévő ellenséggel szemben ahelyett, hogy a fegyvert eldobva, gyáván megfutamodva kiszolgáltassák a lakosságot a sztálini vörös hordának.

 

"Azt, ami azután jött ránk, éppen a velük kötött szövetségnek és "fegyverbarátságnak" volt betudható"

 

A pusztítás, rombolás egyaránt bűne a német és a szovjet félnek is. De utóbbi a már "felszabadított" területeken is folytatta a kegyetlenkedéseket, fosztogatásokat, ezrek halálba hurcolását. Szóval nem különbek a vörös fasiszták sem, jól tudta ezt a magyar lakosság, ezért nem kért sosem belőlük.

Előzmény: dave_dömper (0)
Törölt nick Creative Commons License 2017.02.12 0 0 1

Az alaptémát igazából sokáig fogják vitatni és elemezni; nem lesz ebben megnyugvás már sosem.

 

Ami felkeltette a figyelmemet: a cikkben egy belső cikkben Ungváry berakott egy német náci "Abgangszeugnis"-t, elbocsátási bizonyítványt.

Melynek aljában egy "Allgemeine Beurteilung der körperlichen, charakterlichen und geistigen Entwicklung"-ot adott meg a hatóság, az adott SS-katonáról.

 

Érdekes volna, ha napjainkban az óvoda, ált. iskola, középiskola és a főiskola/egyetem is kiállítana egy "általános értékelést a testi, jellembeli és szellemi fejlődésről"-t, az intézmény elhagyásának időpontjában. Ez természetesen eléggé szubjektívnak tűnik, bár mint tudjuk azért az osztályozás is sokszor az, így marad napjaink szellemi posványa...

dave_dömper Creative Commons License 2017.02.12 -1 1 0

A téma nem 0 !

 

Te egész biztosan annak véled Őket, de ettől még nem lesznek azok. Különös tekintettel arra a nyilas

tobzódásra, amit védtek és aminek a nyomai - bármennyire is igyekeznek ma többen ezt tagadni - ott

vannak a pesti alsó rakparton. Úgyhogy erőlködj csak nyugodtan. Biztosan lesznek még olyanok akik

egyetétenek ebben veled.

 

Amúgy níilván akadnak közöttük - nem is kevesen és csakis magyar katonák - honvédek, akik valóban

helytálltak, de ezt önmagában hősiességnek tekinteni - ez legalábbis vitatható.

 

A német katonák, akik - akárhogy is próbálják szépíteni ezt - 1944. március óta megszállóként voltak

itt, hazánkban, semmiképpen sem voltak hősök, legalábbis nekünk, magyaroknak semmiképpen sem.

Azt, ami azután jött ránk, éppen a velük kötött szövetségnek és "fegyverbarátságnak" volt betudható

- véleményem szerint.

Előzmény: FRANKY(KR) (-)
FRANKY(KR) Creative Commons License 2017.02.12 -1 1 topiknyitó

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!